zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
 Offline
Gender: 
Posts: 9 844
|
 |
« Reply #1515 on: February 18, 2015, 07:30:58 pm » |
|
Evo da pogledamo malo kako su nekada izgledale punomoći koje su stranke davale advokatima da ih zastupaju na sudovima u raznim
predmetima i parnicama. Prvo dvije iz vremena Austro-Ugarske. Zanimljivo je vidjeti formu i riječnik koji se koristio.
A evo i tri punomoći iz vremena Kraljevine Jugoslavije, isto izdane u Zagrebu 1932. i 1938. godine. |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #1516 on: February 19, 2015, 10:35:22 am » |
|
Još jedna putna isprava iz vremena FNRJ. Imala je tvrđe korice, dimenzija 100 x 145 mm i brojala 32 stranice. To je ono zadnje izdanje
Jugoslovenskih putnih isprava na kojima je na prednjim koricama pisalo zlatnim slovima "PUTNA ISPRAVA" i ispod "PASSEPORT". Nakon ovog
sva novija izdanja od 1961. godine imala su naslov "PASOŠ" i ispod "PASSEPORT", a kasnije je mislim od 1966. ili 1967. na koricama pisao
samo naziv države koja je izdala ispravu "SFR JUGOSLAVIJA" i ispod "CФP JYГOCЛABИJA". Nije mi baš najjasnije zašto je došlo do promjene
naslova iz "Putna isprava" u "Pasoš".
Ovaj prikazani pasoš ima i jednu dodatnu zanimljivost, fotografija vlasnika je osjetno manje veličine od veličine predviđene na obrascu i po
propisima gdje se striktno tražilo da fotografija bude veličine 4,5 x 6,0 cm. Sječam se kao klinac tamo sredinom šezdesetih da bi iz SUP-a
vraćali ljude radi neispravnih dimenzija fotografija, što se desilo i mojoj majci kasnije krajem šezdesetih. Na ovom pasošu je zaljepljena
fotografija dimenzija 3,5 x 4,5 cm koja je bila predviđena za tadašnje osobne karte-lične karte. Još je uz to bila ukrasno obrubljena što u
Pulskom SUP-u sigurno ne bi prošlo već je fotografija morala imati ravne rubove.
Isto je zanimljivo da ovo izdanje putnih isprava nije imalo odštampani obrazac-stranicu za produljene roka valjanosti već samo stranice
tako naslovljene, a samo produljenje se vjerovatno predviđalo tako da se otisne pečat u obliku vize kojim se produljuje rok valjanosti, kao
što se na veliko radilo za vrijeme Kraljevine Jugoslavije.
Zato mi je ova isprava i "upala u oči" pa je postavljam, osobito što je jako dobro sačuvana. Evo skenova.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #1517 on: February 19, 2015, 10:56:37 am » |
|
Još jedna putna isprava iz vremena FNRJ. Imala je tvrđe korice, dimenzija 100 x 145 mm i brojala 32 stranice. To je ono zadnje izdanje
Jugoslovenskih putnih isprava na kojima je na prednjim koricama pisalo zlatnim slovima "PUTNA ISPRAVA" i ispod "PASSEPORT". Nakon ovog
sva novija izdanja od 1961. godine imala su naslov "PASOŠ" i ispod "PASSEPORT", a kasnije je mislim od 1966. ili 1967. na koricama pisao
samo naziv države koja je izdala ispravu "SFR JUGOSLAVIJA" i ispod "CФP JYГOCЛABИJA". Nije mi baš najjasnije zašto je došlo do promjene
naslova iz "Putna isprava" u "Pasoš".
Ovaj prikazani pasoš ima i jednu dodatnu zanimljivost, fotografija vlasnika je osjetno manje veličine od veličine predviđene na obrascu i po
propisima gdje se striktno tražilo da fotografija bude veličine 4,5 x 6,0 cm. Sječam se kao klinac tamo sredinom šezdesetih da bi iz SUP-a
vraćali ljude radi neispravnih dimenzija fotografija, što se desilo i mojoj majci kasnije krajem šezdesetih. Na ovom pasošu je zaljepljena
fotografija dimenzija 3,5 x 4,5 cm koja je bila predviđena za tadašnje osobne karte-lične karte. Još je uz to bila ukrasno obrubljena što u
Pulskom SUP-u sigurno ne bi prošlo već je fotografija morala imati ravne rubove.
