Izbor novog aviona za V i PVO Srbije

[Рашо]

U jučerašnjim Novostima, čini mi se je objavljen članak sa naslovom "Srbija želi Ruska krila".

Navodno je ministar vojni pri poseti 250 RBPVO najavio da je moguća finalizacija dogovora za MIG 29-M2 prilikom naredne posete državnog vrha Rusiji.

U istom tekstu analitičar A.Radić je već počeo da lamentira kako to ne treba, nego je bolje remontovati i modernizovati 21-ce, jer je obuka i održavanje kao i nabavka rez. delova preskupa a i Mikojan ne želi da garantuje dostupnost održavanja i nabavke rezervnih delova a sa nabavkom novih letilica sačekati dok se u dogledno vreme ne uštede neke pare.............itd.

Pitam se da li bi isti komentar bio da je najavljena nabavka F-16?

Pomenuti tekst u Večernjim novostima je pisan povodom posjete A. Vučića aerodromu Batajnica, ali to nije toliko bitno. Elem, u tekstu se navodi da vojni analitičar A. Radić "ne gleda blagonaklono" na predstojeću nabavku novih aviona. Prema njemu, najidealnije rješenje bi bilo remont i modernizacija preostalih aviona MiG-21. I ptice na grani već znaju da su ti avioni prastari, i tehnološki i po godinama, da su istrošeni, da bi na kraju bila "skuplja pita od tepsije" i da, na kraju krajeva, to više niko i ne radi. Da li jedan čovjek, koji za sebe kaže da je vojni analitičar, može sebi dozvoliti da to nazove "najidealnijim rješenjem"?
Čije li interese zastupa...

[oficir neaktivne rezerve]

  Da nije možda za RZ "Moma Stanojlović" ? 

[pvanja]

Nije iz Mome posto ce oni biti ukljuceni u nabavku novih 29-tki tako sto bi trebalo da budu osposobljeni da mogu remonotovati nove verzije 29-tki i biti regionalni centar.

To im sustinski obezbedjuje prezivljavanje.

Time bi se resilo i odrzavanje Srpskih 29-tki.

[tomkeus]

Imam samo jedno pitanje oko ovih 29ki:

Jel će moći da se nađu rezervni delovi za to za 20 godina? Ovo pitam pošto je, koliko vidim, Mikojan na putu odumiranja kao nezavisni razvojni biro, a MiG-29M/M2 i MiG-35 niko nije poručio niti je zainteresovan.

Ako već država iz političkih razloga hoće da nabavi ruske avione, pametnije je uhvatiti se za manji broj Su-30, iako je to overkill za nas, nego kupovati mačku u džaku.

[wermez]

Rusi bi trebalo uskoro da naruče 40 MiG-35.

[airsuba]

Previše je 'slobodnih tumačenja' sa svih strana, vađenja iz konteksta i slučajnih (ili namernih) gluvih telefona i podmetanja.
Puno pravih, konkretnih i korisnih informacija nema u javnosti, niti će ih biti, osim ako se nešto slučajno nepojavi.
Da smo poštenije i otvorenije društvo, sve bi bilo mnogo jasnije i objektivnije. Ne bi nam vazda svet bio ili crn ili beo... 

Ništa nije ni potpisano ni dogovoreno po pitanju ovih Migova, kao što nisu nikakvi piloti već upućeni na obuku.
Niko još ne zna ni približnu (pravu) cenu ni same 'robe' niti šta će sve 'paket' da sadrži, pa zbog toga ni kakvi će eventualni troškovi eksplatacije da budu, jer ko što rekoh (a i ko što je sam ministar juče izjavio) ništa nije konkretizovano. Ovakva kupovina nije isto što i kupiti nov auto ili televizor, pa pogledaš uputstvo koji dugmići za šta služe, malo čačkaš i to je to. Sami avioni i piloti su najmanji problem, SVE drugo je onaj pravi problem. Sad je ispalo da su i dva pominjana radara zapravo deo porudžbine za avione, dakle priča je veoma široka i velika sa mnogo pokretnih delova!
Pravo pitanje bi trebalo da bude ko će i koliko ozbiljan da zaista pregovara oko ovoga i koliko će biti detaljan, stručan i tvrd u pristupu, jer treba utanačiti sve do najmanjeg šrafa i dihtunga!

Vidim da će se i ovde navijači kupovine ove nove 'ruske' opreme podići složno u napadu na svaki kritički glas koji možda i neće biti apriori protiv kupovine ovih aviona, već koji će da javno upitaju - šta, kako, koliko i da li se na kraju to isplati... (nama u ovom trenutku). Takvi glasovi će se sačekati na nož, proglasiti takoreći 'izdajničkim' (pro-natovskim i šta ti ja znam) - dok se svi oni koji neopravdano i nekritički hvalisaju kupovinu nemaju isti takav tretman, ili bar opravdanu 'sumnju' u njihove poštene namere. Ne mislim sada naravno samo na ovaj forum, već i na neke druge forume, blogove, sajtove, kao i na raznorazne komentare vesti i priloga po internetu.

