PALUBA

Армата је најновији руски пројекат основног борбеног тенка; означава се и као Т-14. Развој овог пројекта је започет 2011. године, са циљем изналажења решења за замену отказаног тенка Т-95. Рад на пројекту држан је у највећој тајности, а прва макета тенка је представљена руским војним званичницима 2013. године. Прва серија од 12 до 32 предсеријских тенкова испоручена је руској војсци током 2015. године, а исте године су приказани и на паради поводом Дана победе. Ипак, ускоро након параде су враћени произвођачу, како би се извршиле модификације на тенковима. Очекује се да ће тестови тенка пред увођење у наоружање отпочети током 2019. године, те да би серијска производња могла започети 2020. или 2021. године. Према неким плановима, тенкови Армата би постепено истиснули из наоружања све тенкове Т-72, Т-80 и Т-90.

[attachment=1]

Ради се о тенку нове генерације, чистих линија, са бројним напредним одликама. Тенк има врло мало сличности са осталим тенковима који су наоружању руских оружаних снага. Може се рећи да су конструктори тенка дали тежиште на оклопној заштити и могућности посаде да преживи на бојишту.

Посада тенка је трочлана и сачињавају је командир, возач и нишанџија. Трочлана посада је у складу са досадашњом концепцијом пројектовања тенка у Совјетском Савезу, односно Русији.

Основно наоружање тенка чини топ са глатком цеви, 2А82-1М, калибра 125 мм, што је напредак у односу на топ 2А46 који је до сада уграђиван у совјетске/руске тенкове. Овај топ, између осталог, користи и муницију Vacuum-I, са пенетратором дугим 900 мм, способним да пробије оклоп еквивалента једног метра ваљаног челика на даљини од два километра. Из топа се могу испаљивати и вођене ракете 9М119М1 Инвар-М, ефикасног домета од 100 до 5000 м, којом се може дејствовати и по нисколетећим циљевима.

[attachment=2]

Секундарно наоружање чини митраљез Корд калибра 12,7 мм са 300 метака у борбеном комплету и митраљез ПКТМ калибра 7,62, са 1000 метака у борбеном комплету; оба митраљеза су даљински управљива.

Постоји могућност да Армата у будућности буде наоружана топом 2А83, који има способност коришћења пројектила APFSDS почетне брзине од 1980 м/с, која се након 2000 м смањује на 1900 м/с.

За погон тенка је изабран дизел мотор 12Н360 (А-85-3А) из фабрике у Чељабинску, снаге од 1500 КС. Мењач је аутоматски, са 12 степени преноса. Максимална брзина кретања тенка износи 80 до 90 км/ч, уз аутономију од 500 км.

[attachment=3]

Посада тенка је заштићена унутрашњом оклопном капсулом, са оклопном заштитом еквивалента 900 мм ваљаног челика, чиме је повећана могућност преживљавања посаде у случају уништења тенка. И шасија и купола имају дуални експлозивни реактивни оклоп Малахит, којим је заштићен чеони део, бокови и горње површине тенка. Облик куполе је пројектован тако да умањи радарски и термални одраз. Тенк користи интегрисани, рачунарски систем управљања који надгледа стање и функције свих модула тенка. У борби, софтвер може да анализира претње и потом или предложи или аутоматски примени кораке ка уништењу претње; ван ситуације, софтвер може да открива и исправља грешке посаде.

Поред Малахита, Армата је заштићена и системом активне заштите Афганит, који у себи садржи радар за откривање, праћење и пресретање надолазеће противоклопне муниције, како кинетичких пенетратора, тако и тандем бојевих глава.

[attachment=4]

Тенк је опремљен радаром са активном фазном решетком, домета 100 км; може симултано да прати 40 циљева у ваздушном простору, односно 25 циљева на земљи. Систем праћења обезбеђује податке за гађање циљева. Постоји могућност и да тенк шаље податке о циљевима артиљеријској јединици која преузима на себе њихово уништење.

Командир и нижанџија на располагању имају идентичне мултиспектралне нишанске справе, са термовизијским каналима и ласерским даљиниомерима. Нишанска справа командира се налази на врху куполе и има видно поље од 360°, док се нишанска справа нишанџије налази на ниши куполе, лево од топа. Нишанџија и командир могу да открију циљеве величине тенка на даљини од 7500 метара дању, односно на даљини до 3500 метара ноћу, употребом термовизијског канала. Тенк располаже ИЦ камером, као и бројним ТВ камерама, који су у ствари додатак традиционалним перископима. Уграђене камере дају преглед комплетне ситуације око тенка. У случају квара камера, посада, која се налази у предњем делу оклопног тенка, била би у проблему, пошто не би имала преглед ситуације.

[attachment=5]

ТТ карактеристике
   

Тип	основни борбени тенк
Порекло	Русија
Маса	48 т
Дужина	8,7 м
Ширина	3,5 м
Висина	3,3 м
Посада	3 члана
Примарно наоружање	топ 125 мм 2А-82-1М
Секундарно наоружање	митраљез 7,62 мм
	митраљез 12,7 мм
Погон	дизел мотор, 1500 КС
Брзина кретања	80 км/ч
Аутономија	500 км
Радијус	550 км
Брзина кретања	65 - 70 км/ч

09.08.2012.

Ruska vojska preuzima nove tenkove na testiranje tijekom 2013.

[attachment=1]
Ruska vojska bi mogla dobiti na testiranje prototip novog glavnog borbenog tenka (MBT) za terenska ispitivanja gotovo godinu dana ranije od predviđenog vremena, izjavio je prvi zamjenik ministra obrane Alexander Sukhorukov u srijedu. Tenk, nazvan Armata, razvija se u tvornici Uralvagonzavod u ruskoj regiji Ural. Ministarstvo obrane je ranije najavilo kako se testiranje MBO Očekuje da će započeti u 2014. "Uralvagonzavod nam je potvrdio da će isporučiti prvi prototip tenka Armata za testiranje 10 mjeseci prije roka", rekao je Sukhorukov.

Prve isporuke tenkova ruskim oružanim snagama su planirane 2015. Ukupno 2.300 novih tenkova se očekuje u ruskim oružanim snagama do 2020.

Dizajn Armate uključuje rad sa drugih projekata, uključujući Objekt 195 (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=8686.0) i Black Eagle (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=3145.0).

Tenk će navodno imati daljinski upravljani top, potpuno automatizirano punjenje i zaseban odjeljak za posadu napravljen od kompozitnih materijala i zaštićen višeslojnim oklopom.

Defender.hr (http://defender.hr/)

Ruski tenk nove generacije

28.09.2012.

Rusija privodi kraju razvoj novog, revolucionarnog tenka 'Armata', koji će do 2020. godine činiti okosnicu njihovih oklopnih jedinica.


Iz, po pravilu ćutljivih ruskih vojnih izvora, poslednjih meseci prosto "cure" informacije o novom, revolucionarnom ruskom tenku pod radnim nazivom "Armata" ili T-99.

U skladu sa poslednjom iteracijom ruske vojne doktrine, kao i odlukama o masovnom (pre ili na)oružavanju ruske vojske, vojno se politički vrh odlučio da se postepeno oslobodi oko 22.000 skoro zastarelih tenkova, koliko ih sada imaju i zameni ih daleko manjim brojem novih, visokotehnoloških guseničnih mamuta.

Višegodišnje lutanje izazvano vrlo sumnjivim i čudnim vojno-ekonomskim odlukama, ruska je vojska izgleda najzad odlučila da ostavi iza sebe. Definisala je svoj put, koncepciju, cilj i potrebe. Posle bačenih 5 milijardi dolara na neuspešne projekte sopstvenih bespilotnih letelica, MO i domaća vojna industrija počeli su da "vade fleke" najpre sa "stelt" lovcem T-50, čiji razvoj vrlo uspešno napreduje, novim nuklearnim podmornicama klasa "Borej" i "Jasen", da bi briljirali ubrzanim razvojem "perspektivne teške borbene platforme Armata" iz koje proističe i tenk T-99.

Dok se sledeće godine ne pojavi prototip, za sada se u javnosti za novi tenk koriste oba imena i "Armata" i T-99. Radikalnost i revolucionarnost dizajna se ogleda u tome što prvi put u kupoli neće biti posade, već će sva tri člana biti smeštena u telu tenka u posebnoj, visoko zaštićenoj kapsuli. Posada će time u potpunosti biti odvojena od kupole, autopunjača, kao i municije.

Ovakav dizajn ruski konstruktori razvijaju od ranih 90-ih, da bi ga kao "Objekat-195 (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=8686.0)", a u javnosti poznat kao tenk T-95 predstavili vojnom i političkom vrhu na zatvorenoj postavci u Omsku, jula 2010. godine. Tenk se pokazao kao jako skup i "već prevaziđen", pa je iste godine doneta odluka da se taj projekat napusti. Na njegovoj je međutim osnovi i iskustvima prikupljenim kroz gradnju i ispitivanja, sazdan projekat "Armata".

Prema "procurelim" informacijama "Armata" je slabijih karakteristika i performansi u odnosu na T-95, ali je zato dosta jeftiniji. Niža cena, podrazumeva i mogućnost izgradnje većeg broja jedinica za isti budžet, a masovnost je uvek bila ključna u ruskoj koncepciji upotrebe oklopnih jedinica.

O razvoju i karakteristikama T-99 se jako malo zna. Do sada je viđen samo njegov umanjeni model koji je jula ove godine prikazao nosilac razvoja "Uralvagonzavod". Na osnovu dosta šturih informacija ruskih vojnih zvaničnika, pretpostavlja se da "Armata" ima top sa automatskim punjačem kalibra 125 mm ili veći, borbeni komplet od 32 do 36 projektila, automatski bacač granata kalibra 57 mm za neutralisanje pešadije, kao i automaski top sa rotirajućim cevima za protivavionsku odbranu, kalibra 30 mm. Dve izvedbe dizel motora su u planu, jedna od 1500, a druga od 1800 konjskih snaga.

[attachment=1]

Svim sistemima tenka se upravlja daljinski iz kapsule gde je smeštena posada, a navodno će imati mogućnost i daljinskog upravljanja, kada će biti autonomno borbeno vozilo bez posade.

Na guseničnoj osnovi "Armate" planirano je da se napravi niz unificiranih "teških" borbenih vozila, čime bi se drastično pojeftinilo održavanje, upravo zbog međusobne kompatibilnosti delova. Kao vrlo realnom se ocenjuje prognoza da će serijska proizvodnja T-99 početi 2014. a da će od 2015. novi tenkovi ući u naoružanje ruske armije. Očekuje se da ih do 2020. bude isporučeno oko 2.500 jedinica.

[attachment=2]

Pitanje troškova za razvoj ovakve visokosofisticirane mašine se ne svodi samo na ulaganje u razvoj prototipa. Za serijsku proizvodnju, potrebne su i milijarde dolara uložene u savremene proizvodne pogone. Tu onda na scenu stupa enorman suficit u ruskoj državnoj kasi, kojem uprkos raznim mračnim prognozama, izgleda da i dalje samo godi kriza, jer cene nafte i gasa na svetskom tržištu ne prestaju da rastu.

