jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login:August 27, 2024, 05:11:13 pm
Posts: 13 153
|
|
« Reply #195 on: November 19, 2017, 01:26:01 pm » |
|
Jos jedna... [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vladimir bošković
vodnik I klase
Offline
Last Login:September 13, 2024, 04:04:18 am
Posts: 560
|
|
« Reply #196 on: November 19, 2017, 02:57:13 pm » |
|
Hvala jadran2 za podatak o potonjoj uri kontra admirala Luterotija: polako se približavamo cjelini tih podataka za sve admirale Kraljevske mornarice. Da dodam samo da je admiral Prica, kako smo već u ovoj temi objavili, penzionisan na vlastiti zahtjev 18.10.1929. i preveden u rezervu a istog je dana, drugim rješenjem naravno, odlikovan Karađorđevom zvezdom III stepena. U čin admirala je unaprijeđen 06.09.1929. dakle prije nego što je, ubrzo nakon toga, donijeta Uredba o Komandi Mornarice sa odredbama (član 3) koje sam postirao. Dakle, Pricin nivo je najprije postao normativni standard, koji je kasnije (naknadno) primjenjen jedino u slučaju Vikerhauzera. I to govori o izuzetnosti admirala Price u Kraljevskoj Mornarici.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vladimir bošković
vodnik I klase
Offline
Last Login:September 13, 2024, 04:04:18 am
Posts: 560
|
|
« Reply #197 on: November 19, 2017, 03:17:01 pm » |
|
I još nešto, onako usput ... Tokom svog života upoznao sam veliki broj istoričara, što "školovanih", što "amatera-entuzijasta". Moja iskustva radeći i sa jednima i sa drugima su takva da sa sigurnošću mogu reći da to što je neko "školovan" ne znači da nije i diletant A Boga mi, neki od "školovanih" pored toga što su diletanti, nego su i lopovi, neće da vrate materijal koji im je pozajmljen A nijesam zaista želio arogantan da ispadnem. Ovdje smo skoro svi uglavnom entuzijasti koji ubacuju što znaju o stvarima koje vole i raduju se da drugi na osnovu toga odu dalje. Bio sam kao pravnik postdiplomac istorije države i prava, ali ne vidim zbog čega bi to ili isforsirani ex cathedra elitizam nekih istoričara veze imali sa faleristikom, i sa Palubom generalno
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login:August 27, 2024, 05:11:13 pm
Posts: 13 153
|
|
« Reply #198 on: November 19, 2017, 04:09:30 pm » |
|
Hvala jadran2 za podatak o potonjoj uri kontra admirala Luterotija: polako se približavamo cjelini tih podataka za sve admirale Kraljevske mornarice. Da dodam samo da je admiral Prica, kako smo već u ovoj temi objavili, penzionisan na vlastiti zahtjev 18.10.1929. i preveden u rezervu a istog je dana, drugim rješenjem naravno, odlikovan Karađorđevom zvezdom III stepena. U čin admirala je unaprijeđen 06.09.1929. dakle prije nego što je, ubrzo nakon toga, donijeta Uredba o Komandi Mornarice sa odredbama (član 3) koje sam postirao. Dakle, Pricin nivo je najprije postao normativni standard, koji je kasnije (naknadno) primjenjen jedino u slučaju Vikerhauzera. I to govori o izuzetnosti admirala Price u Kraljevskoj Mornarici.
Ne mogu dokuciti otkud onda 3 zvjezdice na fotografijama koje su svakako snimljene 24. IX 1925. prilikom velike vojne parade u kojoj je ucestvovalo 987 ljudi, a i na fotografijama do 06.9.1929..
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login:August 27, 2024, 05:11:13 pm
Posts: 13 153
|
|
« Reply #199 on: November 19, 2017, 04:12:31 pm » |
|
i jos.... Uvaženi i velecijenjeni admiral Dragutin Prica sa svitom u Šibeniku. Na rukavu su slabo vidljive tri zvjezdice. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
« Last Edit: November 19, 2017, 04:14:05 pm by jadran2 »
|
Logged
|
|
|
|
fazan
Moderator
poručnik korvete
Offline
Last Login: Today at 12:49:17 am
Posts: 3 594
|
|
« Reply #200 on: November 19, 2017, 05:30:38 pm » |
|
Дакле, 1 рунолист означава контраадмирала 2 рунолиста означавају вице-адмирала и 3 рунолиста означавају адмирала
Дбоглави бели орао са грбом и круном је ознака бојног војводе,а тај чин је постојао само у сувоземној војсци и никада није уведен у Ратну Морнарицу.
