Ruski vojni portal: Kipar će sovjetske tenkove T-80 prodati Srbiji?

[PakleniVuk]

Ruski vojni portal: Kipar će sovjetske tenkove T-80 prodati Srbiji?

Kiparske vlasti žele da postepeno zamene tenkove T-80U ruskog porekla, koji su u službi lokalnih trupa, preneo je ruski vojni portal Topwar.ru.

Kako se navodi u kiparskim najtiražnijim novinama Philenews na koju se poziva ruski portal, nedavno je održan sastanak skupštinskog odbora za odbranu na kome je konstatovano da vojska raspolaže sa 82 komada ruskih T-80.

Istovremeno, Ministarstvu odbrane Kipra je naložilo da se reši pitanje njihove zamene: 2024. najmanje jedan tenkovski bataljon treba da pređe na nova vozila.
Kao alternativu T-80, vojno odeljenje razmatra francusku opremu (možda je reč o Leklerku, mada najverovatnije o tenkovima na točkovima AMKS-10RC) i izraelske Merkava.

Istovremeno, lokalna komanda kategorički opovrgava tvrdnje da će kiparski tenkovi T-80 biti prebačeni u Ukrajinu.

Napominju i da, imajući u vidu sukobe u Gazi Izrael odbija bilo kakav izvoz tenkova Merkava, nameravajući da njima popuni sopstvene borbene formacije.

Stoga, prelazak na francusku tehnologiju ili čak nemačku ili američku tehnologiju postaje verovatniji. Istovremeno, možemo očekivati da će T-80 biti prodati Srbiji, koja je nedavno kupila jurišne helikoptere Mi-35 sa Kipra, piše ruski vojni portal.

Podsetimo, krajem novembra u Srbiju je stiglo 11 helikoptera sa Kipra ruske proizvodnje na na osnovu sporazuma iz juna 2022.

Ruski portal Avia.pro pisao je da je prevoz 11 helikoptera sa Kipra u Srbiju obavljen na tri leta avionima An-124-100 (registracija UR-82008) kompanije Antonov Airlines.

Prevoz je obavljen od 19. do 21. novembra.

Ove helikoptere Srbija je, piše portal, kupila od Nacionalne garde Kipra. Odluka o prodaji helikoptera doneta je zbog nemogućnosti njihovog normalnog održavanja nakon uvođenja sankcija EU na vojno-tehničku saradnju sa Ruskom Federacijom 2014.

Drugi detalji u vezi sa tim još nisu saopšteni, ali je Srbija ranije izrazila interesovanje za kupovinu serije ruskih rotacionih aviona, dodaje se.

Predsednik Srbije Aleksandar Vučić je povodom kupovine ovih helikoptera izjavio da će oni ojačati srpsko vazduhoplovstvo čime će Srbija da “zadrži regionalnu vojnu superiornost”.

“Ja ne znam da li vi razumete šta znači da u jednom danu dobijete 11 tvrđava koje lete, kakav je Mi-35. To više bukvalno nije ista vojska, već su u pitanju ogromne promene”, rekao je Vučić.

Izvor

[kumbor]

Ми не знамо шта ћемо ни са тенковима које имамо, а износи се претпоставка о могућој набавци Т-80У, тенку са ГТ, другачијом трансмисијом и другачијим ходним делом?

[PakleniVuk]

...i dodatno, postoji i naznaka (do duše bez linka kao dokaza- šta da se radi) da su Mađari ponudili ranije tokom 2023.svoja vozila BTR-90  8x8 u zamenu za "nešto od našeg asortimana proizvoda namenske,"(bez navođenja šta i u kojim količinama)... Ovaj "trač" se provlači još od Orbanove posete na predstavljanju CH-95...

Nešto od ovih "radnji" je verovatno u korist pokušaja da se "otkoči" Američka blokada dostave oružija iz Rusije i Kine prema Srbiji (jer neke stvari ipak jesu stigle iz Rusije uprkos zabrani ,kao na primer ometači Repellent i Kamov Helikopteri ).

[kumbor]

Мало ми је сумњиво да је реч о БТР-90. То је возило које никада није направљено у већој серији. Мађарска је током 90их купила од Русије велики број БТР-80 - мислим око 400, можда неке и са 30мм топом.

[fazan]

Ми не знамо шта ћемо ни са тенковима које имамо, а износи се претпоставка о могућој набавци Т-80У, тенку са ГТ, другачијом трансмисијом и другачијим ходним делом?

У логистичком смислу, то је вероватно ноћна мора. Са друге стране, могућности Србије да добије оно што је наручено из Русије су равне нули. Мислим да је ово нешто по принципу ”дај шта даш”. Американци ће дозволити увоз јер ће то бити цена преласка Кипра на западне тенкове. Југоимпорт ће продати нешто Кипру и на тај начин платити те тенкове.

Можда не би било лоше да неко направи неко поређење тих тенкова са овим што Србија има.