Samo u prvih osam meseci ove godine, ruski budžet se našao u vrlo ozbiljnom suficitu od 139 milijardi zelenih, američanskih novčanica, dok je država dužna samo 41 milijardu istih papirića. Kada se saberu plusići i minusići, vidi se da ima ozbiljnih para da se finasira preobražaj ruskog vojno-industrijskog kompleksa, jer po američkom receptu, bez takve industrije/proizvodnje ne samo da nema napretka, nego se i opstanak suverenosti države može staviti pod znak pitanja.


Autor: Aljoša Milenković
Izvor slika: armyrecognition.com
Izvor: novimagazin.rs

Slika modela tenka sa prezentacije Ministarstva odbrane Rusije.

[attachment=1]

.

Da li mi se čini ili je cev topa na prvoj polovini četvrtasta?

Obloga cevi jeste četvrtasta, ali sama cev sigurno nije. To se kod Rusa zove термоизоляционный кожух ствола. Služi da se spreči brzo i neravnomerno grejanje cevi, čime bi se smanjila tačnost gađanja, pa i iskrivila sama cev.

Jako važan dio na topu je i termoizolaciona obloga. Čitava dužina cijevi treba da što bude pokrivena nekom termoizolacionom oblogom. Ima više razloga za ovo. Cijev se grije kod opaljenja . A takođe se grije i zbog uticaja sunca. Van kupole dužina cijevi je 5,11 metara. Tačnost gađanja mora biti unutar 0.2 hiljadita.

Može se vidjeti golim okom kako se topovska cijev savija na jakom suncu. A i izmjeriti. Veoma lako. Odnosno, ovaj sam način mjerenja izmislio prilikom jednog gađanja, a nekoliko dana prije toga nam se razbio teodolit, a u pustinji nema rezervnog.
Top se pomoću mjesne sprave stavi u nulu. Na vrh cijevi se stavi kvadrant i zapiše se ugao (početni). Nakon nekog vremena se ponovo izmjeri ugao na vrhu topa. Vidi se razlika uglova. Ovo je za smicanje po vertikalnoj osi. Pošto sunce grije pod nekim uglom normalno je da će se top savijati i u drugim smjerovima. Taj se ugao može lako izmjeriti monokularom. Na njemu postoje podjele u hiljaditim. Isto se vidi razlika očitanja. sa kvadrantom se očita ugao po visini, a sa monokularom po pravcu. Na osnovu ova dva mjerenja se vidi veličina i smjer krivljanja topovske cijevi. Ugao zna biti preko 3 hiljadita za domaće cijevi, a do jedan hiljaditi za kineske cijevi. Tri hiljadita je ogroman ugao. Siguran promašaj.
Kad se stave termoobloge na top ova krivljenja su nekoliko puta manja.

Nastavljam kasnije.

Vlado

Iskrivi se cev ko banana. :)

Ako se ne varam, to bi trebala biti shema pogodaka za top M68 (US kopija L7 105 mm topa) sa i brez termo obloge - uticaj krivlenja cevi zbog sunca.

[attachment=1]

Да се вратимо тексту који је написао Аљоша Миленковић. Знам да он воли, као и сви други новинари, да мало песнички надода, али неколико детаља ми "упадају у очи". У тексту се каже да се "пројекта 195" или Т-95 показао као јако скуп и "већ превазиђен". На његовој је основи и искуствима кроз пројектовање и испитивање  "саздана" тешка борбена платформа "Армата", односно пројекат тенка Т-99. Даље, пише Аљоша,  за  пројекат новог тенка Т-99 се каже да је "слабијих перформанси и карактеристика", али је доста јефтинији.

Дакле, може се приметити да је нови пројекта наследник претходног, а тај претходни је већ био "превазиђен" када је приказан (пре две године). Како је овај нови пројекта "слабијих каратеристика" , може се закључити да је тај нови тенк не само превазиђе, већ превазиђен на квадрат (кад је већ слабијих карактеристика). ???

Јоше нешто. Општи тренд је да се број тенкова у већини савремених армија битно смањује, јер постају "скупе" и почесто нерентабилне играчке, сумњиве ефикасности у сукобима ниског интетзитета који преовладаву. Аљоша закључује да ће Руси и даље инсистирати на "масовности". По мени је то у колизији са реформом коју Руси доста успешно спроводе у војсци, односно и они ће пратити тренд битног смањивања броја тенкова, јер колико год каса била код Руса дубока ипак јој се кад тад види дно,а паре требају и за друге пројекте. Ако су ишта Руси до сада науочили то су лекције из економије. Мислим да ће се понашати рационално и економично.

Такође, ако се прототип тенка још није појавио, а Аљиша каже да није (биће идуће године), тешко је поверовати да ће серијска производња почете 2014 године, а да ће до 2015.године ући у наоружање.

Bilo bi normalno da do uvođenja u naoružanje prođe još 5-6 godina.

Dakle, Boštjan je postavio sliku onoga o čemu pričam. Top L7A1 je kalibra 105 mm, dužine 5.89 metara, a 2A46 je 125 mm, dužine 6383 mm, od toga 5,11 m van kupole. Na većim topovima je i krivljenje više izraženo. Što bi se reklo za ovaj top koji bi bio na ovome tenku bilo bi zaista veliko krivljenje topa na suncu.
Cijev se takođe grije i kod opaljenja. Kod gađanja se nekoliko prvih zrna ne uzima u obzir, jer se vrši temperiranje cijevi. Rektifikacija se vrši sa ugrijanom cijevi. Razlika ugrijane i hladne cijevi, grijane sa opaljenjem je oko 1 hiljaditi.
Na novijim tenkovima ima elektronika za automatsku rektifikaciju. O tome sam već pisao na Palubi. Pošalje se laserski zrak na ogledalce koje se nalazi na ustima cijevi i gleda se mjesto gdje je došla refleksija laserskog zraka.

Prošle godine na Sajmu naoružanja na Sajmištu u Beogradu bila je prikazana modifikacija topa urađena od strane SDPR-a na tenku T72. Postavljena je drugačija termoobloga na top tenka. Oni koji su gledali kako se ponaša obloga na topu znaju kako se te obloge ponašaju kod gađanja. Te obloge su izložene velikom trzaju na topu. Veoma često dolazi do kidanja termoobloge na topu. Krivljenje, deformacije i spadanje termoobloge.

I sad pogledajte ovu modifikaciju na topu. Slike su sajma Partner 2007, 2009 i 2011.
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]







Šta je ovdje urađeno.

1. Vidi se da nema abrazure na topu. Abrazura je gumeno platnena navlaka na topu, na spoju topa i kupole. Abrazura se nije mogla staviti, jer je sada prevelik vanjski prečnik topa, a preko kojeg se mora prevući do spoja topa i kupole. Abrazura je veoma bitna zbog zaptivanja tenka. Ovdje je nema.
2. Kod gađanja se top uvlači u kupolu. Za dužinu trzanja. Ta dužina trzanja se vidi na vanjskom dijelu topovske cijevi, a na dijelu koji se uvlači u kupolu. Kao lagane ogrebotine. Što bi se reklo u prevodu da ovaj top nije gađao sa ovom termooblogom.
3. Sa ovolikom masom na topu poremećena je ravnoteža topa. Top više nije u balansu. Nemoguće je pokretanje topa sa ovolikom dodatnom masom. Sad su drugačije ljuljajuće i trzajuće mase topa.
4. Kod gađanja se vidi trag smicanja zaštitne obloge. Trzaj je ogroman, a ovolika masa bi se sigurno smicala po cijevi. Na ovoj se ne vidi ni milimetar smicanja.

Itd. Nije mi ovdje bio cilj da pišem o još jednoj laži SDPR-a. Toga ima bezbroj, a o tome i vrabci već cvrkuću. Htio sam da objasnim probleme oko termoobloge. Teško je napraviti dobru termooblogu.

Pozdrav

Vlado

Vlado, jer mora termoobloga da bude od metala, ili moze da se uradi termoobloga od nekog kompozita ??

Koliko se sjećam na Čiftenu je platnena termoobloga. Učvršćena sa nekim kajiševima i kanapima. Dakle, ne mora biti metalna. Mora biti termički prekid. To je najvažnija stvar. Kako će se prekid napraviti i sa čim, to je već stvar konstruktora.
Ovakva termoobloga koja je prikazana na ovom novom ruskom tenku nije samo za termo prekid, odnosno termoizolaciju. Ovakva obloga zaštićuje top od pogodaka malim kalibrima.

U toku "Član 11" imao sam dva tenka M84 koji su bili pogođeni u topovsku cijev, a gdje sam morao reagovati. Jedan je bio pogođen zoljom negdje dvadesetak cm od spoja topa i kupole. Taj se top morao škartirati.

Drugi pogodak je bio u sama usta cijevi. Već je bio kraj perioda opisanog kao "Član 11". Nije se više imalo dijelova. Taj sam top skinuo, odnio u firmu Jelšingrad u Banja Luci, dao u ruke mom prvom komšiji, te je on taj top skratio za 243 mm sa prednje strane. Skraćivanje je rađeno na tokarskom strugu koji može da obrađuje dužine do 8 metara i do težine 5 tona. Alat za sjećenje, te upustva za sjećenja sam dobio od "prijatelja".  :dosada :dosada :dosada Bio je "Član 11", te se o ovim prijateljima ne priča. Izvršene su kontrole kalibra, pukotina i eventualnih oštećenja, te sam top vratio nazad na tenk. Uradio sam ponovno balansiranje masa na topu, ubacio neke izmjene u balistici, te tenk vratio u jedinicu.

Pozdrav

Vlado

Vlado, zašto baš 243 mm? Toliki je bio oštečeni deo ili se skratilo za oštečeni deo + razlika do odgovarajuče dužine? Kako je bilo novo ušče cevi? posebno se obradilo ili je "samo" odrezano?

Znam da postoje kod skračivanje ozlebljene (puškine) cevi neka ograničenja, kako je to kod glatke cevi?

Ako ne idem previše u detaile, kakve popravke si ardio na balistici? Drugačija V0 za TF projektile ili popravke zbod drugačije dužine i mase cevi?

Hvala
LPB

Sa upustvom koje sam dobio radili smo skraćenje milimetar po milimetar na dijelu gdje smo vidjeli kraj oštećenja, te smo tu stali, jer se tu završilo oštećenje. Na kraju cijevi bilo je ušće cijevi sa V oblikom, sa nagibom kao na odrezanom dijelu cijevi.

Uradio sam promjene početne brzine.

Pozdrav

Vlado

Hvala Vlado!

Једна занимљива, рекло би се екслузивна вест о сарадњи Немаче и Русије у производњи новог тенка. Извор www.politika.rs (http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Nemacki-tenkovi-za-Rusiju.lt.html)

„POLITIKA” SAZNAJE

Nemački tenkovi za Rusiju

Tenk za potrebe Moskve neće biti „leopard 2” – reč je o zajedničkom projektu „leopard 4” čije su komponente isprobane u verzijama postojećih „leoparda”
Zapao Moskvi za oko: „leopard 2” s modifikacijama tipa „4”

Nemački namenski koncern „Rajnmetal” konstruiše novi ruski tenk za, kaže se, treći milenijum – tehnički savršeniji od modela kojim raspolažu armije zapadnog sveta, indirektno je potvrdio predsednik upravnog odbora Klaus Eberhart. Time je, po mišljenju analitičara, potvrdio informacije koje kruže strukom, ali su, do juče, svrstavane u domen spekulacija.

