MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #90 on: August 02, 2011, 10:09:17 pm » |
|
Ja nlično mislim da su gubitci bili i veći, jer su ovo podaci za 12. Armiju, dok za 2. nema tih podataka.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kontraAdmiral1
zastavnik
Offline
Posts: 1 292
|
|
« Reply #91 on: August 03, 2011, 01:15:41 am » |
|
Nemci nisu bili baš ekspeditivni sa prikupljanjem podataka o žrtvama na tlu Jugoslavije. Po podacima nemačkog Oficira za vojnička groblja pri komandantu Srbije iz proleća 1944. godine (u stvari postoje nekoliko izveštaja koja se međusobno dopunjuju) broj poginulih Nemaca u Aprilskom ratu je nešto manji od 500. U dokumentima se daje i mesto gde su sahranjeni sa tačnim brojem grobova na svakom mestu. Tako da nema zabune. Kod nas se uvek citira zvaničan Hitlerov podatak iznet u Rajhstagu koji je čista propaganda. Mnogo je teža, po Nemce, struktura gubitaka. Oko 180 poginulih otpada na tenkiste a oko 100 su vazduhoplovci. Po nemačkim zvaničnim podacima izgubili su oko 40 tenkova ali je po njihovim standardima slično današnjim američkim uništeno samo ono što je 97% ili više stradalo sve ostalo je oštećeno. Prema nekim istraživanjima, raćenim u inostranstvu, Nemci su stvarno imali oko 100 otpisanih tenkova, i najmanje još dva puta toliko na remontu od mesec dana ili više. Da ovo nije preterivanje najbolji govori podatak da ni jedna od 5 stvarno angažovanih pancer divizija u operaciji Marita nije bila operativna 22. juna 1941. godine. Sve su naknadno ubacivane u borbu.
Doktore Deligrade, bilo bi dobro da nam kažeš koji je to Hitlerov propagandni podatak. I nije li operacija Marita bila invazija odn. zauzimanje Grčke u travnju/aprilu 1941. godine?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #92 on: August 03, 2011, 10:04:01 am » |
|
Po Hitlerovim podacima Nemačka je imala: 151 poginulog, 392 ranjena i 15 nestalih.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Topola
vodnik I klase
Offline
Posts: 684
|
|
« Reply #93 on: August 03, 2011, 01:35:01 pm » |
|
За немачку 16. пешадијску (моторизовану) дивизију улазак у Краљевину Југославију 7. априла 1941. године је добро започео. Овај призор их је сачекао у Винковачком Новом Селу:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Поздрав, хлеб и со:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Topola
vodnik I klase
Offline
Posts: 684
|
|
« Reply #94 on: August 03, 2011, 01:39:14 pm » |
|
Праве невоље су дошле два дана касније, преласком Саве, на путу ка Сарајеву, преко Лознице до Зворника...
У јарку са леве стране пута тињају запаљен извиђачки моторцикл Циндап и једно неидентификовано возило у његовој пратњи:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
У овом одељењу које се нашло под ватром било је мртвих и рањених немачких војника, бар судећи према легенди коју је оставио немачки фотограф:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Topola
vodnik I klase
Offline
Posts: 684
|
|
« Reply #95 on: August 03, 2011, 01:43:53 pm » |
|
Остатак моторциклиста-извиђача из претходнице чека расплет ситуације у заклону:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Српске положаје затим туче и артиљерија и минобацачко одељење...
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Topola
vodnik I klase
Offline
Posts: 684
|
|
« Reply #96 on: August 04, 2011, 11:02:03 am » |
|
Док трају борбе претходнице, остатак јединице чека заглављен на уском балканском путу:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Оштећен извиђачки Циндап:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Епилог кратке борбе - парламентарац југословенске војске у немачком возилу. Предаја.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Заробљени југословенски војници, носе рањеног саборца ка превијалишту...
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Topola
vodnik I klase
Offline
Posts: 684
|
|
« Reply #97 on: August 06, 2011, 07:30:33 pm » |
|
Ово задње су припадници 1.брдске дивизије?
Да ли је фотографија у оригиналу у боји или је накнадно колорисана?