[kumbor]

Т-80У (објекат 219АС) би требало да је тежак око 46 тона, са ЕРО Контакт-5 и целовитим СУВ. Мотор је ГТ ГТД-1250кс, брзина до 70км/ч. Тенкови испоручени Кипру вероватно имају и могућност испаљивања ракета из цеви топа. За разлику од Т-72/90 барутна пуњења су хоризонтално, а гранате вертикално смештене у аутопуњачу и његова конструкција је другачија од оног на Т-72/90. ГТ од 1250кс је поуздана i трајна, мада троши пуно горива. Гориво је дизел, керозин, бензин или неко jet fuel. До појаве најновијих Т-90М, Т-80У, УС, а нарочито Т-80БВМ сматран је најуспелијим руским тенком и њиме су опремане елитне јединице.

[fazan]

Т-80У (објекат 219АС) би требало да је тежак око 46 тона, са ЕРО Контакт-5 и целовитим СУВ. Мотор је ГТ ГТД-1250кс, брзина до 70км/ч. Тенкови испоручени Кипру вероватно имају и могућност испаљивања ракета из цеви топа. За разлику од Т-72/90 барутна пуњења су хоризонтално, а гранате вертикално смештене у аутопуњачу и његова конструкција је другачија од оног на Т-72/90. ГТ од 1250кс је поуздана i трајна, мада троши пуно горива. Гориво је дизел, керозин, бензин или неко jet fuel. До појаве најновијих Т-90М, Т-80У, УС, а нарочито Т-80БВМ сматран је најуспелијим руским тенком и њиме су опремане елитне јединице.

Ако сам добро разумео, тај тенк је бољи од онога што ВС теренутно поседује. Према ономе што сам нашао на Википедији, Кипар има довољно тенкова за опремање једног батаљона ВС. Претпостављам да би уз тенкове дошли и муниција и делови.

[PakleniVuk]

Ne zna se da li je bolji od M-84 ali je tu negde. Može biti interesantan zbog gasne turbine (koju ima umesto klipnog motora) jer ona ima specifičan zvuk dok radi. Za start turbine nije potrebno zagrevanje ,može i na minus 50 da startuje ....


Biće i interesantno i čudno ako do ove "transakcije" dođe ,jer trenutak je takav da se ne zna da li može da "bukne" neki rat i kod njih na Kipru sa Turskom i kod nas vezano za Kosovo i Metohiju (i oni i mi se nadamo da neće ,ali...) jer kada jedna zemlja prodaje ili menja opremu ,posebno ovako krupnu i bitnu kao što je glavni borbeni tenk tada je i naj slabija .

Mi imamo negde oko sto do sto pedeset posada na tenkovima M-84 (od 250+- tenkova ), trideset posada na T-72 Beli Orao ,u rezervi je pre neku godinu odabrano oko 100 tenkova T-55 koji su u najboljem stanju za "ne daj Bože" situacije . U svakom slučaju i transport 82 tenka sa Kipra bi bio složen i morao bi da ide železnicom preko luke Bar. Ali sve u svemu ja bi voleo da se ovo ostvari jer kao što reče Duško Dugouško : " Jel bi ti voleo Hasane da je sve ovo blago tvoje "?
Hasan: "Hasan bi to voleo,Hasan bi to mnogo voleo" ,
Duško: "Zikete mikete bum Tra La La ,tufete mufete broć. Tvoje je " .

[fazan]

Ne zna se da li je bolji od M-84 ali je tu negde. Može biti interesantan zbog gasne turbine (koju ima umesto klipnog motora) jer ona ima specifičan zvuk dok radi. Za start turbine nije potrebno zagrevanje ,može i na minus 50 da startuje ....


Biće i interesantno i čudno ako do ove "transakcije" dođe ,jer trenutak je takav da se ne zna da li može da "bukne" neki rat i kod njih na Kipru sa Turskom i kod nas vezano za Kosovo i Metohiju (i oni i mi se nadamo da neće ,ali...) jer kada jedna zemlja prodaje ili menja opremu ,posebno ovako krupnu i bitnu kao što je glavni borbeni tenk tada je i naj slabija .

Mi imamo negde oko sto do sto pedeset posada na tenkovima M-84 (od 250+- tenkova ), trideset posada na T-72 Beli Orao ,u rezervi je pre neku godinu odabrano oko 100 tenkova T-55 koji su u najboljem stanju za "ne daj Bože" situacije . U svakom slučaju i transport 82 tenka sa Kipra bi bio složen i morao bi da ide železnicom preko luke Bar. Ali sve u svemu ja bi voleo da se ovo ostvari jer kao što reče Duško Dugouško : " Jel bi ti voleo Hasane da je sve ovo blago tvoje "?
Hasan: "Hasan bi to voleo,Hasan bi to mnogo voleo" ,
Duško: "Zikete mikete bum Tra La La ,tufete mufete broć. Tvoje je " .

Мало сам у међувремену гледао на интернету. Зар овај тенк нема реактивни оклоп Контакт-5, који тренутно немају ни М-84 ни Т-72 у Србији?

Колико дуго траје обука за тенкисте?

[Prvačić]

Preobuka posada bi trajala kraće nego obuka tehničkog sastava za održavanje.