Eberhart je u intervjuu regionalnom dnevniku „Rajniše post”, koji se smatra glasilom nemačke krupne industrije, izbegao da komentariše detalje rusko-nemačke namenske saradnje, ali je naglasio da nije planirana isporuka „neke unapređene verzije” nemačkog tenka „leopard 2” koji je trenutno najtraženije oklopno oruđe, od Indije do Indonezije i do Saudijske Arabije. Istakao je: „Aktuelna vojno-tehnička saradnja dve zemlje razvija se na zahtev Rusije i uz saglasnost savezne vlade (u Berlinu). Pri tom je saradnja u oblasti usavršavanja oklopnog oruđa samo jedan element u zajedničkom projektu”.

O kakvom je oklopnom oruđu reč?

U nemačkom Ministarstvu odbrane i u Saveznoj službi za kontrolu privrede i izvoza ukazano je autoru ovih redova da se vojno-tehnička saradnja između Berlina i Moskve usredsređuje isključivo na unapređenje odbrambenih potencijala. Kao primer je pomenut projekat u Povoložju. Vodeći namenski koncerni „Klaus-Mafaj”, „Vegman” i nemačko-švajcarski „Rajnmetal” modernizuju najsavremeniji ruski vojni poligon Mulino, oko tri stotine kilometara udaljen od Moskve, koji bi omogućio obuku oko tridesetak hiljada komandosa istovremeno.

Na temu tenka „lepoard 2” rečeno je: „Predmet eventualne saradnje bilo bi opremanje ruskog tenka T-90AM novim pogonskim i prenosnim mehanizmima”.

Ruski tenk T-90AM, modifikovana verzija tenka T-90, konstruisanog na bazi poznatog T-72, predstavljen je u septembru prošle godine, kao prototip. Već u tom trenutku, međutim, šef Ruske armije Aleksandar Postnikov nije imao reči hvale. Kritikujući T-90AM kao „sedamnaestu modifikaciju prepotoposkog T-72” ocenio je da Rusija raspolaže oruđem koje je plasirano ispod NATO-standarda i zaostaje za ubojitošću kineskih proizvoda.

„Umesto da straćimo 118 miliona rubalja (oko tri miliona evra) za sopstveni T-90, bilo bi pametnije da po istoj ceni nabavimo nemačke tenkove tipa ’lepoard 2’”, rekao je Postnikov.

Prvi čovek ruske sile obreo se samo nekoliko nedelja potom – u Nemačkoj. Njegova poseta tamošnjim namenskim koncernima protumačena je, u štampi, kao primer „legalne špijunaže” koju Berlin toleriše. Ipak, Postnikov nije nameravao da na licu mesta otkrije tehnološke tajne nemačkih proizvođača, već im je ponudio dalekosežnu saradnju. Saznanja nemačkih obaveštajaca da Rusija planira da podigne nivo investicija u modernizaciju sa sadašnjih 15 na sedamdeset odsto budžeta, a da pri tom raspolaže sumom od oko četiri stotine milijardi evra, bio je neoboriv argument za nemačko gostoprimstvo.

Novi tenk, najzad, o kome je reč, svakako neće biti „leopard 2”, premda se taj model pokazao kao pouzdaniji od T-90AM, u operacijama na bliskom i srednjem istoku, saznaje „Politika”. Pre bi se moglo govoriti o nemačko-ruskom sporazumu o zajedničkom razvoju modela „leopard 4”, čije su komponente isprobane u modifikovanim verzijama „leoparda 2”.

Na pitanje da li Nemačka kao jedna od ključnih članica NATO može da sarađuje sa Moskvom, predsednik upravnog odbora „Rajnmetala” Klaus Eberhart je rekao: „Vizija o svetu bez oružja je utopija, a naoružavanje potencijalnih rivala je garancija da do rata neće doći. Tako gledano, Nemačka se suočava s dilemom, da li može samo da se bogati izvozom trivijalnih proizvoda ili da unapređem (i prodajom) namenske tehnike preuzme veću odgovornost u svetskoj zajednici naroda”.
Miloš Kazimirović
objavljeno: 29.10.2012.

Skontali da nemogu jedni protiv drugih, pa sad kontaju de se u druže i da krenu u osvajačke pohode...

Па из коменатара немачког функционера, ако је добро интерпретиран, тако ненако произилази, с тим, да се то ипак односи на трговинско освајање.

Odbrojavanje počinje... :)

Најновији руски тенк ће бити изложен у Нижњем Тагилу

06.09.2013.

Руска индустрија је завршила изградњу три прва узорка оклопне технике „Армата“, јавио је портпарол министарства одбране.

У питању су тенк, тешко пешадијско возило и оклопно возило за поправке и експлоатацију. По својим квалитетима нису слабији од сличних возила која користи НАТО, а по неким параметрима их чак и превазилазе.

Узорци оклопне технике ће бити изложени у Нижњем Тагилу крајем септембра.

Извор: http://serbian.ruvr.ru

[attachment=1]

Slika ubačena u atačment

Još nekoliko mogućih izgleda novog ruskog tenka Armata T-99

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Pre cirka 20-ak godina se pojavila ova skica FST-a.

[attachment=1]

Vozilo sa dva člana posade, vozač i komandir, u korpi ispod "kupole" sa oruđem kalibra 135 mm.

U temi Ruski tenk T-95 (Objekt 195) (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,8686.msg57593.html#msg57593) se nalazi američka studija s početka '80-ih godina u kom pravcu će se razvijati (tada) sovjetski tenkovi.
Uopšte nisu omašili u predviđanjima, još pre 30-ak godina, što se da videti iz priloženog.

Vir: Defender
http://www.defender.hr/

Ruski tenk Armata u serijskoj proizvodnji od 2016.godine

Datum objave:
22.11.2013

Rusija planira početi serijsku proizvodnju novog borbenog tenka u 2016., izjavio je šef proizvođača tenka, prenose RIA Novosti. Tenk Armata kreće u slijedeću fazu istraživanja i razvoja koja će biti dovršena 2015.godine, rekao je Vjačeslav Khalitov, zamjenik generalnog direktora tvrtke Uralvagonzavod.

Trenutno postoje tri prototipa tenka Armata na ispitivanjima, izjavio Khalitov. Armata je zamišljen kao modularna borbena platforma koja se može koristiti za niz inačica, uključujući vozila za vatrenu potporu, polaganje mostova ili uklanjanje mina.

Novi borbeni tenk će imati daljinski upravljani top, potpuno automatizirano punjenje, poseban odjeljak za posadu izrađen od kompozitnih materijala i zaštićen višeslojnim oklopom. Ministarstvo obrane predviđa razmještanje 2300 tenkova do 2020.

Ruska teška oklopna vozila koja će biti na šasiji tenka Armata bit će opremljena radarima slićne tehnologije kao ruski avioni pete generacije, lovci Suhoj T-50.
Ruska tvrnica Uralvagonzavod, je na osnovu tenka  Armata, razvila univerzalnu platform za teška vozila na gusjenicama za različita namjene. Modularni kocept će omogućit da iz te osnove razviju vozila opremljena raketama, artiljerijom kao i  PZO sistemima. Sve komponente bit će moguće zamijenit u vrlo kratkom vrijemenu. Glavne borbene tenkove će opremit radarskim sistemom ka-band (26,5-40 GHz) sa aktivnim faznim skeniranjem (AESA), proizveden iz keramičke tehnologije, koji podnosi ekstremne temperature (takav radarski sistem je montiran na Suhoj T -50 PAK FA). Radar ka-band montiran na oklopnim vozilima pomoći će kod obrambenih i napadnih djelovanja.

Zamjenik predsjednika ruske vlade Dmitrij Rogozin,  izjavio je da će tenk Armata i ostala oklopna vozila na osnovi njega ući u rusku vojsku u godinama 2014-2015. Razvoj radarske tehnologije (radara Ka band ili  Kay-Ay Band) i njihova serijska proizvodnja trebala bi početi u 2016.godini, javili sui z poduzeća Minpromtorg. 


Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

RUSKA OKLEPNA VOZILA IN LOVCI 5. GENERACIJE Z RADARJEM Ka BAND

Nova ruska težka oklepna vozila zasnovana na podvozju tanka armata (armada) bodo opremljena z radarji podobne tehnologije kot jih bodo imeli vgrajena ruski letala 5. generacije – lovci Suhoj T-50.

Glede na dokumente ruskega ministrstva za industrijo in trgovino, naj bi bila nova bojna oklepna vozila zasnovana na enotni  gosenični platformi armata opremljena s takšnimi radarskimi sistemi  do leta 2015.

Rusko podjetje Uralvagonzavod je na osnovi tanka armata razvilo univerzalno platformo za težka vozila z gosenicami za različne namene. Modularni koncept bo omogočil, da iz te zasnove razvijejo oklepna vozila opremljena tako z raketnimi in artilerijskimi orožji kot tudi za zračno obrambo.

Celotna zasnova novih oklepnih vozil bo modularna, kar bo omogočilo, da se vse komponente (radarski, elektronski, namerilni sistemi,….) zamenja v zelo kratkem času.

Oklepna vozila na platformi tanka armataGlavne bojne tanke armata bodo opremili z radarskim sistemom ka-band (26,5-40 GHz) z aktivnim faznim skeniranjem (AESA), narejen iz keramičnih tehnologij, ki prenesejo ekstremne temperature. Takšen radarski sistem se uporablja tudi v novih Suhojih T -50 PAK FA, ki spadajo med lovce 5. generacije. Radar ka-band nameščen na oklepnih vozilih bo pripomogel pri izpolnjevanju obrambnih in napadalnih nalog.

Dmitrij Rogozin, namestnik predsednika ruske vlade, je že pred časom dejal, da bodo tanki armata in preostala oklepna vozila na tej platformi, vstopila v Rusko vojsko v letih 2014-2015. Razvoj radarskih tehnologij (radarja Ka band oz. Kay-Ay Band) in njihova množična proizvodnja naj bi se začela v začetku leta 2016, so sporočili iz podjetja Minpromtorg.

Pripravil: A. Knific, foto: Military Photos

Činjenica da će nosilac razvoja i proizvodnje biti Uralvagonzavod znači da je najverovatnije doneta konačna odluka o pogonskoj grupi tenka - to će biti dizel motor, jer UVZ nikada nije razvijao vozila sa GT. Golica maštu činjenica da, uprkos obećanjima, izgled vozila nije prikazan javnosti ni u septembru 2013, kada je bilo obećano. Da li je moguće da će motor biti varijanta familije 883 MTU ostaje da se vidi - informacije koje se s vremena na vreme "provlače kroz uši" dela javnosti ne isključuju ni takvu "ničeansku pomisao", jer je problematično da li Rusi stvarno mogu koncipirati  principijalno novi motor, neophodan za OBT novog pokoljenja, da bude pouzdan i izuzetno snažan, a male mase i gabarita. Devedesetih su špijuni iz Kompanije Glubokoga Bušenja :dosada intenzivno "obrađivali" hyperbar motor za Leclerc, ali izgleda da nisu bili zadovoljni dobijenim rezultatima.