Нисмо разјаснили ко је на колор фотографији, али ови су сигурно из 1.брдске дивизије, сликани у Југославији [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Topola
vodnik I klase
Offline
Posts: 684
|
|
« Reply #98 on: August 06, 2011, 07:31:32 pm » |
|
Колега му:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #99 on: August 06, 2011, 09:11:07 pm » |
|
За немачку 16. пешадијску (моторизовану) дивизију улазак у Краљевину Југославију 7. априла 1941. године је добро започео. Овај призор их је сачекао у Винковачком Новом Селу:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Поздрав, хлеб и со:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Lipe slike. Dočekali smo ih ko svoje. Vidi se da smo bili turistički radnici od davnine, a Nijemci bili i ostali najdraži gosti. Znali su i oni di je '' Mala zemlja za veliki odmor ''.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Topola
vodnik I klase
Offline
Posts: 684
|
|
« Reply #100 on: August 06, 2011, 09:36:07 pm » |
|
За немачку 16. пешадијску (моторизовану) дивизију улазак у Краљевину Југославију 7. априла 1941. године је добро започео. Овај призор их је сачекао у Винковачком Новом Селу:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Поздрав, хлеб и со:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Lipe slike. Dočekali smo ih ko svoje. Vidi se da smo bili turistički radnici od davnine, a Nijemci bili i ostali najdraži gosti. Znali su i oni di je '' Mala zemlja za veliki odmor ''. Шта ћеш, таква су времена била, наопака... Ево, и у јужнијим крајевима су исте госте понекад гледали кроз призму прилике да се понешто и заради на њима: [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Deligrad
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 241
Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе
|
|
« Reply #101 on: August 07, 2011, 07:39:21 pm » |
|
Običan svet je gledao kako da preživi rat. Ako uzmemo prostor Pomoravlja i Šumadije (pošto se situacija razlikovala od mesta do mesta) seljaci su najviše voleli da trguju sa Nemcima. Premda je postojala propisana cena za otkup prehrambeni proizvoda i premda je otkup, po propisu morao da se plaća u Nedićevim dinarima, Nemci - koji su taj propis doneli, plaćali su na terenu u rajhsmarkama i to po nekoliko puta većim od propisanih cena. Nedićeve vlasti su plaćale dinarima a partizani i pripadnici JVuO su izdavali priznanice i to u najboljem slučaju. Seljaci su najčešće bili prisiljeni da "iz patriotskih razloga besplano izdržavaju" i partizane i pripadnike JVuO. I niko ih nije pitao d li im se to sviđa. Interesantni su Bugari. Oni su za razliku od Prvog svetskog rata bili daleko libelarniji kao okupatori - bar u Srbiji. Za sve vreme Drugog svetskog rata su pobili manje civila nego što im je bio mesečni prosek u Prvom svetskom ratu. Ali ih seljaci opet nisu voleli jer su bili neverovatni lopovi. Naročito su se bili nameričali na devojačku spremu, posteljinu i uopšte ženski ručni rad. Na hiljade a verovatno i desetine hiljada srpskih devojaka je ostalo bez svoje devojačke spreme a domaćice bez svojih ručnih radova. Od hrane bili su specijalisti da maznu kokošija jaja i suhomesnate proizvode.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #102 on: August 07, 2011, 07:45:07 pm » |
|
Možda je od tad i potekao pojam "jajare". Koristan opisni prilog. Vrlo koristan...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
FF
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 929
|
|
« Reply #103 on: August 07, 2011, 07:53:26 pm » |
|
Koliko su Bugari najdalje zašli na zapad kroz Jugoslaviju?
Moj pokojni deda se početkom 1942. kao 13-godišnji dečak, bežeći preko Drine pred ustašama koji su mu ubili oca i popalili selo, obreo u manastiru Rača kod Bajine Bašte. Za vreme njgovog boravka u manastiru, naišla je jedna bugarska jedinica, koja ga je i zapalila. Nisu dirali crkvu, ali su zapalili konak. Ostalo mu je u sećanju da su pravoslavni Bugari ipak pre paljevine sve ikone svetaca izneli napolje i poređali ih po pločniku.
Nije mi jasno šta su Bugari radili na Drini. I dali su išli i dalje, u Bosnu?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Deligrad
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 241
Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе
|
|
« Reply #104 on: August 07, 2011, 08:04:15 pm » |
|
Bugari su normalno operisali daleko istočnije ali su povremeno, kada su veće nemačke jedinice operisale zapadno u Bosni zaposedali i teritoriju sve do Drine. Vrlo je interesantno da za razliku od Prvog svetskog rata bugarske vlasti su zaista nerado slale svoje trupe dalje od Niša ali su morale. I još interesantnije bugarske trupe, premda su taktički bile potčinjene nemačkoj komandi u drugim stvarima su bile potčinjene Nedićevoj vladi tj Nedićevim organima vlasti na terenu. Kao okuptari u odnosu na Prvi svetski rat su bili mila majka.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|