|
Title: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: oficir neaktivne rezerve on May 30, 2012, 11:57:06 am Molim nekog od vas koji ste stariji iskusni artiljerci da mi kaže ako zna koji topovi su glumili artiljerijsku bateriju "Kombinovane divizije" u filmu "Marš na Drinu" snimljen inače 1964 god. I da nam pojasni elemente gađanja koji se tamo pominju: ploča,daljina itd kao i po kom tehničkom mehanizmu žig koji utiskuje tempirač pri tempiranju zrna određuje efikasnost pogađanja cilja?
Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: Bozo13 on May 30, 2012, 03:18:42 pm Za topove nisam siguran, izgledaju oko 75 mm. Možda bi moglao biti M.12 Schneider ali sa malo drugačijim štitom (gorni deo). Odgovara i zatvarač. pošto je "navojni".
A detaile oko ploče, daljina, upaljača, tempiranja, ubacim, kada malo vremena uhvatim. LPB Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: oficir neaktivne rezerve on May 30, 2012, 05:03:15 pm Hvala Bozo.
Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: ssekir75 on May 30, 2012, 07:30:17 pm izgledaju kao originali. koji su u stvarnosti nemam pojma ??? inace u filmu dosta se polagalo paznje na originalan izgled opreme, koliko se meni cini. mnogo vise nego kasnije kad su nemacke tenkove igrali t34 ili 522 foke vulfa.
Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: Kuzma® on May 30, 2012, 07:52:59 pm Kada je vec pomenut film evo jako zanimljiv intervju sa reziserom filma Zikom Mitrovicem
http://aleksandararezina.blogspot.com/2011/02/zika-mitrovic-komandant-marsa-na-drinu.html Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: ML on May 30, 2012, 09:16:20 pm Prije mi top izgleda brdski, a ne poljski, ima kraću cijev, sve se slaže osim štita, a nesumljivo je Šnajder, vijerojatno brdski 75mm
Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: ML on May 30, 2012, 09:46:42 pm Mogo bi biti ovaj JNA, samo sa drugim točkovima.[attachment=1]
Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: Bozo13 on May 30, 2012, 10:01:01 pm ML, imaš koju ideju koji bi mogao biti?
Svi brdski imaju vrh štita kao na filmu, ali je razlika u štitu, koji sa prednje strane pokriva točkove. LPB Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: ML on May 30, 2012, 10:05:25 pm Što god više gledam i razmišljam to je taj JNA M27. Vojska ga je dala za snimanje filma, a točkovi su prilagođeni vremenu, to baš nije neki problem.
Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: Bozo13 on May 30, 2012, 10:19:25 pm Hvala ML.
@oficir neaktivne rezerve U temi Osnove artilerije -> Municija (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6938.msg176879#msg176879) imaš par reči oko šrapnel granate. Po načinu dejstva i u doba 1.sv rata široko se koristila ta municija (neznam za Srbsku vojsku). TO bi trebala biti Schneider šrapnel granata [attachment=1] Ali se kod krupove granate bolje vidi kak oje sastavljena [attachment=2] Upaljač, koji se koristio na tim granatama trebao bi izgledati tako: [attachment=3] Sa tim, da se tempirnim ključem okrene deo, koji definira po koliko vremena leta granata eksplodira. Sa terminom "ploča" i "daljina" nisam domač. Kasnije se za daljinu (domet) koristio "daljinar" koji je bio izražen u hiljaditima/tisučitima. Koliko imam iskustva, na modernim topovima koristi se za neposredno gađanje dodatni/drugi optični uređaj, koji se zove panorama. LPB Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: mali od palube on May 30, 2012, 10:54:51 pm Top je 75 mm, proizvodnja "21 oktobar", kasnije C. Zastava, ako se ne varam... :-\
Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: ML on May 31, 2012, 05:45:29 am Evo i ruski M1927, 76mm[attachment=1][attachment=2]
zatvarač iz Marša[attachment=3] Ovde je modificiran Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: ML on May 31, 2012, 06:00:31 am 76-мм полковая пушка обр. 1927 г[attachment=1]
evo ga i na T-28[attachment=2] evo zarobljen kod Njemaca 7.62 cm Infanteriekanonehaubitze 290(r) Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: oficir neaktivne rezerve on May 31, 2012, 07:38:52 am Božo sigurno se koristio srapnel.Inače sto se opreme i kostima u pomenutom filmu tiče sve je uradjeno majstorski od kostima do opreme vojnika-oficira kao i konja sa sve municijskim kolima.Neshvatljivo je da nikad posle niko nije vodio računa o takvim detaljima.
Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: ML on May 31, 2012, 07:59:28 am Topovi koje je Srpska vojska koristila bili su uglavnom QF75mm Schneider-Creusot M. 1907 , ni nalik onim u filmu, a šrapnela je bilo oko 80% BK, nisam u potpunosti siguran, ali tu je negdje.(težina šrapnela 6,1kg,320 kuglica)
Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: MOTORISTA on May 31, 2012, 08:42:34 am Mislim da je u BK bilo manje od 80% šrapnela. Alfred Kraus u svojoj knjizi "Uzroci našeg poraza" navodi da su imali velikih problema sa srpskom artiljerijom koja je koristila granate, dok je austro-ugarska artiljerija ( divizijska) imala uglavnom šrapnele.
Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: oficir neaktivne rezerve on May 31, 2012, 09:15:44 am Sad sam pogledao, komanda za elemente u pomenutom filmu u kompletu glasi ovako:
"Po neprijateljskoj pešadiji na ivici šumice: Doboš 32, Ploča 0, Daljinar 1 800-stotina, Šrapnelom, Tempiranje 54, po tri brzom palbom!" Artiljerci izjasnite se? Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: Bozo13 on May 31, 2012, 09:30:16 am Evo, našao i tu zverku.
Na žalost nisam nikada gađao neposredno, to smo uzimali samo teorijski, zato i pojmovi izašli iz glave. Znači gađa se neposredno, pomoču panorame. Prve tri komande : "Doboš 32, Ploča 0, Daljinar 1 800-stotina" znače kako se podesi panorama, "Šrapnelom" tip granate, Tempiranje 54 je koliko iznad cilja eksplodira granata (po kolikom vremenu leta), "po tri brzom palbom!" tip vatre, ako se ne varam 3 granate koliko brzo se da ispucati. Možda za prvu komandu pomogne isečak iz pravila Haubice M-56 Quote Panorama M56 služi za nišanjenje po pravcu i za mercnje horizontalnih i vertikalnih uglova. [attachment=1]Postavlja se na nosač panorame koji je utvrden na lelu daljinara pomoću zavrtanja i pomera se pri pokretu vretena mesne sprave. Panorama se sastoji iz: glave, gornjeg i donjeg dela tela panorame, okularne cevi i optičkog sistema. Na glavi panorame je visinska sprava i grubi nišan. Visinska sprava služi za merjenje vertikalnih uglova i proširivanje polja vidljivosti pri posrednom nišanjenju sa nišanskim tačkama iznad ili ispod horizonta haubice. Doboš visinske sprave ima 6 podeoka od po 100 hiljaditih, a ploča visinske sprave 100 podeoka od po 1 hiljaditi. Ploča visinske sprave ima dve skale, crvenu i crnu, čije podele rastu suprotno jedna od druge. Grubi nišan se upotrebljava za grubo nišanjenje i kada je optički sistem panorame neispravan. Na gornjem delu tela panorame nalazi se uglomer panorame koji ima dva doboša i dve ploče uglomera. Uglomer služi za nišanjenje po pravcu i merenje horizontalnih uglova. Gornji dobos uglomera ie Slobodan i može se okretati rukom, a donji doboš je utvrden i može se okretati samo točkićem uglomera; ispod donjeg doboša je belo obojeni pokazivač uglomera. Gornji i donji doboš uglomera imaju 64 podeoka po 100 hiljaditih; parne stotine su obeležene dužom crtom i brojem, I neparne kraćom crtom. Ploča uglomera (spoljna ploča) je pokretna i ima 100 podeoka po 1 hiljaditi; svaki 10-ti podeok je označen dužom crtom i brojem, svaki 5-ti du- zom crtom a svaki hiljaditi kraćom crtom. Spoljna ploča služi za zauzimanje uglova po pravcu sa tačnošću do I hiljaditi. Pomoćna ploča uglomera (unutrašnja nloča) ima po 30 podeoka od po 1 hiljaditi u obadve strane I pomeranje cevi u odgovarajuću stranu za veličinu zauzete popravke na pomoćnoj ploči. Između ploče uglomera i pomoćne ploče uglomera nalazi se pokretan prsten sa pokazivačem. Osnovni položaj panorame je: visinska sprava-doboš 0, ploča 0, a uglomer — doboš 32, ploča 0. Prizma objektiva lomi zrake za 90° i šalje ih na dover prizmu, odakle dalje padaju na sočivo objektiva i krovnu prizmu okulara, koja ponovo lomi zrake za 90° i ispravlja sliku posmatranog predmeta. Zraci dalje prolaze kroz dva okularna sočiva i dolaze u oko nišandžije. Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: mali od palube on May 31, 2012, 09:48:04 am Top je 75 mm, proizvodnja "21 oktobar", kasnije C. Zastava, ako se ne varam... :-\ Ispravka: M15 75mm proizvodnja Zavod 44, kasnije C.Zastava, možda bi mogao biti taj ???Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: oficir neaktivne rezerve on May 31, 2012, 10:08:57 am Da nema neko fotku tog m15 i karakteristike.Meni deluje kao kopija onog ruskog M27 sa kolskim točkovima.
Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: ML on May 31, 2012, 12:29:34 pm Top je M27 76mm, to je potpuno jasno ako se uporedi sa topovima iz filma.
Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: ML on May 31, 2012, 04:25:25 pm Mislim da je u BK bilo manje od 80% šrapnela. Alfred Kraus u svojoj knjizi "Uzroci našeg poraza" navodi da su imali velikih problema sa srpskom artiljerijom koja je koristila granate, dok je austro-ugarska artiljerija ( divizijska) imala uglavnom šrapnele. Nikako da nađem odnos šrapnela i ostalih zrna kod Srba.U VE ima odnos na prjelomu stoleća(laki poljski topovi), gdje pokazuje kod Austrijaca rezervisan odnos prema šrapnelima, za razliku od Francuske gdje je zastupljenost bila čak 100% BK baterija.[attachment=1] A evo topčeta u njemačkom zarobljeništvu (7,62 cm Infanteriekanonenhaubitze 290(r) [attachment=2][attachment=3] Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: ML on May 31, 2012, 04:42:40 pm Još par sličica ovdje i zatvarač u potpunosti odgovara.[attachment=4][attachment=2][attachment=3]
Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: oficir neaktivne rezerve on June 01, 2012, 07:48:12 am Da to je taj sa poslednjih fotki, samo su očigledno bili i sa čeličnim a i sa kolskim točkovima, samo da ne bude zabune:
Jel defakto ruski M27 ili je to ipak neka švapska sprava? Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: ML on June 01, 2012, 07:52:30 am Da to je taj sa poslednjih fotki, samo su očigledno bili i sa čeličnim a i sa kolskim točkovima, samo da ne bude zabune: To je ruski zarobljen, kasnije su Nijemci izvršili neke modifikacije.Jel defakto ruski M27 ili je to ipak neka švapska sprava? Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: oficir neaktivne rezerve on June 01, 2012, 07:58:16 am Bio je brdski ili poljski?
Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: ML on June 01, 2012, 08:19:31 am Top je pukovski top-po karakteristikama (tehničke,konstruktivne i taktička uporaba ) više naginje na brdski.
Kod Njemaca je 7,62 cm Infanteriekanonenhaubitze 290(r), top-haubica. U svakom slučaju nije klasični poljski top. Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: oficir neaktivne rezerve on June 01, 2012, 08:40:13 am Sto će reći: "Švabe zarobile od "Ruja" pa mi od "Švaba" ili smo ih direktno dobili od "Ruja" posle 44-te.
Title: Re: Model poljskog topa "FILM MARŠ NA DRINU" Post by: MOTORISTA on June 01, 2012, 08:07:37 pm Mislim da je u BK bilo manje od 80% šrapnela. Alfred Kraus u svojoj knjizi "Uzroci našeg poraza" navodi da su imali velikih problema sa srpskom artiljerijom koja je koristila granate, dok je austro-ugarska artiljerija ( divizijska) imala uglavnom šrapnele. Nikako da nađem odnos šrapnela i ostalih zrna kod Srba.U VE ima odnos na prjelomu stoleća(laki poljski topovi), gdje pokazuje kod Austrijaca rezervisan odnos prema šrapnelima, za razliku od Francuske gdje je zastupljenost bila čak 100% BK baterija. Ma i ja pokušavam to da nađem negde, ali nikako da iskopam. |