Novi top za ruski tenk armata

Trenutno najjaći ruski tenkovski top, dobro je poznati 2A46M. Njegovoj zadnjoj verziji 2A46M-5 povećana je preciznost za 20%, povratno dejstvo smanjeno je 1,7 puta. Zahvaljujući potkalibarskom streljivu, povećana je prebojnost.
Njajaći zapadni tenkovski top  danas je 120mm L-55 sa glatkom cijevi, 55 kalibara (njemački Leopard 26A, koji je u usporedbi sa prethodnim L-44 duži za 1,3m). Granate DM-53 i DM-63 (obe njemačke Rheinmetall Defence), koje koriste spomenuti topovi, imaju  izvanrednu probojnost. Za razliku od Amerikanaca, Nijemci kod izrade granata za povećanje kinetičke energije ne upotrebljavaju osiromašeni uran, već volfram. (te granate upotrebljavaju i Turska te Južna Koreja).
Rusija je poslije 2000-te godine proizvela nov tenkovski top 125mm 2A82 i sa protutipovima obavila nekoliko stotina probnih gađanja. Cijev je iz materijala, koji omogućavaju  takav naćin gađanja sa  postojećom municijom. Po tehničkim karakteristikama nova cijev nadilazi sve mogućnosti dosadašnjih cijevi. Energija projektila iz cijevi 2A82 je 1,7 puta veća nego kod topa  njemačkog Leoparda 26A 120mm, cijev je kraća 60cm.
Konstruktori su kod novog topa upotrijebili  najnovija tehnološka znanja i  najbolje dostupne materijale. Ako će se netko od proizvođaća približiti  karakteristikama ili prevazići  iste, može se razmišljati i o većem kalibru topa… Razmišlja se o kalibru 130mm ili čak 155mm.


Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

S kolikšnim kalibrom bi presegli njegove zmogljivosti: 130 ali kar 155 mm?
Trenutno najmočnejši ruski tankovski top je dobro znani 2A46M, ki so mu v zadnji verziji 2A46M-5 povečali natančnost za skoraj petino, povratni sunek topa pa zmanjšan za  1,7 krat. Zahvaljujoč novemu podkalibrnemu strelivu pa se je povečala tudi prebojnost izstrelkov.
Najmočnejši zahodni tankovski top je danes 120 mm L 55 gladkocevni top s 55 kalibri, kakršnega ima nemški leopard 26A, ki je v primerjavi s predhodnim L-44 daljši za 130 cm. Granati DM-53 in DM-63 (obe sta nemški – Rheinmetall Defence), ki ju uporabljajo ti tankovski topovi, imata izredno prebojnost jekla. Z razliko od Američanov pa Nemci pri izdelavi granat za povečevanje kinetične energije ne uporabljajo osiromašenega urana, pač pa volfram. Nemške granate pa uporabljajo še Turki in Južna Koreja na svojih novih tankih.
Rusija je v obdobju po letu 2000 razvila  nov tankovski top 125 mm 2A82, s tremi prototipnimi topi pa opravila nekaj po sto poskusnih izstrelitev. Cev je iz materialov, ki omogočajo tako izstreljevanje obstoječih izstrelkov, in pa načrtovanih ki so še  v razvojni fazi. Po tehnični plati omenjena cev presega zmogljivosti vseh obstoječih na ruskih tankih. Energija izstrelka pri izstopu iz cevi 2A82 je 1,17 krat večja kot  pri topu leoparda 26A 120 mm, cev topa pa je 60 cm krajša.
Od konstruktorjev in razvojnikov je ta top seveda zahteval uporabo najsodobnejših tehnoloških spoznanj in najboljših dostopnih materialov. Če se bo kateri od proizvajalcev tem zmogljivostim približal ali jih presegel, pa naj bi posegli po še večjem kalibru… .

Pripravil: B. Knific, foto: Military Photos

Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Rusija izražava zabrinutost zbog cijene tenka Armata
 
Datum objave:
21.11.2014

Ruski novi tenk Armata je preskup, rekao je zamjenik predsjednika ruskog vojno-industrijskog povjerenstva Oleg Bochkarev. Bochkarev je rekao je dogovorena cijena za trogodišnji ugovor sa tvrtkom Uralvagonzavod (UVZ), ali se podrazumijeva da cijena padne nakon toga.

Zamjenik generalnog direktora Vjačeslav Khalitov rekao je za Interfax-AVN 18. studenog da će se cijena ruskog novog tenka Armata "stabilizirati" kada krene velika serijska proizvodnja. On je dodao da su novi sustavi i komponente skupi i predstavljaju 80% cijene tenka. Potpisan je ugovor za proizvodnji tenkova u razdoblju 2015-17. Osim novog tenka, UVZ će proizvesti 12 gusjeničara Kurganets-25 na platformi Armate te transporter Bumerang za rusko ministarstvo obrane (MORH).

Dvanaest Armata tenkova i 12 Kurganets-25 gusjeničara trebalo bi sudjelovati u ruskom obilježavanju 70.godišnjice pobjede na Crvenom trgu 9. svibnja. U međuvremenu, 18. studenog, ruski predsjednik Vladimir Putin pozvao je proizvođače oružja da pokažu "financijsku disciplinu", a kako bi se osiguralo da bitna oprema bude isporučena na vrijeme i po ugovorenim cijenama.

Колико сам приметио, Курганец 25 је друга платформа, а не тенковска, приметно мањих габарита, јер би БМП на платформи Армате тежио око 50 тона, што не одговара руским идејама релативно масовног возила које треба да замени све линијске БМП у ОМЈ ОС РФ. Руси се буне због цене! Ако тај тенк и унифицирана платформа треба да замене велики број ранијих типова возила, са огромним бројем новина, то не може бити јефтино. Најскупље би било одустати, јер је већ једном програм Т-95, наводно много скупљи, већ био обустављен."Крвна лоза" започета са Т-64 пре 50 година кад тад мора доћи до свог логичног развојног краја и омогућити даљи развој новом линијом. Сукоби у Украјини, мада нетипични за употребу ОМЈ руске тактике, и посебна су тактичка нит која се вуче од горког искуства једне "ceste" ипак су показали очигледне мане једне технолошке концепције, припремљене за масовни фронтални сукоб (и можда супериорне за такав сукоб) - у потпуно супротним условима једног грађанског рата.

Ova montaža Armate pojavljuje se već par godina. Primetna je nova kupola dalje smanjenih gabarita. Ne izgleda da je punjač premešten u nišu kupole. Moguće je da su odbacivi eksplozijom paneli zamišljeni na krovu trupa, iznad obrtnog autopunjača. Kako će se, ako je možda stvarno tako, obezbediti krutost oklopnog tela? Pretpostavlja se da će tročlana posada biti u prednjem delu trupa, iza motora i transmisije, što liči na koncepciju Merkave, ali bez izlaza u zadnjem delu. Međutim, ako je posada jedan uz drugog u kapsuli, teško će se obezbediti dovoljna i valjana oklopna zaštita sboka, i to u vrlo izloženoj drugoj trećini oklopnog tela. Mnogo pitanja, malo odgovora. Ostaje da čekamo Paradu, ako stvarno završe prototipsku partiju do tada.

Ma taj render Armate je samo izmišljotina dokonih ljudi, kao i ona gde je u stvari T90 sa kupolom pozadi. Ovo je jedina zvanična fotografija koja govori kako bi Txx mogao izgledati.

Таква конфигурација куполе чини механизам топа врло рањивим, јер омогућава лако рикошетирање од бока куполе право у механизам топа, што може изазвати у најмању руку заглављивање, или чак потпуно уништење топа. При свему осталом што сам рекао остајем.

Jedna od stvari koja je manje više sigurna u vezi TXX je ta da će posada biti u posebnoj kapsuli. Šta to znači, da će raspored posade biti sličan kao na MBT70, gde se vozač takođe nalazio u kupoli i rotirao zajedno sa kupolom, što je dovodilo do dezorijentacije vozača?
Da li će ta kapsula u kojoj se nalazi posada biti tako odvojena od kupole da neće biti otvora na krovu?
Znači li to da će posada ulaziti otpozadi?
Znači li to da će u tom slučaju motor biti napred?
Znači li to da će postojati mogućnost smeštaja pešadije pozadi, kao na Merkavi ili ukrajinskim varijantama T72/T80?

Према ономе што сам закључио, оклопна капсула за посаду биће нешто испред куполе, отприлике у другој трећини или другој четвртини оклопног тела. Испред капсуле биће МТО - моторнотрансмисионо одељење. Купола са топом би требало да је иза капсуле са посадом. С обзиром да Руси теже минималној оклопљеној запремини, ОО - оружно одељење биће без посаде и изгледа без могућности да посада врши ручно пуњење топа, отклања застоје у вожњи, итд. Самим тим, врло вероватно да отпада могућност изласка из тенка кроз задњи део тела и било какав товарни део (или за људе/додатни БК)  као што постоји код Меркаве.

 ;)

[attachment=1]

Ćiro, ovo je shema pr.640 - Crnog orla, tehnološkog demonstratora za pojedine sklopove buduće Armate.

U svakom slučaju, Armata mora biti takva da se spreče ovakvi događaji, doživljaji / odživljaji. Uuu, velika slika, moram je prvo smanjiti.

Ja vidio, pa prenio... ;D Nerazumijem se ja u tenkove.
Vidim ovde posada kao otprilike kako kažete u nekoj kapsuli, pa reko ajde.  ;)

Ma dobro, ne razumem se ni ja, nikad nisam ušao u tenk, ali ja volji qita knige, dugo qita knige, glleda slliki. :pilot

A što se tiče budućnosti MBT, najgore bi bilo ne raditi i ne probati ništa, tj. ponašati se onako kako mi mislimo da se ponašaju ove ptičurine, a što ustvari uopšte nije tačno.

Armata animacija

https://www.youtube.com/watch?v=dvLFSQWkES0

Ma, ovo je jedna od mogućih varijanti, 7 oslonih točkova, motor je sudeći po mestu izduva gasna turbina u zadnjem delu, kupola bez posade, posada ispred u kapsuli. Top 125mmBM, autopunjač možda u kupoli, a možda i ne. Tek kad ga budemo videli na paradi 9. maja, znaćemo tačnije kako izgleda, ako ga budemo uopšte videli. Ja npr. ovde vidim ranjivost instalacije topa, a to mi se ne dopada.

Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Rusija planira državna ispitivanja borbenog tenka Armata u 2016.

Datum objave:
07.01.2015

Ruska nova generacija tenkova "Armata" započet će sa državnim testiranjima u 2016.godini, rekao je zamjenik predsjednika ruske Vojno-industrijske komisije, prenosi Sputnik News. Prema riječima Oleg Bochkaryova, tenk će biti prikazana javnosti prvi put tijekom parade povodom Dana pobjede 9. svibnja 2015. Nakon toga, nekoliko desetaka tenkova Armata testirat će vojska, a testiranja će trajati cijelu godinu. Armata je projekt zamišljen kao dugoročna zamjena za tenkove T-72 i T-90. Ministarstvo obrane namjerava naručiti čak 2.300 tenkova do 2020. godine.

Nesto iz te kuhinje...

Объект 292 на шасси Т-80 (модернизированное семикатковое), обваренный в целях маскирки

Zar T80 nema 6 tockica?

Skinuto sa andrei.bt

Svi serijski tenkovi serije T-64/72/80/90 imaju 6 oslonih točkova na bok ,sem nekoliko tehnoloških demonstratora, opitnih primeraka, itd. Za sada nema pouzdanog podatka koliko će stvarno točkova imati "Armata".

