lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
 Offline
Gender: 
Posts: 7 442
|
 |
« Reply #4095 on: February 11, 2014, 09:56:37 pm » |
|
Vidim da je diskusija žestoka!
Očito, meša se dogma i struka sa mišljenjima i gledanjem amatera (laika) na vojsku kao nauku. Zatim, sukobljava se različito tumačenje prošlosti, kroz prizmu sadašnjih činjenica o sistemu odbrane, ali sa nedovoljno relevantnih informacija i znanja.
Janezek – iako nisam pomorski strateg i teoretičar, već samo običan pozadinac – inženjer koji je radio na održavanju mornaričkih ubojnih sredstava, odgovoriću ti na pitanje ''kakva je bila upotrebna vrednost TČ ....''
Na početku ti odmah moram naglasiti da, kada su se TČ uveli u naoružanje SFRJ, u svetu su postojala 2 ravnopravna suprotstavljena vojno – politička bloka, NATO i VU i zbog toga je postojala određena ravnoteža sila, koja nije dozvoljavala izbijanje tako neravnopravnih sukoba i vojnih intervencija od strane jedne moćne vojne sile, kao što je u zadnjih dvadesetak godina uobičajeno.
Moraš shvatiti, da u takvom blokovskom svetu gde je postojala ravnoteža moći (VU – NATO), SFRJ ipak nije mogla biti ugrožena jednostrano, bez obzira što je spadala u grupu nesvrstanih zemalja, pa je tadašnja JNA po svojoj opštoj nameni koncipirana da vodi isključivo odbrambeni rat protiv vanjskog agresora. Jasno je, da je odbrana na Jadranu, bila koncipirana kao sistem, u cilju odbrane SFRJ od vanjske agresije sa mora.
U tom sistemu odbrane, na Jadranskom pomorskom vojištu, koja se u osnovi sastojala od kišobrana RV i dejstava udarnih snaga JRM po agresoru, TČ su imali svoj jasno definisan zadatak. U udarne snage JRM su spadali SOPL-ovi, kao bedem obalske odbrane i udarne pomorske snage (RTOP, VPBR, RČ, TČ i podmornice).
Osnovna zamisao odbrane je bila da po agresoru, koji napada sa otvorenog mora dejstvuje avijacija, zatim SOPL-ovi u sadejstvu sa udarnim pomorskim snagama. To znači, da je prvi udar po agresorovim brodovima tebalo izvršiti raketama sa aviona, kopna i brodova. Namena TČ je bila ''eksploatacija rezultata raketnog udara'' po protivnikovim sredstvima.
Šta to znači: TČ su iz zaklona otoka trebali da ''iskaču'' i da napadnu i potope brodove koji su se eventualno probili, preživeli raketni udar i da potope oštećene brodove agresora.
Druga namena TČ je bila, da u slučaju neprijateljeve prevlasti na moru, napadaju njegove komunikacije i potapaju transportne brodove, sa osloncem na međuotočno more, koje nije bilo zaposednuto od agresora.
Treba uzeti u obzir da takva doktrina nije predviđala apsolutnu nadmoć agresora u vazduhu i na moru (kao što je to bilo 1999. godine), već borbu sa donekle ravnopravnim protivnikom, uz podršku saveznika.
Poslati TČ u bilo kakav napad, kada agresor ima apsolutnu nadmoć, jeste samoubilačka misija.
Kada su TČ kupljeni niko nije razmišljao o raspadu države, već o sistemu odbrane SFRJ od vanjske agresije bilo koje vrste. U tom kontekstu šeršeni nisu promašena investicija: imali su svoju tačno određenu ulogu i zadatke u sistemu odbrane zemlje.
Mora se imati na umu da ni jedno oružje, čak i ono najsavremije, ako nije integrisano u neki sistem – ne vredi puno.
Da se podsetimo još nečega: čak ni 1999. godine, u potpunoj prevlasti NATO avijacije, njihovi brodovi se nisu približili obali u domet obalskih raketa. SOPL-ovi su bili sakriveni i dobro maskirani i verovatno bi udarili po bilo kom NATO brodu koji bi se našao u dometu raketa P-21/22. I to su NATO stratezi veoma dobro znali, i čuvali su svoje brodove i ljude!
Druga stvar je tada bila sa brodovima: oni se nisu mogli sakriti i maskirati onako dobro kao SOPL-ovi i zbog otvorene pretnje da će biti potopljeni, ako pokušaju bilo što, bili su potpuno pasivni, na nezaštićenim vezovima.
