Jevrejsko pitanje u Ukrajini

[Milan (longtrip)]

Jидиш је био говорни језик, а за богослужења су се користили хебрејски и арамејски. У сваком случају, нађи тај цитат на хебрејском. Контекст тог параграфа је потпуно другачији.

Jidiš nije bio, već jeste jezik na kom se služe obredi pored hebrejskog. Ovo u zavisnosti od zajednice i povoda okupljanja. Svadba. sahrana,rođenje,obrezivanje ,veliki praznici ili dobrotvorane humanitarne večeri. Ovo poslednje je veoma zanimljivo jer prisustvujem godinama unazad. Jedni drugima se sa govornice obraćaju na hebrejskom, jidišu ,nemačkom i engleskom. Ta"  engleska" skupina i njima ( evropskim Jevrejima) ide na živce jer veoma slabo ili uopšte ne govori hebrejski. Znaju po neku molitvu na izvornom jeziku naroda kom pripadaju..

Ali to nisu samo problemi njihove , već i bilo čije druge "dijaspore" koja potiče sa američkog kontinenta.

Da li svi vi "preko bare" živite u konzervi ili postoji mogućnost da konačno shvatite jedno, a to je da ovaj naš svet niti počinje a neće se ni završiti na engleskom.

Za drugo pitanje u vezi prevoda sa jidiša na nemački, jer me u tom kontekstu engleski ne zanima , materijal će biti objavljen ovde.

[fazan]

Jидиш је био говорни језик, а за богослужења су се користили хебрејски и арамејски. У сваком случају, нађи тај цитат на хебрејском. Контекст тог параграфа је потпуно другачији.

Jidiš nije bio, već jeste jezik na kom se služe obredi pored hebrejskog. Ovo u zavisnosti od zajednice i povoda okupljanja. Svadba. sahrana,rođenje,obrezivanje ,veliki praznici ili dobrotvorane humanitarne večeri. Ovo poslednje je veoma zanimljivo jer prisustvujem godinama unazad. Jedni drugima se sa govornice obraćaju na hebrejskom, jidišu ,nemačkom i engleskom. Ta"  engleska" skupina i njima ( evropskim Jevrejima) ide na živce jer veoma slabo ili uopšte ne govori hebrejski. Znaju po neku molitvu na izvornom jeziku naroda kom pripadaju..

Ali to nisu samo problemi njihove , već i bilo čije druge "dijaspore" koja potiče sa američkog kontinenta.

Da li svi vi "preko bare" živite u konzervi ili postoji mogućnost da konačno shvatite jedno, a to je da ovaj naš svet niti počinje a neće se ni završiti na engleskom.

Za drugo pitanje u vezi prevoda sa jidiša na nemački, jer me u tom kontekstu engleski ne zanima , materijal će biti objavljen ovde.

Код Јевреја постоји традиција да се могу молити на говорном језику. Међутим, њихов богослужбени језик је хебрејски (са примесама арамејског), а не јидиш.

Да ли ви који живите у западној Европи схватате да се свет не врти око Европе и да се она полако претвара у егзотичну дестинацију за туристе из Азије? Да је БДП по становнику у једном Израелу већи него у Немачкој, Великој Британији или Француској?

Што се тиче Јевреја, Америка је земља са највећом јеврејском популацијом, после Израела. Једино у метрополитском Тел Авиву живи више Јевреја него у Њујорку. У Јерусалиму живи 570 хиљада Јевреја - у Бруклину 550 хиљада. Већи број Јевреја говори енглески, него јидиш. Јидиш је ограничен на веома мале ултра-ортодоксне заједнице. Да оставимо Америку по страни, у самом Израелу већи број људи говори енглески (и руски), него јидиш. Практично га не говори нико изван ултра-ортодоксних (хардеди) заједница. Већи број модерних ордодоксних Јевреја (дати, они који не носе црне шешире) говори енглески, него јидиш. Број Јевреја израелског порекла у Америци је пола милиона - то је 2-3 пута више од укупног броја Јевреја у Немачкој.

[Milan (longtrip)]

Već ranije, nekoliko postova unazad, zamolio da u ovoj diskusiji izostavimo američki Kontinent. Tamo su svi izbeglice osim starosedelaca...pomirite se s tim već jednom. Upravo iz tog razloga se u Izraelu govori hebrejski i ruski . Pa najveći srpski grad pored Beograda je Čikago ali to nije merodavno za ocenu .