Ruski "Supertenk"


 01. februar 2015. 12:50 |


Na vojnoj paradi u maju će "zabrundati" motori novog oružja. Do 2020. armija dobija 2.300 tenkova pete generacije



MOSKVA: OD STALNOG DOPISNIKA

RUSKA armija će uskoro dobiti tenk pete generacije koji su nazvali "armata". Taj, kako kažu konstruktori najpametniji tenk na svetu, ruska i svetska javnost videće na vojnoj paradi povodom Dana pobede, devetog maja ove godine. Probnih 12 tenkova oceniće ruski tenkisti, a zatim bi trebalo da krene serijska proizvodnja. Planira se da do 2020. ruska armija dobije 2.300 novih tenkova.

Ovaj tenk napravljen je na univerzalnoj oklopnoj platformi "armata" i po svojim karakteristikama prevazilazi sve dosadašnje. Ovo oružje će se pojaviti zahvaljujući podršci predsednika Vladimira Putina domaćim konstruktorima i proizvođačima. Oni iz Nižnjeg Tagila, iz čuvenog "Uralvagonzavoda" tvrde da će to biti najsigurniji tenk na svetu.

- Ni u jednom tenku do sada posada nije bila tako dobro zaštićena kao što će biti u "armati". U njemu će biti oklopna kapsula koja će sačuvati živote posade čak i kad je tenk direktno pogođen. Oklop će moći da izdrži pogodak bilo kojeg protivtenkovskog oružja - kažu njegovi konstruktori.

Ruski tenk "armata" će biti maksimalno kompjuterizovan, imaće top kalibra 125 milimetara kojim će moći da se upravlja i sa distance.

Na Zapadu zasad niko ne radi na sličnim projektu kao što je "armata". Moskovski vojni ekspert Viktor Murahovski kaže da jedino još Kina, Koreja i Japan rade na projektima "pametnog tenka", ali je Rusija svima njima daleko odmakla.

Rusko ministarstvo odbrane je 2010. šokiralo svoju javnost otvorenim izjavama da ne želi da kupuje domaće tenkove jer ih smatra zastarelim, iako su u fabrici "Uralvagonzavodu" tvrdili da je njihov tenk u mnogo čemu bolji od zapadnih konkurenata. Ni tadašnji general armije Nikolaj Makarov se nije ustezao od kritika domaćeg tenka bez obzira na to što je čak i (u to doba ruski premijer) Vladimir Putin domaći proizvod izložen na smotri vojne tehnike u Nižnjem Tagilu. Makarov je smatrao da ruski tenk T-90S ima mnogo nedostataka, iako mu je kupola odlično napravljena i nije slabija od zapadnih. Međutim, po mišljenju Makarova, ostali delovi tenka zaostaju, neophodno je da se dorade i da se njihov kvalitet podigne kako bi se napravio tenk za 21. vek.

Tadašnjeg načelnika Generalštaba Makarova podržavao je sada već bivši ministar odbrane Rusije Anatolij Serdjukov, koji je govorio da armija ne namerava da kupuju stare modele tenkova jer ih i tako ima u vojsci previše. Prema procenama ruskog Generaštaba armiji je potrebno osam hiljada modernih tenkova, a vojska ih je imala više od deset hiljada, od kojih su mnogi bili na putu u staro železo. U toku polemike generala i konstruktora iz Ministarstva odbrane je procurila informacija da Rusija razmišlja da kupi nemačke "leoparde". Staljin, Hruščov i Brežnjev su se sigurno okretali u grobu zbog te najave.

Do kupovine u inostranstvu nije došlo, ali je počelo da se radi na tenku nove generacije, koji je pokupio sve dobre karakteristike od prethodnih modela i doneo neka sasvim nova rešenja. Novi tenk će imati jači motor pa će biti brži, imaće sistem elektromagnetne zaštite, ima kompjutersko navođenje otvaranja vatre, moći će da gađa na većem rastojanju, biće opremljen uređajima za noćno gađanje, a takođe će imati satelitsku vezu.
U "Uralvagonzavodu" su uvereni da njihov tenk nije lošiji od američkog "abramsa" ili nemačkog "leoparda".
Na poligonu u Nižnjem Tagilu modernizovani tenk T-90S gađao je "u letu" i sa lakoćom prelazio vodene prepreke.

Najveća novost je to da novi tenk ima rakete kojima gađa ciljeve udaljene čak do pet kilometara.

- Mi te rakete nazivamo produženom rukom. Oni nas vide ali nam ne mogu ništa, a mi možemo da uništimo neprijatelja raketama na priličnom rastojanju - rekao je glavni konstruktor Aleksandar Terlikov.

Sovjetska armija je imala oko 64.000 tenkova. Devedesetih godina Rusija se oslobodila velikog dela starudije, pa joj je ostalo 23.000 tenkova. Sada ih ima dvostruko manje. Od toga je samo 12 odsto novijih modela T-80U, T-90 i T-90A. Zbog toga se sa velikim nestrpljenjem očekuje prvo javno pojavljivanje, kako Rusi tvrde, najmodernijih tenkova na svetu, "armata"

Izvor:Vecernje Novosti

Još dve slike "Armate" iz najnovije reportaže. 9. maj se približava, tek tada ćemo videti šta je stvarno u pitanju.

Ako ovo bude konacna konfiguracija T-99 onda je logicno zasto je ruska armija odustala od nabavke terminatora.

Navodno je napravljena probna serija od 20 jedinica ovog vozila

Moguće. Navodno će po Crvenom trgu 9. maja proći četa tih tenkova. Kolika je sad ruska tenkovska četa? Menja se i to, bila je 10 tenkova. Koliko je sad - ne znam, moguće je da ima nekoliko varijanti organizacije.

Zanimljivo kako se periodično pojavljuju topovi 20 mm/30 mm na tenkovima

Slovački T-72 moderna
[attachment=1]

MBT-70 / KPz-70
[attachment=2]

Sa spregnutim 20 mm topom AMX 30, Panzer 61 i još pokoji se nađe..

Ovaj slovacki je bio i u varijanti sa dva topa 30 mm sa svake strane kupole po jedna i ako me secanje sluz trebalo je da posluzi kao pvo zastita tenkova.

Varijanta sa 2x20mm

[attachment=1]

Da to je "T-72M4-Moderna", sa dva Oerlikon KAA sboka. Imali su problem oko upucavanja tih topova na kupoli, oko stabilizacije nišanske linije, itd. Sa minimalnim produženjem tela turili su u tenk Perkins Condor V8, hidromehaničku transmisiju, itd.

Bravo bozo to je to!

Na ovoj slici koju je Boštjan objavio nalazi se meteosenzor na kupoli, i to prvobitna verzija meteosenzora koji smo koristili na probnim verzijama SUV-a T55. Ne postoji ni jedna slika našeg tenka sa takvim meteosenzorom, ali ga se dobro sjećam. U prevodu, njihov i naš sistem je razvijan u isto vrijeme i radilo je nekoliko istih stručnjaka.

Pozdrav

Vlado

Ruska vojska je preuzela 20 tenkova T-14 Armata, koje će pokazati tek u maju ove godine. Postoji mogučnost da će proći moskovskim ulicama 6. marta (noćna generalka za paradu povodom Dana pobjede). Tijekom generalke će biti novi tenk vjerovatno maskiran kamuflažnom mrežom "nakidka".  Novi tenk će u tijeku 2016. godine proći testiranja, vojska očekuje da će u 2020. godini imati u naoružanju 2.300 ovih tenkova.

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

Ruska vojska že prejela tanke T-14 armata, a jih še skriva

BODO TANKI T-14 ARMATA ŽE SODELOVALI NA GENERALKI ZA VOJAŠKO PARADO?

Ruska vojska je v februarju 2015 že prejela prvih 20 glavnih bojnih tankov T-14 armata, ki pa jih bodo javnosti predstavili šele v maju. Obstaja pa velika možnost, da bodo že 6. marca 2015 zapeljali po moskovskih ulicah.

Ruska vojska bo namreč v petek 6. marca opravila “nočno generalko” za vojaško parado ob Dnevu zmage, ki bo potekala 9. maja 2015 na Rdečem trgu v Moskvi. Po poročanju ruske spletne strani Sputnik, pa bi lahko na generalki predstavili tudi že novi ruski glavni bojni tank T-14, ki so ga razvili na platformi armata. Zaenkrat Rusija še skrbno skriva novi tank.

Rusko obrambno ministrstvo je že večkrat sporočilo, da bo novi glavni tank armata predstavljen javnosti na vojaški paradi ob Dnevu zmage. Vendar pa obstaja možnost, da bi se dalo tank T-14 videti že na generalki za parado v petek ob 6.45 zjutraj. Strokovnjaki pa ob tem poudarjajo, da je velika verjetnost, da bodo v tem primeru tank armata dobro zakamuflirali, tako da bo vidna le silhueta, saj ne želijo, da bi kdo že sedaj preučil tehnologijo novega tanka.

Ruska podjetja so že predstavila tehnologije za kamuflažo bojnih vozil, strokovnjaki pa pravijo, da edino tankovska kamuflaža nakidka, ki jo je razvilo moskovski Inštitut za raziskovanje jekla, prikriva tudi toplotni, infrardeči in radarski podpis tanka. Kamuflažo nakidka so Rusi že predstavili na tanku T-90 (na fotografiji).

Ruska vojska je po poročanju že v februarju 2015 prejela prvih 20 glavnih bojnih tankov T-14 armata, ki jih je izdelalo podjetje Uravagonzavod. Sprva so želeli nove tanke pokazati že takrat, vendar so se ruske oblasti odločile, da tank razkrijejo šele ob Dnevu parade, razlog pa se nedvomno skriva v odnosih med Zahodom in Rusijo.

Novi tank T-14 armata bo šel v letu 2016 skozi državna testiranja, Ruska vojska pa pričakuje, da bo do leta 2020 imela že več kot 2.300 tankov tega tipa v svoji oborožitvi.

Pripravil: A. Knific, foto: Military Photos

Možda bi trebalo promijeniti naslov teme (izbaciti T-99), zato sam i otvorio novu temu. Meni kao laiku za tenk T-14 Armata znači novi tenk, iako je razvijen baš iz T-99 (po mom mišljenju).

Evo nekih slika sa inerneta:

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

Ovo piše na sajtu koji je pravio 3d model:

Т-14 "Армата"
Перспективная боевая машина.
 
    Модель строилась по заказу и финансировании "АЙВЕНЕНГО РИФ.ТВ". За основу модели взят макет, предоставленный на выставке Russia Arms Expo-2013.

    Танк Т-14 (индекс ГБТУ - объект 148) прототип перспективного основного боевого танка на базе унифицированной гусеничной платормы "Армата".  Боевая масса до 55 т. Экипаж 3 человека, располагается в передней части корпуса, в изолированной бронекапсуле. Башня необитаемая, с цифровым дистанционным управлением. Силовая установка А-85-А3 (12Н360), мощность 1500 л.с.

    Основное вооружение: 125-мм гладкоствольная пушка 2А82 (с возможностью установки 152-мм 2А83), располагается в необитаемой башне. Вспомогательное вооружение устанавливается на боковых консолях и может варьироваться в зависимости от поставленной перед танком задачи. В данном случае установленны: 30-мм автоматическая пушка 2А42 и 12,7-мм 4-х ствольный авиационный пулемет ЯкБ-12,7.