Isto je zanimljivo da ovo izdanje putnih isprava nije imalo odštampani obrazac-stranicu za produljene roka valjanosti već samo stranice
tako naslovljene, a samo produljenje se vjerovatno predviđalo tako da se otisne pečat u obliku vize kojim se produljuje rok valjanosti, kao
što se na veliko radilo za vrijeme Kraljevine Jugoslavije.
Zato mi je ova isprava i "upala u oči" pa je postavljam, osobito što je jako dobro sačuvana. Evo skenova.
I još jedan sada već "Pasoš" novijeg izdanja, izdan 1965. godine isto u Beogradu. na prednjim koricam piše "PASOŠ" i ispod "PASSEPORT", a na prvoj stranici piše u gornjem dijelu naziv države na latiničnom pismu i ispod još manjim slovima na Francuskom. I ovaj pasoš ima zaljepljenu fotografiju manjih dimenzija (3,5 x 4,5) cm od poljem predviđenih. Izgleda mi da se u vremenu od 1960. pa do negdje 1967. nije svugdje u državi toliko pažnje posvećivalo dimenzijama fotografije kao što su to kod nas u Puli radili. Evo skenova. |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #1518 on: February 19, 2015, 02:25:24 pm » |
|
Evo i tog Pasoša na kojem je na koricama samo pisao naziv države na našem i Francuskom jeziku. Izdan je u Beogradu 1966. godine. Ima
tvrde korice zaštićene i rekao bih plastificirane, broji 64 stranice. Ovaj pasoš postavljam jer se u njemu na 7. stranici nalazi samo jedno
mjesto za produljenje pasoša, kako je navedeno: "PRODUŽENJE OD STRANE DIPLOMATSKOG ILI KONZULARNOG PREDSTAVNIŠTVA
JUGOSLAVIJE". Kako je pasoš izdan u SR Srbiji to je taj tekst na ćirilici, ali na pasošima iz tih dana izdanim u Hrvatskoj je bio napisan na
latiničnom pismu. Ispod isto piše (sve velikim štampanim slovima) na Francuskom jeziku.
To me upućuje na pomisao da se radilo o pasošima koji su prvobitno bili namjenjeni našim iseljenicima i/ili osobama na privremenom radu
u inozemstvu i/ili radnicima u diplomatskim i konzularnim predstavništvima, ali je pasoš izdan u Beogradu, a ne vani. Imam i takav pasoš
iz tih dana izdan u Makarskoj. Obični pasoši nisu imali takvu stranicu već su imali više stranica za produljene roka valjanosti pasoša.
Zanimljivo je i uočiti da je na 6. stranici kod izdavanja učinjena pogreška pa je napisano da pasoš vrijedi od 1966. do 1976. godine dok su
se u to vrijeme pasoši (običnih smrtnika) standardno izdavali na rok valjanosti do dvije godine. Ta je stranica pečatom poništena i onda je
na 9. stranici otisnut neki pečat - viza na kojem piše da vrijedi od 01. 07. 1966. do 01. 07. 1967. godine. Iza na 11. stranici opet nalazim
pečat na kojem piše da se valjanost pasoša produžava od 17. 02. 1972. do 17. 02. 1974. godine.
Možda su takvi pasoši i bili izdavani u neke recimo poslovne svrhe ali se iz nekih razloga nije željelo izdavati "Službeni pasoš"? Ne znam to
samo pretpostavljam.