[fazan]

Тамо су сви досељеници, а не избеглице - и нико нема проблем са тим. Прича је кренула од превода Талмуда на енглески језик, са језика на коме је написан (хебрејски и арамејски). Ти сматраш да је веродостојнији превод превода (немачки превод превода на јидиш). Хајде да видимо како то звучи на јидишу. 

[victoria]

Пошто нисам религиозан пратићу са пажњом ваше преводе и тумачења Талмуда премда разлоге у нетрпељивости према Јеврејима,по мени,у 20-ом и сада већ 21-ом веку треба тражити више у врло конретним разлозима непропорционално велике моћи коју имају на збивања у глобалној политици,економији,области(дез)информисања,друштвеног инжењеринга и сл.Верски узроци нетрпељивости према њима одавно нису више религиозне природе,барем не у Европи.Ако ни због чега другог онда због правог суноврата хришћанства у Европи  у другој половини 20-ог и првој петини 21-ог века.Циљ моја претходна два уписа је да укажем на наизглед нелогичну ситуацију да у овој међусобној кланици два блиска православна народа њих предводе један Јеврејин и један Рус (или "Рус" јер се презиме Путин пре 1905-е тешко може пронаћи у Русији али може и данас у Банату) а бојно поље је углавном на терену Нове Хазарије !                                       
-Када завршите са Талмудом занимаће ме ваше мишљење о евакуацијама Херсона на пример и још неким необичним војно-политичким одлукама у овом као и у рату у Сирији.Сложићете се да су та два рата  вођена(и још увек се воде) на начин који није до сада виђен и тешко су разумљиве неке војне(ако су уопште војне)одлуке са становништа досадашње стратегије и тактике.Биће ту још говора о тзв сакралним подручјима као мотиву за ове ратове али о том потом.Прво Талмуд.                                                                                              p.s.Da više ne "solim"     :-)

[victoria]

Хтедох рећи само "узроци нетпељивости према њима нису више религиозне природе" а остаде на челу реченице и оно "Верски".

[fazan]

Пошто нисам религиозан пратићу са пажњом ваше преводе и тумачења Талмуда премда разлоге у нетрпељивости према Јеврејима,по мени,у 20-ом и сада већ 21-ом веку треба тражити више у врло конретним разлозима непропорционално велике моћи коју имају на збивања у глобалној политици,економији,области(дез)информисања,друштвеног инжењеринга и сл.

Ствари се не могу вадити из контекста. Оно што данас имамо је резултат њиховог историјског развоја, али и односа света према њима.

Хајде да кренемо од писмености. Сви дечаци су учили да читају и пишу, да би могли да учествују у богослужењима. Религија им не намеће само молитве и богослужења, него и читање Библије. То је тако већ хиљадама година.

Религија им намеће веома сложен систем прописа (закона) по којима су живели. У Мојсијевом петокњижју, од пет књига две се баве прописима којин уређују њихов живот (не само верски). Цео Талмуд о коме дискутујемо је у основи законска књига. Пошто су закони строги, били су присиљени да науче да живе са њима. (Ми би рекли, да нађу рупе.) Зашто се онда чудимо што су добри правници?

Стотинама година им је било забрањено да буду земљопоседници и да се баве одређеним професијама. Хришћанска Европа их је гурала у трговину, али и у банкарство. Хришћанин није смео да узима камату. Јевреј је смео, не само по својим верским прописима, него и зато што се то од њега очекивало. Зашто је онда чудно да су добри у финансијама?

Део целе приче о финансијама лежи и у односу религије према новцу. Док се у хришћанству истицало сиромаштво као врлина, код Јевреја то никада није био случај. Богатство је било начин да се служи Богу, нису имали монахе који су се повлачили из света, итд. Могао бих да повучем паралелу са Еванђељем просперитета, протестантским учењем које је знатно утицало на економски развој Јужне Кореје.

Поменуо бих још једну ствар, а то је начин на који су склапали бракове. Док су хришћани били заузети политиком и ратовањем, Јевреји су поклањали велику пажњу склапању бракова и проналажењу одговарајућих партнера. Сви њихови бракови су били више-мање уговорени. Могла би се повући паралела са кастама у Индији. Деца образованих и богатих су се женила са децом образованих и богатих. Радило се о својеврсној еугеници. Да ли је чудно да се неко ко је пета генерација лекара показао као добар лекар?