A evo i montaža sa Youtube, :

https://www.youtube.com/watch?v=ysDTlJLL2uM

Rusi ko rusi samo se hvale.

Kako su zamislili hraniti municijom ova dva PZ topa?

Meni se nesvidja sto nema nezavisnog mitraljeza ili topa kojim moze da gadja u svi 365 stepeni nezavisno od glavnog naoruzanja.

Ruski vic o tome zašto ruski tenkovi imaju najsnažniji oklop spreda...

"Pobeda i slava su samo u prednjoj polusferi, samo napred. Nazad, iza su samo smrt i poraz, naš dom,naše žene i naša deca, a ta se opcija NE RAZMATRA kao moguća".

Ovo nije smešno, ali sam "vic" čuo od kustosa muzeja  u Kubinki, 17.09.2004., dakle, autentičan je. Pamćenje me dobro služi

Realno - koliko je ovaj novi tenk moćniji od abramsa. Po čemu ga prevazilazi, a po čemu zaostaje za njim?

Negde sam pročitao da je za ovogodišnju vojnu paradu najavljen na Crvenom trgu.

Ništa ne znamo dok ne vidimo. Ko zna, možda Txx uopšte ne izgleda onako kako ga prikazuju u medijima  ;) (http://www.sherv.net/cm/emoticons/war/army-jeep.gif) (http://www.sherv.net/)

 Manje vise sve to, ali ukoliko ne bude sposoban da busi NATO tenkove spreda (sto T72 nije) dzaba su krecili.

T-72 ne može da buši najnovije NATO tenkove izvoznom municijom, ali najnoviji ruski APFSDS projektili sa DU jezgrom to mogu, s tim što neki od tih najnovijih modela jednostavno ne mogu zbog dužine probojnog jezgra da stanu u obrtni transporter (karusel) AP T-72. Jedan od osnovnih zahteva oruđa za "Armatu" je upravo otklanjanje te mane.

Zapravo, ruski PK projektil BM-46 Svinets koji ima penetrator od DU, staje u standardan karusel autopunjača T-72. Po nekim podacima, taj projektil ima dužinu od 635mm, što je otprilike i maksimum koji omogućava standardni karusel T-72. Ono što pravi problem je noviji PK projektil sa oznakom BM-42M Lekalo, koji ima penetrator od volframa, dužine 730mm. Zbog toga je na tenkovima T-90A (novije serije) modifikovan karusel autopunjača, kako bi se mogli smestiti PK projektili tih ili sličnih dužina penetratora. Postoje informacije da je takva modifikacija urađena i na najnovijim verzijama tenka T-72B3.

Koliko sam pratio kaže se da je posada smeštena u posebno zaštićenoj "kapsuli" izvan kupole. Gde je ta "kapsula"?. Na maketama i onim animacijama čas se vide tri čas dva poklopca na prednjem delu tela tenka iznad kojih su viziri. Znači da je ta "kapsula" tu negde. S obzirom na dimenzije ne bih rekao da im je unutra baš komforno.

Ma ja im ništa ne verujem, dok ne vidim slike pravog tenka. Navodno, "zaštićena kapsula" se nalazi u prednjem delu tela tenka i u njoj su smešteni vozač (u sredini), komandir i nišandžija (levo i desno od vozača). Sve je prepušteno elektronici i automatici (trt-mrt). Ako je zaista tako, to bi značilo radikalnu promenu koncepcije u konstrukciji i načinu upotrebe tenka kod Rusa, što mi deluje dosta sumnjivo.

Sede jedan uz drugoga na klupi sva trojica, ispred kupole. Ruski komentatori izražavaju sumnju u mogućnost adekvatne zaštite bokova takve kapsule. Tačno je da je bočni oklop ruskih tenkova deblji nego na Abramsu npr., ali je opet daleko tanji od prednje gornje kose ploče. 70mm ili 150mm isto je, to se buši zoljom k`o dobar dan.

Nemojte se ložite, ljudi, ovaj render T-14 nije zvaničan. Sad će mart, samo što nije  ;D

Visoko tehnološko i skupo oružje mi nikako ne ide u istu rečenicu s Rusima :-).

Ova poslednja rečenica mi baš i nije jasna. Kako je tumačiš?

Sva savremena oružja su visoko tehnološka i skupa, počev od aviona, podmornica, brodova, raketa ....

Još jedno pitanje vezano za armatu. Upalo mi je u oči da pomoćno naoružanje naoružanje (ona dva topa na kupoli) ne mogu se nezavisno okretati po azimutu, već su konstrukcijski u osi sa glavnim topom. To znači da tenk ne može nezavisno da vodi borbu protiv drugih tenkova a da istovremeno to pomoćno naoružanje koristi protiv aviona ili pešadije i sl.

Stereotip...

parafraziram sa drugog posta
Rusi se uglanom hvale i busaju kako je sve njihivo naj, naj, naj........
uostalom to nije smo moje mišljenje

Rusi su veliki majstori svakojakih oružja i oruđa. Retko su im se događali veliki promašaji, a danas su takvi promašaji ne samo opasni, već i veoma skupi. Opet, ne mogu reći da promašaja nije bilo. Šta će stvarno biti taj super-puper tenk, konstrukcija iz bajki, kosmosa, mašte i stripa, ili iz loše tragikomedije, videćemo uskoro.

A kada se koji proizvođać bilo čega nije hvalio da je njegovo sve naj??
Pa uspješnost marketinga je da te uvjere da i ako postoji slaba točka da je to zapravo prednost :pirat

Tako mogu da pričaju nekom drugom. Sve što je dostupno u "otvorenim izvorima" meni će biti dostupno uskoro posle objavljivanja. Nekoliko važnih detalja, ako budu vidljivi, biće dovoljno da steknem svoje mišljenje. Nisam stručnjak, ali dobro vidim i primećujem, zamjećujem, itd. A poslednjih 17 godina zna se šta je prvi posao 9. maja ujutro. Pali se TV i gleda se Parada sa Crvenog trga. Dok traje parada, posla nema, nema me, ne postojim! :marinero

Ovo na levoj stran je top od 30 mm a na desnoj je gatling mitraljez.

Ta konfiguracija je bila na maketama koje su pokazane i Putinu za celu familiju koja bi se bazirala na sasiji novog tenka.
U svakom slucaju to je po meni lose resenje - da nemas nezavisno oruzje u odnosu na glavno naoruzanje. To posebno dolazi do izrazaja u borabama u urbanim sredinama.

Ali mozda Rusi znaju nesto sto mi neznamo.

Ја опет око "капсуле". Ја то схватам као "оклоп у оклопу", посебан елемент који се може издвојити из тела тенка. Заштитна моћ такве "капсуле" би морала бити изнад нивоа класичног оклопног тела тенка. Ако је то само простор у стандардном оклопљеном телу тенка онда то није "капсула".

Ако је овај тенк заиста иновативан, пре свега у концепту сигурно ће "боловати" од неких, можда и бројних "болести". Но, можда то отвори пут новим и бољим решењима.

Sve je to već viđeno na eksperimentalnom tenku MBT-70/KPz70 (http://en.wikipedia.org/wiki/MBT-70).

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Sa tim da je na MBT 70 vozač sedio u kapsuli koja je bila fiksna u odnosu na telo tenka, nije se obretala sa kupolom.

[attachment=1]

Zamislite to...vozač sedi a oko njega se vrti ostatak posade  :laugh:

To sam zaboravio da napišem. Hvala Božo! :)

Ta čuvena "kapsula" koju bi po najavama trebao da ima T-14 (Armata) je u stvari zamišljena kao izolovani odeljak za posadu koji prvenstveno štiti od eventualne detonacije barutnih punjenja u tenku, pošto je po dosadašnjim glasinama većina borbenog kompleta i dalje smeštena unutar šasije, najverovatnije u karuselu sličnog tipa kao kod T-80. Međutim, onako kako ja shvatam stvari (a možda ih shvatam pogrešno), u tom slučaju bi šasiju trebalo oslabiti na određenim mestima u vidu "blowout panela", jer bi u suprotnom bilo teško kanalisati toliku energiju nastalu detonacijom barutnih pounjenja. Bez tih određenih slabih tačaka na šasiji, teško bi se mogla zaštititi pomenuta kapsula, jer se na mnogim snimcima vidi kako su bokovi šasije razvaljeni (čelik debljine 80mm) prilikom takve eksplozije.

Čekamo komentar stručnjaka na ova - prema mojoj proceni - veoma značajna pitanja, što se tiče naoružanja.

Mislim da če se na njemu pojaviti i RWS sa 7,62.

Tu može biti važna brzina pokretanja kupole. U odnosu na zapadne tenkove, kupola T-72 (i M-84) okreće se prilično sporo. Velike su mase u pitanju, tek najnovije verzije LEO2 prešle su na potpuno električno pokretanje kupole, a hidraulično ulje iz elektrohidrauličnog sistema pokretanja može svašta napraviti u slučaju pogotka.

Провери од кога Американци купују моторе за своје, оне мало јаче свемирске ракете?

Noviji ruski tenkovi imaju amplidinski pogon kupole. Ovih dana sam se malo muvao po svijetu i nešto sam čačkao sa tenkovskim poslovima i vidio sam da na šasijama novih tenkova, a koji se zasnivaju na školi Uralvagonzavod-a (tenkovi T72, T90) je amplidinski pogon. Izbačena je hidraulika za pokretanje kupole po azimutu.

Ruski BMP-3 ima na jednim ramenima topa tri cijevi. Glatkocijevni top 100 mm, top od 30 mm i mitraljez 7,62 mm. Ali može da koristi samo jednu cijev dok gađa. Za gađanje topom 30 mm i PVO ciljeva kupola mora da bude veoma "živahna", odnosno da ima jako veliku ugaonu brzinu i ubrzanje. Isti slučaj mora da bude i sa kupolom ovoga tenka. Ako se želi takva velika ugaona brzina kupola mora da bude uravnotežena, odnosno da joj je težište u centru vrtnje. To je jako bitno kod nagete ravni vrtnje. Neizbalansirana težina zna biti veliko opterećenje.  Na ravnom i nije neki problem, ali na nagibu pokretanje, ubrzanje i kočenje kupole znaju biti veliki problemi. 

Na kupoli tenka T90 vidi se veliki dodatak sa zadnje strane kupole, a koji pored ostalog služi da se težište kupole tenka približi centru rotacije kupole, a sa time i da se balansiraju rotirajuće mase. Zbog velike debljine oklopa sa prednje strane kupole težište kupole je pomjereno napred u odnosu na centar rotacije.

Na ovoj se slici šasije tenka zasnovanoj na šasiji T72 lijepo vidi amplidinski pogon kupole.

[attachment=1]
Žao mi je što nisam uslikao ništa iz BMP-3, iako sam imao u džepu fotoaparat.

Pozdrav

Vlado

Zar nije Vihor tebao imati električno pokretanu kupolu?



po podatcima iz interneta, zapadni tenkovi naprave okret kupole negde od 10-15 sekundi (Clalender 2 12 sec +- 2 sec). Znači negde od 30° do 40°u sec, dok ima T-72 oko 20°sec.