Zato ga postavljam da i drugi pogledaju.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #1519 on: February 19, 2015, 02:35:43 pm » |
|
Evo i tog Pasoša na kojem je na koricama samo pisao naziv države na našem i Francuskom jeziku. Izdan je u Beogradu 1966. godine. Ima
tvrde korice zaštićene i rekao bih plastificirane, broji 64 stranice. Ovaj pasoš postavljam jer se u njemu na 7. stranici nalazi samo jedno
mjesto za produljenje pasoša, kako je navedeno: "PRODUŽENJE OD STRANE DIPLOMATSKOG ILI KONZULARNOG PREDSTAVNIŠTVA
JUGOSLAVIJE". Kako je pasoš izdan u SR Srbiji to je taj tekst na ćirilici, ali na pasošima iz tih dana izdanim u Hrvatskoj je bio napisan na
latiničnom pismu. Ispod isto piše (sve velikim štampanim slovima) na Francuskom jeziku.
To me upućuje na pomisao da se radilo o pasošima koji su prvobitno bili namjenjeni našim iseljenicima i/ili osobama na privremenom radu
u inozemstvu i/ili radnicima u diplomatskim i konzularnim predstavništvima, ali je pasoš izdan u Beogradu, a ne vani. Imam i takav pasoš
iz tih dana izdan u Makarskoj. Obični pasoši nisu imali takvu stranicu već su imali više stranica za produljene roka valjanosti pasoša.
Zanimljivo je i uočiti da je na 6. stranici kod izdavanja učinjena pogreška pa je napisano da pasoš vrijedi od 1966. do 1976. godine dok su
se u to vrijeme pasoši (običnih smrtnika) standardno izdavali na rok valjanosti do dvije godine. Ta je stranica pečatom poništena i onda je
na 9. stranici otisnut neki pečat - viza na kojem piše da vrijedi od 01. 07. 1966. do 01. 07. 1967. godine. Iza na 11. stranici opet nalazim
pečat na kojem piše da se valjanost pasoša produžava od 17. 02. 1972. do 17. 02. 1974. godine.
Možda su takvi pasoši i bili izdavani u neke recimo poslovne svrhe ali se iz nekih razloga nije željelo izdavati "Službeni pasoš"? Ne znam to
samo pretpostavljam.
Zato ga postavljam da i drugi pogledaju.
A evo i pominjanih 6. 7. 9. i 11. stranice iz pasoša izdanog tih godina u Makarskoj, SR Hrvatska. Isto je prvo napisan rok valjanosti Pasoša 10 godina, pa je to onda nekim pečatom poništeno i kasnije se pečatima produljuje rok valjanosti pasoša ali na po dvije godine. Znači rekao bih da se u tom dijelu i možda nije radilo o pogreški već je to imalo razloga jer se na isti način dešavalo i u Beogradu i u Makarskoj. |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #1520 on: February 20, 2015, 08:23:42 am » |
|
Bilo je već dosta postavljenih vojnih legitimacija starješina JNA. Ali uz vojnu legitimaciju se od 1969. u plastičnim futrolama u desnom džepu
dobivala i Knjižica za upisivanje ratnog rasporeda. Bila je s koricama iz tankog kartona dosta slabe-grube kvalitete, a i u unutrašnji listići na
kojima se upisivao ratni raspored nisu bili iz nekog kvalitetnog papira. Na poleđini svakog "talona" pisalo je da se prethodni mora uništiti
spaljivanjem. Sjećam se da bi mi otac i dao legitimaciju da je "proučavam" ali tu knjižicu nikada, to je bilo zabranjeno. Tek sam je kasnije
detaljno mogao "proučiti" negdje 1991. kada sam našao jednu odbačenu. Te knjižice su ostale nepromijenjene i 1979. kada su se prethodne
vojne legitimacije mjenjale novijima. Evo skenova.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 429
|
|
« Reply #1521 on: February 20, 2015, 06:43:54 pm » |
|
Добро си ме потсетио на то. Када сам одлазио у пензију одузели су ми све легитимације и пропуснице. Књижицу ратног распореда нису. Вероватно што је застарела и распоред "реализован".
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #1522 on: February 20, 2015, 07:28:38 pm » |
|
Добро си ме потсетио на то. Када сам одлазио у пензију одузели су ми све легитимације и пропуснице. Књижицу ратног распореда нису. Вероватно што је застарела и распоред "реализован".