[victoria]

Nije problem što su oni dobri u finansijama već što su "dobri" i u finansijskim mahinacijama."Dobri" su i u uspostavljanju finansijskih monopola,monetarnim muljažama i uspostavljenom sistemu svetske trgovine gde za konkretnu robu koja ima upotrebnu vrednost dobiješ neki papir zvani dolar,evro i sl.Ja sam zbog posla kojim se bavim i infekcijom Istorijom malo obratio pažnju na to kako je funkcionisala naplata carina kroz Istoriju.Vekovima je carina naplaćivana prema jedinici mere za neku robu.                                                                                           ----------Na primer,na jednu uvezenu ovčiju kožu toliko i toliko groša bez obzira koliko je ko platio prilikom nabavke.Onda je sa razvojem tzv.međunarodne trgovine  počeo pritisak da carina bude naplaćivana prema vrednosti robe,ad valorem.To je kao bajagi fer!Vremenski se to približno poklapa sa odlaskom petorice sinova Majera Amšela Rotšilda iz Frankfurta u različite evropske države gde su uglavnom uzeli i nova prezimena.Tačnije rečeno kada su "stali na noge" i prigrabili važne pozicije u novim državama.Evo šta se događa u slučaju trgovine i naplate carina(a kasnije i skoro svih ostalih dažbina) ad valorem.Sada na tu istu ovčiju kožu gore pomenutu više ne plaćamo svi iste dažbine.Ja sam lošiji trgovac pa sam je platio nešto skuplje nego ti.Uz naplatu carine od npr.20% ad valorem ta razlika(u konačnoj ceni -cena koštanja,transporta+carina) se još više povećava u tvoju korist.Onda ja saznam da ti nisi tu kožu kupio na čuvenom "slobodnom tržištu" već od svog brata u Francuskoj koji ti je na fakturi napisao najnižu moguću cenu !!! Vama to ne predstavlja problem jer sve pare ionako idu u blagajnu kod vašeg tate u Frankfurtu ali mene izbacuje sa tržišta jer ne mogu više da vam konkurišem.Kada ostvarite monopol na tržištu postavljaćete cene i uslove kakve vi hoćete.Naravno ovaj primer sam malo pojednostavio ali je to suština kada govorimo o spoljnoj trgovini sa carinskog aspekta.Za ostalo,tzv.finansijsko tržište,tržište lekova i sl. nisam vlastan da ga tumačim ali ne bih bio iznenađen kada bi funkcionisalo na sličan način.                                                                                                                                                                                                        --------Što se tiče ugovorenih brakova to je i kod nas do pre neku deceniju bio slučaj.U tome sigurno ne leži tajna njihove (pre)velike moći ali leži tajna velikog broja ometenih u razvoju sve do pojave masovnog transporta koji je omogućio da taj izbor supružnika bude malo širi.

[fazan]

Nije problem što su oni dobri u finansijama već što su "dobri" i u finansijskim mahinacijama."Dobri" su i u uspostavljanju finansijskih monopola,monetarnim muljažama i uspostavljenom sistemu svetske trgovine gde za konkretnu robu koja ima upotrebnu vrednost dobiješ neki papir zvani dolar,evro i sl.Ja sam zbog posla kojim se bavim i infekcijom Istorijom malo obratio pažnju na to kako je funkcionisala naplata carina kroz Istoriju.Vekovima je carina naplaćivana prema jedinici mere za neku robu.                                                                                           ----------Na primer,na jednu uvezenu ovčiju kožu toliko i toliko groša bez obzira koliko je ko platio prilikom nabavke.Onda je sa razvojem tzv.međunarodne trgovine  počeo pritisak da carina bude naplaćivana prema vrednosti robe,ad valorem.To je kao bajagi fer!Vremenski se to približno poklapa sa odlaskom petorice sinova Majera Amšela Rotšilda iz Frankfurta u različite evropske države gde su uglavnom uzeli i nova prezimena.Tačnije rečeno kada su "stali na noge" i prigrabili važne pozicije u novim državama.Evo šta se događa u slučaju trgovine i naplate carina(a kasnije i skoro svih ostalih dažbina) ad valorem.Sada na tu istu ovčiju kožu gore pomenutu više ne plaćamo svi iste dažbine.Ja sam lošiji trgovac pa sam je platio nešto skuplje nego ti.Uz naplatu carine od npr.20% ad valorem ta razlika(u konačnoj ceni -cena koštanja,transporta+carina) se još više povećava u tvoju korist.Onda ja saznam da ti nisi tu kožu kupio na čuvenom "slobodnom tržištu" već od svog brata u Francuskoj koji ti je na fakturi napisao najnižu moguću cenu !!! Vama to ne predstavlja problem jer sve pare ionako idu u blagajnu kod vašeg tate u Frankfurtu ali mene izbacuje sa tržišta jer ne mogu više da vam konkurišem.Kada ostvarite monopol na tržištu postavljaćete cene i uslove kakve vi hoćete.Naravno ovaj primer sam malo pojednostavio ali je to suština kada govorimo o spoljnoj trgovini sa carinskog aspekta.Za ostalo,tzv.finansijsko tržište,tržište lekova i sl. nisam vlastan da ga tumačim ali ne bih bio iznenađen kada bi funkcionisalo na sličan način.                                                                                                                                                                                                        --------Što se tiče ugovorenih brakova to je i kod nas do pre neku deceniju bio slučaj.U tome sigurno ne leži tajna njihove (pre)velike moći ali leži tajna velikog broja ometenih u razvoju sve do pojave masovnog transporta koji je omogućio da taj izbor supružnika bude malo širi.