Да ли постоји нека фотографија где се види рунолист на рукаву? На свим фотографијама које сам до сада видео су шестокраке звездице.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login:August 27, 2024, 05:11:13 pm
Posts: 13 153
|
|
« Reply #201 on: November 19, 2017, 06:00:32 pm » |
|
Rihard Salher, (Richard Salcher), kao kbb. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login:November 23, 2022, 11:38:10 am
Posts: 69 456
|
|
« Reply #202 on: November 19, 2017, 06:07:23 pm » |
|
I još nešto, onako usput ... Tokom svog života upoznao sam veliki broj istoričara, što "školovanih", što "amatera-entuzijasta". Moja iskustva radeći i sa jednima i sa drugima su takva da sa sigurnošću mogu reći da to što je neko "školovan" ne znači da nije i diletant A Boga mi, neki od "školovanih" pored toga što su diletanti, nego su i lopovi, neće da vrate materijal koji im je pozajmljen A nijesam zaista želio arogantan da ispadnem. Ovdje smo skoro svi uglavnom entuzijasti koji ubacuju što znaju o stvarima koje vole i raduju se da drugi na osnovu toga odu dalje. Bio sam kao pravnik postdiplomac istorije države i prava, ali ne vidim zbog čega bi to ili isforsirani ex cathedra elitizam nekih istoričara veze imali sa faleristikom, i sa Palubom generalno Tako i jeste Vladimire, slažem se potpuno I da ne bude da sam se javio samo zbog ovoga, evo i vice admirala Nikole Stankovića, ranije Nikolaus Sztankovich De Sztapar. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Koliko se sećam, beše li se on žalio na "švabe" na položajima u mornarici? Milslim da ga je i Mirko Pleiweiss u Slomljenom sidru "potkačio" po tom pitanju, ako me sećanje ne vara.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Andrejevic
mladji vodnik
Offline
Last Login:September 12, 2024, 01:31:38 pm
Posts: 187
|
|
« Reply #203 on: November 19, 2017, 08:59:49 pm » |
|
Prvo bih zamolio Vladimira da postavi sliku dokumenta gde piše da je Prica unapređen u admirala 6.9.1929.Evo ovako,ono da jeVikerhauzer u čin vice-admirala unapređen 1919 je štamparska greška,to me je pokolebalo. Ide sledeće; 1. Od 1919-1923 postojao je sledeći raspored: RM | Suvozemna vojska | / | Vojvoda | Kontraadmiral | Đeneral |
2. Od 1923-1929 postojao je sledeći raspored : RM | Suvozemna vojska | Admiral | Vojvoda | Vice-admiral | Armijski đeneral | Kontraadmiral | Divizijski đeneral | / | Brigadni đeneral | Kapetan bb | pukovnik |
... To je urađeno radi izjednačavanja vojvode i admirala i do 8. septembra 1929 oba čina su bila ranga feldmaršala, to znamo jer su od 1924 imali istu godišnju platu, to znači da su bili istog ranga. 3. Od 1929-1945 postojao je sledeći raspored: RM | Suvozemna vojska | / | Vojvoda | Admiral | Armijski đeneral | Vice-admiral | Divizijski đeneral | Kontraadmiral | Brigadni đeneral | Kapetan bb | pukovnik |
... Da objasnim ovo za generalske zvezdice. Generalske šestokrake zvezdice liče na runolista.Runoliati su biljke koje su razgranate višekrake zvezde i veomasu retke i rastu na planinama i ima ih u Sloveniji ako se ne varam. Zovemo ih runolisti jer liče na te biljke i po uzoru na njih su pravljeni,brže je reći runolist nego šewtokraka zvezdica. Evo primer: Recimo da su bile uvedene zvezeice u obliku ruže. Brže bi bilo reći ima tri ruže nego ima tri zvezdice u obliku ruže.Tako je i brže reći runolisti nego šestokrake zvezde. Inače,kada već spominjete,Viktor Vikerhauzer je bio Nemac pa se možda Stanković na njega žalio.