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Ja sam mislio da je Vojna legitimacija ostajala u trajnom vlasništvu kada se je odlazilo u penziju ili je prestajala aktivna vojna sklužba u Armiji, a vlasnik je bio stariji od 50 godina. Bar je tako bilo u JNA i samo bi na zadnjoj stranici upisali podatak "Aktivna vojna služba prestala ..." Pretpostavljam da ste u penziju otišli još za vrijeme SRJ, pa sam vjerovao da su oni zadržali taj dio propisa ali izgleda da sam bio u krivom uvjerenju. Ako sam dobro shvatio onda i sada u R. Srbiji kada AVL ide u penziju mora vratiti vojnu legitimaciju, više mu ne ostaje makar poništena? Za propusnice mi je jasno, ako čovjek nije u službi onda mu one više ne trebaju i rekao bih ne pripadaju. I jedno pitanje, ako nije tajna. Da li vojna lica u Vojsci Srbije pored vojne legitimacije imaju i obične civilne lične karte?. Koliko sam čuo od ljudi kod nas u Hrvatskoj djelatne vojne osobe pored identifikacijske vojne iskaznice imaju i civilnu osobnu iskaznicu i s njom se služe kada su izvan službe. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #1523 on: February 20, 2015, 07:36:29 pm » |
|
Dosta sam se pomučio tražeći na internetu neki sken Identifikacijske vojne iskaznice Hrvatske Vojske, ali našao sam samo dvije sličice
iz objave u Narodnim novinama. Veličine je kreditne kartice opremljena čipom i usklađena sa standardima NATO-a. O originalu u mojoj zbirci
naravno mogu samo sanjati, a imao sam par puta priliku vidjeti u stvarnosti s metar udaljenosti.
Morat ću malo pričekati dok se ne pojavi bolji sken da ne postavljam ove mikro sličice koje su nečitljive ako se uvečaju.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #1524 on: February 20, 2015, 07:49:21 pm » |
|
Dosta sam se pomučio tražeći na internetu neki sken Identifikacijske vojne iskaznice Hrvatske Vojske, ali našao sam samo dvije sličice
iz objave u Narodnim novinama. Veličine je kreditne kartice opremljena čipom i usklađena sa standardima NATO-a. O originalu u mojoj zbirci
naravno mogu samo sanjati, a imao sam par puta priliku vidjeti u stvarnosti s metar udaljenosti.
Morat ću malo pričekati dok se ne pojavi bolji sken da ne postavljam ove mikro sličice koje su nečitljive ako se uvečaju.
Što se tiče Vojne legitimacije Vojske Srbije uspio sam pronaći malo kvalitetniji sken, ne znam da li je ovo najnovija verzija ali je svakako relativno nova. Evo skenova. |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 429
|
|
« Reply #1525 on: February 20, 2015, 09:18:27 pm » |
|
У пензију сам отишао у време државне заједнице СЦГ. Иначе, од 1994. године у Србији и Црној Гори сви професионални припадници војске имају и цивилну личну карту и војну легитимацију. Када одлазиш у пензију враћаш војну легитимацију (не знам како је тренутно, вероватно исто). Ја сам имао и службену легитимацију Војне полиције. И њу сам вратио. Наравно и тада важећу пропусницу. Међутим, остало ми је неколико пропусница из ранијег периода које су још тада биле неважеће (промењене су) па ми их нико није тражио.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #1526 on: February 20, 2015, 10:28:16 pm » |
|
У пензију сам отишао у време државне заједнице СЦГ. Иначе, од 1994. године у Србији и Црној Гори сви професионални припадници војске имају и цивилну личну карту и војну легитимацију. Када одлазиш у пензију враћаш војну легитимацију (не знам како је тренутно, вероватно исто). Ја сам имао и службену легитимацију Војне полиције. И њу сам вратио. Наравно и тада важећу пропусницу. Међутим, остало ми је неколико пропусница из ранијег периода које су још тада биле неважеће (промењене су) па ми их нико није тражио.