Извини, имам проблем да разумем шта си написао по питању царина. Да ли је ad valorem такса према плаћеној цени, или према процењеној тржишној вредности? Монополизација увоза или извоза није ништа ново, па зар није кнез Милош имао монопол на извоз свиња? Зар није Стандард Оил (Рокфелер, који није Јеврејин) имао монопол над нафтом док нису разделили компанију? Што се тиче манипилација са царинама и вредности купљене робе, ја сам својевремено куповао у Америци пријатељима из Србије, већина је тражила ако могу некако да се декларишу мање вредности, неки су тражили и фалсификоване рачуне. Код већине сам био на слави, тако да мислим да нису Јевреји.

Проблем у твојој поставци је да узимаш једну породицу (Ротшилд) и онда на основу ње судиш о једном целом народу. То подсећа на Хмељницког, који је побио преко 100 хиљада Јевреја под оптужбом да су зеленаши и да подржавају Пољаке.

Нема никакве сумње да се Јевреји међусобно помажу, постоје и историјски разлози који су допринели развоју таквих међусобних односа. Али нико не брани нпр. Србима да се понашају на исти начин.

Не слажем се по питању уговорених бракова, јер је то код Срба била споредна ствар, уговарали су се али се није придавало пуно пажње. Изузетак су биле неке богате породице по Војводини, које су се међусобно жениле да се не расипа имање. Овде се ради о нечем сасвим другом, пуно озбиљнијем. Еугеника је политички некоректна, морално и етички упитна. Али са становишта крајњих резултата, генетика чини своје. Јеврејски уговорени бракови нису били еугеника као таква, али су у неким елементима били слични. Наследне болести су чешће код Јевреја, то није спорно.

[victoria]

