Adler
potporučnik
 Offline
Posts: 2 160
|
 |
« Reply #1530 on: February 25, 2014, 12:21:53 am » |
|
Još kad bi država dala pare za remont i redovno održavanje...
Mada, šta sve prolazi u "savremenim" evropskim vojskama, pa može i to. Česi su ozbiljno razmatrali da Alke budu u dežurstvu PVO, Austrijanci koriste Saab 105OE uz Evrofajtere. Hrvati su nedavno imali vežbu sa PC-9 u ulozi "presretača"... U toj kombinaciji Orao bi još i izgledao najozbiljnije.
Kako god da okrenemo, Srbija će imati lovačku avijaciju sve dok su L-18 u resursu. Kakva-takva ali ipak postojeća.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #1531 on: February 25, 2014, 12:29:08 am » |
|
Bolje da da za to nego za polovne avione sa Zapada ili iz Rusije. Bugari imaju dva ispravna miga 29, makedonci nemaju nista, crnogorci isto kao ni siptari i bosanci. Jedino ostaje Madjarska sa svojim gripenima, ali Srbija bi uz dizanje iz mrtvih pojedinih orlova mogla da dogura do cifre od 35 i onda bi bilo tesno.
Verujte mi to ce biti najrealnije resenje kako vreme odmice.
|
|
|
|
« Last Edit: February 25, 2014, 10:36:38 am by Рашо »
|
Logged
|
|
|
|
Adler
potporučnik
Offline
Posts: 2 160
|
|
« Reply #1532 on: February 25, 2014, 12:35:05 am » |
|
Torpedo, sad ga i ti brate prećera. Orao vs. Gripen ne ide.
Od 27 Orlova u naoružanju ViPVO 10 ili 11 su izviđači, a ostalo lovci-bombarderi, što jednosedi što dvosedi. Hipotetički, Orao kada bi se koristio u ulozi lakog taktičkog lovca (sa integrisanim IC raketama v-v) služio bi za presretanje transportnih aviona, školsko-borbenih aviona, helikoptera i sličnih sporoletećih ciljeva.
Uzgred, početkom prošle godine u BiH je bila ponovo aktuelan predlog Avijacijske eskadrile OS BiH da se Jastrebovi vrate u naoružanje upravo za tako neki ograničeni nadzor VaP-a. No, da ne idemo dalje van teme i onako smo prilično skrenuli.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
torpedo011
poručnik bojnog broda
Offline
Posts: 5 222
|
|
« Reply #1533 on: February 25, 2014, 12:38:52 am » |
|
Nismo toliko skrenuli. Srbija da nabavi orlove iz Srpske i da ih preradi sa jos pet komada za presretaca, a iz muzeja da izvuce jos nekoliko i da ih digne iz mrtvih. Cuo sam da su konzervirani i da bi to moglo. Pre ili kasnije cemo doci do toga.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender: 
Posts: 6 900
|
|
« Reply #1534 on: February 25, 2014, 11:17:41 am » |
|
Полако људи, не пуштајмо баш толико машти на вољу. "Адлер" је већ навео који би били домети "ловачког" Орла, веома ограничени. А да не помињемо да ли је то технички изводљиво и исплативо.