Ovo što sam napisao je čisto okvirno, tek toliko da bi se imala neka vizija o tome kakva je bila uloga pojedinih elemenata JRM u sitemu odbrane bivše SFRJ.
Nadam se da nisam povredio čl. 11, nije mi bila namera.
Hteo sam samo da otvorim oči pojedincima koji kroz današnju prizmu gledaju u prošlost, izgubivši pri tome iz vida tadašnje uslove u okruženju.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
mali od palube
Prijatelj foruma
potporučnik
Offline
Posts: 2 376
|
|
« Reply #4096 on: February 11, 2014, 10:11:58 pm » |
|
bravo lovac...  nije kratko ali je sažeto i jasno...  Doktrina odbrane obale SFRJ sumirana u par rečenica i začinjena sa malo hipotetičkih zaključaka. Da je opširnije ovaj post zvao bi se štivo... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
genticd
mladji vodnik
Offline
Posts: 168
|
|
« Reply #4097 on: February 11, 2014, 11:33:19 pm » |
|
Od lovca korektno i dovoljno!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
motorista 57 klasa
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 080
Да ли ћемо још коме сметати зато што смо своји?
|
|
« Reply #4098 on: February 12, 2014, 11:00:06 am » |
|
Ја прихватам твоје чињеничне наводе везане за брзину и све остало у контексту РЧ-а нити лично доживљавам твоје излагање. Знам да је РЧ био формула 1 међу бродовима ЈРМ јер сам видео РТОП својевремено између Бара и Сутомора како се креће пуном брзином и тај призор је на мене оставио утисак. Једино ме буни како би у кафани успели да организујемо тај испит пред комисијом без брода и мотора?  To nije problem, imamo na palubi komandira Vbo, prvog motoristu, drugog motoristu, pa ja mogu kao kolokvijum da položim teoriju pre jagnjetine a finaslni ispit kada nađemo brod.  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #4099 on: February 12, 2014, 11:01:41 am » |
|
А где ћемо по брод? У Египат или код Ким Џонг Уна?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
motorista 57 klasa
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 080
Да ли ћемо још коме сметати зато што смо своји?
|
|
« Reply #4100 on: February 12, 2014, 12:01:37 pm » |
|
Idemo u Angolu prema nekim podacima tamo još uvek plovi par komada  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
duje
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 876
|
|
« Reply #4101 on: February 12, 2014, 12:02:11 pm » |
|
А где ћемо по брод? У Египат или код Ким Џонг Уна?
Sada je na ovim prostorima kasno za bilo kakva "ipitivanja". Jednostavno trebali bi imat povjerenje u one koje pišu. Svatko ima pravo na svoje mišljenje. Sa punom odgovornošću tvrdim, da je TČ-215, kad je izlazio iz velikog remonta, poslije svih probnih vožnji, na povratku iz MTRZ V. Škorpik u luku Lora, na testiranju na mjernoj milji (oznake su bile, možda su i danas) na južnij strani otoka Čiovo, vozio brzinom 51čv. Toliko je pokazivao brzinomjer. Naravno brod nije bio pun goriva, nisu bila ukrcana torpeda ni topovska municija, čak ni sva elektronika, jer se je montirala u Lori po povratrku, a i podvodni dio je bio potpuno čist. Tko vjeruje, vjeruje, a tko ne... Mislim, da to nije ni bitno. Meni lijepe uspomene, kao što su nekome vožnja u avionu, nekome u helikopteru, autu... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 15 062
|
|
« Reply #4102 on: February 12, 2014, 12:37:43 pm » |
|
А где ћемо по брод? У Египат или код Ким Џонг Уна?
Sada je na ovim prostorima kasno za bilo kakva "ipitivanja". Jednostavno trebali bi imat povjerenje u one koje pišu. Svatko ima pravo na svoje mišljenje. Sa punom odgovornošću tvrdim, da je TČ-215, kad je izlazio iz velikog remonta, poslije svih probnih vožnji, na povratku iz MTRZ V. Škorpik u luku Lora, na testiranju na mjernoj milji (oznake su bile, možda su i danas) na južnij strani otoka Čiovo, vozio brzinom 51čv. Toliko je pokazivao brzinomjer. Naravno brod nije bio pun goriva, nisu bila ukrcana torpeda ni topovska municija, čak ni sva elektronika, jer se je montirala u Lori po povratrku, a i podvodni dio je bio potpuno čist. Tko vjeruje, vjeruje, a tko ne... Mislim, da to nije ni bitno. Meni lijepe uspomene, kao što su nekome vožnja u avionu, nekome u helikopteru, autu... A TČ-217 "Kornat" bio je najbrži u brigadi... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
motorista 57 klasa
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 080
Да ли ћемо још коме сметати зато што смо своји?