Jedan drugi 'vojni komentator i analitičar' iz jedne 'najstarije novine' je upravo danas objavio još jedan svoj prilog u korist nabavke i u kome je opet gomila njegovih slobodnih tumačenja i konstrukcija (npr. sad je već 'okvirna' cena od 32 mil.). Dotični zapravo već mesecima lobira i 'priprema teren' za što bržu i što veću narudžbu tehnike preko onog 'vrlo povoljnog kredita', ali da to bude bez mnogo zapitkivanja šta se konkretno kupuje, od koga, i preko koga (i nije on jedini preko koga se vrši 'spoljni pritisak' na nadležne). Jednostvno se stvara atmosfera u javnosti kao da je sve već gotovo i nema tu šta mnogo da se razmišlja ili zapitkuje.

Ja sam čini mi se već pisao jednom ranije da je najčešće razlog neletenja naših Migova 21 i 29 u drugoj strani, kod 'proizvođača', a ne kod nas (recimo 'afera' sa gumama). MiG je kao partner ovde na crnom glasu zbog brojnih problema sa njima, nepozudnoasti, ucenjivanja, i čistog bezobrazluka. Juče je aktuelni ministar pomenuo da je razlog što je MiG-29 na zemlji jer se neki delovi sa ruske strane čekaju već godinu dana. Nije još rekao i kako se pored takvog nepoštovanja rokova iz Miga za razne stvari dolaze potpuno različite cene od jedne do druge narudžbe (čak i višestruko uvećene). Dok se onda neke stvari dogovore, prođu meseci.... o 'ujednačenom' kvalitetu delova da se i nepriča. Zbog takvog odnosa 'poznatog proizvođača' prema svojim mušterijama prvo su Bugari uveli praksu da im Migovi 29 lete sa isključenim radarima, pa su to posle uveli kod nas - da bi se uštedelo na 'potrošnoj robi'. Poljska svoje Migove 29 sad u najvećem delu samostalno održava, doduše oni su velika zemlja pa im se može.

Zbog tih stvari je sada upravo Vučić vrlo decidirano naglasio važnost tehničke podrške i rezervnih delova, i da će to biti veoma važan deo pregovora i dogovora. Znaju to odavno vrlo dobro nadležna stručna lica kod nas, i ako se ne uključi neka zakulisna 'mutna' politika u priču, itekako će se voditi računa o tome. Ti problemi nesigurne 'podrške' na duge staze su jedina prava kočnica i jedini pravi razlog za sumnjičavost za sve one koji nisu u "živeo MiG" vagonu. Svi znaju da što se tiče 'novih' aviona jedino su oni u igri, drugog nema...

Ukoliko zaista započne proizvodnja pominjanih Migova 35 za ruske vaz. snage (kod rusa dok fizički nekrene pravljenje, sama narudžbina nije mnogo jak argument), i ukoliko ih na kraju bude u većem broju (80-100, tj. bude još jedna tura posle najavljene prve), kao i naravno ono najbitnije - da budu u svim bitnim elementima identični ovoj seriji M/M2 - onda će kupovima imati smisla. Ovako mi sa 6-12 komada, uz neku belorusiju ako uzme preostale (do 24), uopšte negarantuje mnogo zabave u budućnosti...

Deo oko Mome i 'trećih tržišta' koji je sad lansiran mi nije baš najjasniji, šta bi se i kome remontovalo od aviona kao i koji tipovi?
Nema nešto mnogo Migova oko nas da im treba servisiranje... a za koju godinu će ih biti još manje, bar po sadašnjim najavama...

[oficir neaktivne rezerve]

Ako već država iz političkih razloga hoće da nabavi ruske avione..........

Nema tu velikih političkih razloga, već odveć finansijsko-praktičnih.

- Domaća logistika, letačko, tehničko i pomoćno osoblje su godinama radili sa takvom opremom pa prenaoružavanje novom verzijom istog proizvođača ne iziskuje povećane troškove za nabavljanje nove opreme za održavanje, trenažu, itd...... a i skraćuje vreme za prenaoružanje (i vreme je novac).

- Verovatno da su u ovom trenutku Rusi jedini koji su ponudili nekakve bitnije povoljnosti kod finansiranja nabavke.

[wermez]

Ne zaboravimo Saab koji nas nije udostojio ni slanja ponude. 

[tomkeus]

Ne zaboravimo Saab koji nas nije udostojio ni slanja ponude. 

A da li je njih neko uopšte pitao?