|
|
« Last Edit: November 21, 2017, 09:40:35 am by MOTORISTA, Reason: Sređena tabela radi preglednosti »
|
Logged
|
|
|
|
Andrejevic
mladji vodnik
Offline
Last Login:September 12, 2024, 01:31:38 pm
Posts: 187
|
|
« Reply #204 on: November 19, 2017, 09:45:44 pm » |
|
Samo da dodam za runolist. On je uveden jer kao šro rekoh,raste na visokim vrhovima planina i zato je simbolika runolista visok položaj koji general ili admiral zauzima u komandnim položajima u armiji. Tako da je runolist zbog visine mesta na kome raste predstavljao visinu komandnog mesta u vojsci KJ. Inače evoblink sa Kupinda.Pronašao sam knjigu Generali i Admirali Kraljevine Jugoslavije 1918-1941 pa ko hoće nek je nabavi i može da raspolaže sa podacima o generalima i admiralima ali i da nauči nešto. https://www.kupindo.com/Antikvarne-knjige/23981213_Generali-i-admirali-Kraljevine-Jugoslavije-1918-1941
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login:August 27, 2024, 05:11:13 pm
Posts: 13 153
|
|
« Reply #205 on: November 19, 2017, 09:54:47 pm » |
|
...
Inače,kada već spominjete,Viktor Vikerhauzer je bio Nemac pa se možda Stanković na njega žalio.
Oba brata Vikerhauzeri/Wickerhauseri su rodjeni u Zagrebu, nisu bili Nijemci.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Andrejevic
mladji vodnik
Offline
Last Login:September 12, 2024, 01:31:38 pm
Posts: 187
|
|
« Reply #206 on: November 19, 2017, 10:10:57 pm » |
|
Dobro,Vikerhauzer je bio Astrijanac,moja greška,ali ipak bi ga zvali u svakom slučaju Švabom. Da li je neko Nemac ili Austrijanac, od davnina su i jedne i druge nazivali Švabama. A nemačkom Austija se čita Ostrajh što znači Istočni Rajh.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login:August 27, 2024, 05:11:13 pm
Posts: 13 153
|
|
« Reply #207 on: November 19, 2017, 10:48:19 pm » |
|
Sto se tice Dreadove opaske oko "švaba" na polozajima u Mornarici, to je ona vec spomenuta Stankoviceva Vojno-psiholoska studija, medjutim je zanimljiv i stav kadm. Kocha (tada komandanta III POK-a) u vezi karaktera pobune mornara u B-K kao i njegov opsirni referat koji je, po Dr. F. Culinovicu, 1.5.1928. dostavio kralju Aleksandru, mimo svake redovne procedure.
Opcenito je stav Kocha od prvih dana postavljanja na novu funkciju u 11/1918 pa do njegovog umirovljenja - vrlo zanimljiv, a sto trazi detaljniju razradu, koja ce biti malo kasnije spomenuta, a podrobno obradjena do 100-godisnjice zavrsetka ISR.
|
|
« Last Edit: November 19, 2017, 10:53:33 pm by jadran2 »
|
Logged
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Last Login:August 27, 2024, 05:11:13 pm
Posts: 13 153
|
|
« Reply #208 on: November 19, 2017, 11:00:40 pm » |
|
Dobro,Vikerhauzer je bio Astrijanac,moja greška,ali ipak bi ga zvali u svakom slučaju Švabom. Da li je neko Nemac ili Austrijanac, od davnina su i jedne i druge nazivali Švabama. A nemačkom Austija se čita Ostrajh što znači Istočni Rajh.
Uostalom, 1.10.1918. je umirovljen, ne po svojoj zelji.......
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vladimir bošković
vodnik I klase
Offline
Last Login:September 13, 2024, 04:04:18 am
Posts: 560
|
|
« Reply #209 on: November 19, 2017, 11:27:00 pm » |
|
Prvo bih zamolio Vladimira da postavi sliku dokumenta gde piše da je Prica unapređen u admirala 6.9.1929.
Pa, nijeste ni Vi postavili dokument, niti ga autor navodi u tekstu na koji se pozivate i u kojem bez preciziranja tvrdi da je Dragutin Prica admiral od 1925. Evo vam objave o razriješenju Price sa mjesta Počasnog Ađutanta 12.11.1927., ima negdje i ukaz o odlikovanju sa kraja 1928, u oba je naveden kao vice admiral [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] Objave o unaprijeđenju Price u admirala nema ni u Službenom vojnom listu od 06.09.1929. ni u narednom broju, iako sam pažljivo pogledao i ne nedostaju stranice. Ali, svakako se Prica kao admiral pojavljuje tek u godišnjaku iz 1929. u objavi o razriješenju sa mjesta Komandanta Mornarice, u godišnjacima iz 1927 i 1928 je vice admiral. Podatak da je Prica admiral od 06.09.1929. uzet je iz Liste ukaznog osoblja Kraljevske mornarice prije 06.04.1941. koju je sastavio kapetan fregate Rene Podhorski u emigraciji, po osnovu podataka iz ranijih rang lista. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|