Што се тиче Орлова око Музеја, годинама стоје незаштићени на сунцу, киши, вјетру, снијегу... изложени елементима. Мора да се ради о неком новом начину конзервације. Не би ме чудило да и неко из музеја тврди да су авиони у летном стању, треба само да сипаш и возиш.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
wermez
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 847
|
|
« Reply #1535 on: February 25, 2014, 12:46:32 pm » |
|
Sumnjam da bi određeni političari BiH dozvolili prodaju osamdeset četvorki, Super Galeba i Orlova Srbiji.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Honkytonky
vodnik
Offline
Posts: 491
|
|
« Reply #1536 on: February 25, 2014, 01:47:33 pm » |
|
Mislim da je prica o kineskim avionima sf. Par migova 29 polovnih il novih za nadzor zracnog prostora i dobar PZO i to bi bilo to. Više i ne treba.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 451
|
|
« Reply #1537 on: February 25, 2014, 08:42:35 pm » |
|
врло далеки футур... Наравно да сам знао одговор. Међутим, свака озбиљна пројекција се завршава на (блиском) будућем времену ограниченом на максимално 10 година. Тај далеки футур је , као што Honkitonky рече за кинеске авионе, научна фантастика, или сневање. То не значи да нека од овде изнетих решења неће, након тих 10 година и да заживе, али су више резултат случаја него озбиљне анализе. да је набавка авиона једини проблем који тишти Војску Србије вероватно би се и нашле неке паре. Међути, свака процена или предвиђање треба да има у виду и друге проблеме, од ниских плата, услова рада, преко услова смештаја, одеће, обуће, стрељачког наоружања до сложенијих борбених система КоВ. Кад нема пара, а нема, онда се бирају приоритети који се за те мале паре могу, ако не решити, онда ублажити. Да поновим, ја те приоритете пре свега видим у решавању проблем људских ресурса војске (укључујући и боље плате), решавању неких проблема КоВ, набавке система ПВО и ВОЈ, хеликоптера а на крају ловачке авијације. Без ње се може, колико год то некима звучало чудно или јеретички. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ssekir75
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 194
|
|
« Reply #1538 on: February 25, 2014, 08:49:05 pm » |
|
тако је радио и слоба, па смо видели докле нас је довело. јесте човек основа свега, али џабе ти човек кад нема са чим да рукује. управо је ова варијанта са 6 половних мигова б верзије најбезболнија варијанта, која омогућава "и јаре и паре". тј. омогућује да се средства преусмере и на неке друге набавке, не само нових 6 авиона који ништа не доприносе а много вуку.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 062
|
|
« Reply #1539 on: February 25, 2014, 08:53:06 pm » |
|
Ja i dalje ne vidim svrhu lovačke avijacije... jurišne - da, helikoptera - da, transportne avijacije - da, ali lovačke - jok. Izvinite, ali je tako.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 451
|
|
« Reply #1540 on: February 25, 2014, 09:41:43 pm » |
|
тако је радио и слоба, па смо видели докле нас је довело Изван теме: Е, благо мени, ти си то читао у новинама, а ја осетио на својим леђима. Није се он бринуо за човека у Војсци нити га је стављао у први план. Он је фаворизовао полицију. Њој је и борбене хеликоптере набавио. И... опет су 1999.године ПВО (ракетна) и пешадија решавали проблеме, такви кави су. А и да су нам авиони били најбољи на свету, против целог НАТО-а не би имали озбиљне шансе. Да се вратим на тему. Борбена (ловачка) авијација (вишенаменски авиони) мора имати смисла - чему служи и која је корист при чему се гледа и однос: корист-цена. Она није сама себи сврха. Не постоји В и ПВО, а још мање Војска и држава због ње. Већ сам то написао: образложења типа "губимо надзвучну авијацију" и сл. нису никакви аргументи. Потребно је озбиљно анализирати дијапазон могућих ситуација (штета -корист, уз обавезни контекст остатка Војске - шта ће бити са остатком ако се на неки од начина решава питање борбене авијације). Те ситуације би могле бити: 1)нема ловачке авијације, 2) имамо 5-12 постојећих ремонтованих (продужених ресурса) ловачких авиона; 3) имамо 12 нових ловачких авиона (ескадрилу); 4) имамо 24 нових авиона (две ескадриле). Могу ће су и варијације наведеног у смислу борја, типа, старости и сл. Ја сам готово сигуран да су у Ви ПВО урадили неку анализу, али сам готово сигуран да уопште нису у потпуности узели у обзир економски моменат (процену могу ли се обезбедити паре) и шта ће бити у условима отежаног финансирања државе и Војске са остатком Војске (и В и ПВО изван борбене авијације) ако се паре уложе у борбену авијацију. Истине ради то и није њихов посао, већ оних у ГШ и министарству, па и Скупштини. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
HrcAk47
vodnik I klase
Offline
Posts: 695
|
|
« Reply #1541 on: February 25, 2014, 09:44:47 pm » |
|
48 migova da imamo, ništa nam ne vredi. Ima Eritreja i Suhoje, eno koliko im je lepo, sve med i mleko. Bacanje para kojih nemamo.