|
|
« Reply #4103 on: February 12, 2014, 12:56:37 pm » |
|
Za moj TČ 221 "Borac"nisu uspeli da izmere brzinu išli smo prebzo za instrumente.   |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
duje
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 876
|
|
« Reply #4104 on: February 12, 2014, 02:08:41 pm » |
|
А где ћемо по брод? У Египат или код Ким Џонг Уна?
Sada je na ovim prostorima kasno za bilo kakva "ipitivanja". Jednostavno trebali bi imat povjerenje u one koje pišu. Svatko ima pravo na svoje mišljenje. Sa punom odgovornošću tvrdim, da je TČ-215, kad je izlazio iz velikog remonta, poslije svih probnih vožnji, na povratku iz MTRZ V. Škorpik u luku Lora, na testiranju na mjernoj milji (oznake su bile, možda su i danas) na južnij strani otoka Čiovo, vozio brzinom 51čv. Toliko je pokazivao brzinomjer. Naravno brod nije bio pun goriva, nisu bila ukrcana torpeda ni topovska municija, čak ni sva elektronika, jer se je montirala u Lori po povratrku, a i podvodni dio je bio potpuno čist. Tko vjeruje, vjeruje, a tko ne... Mislim, da to nije ni bitno. Meni lijepe uspomene, kao što su nekome vožnja u avionu, nekome u helikopteru, autu... A TČ-217 "Kornat" bio je najbrži u brigadi... Ma, me ni nije bitno, jesmo li bili najbrži, nisam ni tvrdio, da je to točno izmjerena brzina, kao što se vidi iz mog priloga. Najmanje mi je to bitno. Bitnije mi je da smo odradili svoj posao, nismo imali nesreća, pomogli smo mnogima, lijepo surađivali sa obalnim i otočnim stanovništvom..... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 15 062
|
|
« Reply #4105 on: February 12, 2014, 02:13:58 pm » |
|
Slažem se Duje. Malo šale, ipak, nije na odmet. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Solaris
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 12 357
#vragu i rat#
|
|
« Reply #4106 on: February 12, 2014, 04:02:41 pm » |
|
na testiranju na mjernoj milji (oznake su bile, možda su i danas) na južnij strani otoka Čiovo, vozio brzinom 51čv.
Kakve su to bile oznake Duje? poz. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 537
|
|
« Reply #4107 on: February 12, 2014, 04:45:06 pm » |
|
Šale radi, ja bih mogao biti timunjer na toj virtuelnoj vožnji. Po ruskim izvorima, TČ tipa 206 imao je punu brzinu na 100% snage motora 45 čvorova (nema podataka o deplasmanu). Olakšan brod, na maksimalnoj mogućoj snazi mogao je sigurno potegnuti 47-48 čv, a u posebno povoljnim uslovima možda i svih pomenutih 51. Jedna od nusposledica vožnje pri takvoj brzini vožnje mogla je biti tada, a verovatno i danas je, znatna teškoća, pa i nemogućnost vođenih PO raketa malog dometa (Maljutka, Fagot, Tow, HOT, Konkurs, Kornet, Hellfire, Šturm) da prate tako brz cilj. Po pravilu PO rakete mogu pratiti cilj brzine do oko 70-75km/h, što je očito manje od maksimalne brzine vožnje TČ. 45 čv je oko 84km/h. Raketa Hellfire je npr. u upotrebi švedske vojske kao raketa obalne odbrane, pod oznakom RBS-17.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
motorista 57 klasa
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 080
Да ли ћемо још коме сметати зато што смо своји?
|
|
« Reply #4108 on: February 12, 2014, 05:19:55 pm » |
|
Evo slika brzine:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Kao što piše u imenu fajla tč-23, brzina 46 čv, 75.god.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
motorista 57 klasa
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 080
Да ли ћемо још коме сметати зато што смо своји?
|
|
« Reply #4109 on: February 12, 2014, 05:24:14 pm » |
|
Ovako to rade baćuške
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
U trenucima odmora
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
« Last Edit: February 12, 2014, 05:29:45 pm by motorista 57 klasa »
|
Logged
|
|
|
|
|