[fazan]

Preobuka posada bi trajala kraće nego obuka tehničkog sastava za održavanje.

Вук је поменуо недостатак обучених посада у овом тренутку. Зато сам питао за комплетну обуку, а не преобуку. У ЈНА је то трајало неколиком месеци, након пешадијске обуке, ако ме сећање служи. Међутим, системи су у међувремену постали сложенији.

[Brok]

Ми не знамо шта ћемо ни са тенковима које имамо, а износи се претпоставка о могућој набавци Т-80У, тенку са ГТ, другачијом трансмисијом и другачијим ходним делом?

Baš tako.
Šta je tenk T-90, unapređena verzija tenkova T-72 i T-80. Pošto VS ima oko 250 tenkova što M-84 što T-72, i tenkova T-72BM2 koje je VS nedavno dobila, treba unapređivati postojeće stanje a ne kupovati još tenkova koji su na granici za odlazak u penziju. Treba namenska industrija Srbije da se posveti aktivnoj zaštiti tenka. Tenk koji nema sistem aktivne i pasivne zaštite može srediti jedan pešadinac sa Zoljom ili Osom, da ne pominjem maljutku ili savremenije zapadno protivtenkovsko oružje poput Džavelina, koje recimo ima u posedu albanska armija a samim tim ga imaju i Šiptari na KosMetu.
Ako nema domaće "pameti" za ozbiljnu modernizaciju, a dokazano je da ima, obzirom da su tenkovi VS iz sovjetske ere, slati deo po deo tenkova u Rusiju i obavljati modernizacije.
Ako niko drugi na svetu, Rusi sada poseduju najsvežije zanje kako zaštiti tenk i od novih pretnji poput dronova.
VS nema na svim tenkovima M-84 i T-72 ni reaktivni oklop, koji odmah iziskuje i više KS motora (aktivnu zaštitu tenka neću ni da pominjem), a kupovali bi još tenkova koji su spremni za modernizaciju.
Čak i da je poklon u pitanju to bi trebalo izbeći.

Preobuka posada bi trajala kraće nego obuka tehničkog sastava za održavanje.

Tačno tako, preobučiti tenkistu sa T-72/M-84 za T-80 ako zagusti dovoljno je 15 dana. Za temeljniju obuku recimo tri meseca, ako i toliko, ali treba obezbediti celu logistiku za T-80.

[fazan]

Апсолутно се слажем по питању модернизације и потребе да се развија домаћа памет. Што се тиче ове вести, треба сачекати да се види колико у њој има истине.

Ако је веровати Википедији, Кипар има 41 тенк који је наручен од Русије 1996, значи ти тенкови су произведени након тога и самим тим су млађи од наших тенкова М84. Исти број тенова је купљен од Русије 2010. године, из руских залиха. Ти тенкови могу да буду произведени између 1985. и 2001. Укупно 54 Т–80U и 28 T-80UK (та верзија има додатну опрему).

Да ли је боље у резерви ”за не дај Боже” држати оних 100 Т-55, са топовима калибра 100 мм и посадама по 4 људи - или евентуално ове тенкове који користе топове истог калибра као M-84/T–72 и имају посаде од по 3 људи? На 82 тенка, то је разлика од 82 члана посаде.

Каква су руска искуства у погледу употребе ових тенкова у рату у Украјини, у односу на Т-72 и Т-90?

[Brok]

Ruski tenkovi u SVO u Ukrajini su na drugoj liniji položaja, a ne u prvoj, kako i treba da bude. Ako bi se probila prva linija odbrane tek onda tenkovi stupaju u napad, opet najbolje zajedno sa pešadijom.

Ako se razvije aktivna zaštita tenka u kombinaciji sa pasivnom zaštitom, dimnim kutijama i TDI-om (TDI je sistem koji na auspuh izbacuje gust beo dim koji ima za zadatak da maskira tenk), sve se to može montirati i na T-55, bez obzira što mu je kalibar topa 100 mm. T-55 bi bio odličan baš za ovakve zadatke, tj. za liniju odbrane.
Da se razumemo, kombinacija aktivno-pasivne zaštite tenka nije svemoguća, ali štiti tenk sigurno za 50-60% više nego li je tenk bez pomenutih sistema.

Nisam siguran kakvo iskustvo imaju Rusi sa T-80 u SVO, ali se često ne pominje. Više dominira T-90.

[Prvačić]

Апсолутно се слажем по питању модернизације и потребе да се развија домаћа памет. Што се тиче ове вести, треба сачекати да се види колико у њој има истине.

Ако је веровати Википедији, Кипар има 41 тенк који је наручен од Русије 1996, значи ти тенкови су произведени након тога и самим тим су млађи од наших тенкова М84. Исти број тенова је купљен од Русије 2010. године, из руских залиха. Ти тенкови могу да буду произведени између 1985. и 2001. Укупно 54 Т–80U и 28 T-80UK (та верзија има додатну опрему).

Kakvo je stanje sa rezervnim dijelovima za M-84?
Možda od odgovora na to pitanje zavisi i da li bi bilo racionalno nabaviti te T-80U.