Zahvaljujem na informacijama, to me je zaista zanimalo. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Adler
potporučnik
Offline
Posts: 2 160
|
|
« Reply #1527 on: February 20, 2015, 11:19:58 pm » |
|
Колико знам, АВЛ су и пре 1994. могли да имају и (цивилну) личну карту поред војне легитимације. Бар је мој матори имао ЛК издату 1990.
И као што Џумба рече, када је одлазио у пензију вратио је војну легитимацију. Занимљиво да је до пензије имао војну легитимацију ЈНА која је само додатно била оверена новим печатом ВП на ћирилици и са грбом СР Југославије.
Петров, да то је садашња војна легитимација (ако није шта у последње време промењено), а тај црно-бели скен и није лош, с обзиром да је и она сама у неким сивим/СМ преовлађујућим тоновима, а грб (крст и оцила) је у боји. Мислим да сам већ негде у теми поставио фотографију како изгледа.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #1528 on: February 21, 2015, 08:40:46 am » |
|
Колико знам, АВЛ су и пре 1994. могли да имају и (цивилну) личну карту поред војне легитимације. Бар је мој матори имао ЛК издату 1990.
И као што Џумба рече, када је одлазио у пензију вратио је војну легитимацију. Занимљиво да је до пензије имао војну легитимацију ЈНА која је само додатно била оверена новим печатом ВП на ћирилици и са грбом СР Југославије.
Петров, да то је садашња војна легитимација (ако није шта у последње време промењено), а тај црно-бели скен и није лош, с обзиром да је и она сама у неким сивим/СМ преовлађујућим тоновима, а грб (крст и оцила) је у боји. Мислим да сам већ негде у теми поставио фотографију како изгледа.
Kada je moj otac odlazio u penziju (31. 12. 1981.) mogao je zadržati vojnu legitimaciju s tim da su mu na zadnjoj stranici napisali da mu je aktivna vojna služba prestala 31. 12. 1981. i na stranici s podatcima o aktivnoj vojnoj službi, prebivalištu i adresi stana, su napisali pod na službi da je "u penziji". S njom se je normalno mogao služiti i kao civil i nije se morao niti prijavljivati u SUP-MUP osim ako nije htio izvaditi i civilnu. To je i učinio ali tek 1990. ali mu je svejedno ostala i vojna legitimacija. Čuo sam da su negdje od 1990. AVL mogla izvaditi i civilnu legitimaciju ako žele ali nisam bio siguran u to. Evo te dvije stranice iz vojne legitimacije koje su bile popunjene kod odlaska u penziju. |
|
|
|
Logged
|
|
|
|
zpetrov9
In memoriam
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 9 844
|
|
« Reply #1529 on: February 21, 2015, 09:16:48 am » |
|
U vezi onih SFRJ pasoša kojima se prvo upisivalo na 6. stranici da vrijede deset godina od datuma izdanja pa bi se to naknadno poništavalo
nekim pečatom i na daljnjim stranicama otiskivala neka viza i kasnije i samo pečat s kojim se produljivala valjanost pasoša za godinu ili dvije
godine dobio sam jednu "neprovijerenu" informaciju da su određene osobe mogle dobiti takav pasoš u kojem bi se upisao maksimalni rok za
valjanost pasoša (10 godina) jer nije ni postojala stranica za standardno produljenje (već samo jedna za produljenje od strane diplomatskih
ili konzularnih predstavništava SFRJ) ali se onda stvarna valjanost određivala tim vizama i/ili pečatima u koje se upisivao rok. Čak u nekim
slučajevima nisu niti poništavali taj datum deset godina od datuma izdavanja, kao npr. na ovom pasošu koji je bio izdan u Zrenjaninu.
Standardni pasoši izdavani "običnim smrtnicima" iz druge polovine šezdesetih godina imali sučak šest stranica predviđenih za unos roka
valjanosti i produljenje roka valjanosti pa prilažem i takve skenove tih stranica pasoša izdanog u Puli.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