Ad valorem,carina prema vrednosti.Znači prema iskazanoj vrednosti na fakturi.Izuzetak postoji,ako iskazana vrednost na fakturi mnogo odudara od procenjen tržišne što je opet teško ustanoviti.Najpreciznija i najpoštenija naplata carina je,po meni,prema jedinici mere.Svima jednaka pa ako si zaista tako dobar trgovac ti ćeš bolje prolaziti prilikom uvoza ali samo zahvaljujući toj svojoj sposobnosti a ne "muljaži" sa fakturama koje izgledaju baš onako kako  si ispričao.                                                                                                                                                   
 ----Elem,da se vratimo Milošu.Miloš je imao monopol na so(i čini mi se gas) ali samo u Srbiji,Miloš nije globalni "igrač".U to vreme Miloš,to je država i treba da ima monopol na tzv. akcizne robe.Svojevremeno je Švedska imala takav monopol.Akciznu robu si mogao da kupiš od ovlašćene švedske državne firme.Time je obezbeđena puna naplata dažbina,kontrolisan kvalitet a bogme i finansiranje švedske službe.Ako se ne varam profit je,delom ili u potpunosti išao upravo njoj.Njima nije trebala Jovanjica.Da ti ne pričam šta se sve kod nas uvozi od akcizne robe(kakvog kvaliteta) i kako ide naplata dažbina.Babo i stričevi sistem u punom "sjaju".Ne treba da zaboravimo da su Knjaževina pa Kraljevina Srbija te Kraljevina Jugoslavija svoje kredite za razvoj ne samo vojske već i infrastrukture dobijale zalažući upravo monopole.Najčešće na duvan.Industrija je razvijana dobrim delom iz privatnog vlasništva ali zahvaljujući srpskoj carinskoj tarifi,remek delu carinske politike !!! Na moju sreću imam tu knjigu,to mi je hrestomatija carinske misli.Znači moj stava o monopolu je :Da nam živi državni monopol na određene robe.Da nam živi protekcionistička carinska tarifa kada su u pitanju industrijski proizvodi! U rukama pametnih državnika i savesnih državnih činovnika to je moćno sredstvo za razvoj države.Priče o "slobodnom tržištu" su bajke za malu decu.To je "žvaka" odabranih za lakši plasman svojih proizvoda i kredita u papiru sumnjive vrednosti.Probaj da uđeš na finansijsko tržište sa idejom beskamatnih kredita odnosno islamske verzije bankarstava.Gadafi je to pokušao pa . . . loše završio.Ako malo obratiš pažnju na stanje finansija država u svetu videćeš da su sve dužne.Neka malo neka malo više.Ako su svi dužnici ,ko je poverilac ?!                                                                                                       ---------Što se tiče ugovorenih brakova njih sam spomenuo samo da bih opovrgnuo tezu da su oni jedan od uzroka jevrejskog "uspeha" u poslovanju.Imali su i drugi takve brakove,imaju ih i sada pa ne vidim da prosperiraju.                                                                                 
 ------Još jedna stvar da mi ne pobegne misao.Zašto svi imaju mafiju(talijanska,japanska,kineska,ruska,albanska itd samo Jevreji imaju lobi kada rade iste stvari ?)

[micha]

   Što se tiče Jevreja treba pomenuti da su oni vlasnici SVIH banaka u Srbiji. Možda je tu pravi razlog ove diskusije.

   Eugenika je kod njih kao i kod pomenutih Indijaca i kod svih starih mudrih naroda uvek prisutna prilikom sklapanja brakova. Kod Jevreja ima četiri plemena koja potiču iz Starog zaveta i svaki Jevrejin koji drži do sebe će vam reći iz kojeg je on. Da podsetim to su potomci četvorice Noevih sinova koji su preživeli Potop!

[Boro Prodanic]

U Bibliji sam čitao o 12 plemena Izrailjovih, kako sada četiri?

[micha]

   Što se tiče Jevreja treba pomenuti da su oni vlasnici SVIH banaka u Srbiji. Možda je tu pravi razlog ove diskusije.

   Eugenika je kod njih kao i kod pomenutih Indijaca i kod svih starih mudrih naroda uvek prisutna prilikom sklapanja brakova. Kod Jevreja ima dvanaestog plemena koja potiču iz Starog zaveta i svaki Jevrejin koji drži do sebe će vam reći iz kojeg je on. Da podsetim to su potomci desetorice Jakovljevih sinova i od dvojice Josifovih! Vode računa o ne mešanju između plemena. Moji sinovi znaju samo imena pradeda. Za sve to smo sami krivi a ne Jevreji. U Crnoj Gori se takođe vodi računa i zna ko iz kog plemena potiče. Mada neke teorije opet kažu da su narodi koji se intenzivno mešaju sa drugim narodima lepši, pametniji, otporniji i snažniji. Jednom da je nešto i nama u prilog. Zaista ne bih voleo da sam proćelav, rahitičan, sa krivim nogama, kukastim nosem, grbom i jarećom bradicom.
 
   Židovska opsednutost zlatom, novcem i sticanjem materijalnog bogatstva je evidentna kroz vekove. Oni su izmislili da je zlato vredno. Rimljanima je najvrednija bila bronza jer su od nje kovali mačeve ali i sekire, lopate, budake kojim su mogli da se brane ali i da uspešno obrađuju zemlju. Zlato im je bilo na sporednom mestu jer je kao metal neupotrebljivo u svakodnevnom životu. Jevreji su ti koji su ga počeli koristiti kao valutu u trgovini iako je svaki srednjevekovni vladar u Evropi kovao sopstveni novac. Zlato je bilo jevrejski novac. Kasnije, kada je ceo poznati svet prihvatio zlato kao vrhovnu valutu uveli su papirni novac i banke da bi sprečili pljačku trgovaca koji su putovali. Nepismeni drumski razbojnici tražili su samo sjajni metal a papiri ih nisu zanimali. U 21. Veku su i papirni novac zamenili virtuelnim, nepostojećim brojevima kojim su porobili celu zemaljsku kuglu tako da im svako nešto duguje. A dovoljno je učiniti samo jednu stvar. Otići svi istovremeno da podignemo svoje pare iz banke! Toga dana bi se srušilo lihvarsko carstvo a Čivuti bi pobegli u mišju rupu.