Nema tu velikih političkih razloga, već odveć finansijsko-praktičnih.

- Domaća logistika, letačko, tehničko i pomoćno osoblje su godinama radili sa takvom opremom pa prenaoružavanje novom verzijom istog proizvođača ne iziskuje povećane troškove za nabavljanje nove opreme za održavanje, trenažu, itd...... a i skraćuje vreme za prenaoružanje (i vreme je novac).

- Verovatno da su u ovom trenutku Rusi jedini koji su ponudili nekakve bitnije povoljnosti kod finansiranja nabavke.

Nemam ništa protiv nabavke ruske opreme, imaju oni puno dobrih stvari da ponude, ali među tim dobrim stvarima MiGovi nisu. Od raspada SSSR, na kom konkursu da su se pojavili, izbačeni su.

A ono što me navodi na misao da je u pitanju politička odluka je to što nema nikakvog konkursa već se samo licitira po novinama, a u pozadini mulja ko zna šta.

[wermez]

A da li je njih neko uopšte pitao?

Naši su pitali, ali oni nisu čak ni poslali ponudu. Verovatno su imali "bolje" mušterije.
Kinezi su poslali ponudu, iako njih avione nismo ni tražili.

[Rade]

Nema tu velikih političkih razloga, već odveć finansijsko-praktičnih.

- Domaća logistika, letačko, tehničko i pomoćno osoblje su godinama radili sa takvom opremom pa prenaoružavanje novom verzijom istog proizvođača ne iziskuje povećane troškove za nabavljanje nove opreme za održavanje, trenažu, itd...... a i skraćuje vreme za prenaoružanje (i vreme je novac).

Samo što je razlika izmedju ova dva aviona kao između Škode 120L i Škode SUPERB.

[torpedo011]

Skoda 120l je bolja od Superba. ;-)

Ja mislim da mi vise od Miga 29 ne mozemo da priustimo, a da bi remontovani f-16 i slicne varijante bilo ispod ljudskog dostojanstva. Kako je tako je. Za bolje nemamo i mislim da treba da budemo zadovoljni ako kupimo te avione. Inace ja ne radim za Mikojan i ne placa me niko da bude zabune.:-)

[Luka]

Ovakva kupovina nije isto što i kupiti nov auto ili televizor, pa pogledaš uputstvo koji dugmići za šta služe, malo čačkaš i to je to.

Dakle zato se godinama nabavljaju samo limuzine i plazme

[oficir neaktivne rezerve]

Hvala bogu da postoji kvalitativna razlika, inače bi nabavka bila besmislena.

Zmaj aviona da se izrazim kompjuteraški- hardver je uglavnom isti na 29- M2 i na verziji koju posedujemo od pre, tako da bar u tom delu održavanja osnovnih sistema nemamo nekih nepoznanica i prolaženje nekakve nove velike škole.

[Milan (longtrip)]

„Supergaleb“ će biti modernizovan

Pored nabavke modernih lovačkih aviona „mig 29 M/M2” za Vojsku Srbije, država planira i modernizaciju eskadrile školsko-borbenih aviona „galeb G-4“ u modernizovani G-4MD, saznaje „Blic”. Prema našim saznanjima, već su održani sastanci sa nekoliko stranih firmi koje bi mogle da učestvuju u ugradnji opreme, jer se radi o perspektivnom avionu. „Supergaleb“ će dobiti novu elektroniku, ali i mogućnost da nosi više vrsta naoružanja. Mogućnost eksploatacije biće mu time produžena do 2035. godine.

- Polazna osnova za održavanje naše borbene avijacije u budućnosti je modernizacija ovog aviona. To bi obezbedilo školovanje budućih pilota koji bi leteli na višenamenskom borbenom avionu - kaže vojni analitičar Aleksandar Radić. On navodi da će tehnološki partner biti strana firma, a u integraciji nove avionike i produžavanju resursa „supergaleba“ mogao bi da učestvuje Vazduhoplovni zavod „Moma Stanojlović“.

Radić navodi da taktička studija modernizacije „supergaleba“ predviđa integrisanje modularnih računara misije u avionu, dva višenamenska kolor pokazivača u kabinama pilota i kopilota, pokazivač HUD sa kamerom u prvoj kabini, rezervni letni instrument (BFI) u obe kabine, sistem komandi na palici i ručici gasa (HOTAS) i višenamenski kontrolni panel u obe kabine.

- U preoblikovanoj kabini naći će se mesta i za uređaj digitalne mape, a trebalo bi da se ugradi i inercijalni navigacijski sistem sa GPS-om, novi sistem za radio-navigaciju i instrumentalno sletanje VOR/ILS, uređaj za merenje rastojanja DME, radio-kompas ADF, dve savremene radio-stanice, radio-visinomer... - istakao je Radić.

http://www.blic.rs/