U realnoj ratnoj situaciji, za cenu tih 6 MiG35 je ipak bolje kupiti recimo 500 Igla S, ili 2 baterije Buk-M2, ili 2 baterije Tor-M1, ili po par Tunguski-M1 za svaki oklopni bataljon. Ili, 30tak Mi17, 16 Mi28 ili 16 Ka52... ili bilo koja kombinacija svega nabrojanog.
U slučaju nekog rata, LA će ponovo ispasti izuzetno skup glineni golub. Tako je kako je. Dokažite suprotno.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Adler
potporučnik
Offline
Posts: 2 160
|
|
« Reply #1542 on: February 25, 2014, 10:09:29 pm » |
|
Meni se čini da je najveći problem VS razjedinjenjost po vidovima, rodovima, službama... Jedni bi da ukinu borbenu avijaciju, drugi rečnu flotilu, treći se pitaju što se "ne oslobodimo" jedne brigade KoV, četvrti kažu da možemo i bez tenkova... Još jedna uspešna primena Divide et Impera.  Sa druge strane, trošenje i energije i sredstava u besmislene stvari: nazivi jedinica (avijacijska baza, pa onda vazduhoplovna brigada; studentski puk, kadetska brigada, CVNDIB-DICVDIB-CBVNDI), ukidanje (i to tek 2011) pa (najavljeno) vraćanje činova rečnih jedinica, amblemi... Dzumba, ne bih se složio sa tobom da nije uzet ekonomski momenat. Analize su došle do zaključka da nam trebaju tri eskadrile VnBA od kojih bi po jedna bila težišno namenjena za lovačke, lovačko-bombarderske (uključujući jurišne) i izviđačke zadatke, pri čemu bi dve imale po 16 aviona a jedna 12. Onda je to smanjeno na dve eskadrile sa po 12 aparata, da bi se svelo na priču o jednoj eskadrili sa možda 12 aviona. Komanda ViPVO je2008. uradila taktičku studiju "Opremanje VS sa VnBA", a Živak, Bandić i Radosavljević jednu pod nazivom "Savremeni VnBA - stanje i perspektive". 2012. je donesena Doktrina ViPVO (prethodna datira iz 1989) kojom je učinjen pokušaj da se težište namene borbene avijacije (ne postoje više pojmovi LA i LBA) na neke druge stvari. Možemo da se vratimo i u mislim 2002. kada je predlog Uprave avijacije bio da se kupuju jedan do dva aviona godišnje. Tako je uradila Indonezija sa svojim Suhojima i to još "miksom" Su-27 i Su-30. Evo, HrcAk47 koliko vidim predlaže da se odustane od PVO teritorije i grupacija OS i da ostane samo trupna PVO. Uzgred, HrcAk47, u Vojsci Srbije nema oklopnih bataljona, postoje tenkovski bataljoni.  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
wermez
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 847
|
|
« Reply #1543 on: February 25, 2014, 10:15:16 pm » |
|
Adlere, (verovatno si nick izabrao zbog junaka stripa), da li je moguće da diletanti kao ja, pročitaju te studije o opremanju vojske transporterima, PVO sistemima, avionima? Može i PDF, a može i na hartiji.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Adler
potporučnik
Offline
Posts: 2 160
|
|
« Reply #1544 on: February 25, 2014, 10:20:29 pm » |
|
Te stvari su po pravilu neki oblik VT, ali neke stvari iz njih posredno možeš da saznaš iz vojnih časopisa (VTG, Novi glasnik, Vojno delo, pa i onaj prilog Arsenal).
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