   Znači, nema potrebe da proučavamo Talmuda niti bar-micvah naroda koji svoju državu naziva Israel, jer je tako i nastala što ju je neko izasrao... Neka oni puštaju zulufe i celivaju zid Solomonovog hrama, to je njihova stvar. Mi treba da se osvrnemo i vidimo ko je samo zaseo na vlast a ko nama stvarno vlada. Kada to uvidimo lako ćemo naći izlaz i izboriti se za pravedno društvo kakvo smo bar prividno imali u socijalizmu. Takođe jevrejskoj tvorevini jer su Marks i Lenjin bili Jevreji (otac Lenjinove majke je bio Jevrejin preobražen u hrišćanina)...

[fazan]

Micha, пробаћу да се освренем на твоје коментаре.

Ко су власници банака у Србији? Мислим да су те банке у власништву других банака, које су излистане на берзама. Другим речима, ти можеш да купиш деоницу банке и постанеш сувласник. Делићеш профит као и сви други деоничари. Нпр. Банка Интеза АД Београд је у власништву италијанске банке Intesa Sanpaolo. Желиш ли да кажеш да је та банка у рукама Јевреја?

Ово што си испричао за злато је потпуно погрешно. Да је Римљанима бронза била вреднија од злата, онда би највреднији новац био од бронзе, а не од сребра и злата. Најстарија сачувана кованица од мешавине сребра и злата је из 2700. пре Христа. У Египту је имало култну вредност (”кожа богова”). Богледај ко је у старом Риму и античкој Грчкој носио накит од злата, а ко од бронзе. Не могу да верујем да је неко успео да ти прода причу како су Јевреји измислили вредност злата, а како је Римљанима највреднија била бронза 

Јевреји су били ”опседнути” златом зато што су увек били на опрезу, јер су их прогањали и протеривали. Злато си могао да стрпаш у завежљај и понесеш. Пошто је сразмерно запремини имало највећу вредност, најлакше се преносило. Златом су били опседнути и други. Чему су служили дукати око девојачког врата?

Најстарији папирни новац потиче из Кине, а тамо није било Јевреја. Јевреји су у Европи допринели развоју хартија од вредности, пре свега меница. То није био папирни новац, али ти је јеврејски трговац или банкар у замену за твој новац издавао потврду коју си могао да уновчиш код трговца или банкара (његовог партнера) у неком другом граду. На тај начин ниси морао да бринеш да ће те опљачкати. Италијани су касније усавршили овај процес, али они нису били Јевреји.

Није ми јасан коментар о ”проћелавим, рахитичним, са кривим носем, грбом, итд...” Ако се односи на Јевреје, бојим се да их ниси пуно срео у животу.

Твоји синови знају само имена прадеде, моја знају име оца мога чикундеда. Али то је то, и то из три разлога. Први је да смо имали Турке који су имали обичај да пале цркве с времена на време. Други је да су многи вредни папири завршили као средство за потпалу. (Ми пљујемо по Вуку Караџићу који је продавао средњевековне христовуље по Западу, а игноришемо оне тоне старог пергамента и хартије које су манастири продавали сељацима за потпалу.) А трећи и основни разлог је да су нам преци до друге половине 19. века пом правилу били неписмени (наравно било је изузетака). Е та неписменост и необразованост нам је крива за јако пуно тога. И да се не заваравамо, нисмо ни данас далеко одмакли, када је образовање у питању.

Твоје идеје о повлачењу новца из банака је толико наивна да о њој нема смисла дискутовати.

[fazan]

U Bibliji sam čitao o 12 plemena Izrailjovih, kako sada četiri?

Micha je мало помешао неке ствари. Ноје је по Библији праотац свих људи, јер је остатак човечанства уништен у потопу. Имао је три, а не четири сина. Јевреји су имали 12 племена, али су након што су пали у асирско ропство, 10 племена нестало са историјске сцене. Остала су племена Јуде и Бенијамина, као и припадници свештеничког, Левитског племена који су живели међу њима. Поједностављено, данашњи Јевреји су уствари Јудеји.