Mislim da Vlado negde oko toga pisao, da nije sve u brzini okretanja kupole, gego u tome koliko se brzo kupola može zaustaviti, i kakva opterečenja to nosi. Istotako negde sdam čitao, da bi veča brzina od ?? ° u sec izazivala mučinu kod posade, te posada nebi mogla uspešno izvesti gađanje.


Edit
dok pisao Vlado več dodao.

Vihor je imao rješeno pokretanje kupole i topa bez hidraulike. To je sve lijepo riješio pokojni konstruktor tenka Vihor. O njemu sam pisao na Palubi.

Tenk M84 ima maksimalnu brzinu oko 300 hilj/sek ( mora da ima veću od 298 hilj/sek, koliko  me pamćenje služi), a ubrzanje i kočenje oko (veće ili jednako)  400 hilj/sek na kvadrat.

Ne smeta neka veća brzina vrtnje kupole. Mislim posadi. Puno gore je posadi kad tenk ima poniranje i podizanje u vožnji.

Ali živahnost kupole zna biti problem oko stabilnosti vrtnje. Oni koju znaju šta je Nikvistov kriterijum stabilnosti znaju o čemu se radi.

Vlado

Hvala Vlado!

Za one koji se baš ne razumiju u tenkovsku tehniku amplidin se na gornjoj slici šasije nalazi na mjestu hidromotora. Na donjoj slici to je ovaj cilindrični dio koji viri ispod ove tri rupe na koje se zašarafljuje ležaj kupole.

[attachment=1]

O amplidinu sam pisao na dijelu o tenku T55 prije koju godinu.

Vlado

Off topic, ali se dotiče teme:

Na samohodnim obalskim lanserima Rubež takođe je amplidinski pogon lansera po azimutu.
Istovremeno, obrtanje i stabilizaciju radarske antene na istom vozilu obezbeđuje hidraulični pogon.

Vlado, ovo je neka modifikacija-modernizacija tenka T-72?  Čini mi se da na prednjoj gornjoj kosoj ploči vidim ERO Kontakt-5.


Možeš li nešto više reći o ovim obručima oko karusela autopunjača (označio sam ih crvenim strelicama), jer mislim da ih nisam viđao na T-72 i M-84 kod nas. Da li je to neka dodatna zaštita oko karusela?

Ovo je obični zaštitni lim, isti kakav se nalazi u T72 i M84.

Ovo je jedna od verzija tenka T72. Vide se velike razlike u odnosu na osnovni tenk T72. Mjesto hidraulike azimuta i reduktora pogona po azimutu ugrađen je amplidin. A ako je tu amplidin, onda je mehanizam okretanja kupole na kupoli sasvim drugačiji od onoga na T72.

Vidi se nova verzija VKU. Na T72 je 4 para konektora, a ovdje se nalaze 5 parova konektora. Na prednjoj kosoj ploči je dodatni oklop.

Prije nekoliko dana sam bio u jednoj ovakvoj šasiji. Veoma sličnoj, sa ovim i sličnim izmjenama. Ovdje se ne vidi, ali ali ima jedan detalj koji se ne vidi. Akumulatori su smanjeni na pola zapremine, a kapacitet im je ostao isti, 140Ah.

Sasvim lijevo dole, na šasiji, vidi se poluga i zupčanik mehanizma ručnog okretanja obrtnog transportera. Na automatu punjenja postoje izmjene koje se ne vide ovdje.


Pozdrav

Vlado

Jes vala. Ja sam nešto umislio da je taj zaštitni lim pričvršćen za sam obrtni transporter pa mi je bilo čudno što je on tu, a obrtnog transportera nema. U stvari je pričvršćen za šasiju tenka.

Na ovoj slici se vidi bliže, iza vozačevog sedišta:

   I to na T-72 češke proizvodnje.

Vi sa T-14 odoste na razradu tehničkih detalja T-72.

Pa ima smisla, da bi se dobio dobar tenk, treba proučiti šta je na prethodniku iz iste ergele bilo s***e.

Slažem se hrcak. Priznajem, i ja sam dodao nešto što je sasvim off topic, ponesen prethodnom diskusijom.
Međutim, mi još ne znamo kako će T-14 izgledati, a kamo li šta ima u sebi!

Sigurno, da je T-14 građen na osnovu iskustava od prethodnih tenkova i da će u njemu biti puno identične opreme i tehničkih rešenja koja su korištena u prethodnicima.

Mislim da je bitnije od toga šta je ruska industrija spremna proizvesti na osnovu tehničnih mogučnosti i iskustva, šta je vojska spremna platiti i za koliko.

Istotako mislmi da je bitnije da se zna iskoristiti i upotrebiti ono šta imaš nego da maštaš u čudežnom oružju (nije vezano za tenk T-14)

Uz duzno postovanje, kada vidim poverovacu (govorim za prednji oklop) .

текст о Т-14 на руском


Сенсация года: новый танк Т-14 «Армата (http://politikus.ru/army/42129-sensaciya-goda-novyy-tank-t-14-armata.html)

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Stvarno mi nisu jasni ovi koji misle da tenkovi samo gađaju jedni druge u prednji dio oklopa.  Stoje jedni ispred dugih, napunili top najprobojnijim zrnom za pancir i rokaju se. Nije mi jasno čija je to teorija.

Prošao sam malo ratova i u jednom ratu sam bio glavni i odgovorni za održavanje tenkova M84 i T72 u većem dijelu nekadašnje SFRJ. A kad su prilike zahtijevale i trošio sam i municiju (ljep izraz za ...).

Nisam još nikad napravio specifikaciju oštećenja tenkova u onom ratu koji mi ovdje zovemo "Član 11". A moglo bi se. Još se pamti. Možda bi bilo korisno.

Samo to da su tenkovi napravljeni da gađaju jedni druge u prednju kosu ploču ne mogu nikako da "svarim". I da se po tome mjeri kvalitet zrna koje gađa i oklopa koji se gađa.

Ovdje je tema o novom ruskom tenku, a taj tenk ima neku verziju topa 2A46, glatkocijevni, a municija koja koristi je veoma slična municiji koju koristi tenk M84.

Da navedem nekoliko oštećenja.

Pogodak tupom pancirnom T55 u prednju kosu ploču ne probija istu, ali pravi deformitet prednjeg dijela šasije zbog kojeg je promijenjena geometrija tenka i tenk je neupotrebljiv. Posada je neupotrebljiva oko mjesec dana.

Pogodak Zoljom u prednju kosu ploču pravi rupu jako malog prečnika u koju se može ugurati čelična žica dužine veće od 60 cm, ali ta žica ne izlazi na drugu stranu.  Posada nije ugrožena.

Pogodak Zoljom u prednji dio kupole ne pravi neka oštećenja u tenku. Posada nije ugrožena.

Pogodak Zoljom u bočnu stranu kupole buši rupu na kupoli. Zavisno od mjesta pogodka oštećenja mogu biti minimalna, bez povrede posade i sa vremenom popravke par dana, do smrti posade i totalnog uništenja tenka. Kod pogodka Zoljom na mjestu ulaska kumulativnog mlaza stvaraju se tanke dlake istopljenog metala. Kao čelične dlake. Probijaju posadu i ulaze u kablažu tenka i u probijaju veliki dio opreme. Jako je teško popraviti takav tenk, jer te dlake kao igle bodu na svaki pokušaj rada na tenku. Tanke, nevidljive, a gadno bodu. I teško se vade iz ruku. Krte su i pucaju na pokušaj vađenja. Lično iskustvo.

Pogodak kumulativnim zrnom u prednju kosu ploču ne probija istu.

Pogodak kumulativnim zrnom u bočnu stranu kupole pravi veoma slična oštećenja kao Zolja. Isti problem sa iglicama. Posada trajno onesposobljena.

Pogodak pancirnim zrnom u kupolu (preživio) dovodi do kontuzije posade i onesposobljavanja na neko vrijeme. Ali ne probija kupolu. Ovo koje je pogodilo tenk u kojem sam bio se je odbilo i napravilo udubljenje na kupoli. Pretpostavljamo da je bilo pancirno od T55.

Pogodak TF zrnom u prednju kosu ploču ne probija istu. Dovodi da kontuzije posade.

Pogodak TF zrnom u kupolu, bilo gdje, odvaljuje sloj metala sa unutrašnje strane kupole i to trajno onesposobljava posadu i uništava unutrašnjost kupole. Dugotrajna popravka tenka, ako je moguća. Mislim da sam već pisao o popravci tenka 21318 koji sam popravljao oko osam mjeseci. U stvari ovaj tenk je bio pogođen minobacačkom granatom 120 mm odozgo u kupolu.

Bilo je još raznih oštećenja. Pogodak Zoljom u ležaj ramena topa, pogodak Zoljom u sama usta cijevi topa (skratio sam ga za 243 mm), pogodak Zoljom u top na mjestu koji se uvlači u kupolu kod opaljenja, eksplozija topa kod opaljenja i odlijetanje istog oko 30 metara ispred topa. Posada preživjela iako je bila opečena sa zapaljenim hidrauličkim uljem. Pogodci Zoljom u neka nebitna mjesta na tenku kao što je poklopac nišandžije, u bočni sanduk na kupoli, itd.

Pogodak potkalibarnim zrnom tenka M84 ili T72 (nismo se detaljno raspitali, ali to je ista municija) u bočnu stranu tenka prolazi kroz tenk. Uđe i izađe. Posada na bolovanju nekoliko mjeseci, ali je preživjela. Popravak trajao oko dva mjeseca i tenk vraćen u jedinicu.

Itd, itd. Mogao bih o ovome da napišem čitavu knjigu.

Tako da nemojte kod probojnosti razmatrati samo slučaj koliko nečega probija onoga drugoga. Pancirno tupi vrh ne probija oklop, ali lomi sve unutra. I posadu. Probojnost nije najvažnija.

Pozdrav

Vlado

Dakle nema topova od 30 mm.

Možeš li da nam napišen nešto opširnije o ovome?

@vladimir_16

Da li ste sve pogodke rucnih bacaca podvodili pod Zolju ?

Pitam posto je prilicna razlika izmedju zolje i ose tj barem bi trebala da bude.

Sad bih morao da listam radne bilježnice da vidim broj tenka i datum. Dakle, potalibarno 125 mm ušlo je u bočnu stranu tenka između točkova, napravilo rupu na bočnoj stranici kroz koju bi se mogao provući prst, uništilo je obrtni transporter, i izašlo na drugu stranu šasije. Nije bilo municije u obrtnom transporteru. Rupa hirurški čista i okrugla. Nije bilo prstenastih tragova oko ulazne rupe. Nije bilo "čeličnih dlaka" u unutrašnjosti kupole. Inače bilo je slučajeva da kumulativni mlaz Zolje prođe kroz barutno punjenje, uđe i izađe, napravi rupu na obe strane, ali se punjenje ne aktivira. Zamjenjen obrtni transporter i kasete u njemu.

Tenk koji je najviše bušen za vrijeme "Član11" je tenk broj 21316. Prvi pogodak koji je primio je Zolja  u desni srednji vanjski rezervoar, ležaj kupole, prošao između dva zuba zupčanika ležaja kupole, kablaža oboda kupole oštećena, mlaz je udario u mehanizam sjedišta komandira, a što je skrenulo mlaz u barutno punjenje iza sjedišta komandira i probušilo ga. Mlaz je izašao na drugu stranu barutnog punjenja i oštetio mehanizam podizanja kasete automata punjenja.

Posada više uplašena nego povrijeđena.

Ambrust, Zolja i Osa prave veoma slične tragove na mjestu udara. Nismo bili u mogućnosti da pitamo onoga ko je gađao tenk sa čim ga je gađao. Bilo je jako puno Ambrusta i nekih kineskih "Zolja".

   Ako bi neko i napisao takvu studiju o preživljavanju posade i tenka u borbenim uslovima, verujem da bi budući tenkovi sasvim drugačije izgledali nego ovi današnji, naročito Ruski. Najviše bi ličili na Merkavu pošto je relativno nove generacije, a zaštita posade i odeljenja koje prevozi su na prvom mestu.

   Probijanje tenka sa boka potkalibarnim projektilom je moguće zbog velike brzine zrna i njegove ekstremne tvrdoće. Tenk sa te strane ime tanji oklop i nema kosina koje bi prouzrokovale rikošet pa je putanje pravolinijska i omogućava da prednosti ovakvog projektila dođu do punog izražaja. Ali i mane, pošto osim probijanja i oštećivanja opreme ( verovatno OT-a pošto on zauzima veći deo ), ukoliko uz put ne zakači nekog od članova posade, ne nanosi nepopravljivu štetu niti puno povređuje posadu. Tenk može samostalno da se vrati do bezbednog mesta gde će biti popravljen, a posada će se ubrzo vratiti u stroj. Izuzetak je potkalibarno zrno od zasićenog uranijuma koje osim probijanja izaziva ekstremno visoku temperaturu usled koje tenk gori kao da je od drveta.

   Fugasni projektil, čak i 100 mm, ne probija nigde savremeni tenk ali je posada u njemu svakako duže vreme kontuzovana. Takođe pomenuti efekat odvaljivanja oplate sa unutrašnje strane može povrediti posadu

   Kumulativni mlaz, pod uslovom da prodre u unutrašnjost tenka izaziva visok pritisak i visoku temperaturu koji mogu pri direktnom dodiru da povrede ili usmrte posadu. Dodatne poteškoće izazivaju iglice koje je Vlado opisao a koje iziskuju generalni remont i skidanje kupole i sve opreme da bi se u potpunosti uklonile. Takođe, oštećenje opreme i mogućnost izazivanja požara i eksplozije su daleko najveći  kod ovakvih projektila. Naročito ako se na putu mlaza nađu barutno punjenje ili rezervoar sa gorivom.

   Pancirno zrno ( ne potkalibarno) poput 100 mm sa T-55, o kojem Vlado govori je u stvari kinetički projektil koji je izrađen od tvrdog metala i nema u sebi eksplozivno punjenje pa deluje kao đule iz srednjevekovnih topova koje odvaljuje gde udari. Za savremene tenkove koji imaju sendvič oklop  ovo zrno ne bi trebalo da predstavlja opasnost sa prednje strane jer je ne probija ali trajno deformiše kupolu ili osnovu gde udari. Osim toga usled prenošenja ogromne energije pri udarcu otkida se oplata sa unutrašnje strane i oštećuje unutrašnju opremu i posadu. Usled trzaja i odbacivanja celog tenka u slučaju pogotka posada biva kontuzovana i izbačena iz stroja mesecima. Kako je Vlado rekao, kupola ili šasija pogođeni ovakvim projektilom se moraju zameniti usled deformisanja.

   U svakom slučaju, poznavanje slabih tačaka protivničkog tenka i precizna paljba mogu smanjiti broj ispaljenih hitaca potrebnih za onesposobljavanje i zaustavljanje tenka. Poznavanje ovakvih podataka sa druge strane obeshrabruje posadu i nameće upotrebu taktike u kojoj se uvek prednji oklop okreće neprijatelju dok su bokovi i leđa najmekši pa ih stoga treba čuvati.

 Dali tenk treba da ima sposobnost da unisti neprijateljski tenk spreda ili ne? Pa, ukoliko neprijatelj ima tu sposobnost a ti ne, onda si u gadnom sosu. Abramsi su u Irako prezivljavali po vise kumulativnih pogodaka gotovo bez ikakvog ostecenja, dok su sami busili T72 i T55 kao sir. Svi ce sada reci da je u pitanju zastarela municija, sa cime se ja slazem, ali nisam siguran ni da je moderna municija u T72 tenkovima sposobna da unisti Leopard 2, Abrams M1A2, Chalenger 2, ili bilo koj zapadni tenk koj se masovno koristi pogotkom spreda (pogotovu u kupolu). To da se tenk najlakse unistava sa boka i vrapci znaju. Cak su i Bredliji unistavali sa njihovim topom T72 sa boka, iako je u pitanju top od 25mm.

Evo malo teorije, koliko navodno koja municija "grize"   8)

http://forum.worldoftanks.eu/index.php?/topic/128208-modern-gun-penetration-values/

Israeli/Chinese Type-IIM (new) 125mm 600mm at 2km
Chinese Type-II 125mm 550mm at 2km
Pakistani Niaza 125mm DU 550mm at 2km
Israeli M711 (Romanian CL3254) 125mm tungsten 560mm at 2km (1995) (20:1 L/D) (also imported by India in 1999)
Chinese/Pak (old) 125mm tungsten 460-480mm at 2km (1993)
Ukraine 125mm Vitiaz round 760mm at 2km (2002)
Russian 125mm BM-42M "Lekalo"? tungsten 600-650mm at 2km (200?)
Russian 125mm BM-46 "Svinets" DU 650mm at 2km (1991) (22:1 L/D)
Russian 125mm BM-42 "Mango" tungsten alloy 520mm at 2km (1986) (16:1 L/D)
Russian 125mm BM-32 "Vant" DU 560mm at 2km (1985) (13:1 L/D)
Russian 125mm BM-29 DU 470mm at 2km (1982) (12:1 L/D)
Russian 125mm BM-26 "Hope" (1983) tungsten alloy 450mm at 2km (extended BM-22 13:1 L/D)
Russian 125mm BM-22 "HairPin" (1976) tungsten 430mm at 2km (most common round in late 1970s/early 1980s)
Russian 125mm BM-17 (1972) steel 310mm at 2km (simplified export BM-15)
Russian 125mm BM-15/Yugo M88 tungsten carbide slug (1972) 340mm at 2km (version of BM-12 with extended projectile)
Russian 125mm BM-12 tungsten carbide slug (1968) 315mm at 2km
Russian 125mm BM-9 steel (1962) 290mm at 2km
Russian 125mm BK-12 HEAT (1962) 420mm at all ranges
Russian 125mm BK-18/21 HEAT (1980) 550mm at all ranges
Russian 125mm BK-29 HEAT (1990) 700mm at all ranges
Indian T-2 125mm tungsten 500mm at 2km (1997) (appears similar to ChiCom 125mm round)
Iranian 125mm tungsten 470mm at 3km
Polish Pronit 125mm tungsten 540mm at 2km (2001)
1990s Polish 125mm tungsten round 460mm at 2km
Czech Synthesia 125mm APFSDS-T round 500mm at 2km
Slovak TAPNA 125mm APFSDS-T round 530mm at 2km
Soviet 122mm BR471B APCBC 162mm at 1km (129mm at 2km) (1945)
Soviet 122mm BR-472 APCBC fired from JS-III 191mm at 1km (165mm at 2km)
Soviet 122mm BR-472 APCBC fired from T-10M 247mm at 1km (210mm at 2km)
Soviet 122mm  BM11 APDS fired from T-10M 354mm at 1km, 308mm at 2km (1967)
German 120mm DM-13 390mm at 2km (1979)
German 120mm DM-23 470mm at 2km (1983)
German 120mm DM-33/Japanese JM-33 550mm at 2km (1987)
German 120mm DM-43A1/US KEW A1 590mm at 2km (1994)
German 120mm DM-53 tungsten 700mm at 2km (1996)
German 120mm/L55 DM-53 760mm at 2km (2001)
German 120mm DM-63/Israeli M-338 tungsten 680mm at 2km (2006)
German 120mm/L55 DM-63 tungsten 720mm at 2km (2006)
S.Korean K276 120mm tungsten 700mm at 1km (2004)
French 120mm OFL120F1 tungsten 590mm at 2km (1994)
French 120mm OFL120F2 DU 647mm at 2km (1997)
US M103 120mm APC 221mm at 1000yards; 199mm at 2000yards at 30 degrees
UK Conqueror 120mm AP 255mm at 1000 yards; 226mm at 2000 yards (1.8km)
UK Conqueror 120mm L1A1 APDS 446mm at 1000 yards (914m)
UK L-15 120mm APDS round 355mm at 1km/340mm at 2km (1965)
UK L-31 120mm HESH 460mm at any range (1960s)
UK L-15A4 120mm APDS-T 450mm at 2km (1970s, and exported to Iran before Revolution)
UK L-23 120mm tungsten APFSDS round 450mm at 2km (Apr 1983)
UK Charm-1 L-26 120mm DU APFSDS round 530mm at 2km (1991)
UK Charm-3 L-27 APFSDS 120mm DU 720mm at 2km (1999)
UK L-28 120mm APFSDS 770mm at 2km (200X)
US M829A3 120mm DU 765mm at 2km (2003) (Russian estimate 795mm)
US M829A2 120mm DU 730mm at 2km (1994)
US M829A1 120mm DU 610mm at 2km (1991) (Russian estimate 700mm)
US M829 120mm DU 552mm at 2km (1987)
US M827 120mm tungsten 450mm at 2km (never fielded by US)
US Olin GD120 120mm tungsten 520mm at 2km
US/Egyptian KEW-A2 120mm tungsten 660mm at 2km
South Korean 120mm APFSDS 670mm at 2km
Indian 120mm tungsten 650mm at 2km
Chinese 120mm tungsten 550mm at 2km
Russian 115mm BM-28 DU APFSDS 384mm at 2km (early 1980s)
Russian 115mm BM-21 DU APFSDS 330mm at 2km (mid-late 1970s)
Soviet 115mm BM-6 steel APFSDS 280mm at 1km, 246mm at 2km (1962)
Soviet 115mm BM-4 steel APFSDS 200mm at 2km (1961)
Soviet 115mm BM-3 tungsten carbide APFSDS 270mm at 2km (for original T-64)
UK/Egyptian 115mm BD/36-2 APFSDS 460mm at 2km
Chinese Type-86 105mm DU 460mm(from "short" 105)/480mm(from "long" 105) at 2km
Chinese Type-93 105mm DU 510mm("short")/540mm("long") at 2km
Chinese Type-95 105mm DU 580mm at 2km (from "long" Type-83A 105mm)
UK T-2 HP 105mm tungsten round 560mm at 2km
UK 105mm L-28 tungsten cap APDS 120mm at 60 degrees at 900m, 250mm at 1km (mid-1950s)
US/UK 105mm L-36A1/M392 tungsten cap APDS 260mm at 1km (1961)
UK 105mm L-52A3 tungsten core APDS 320mm at muzzle, 280mm at 1km, 254mm at 1500m, 240mm at 2km (1973)
UK 105mm L-64A4 tungsten APFSDS 310mm at 2km (1982)
UK/Pakistani 105mm H6/62 APFSDS 360mm at 2km (1990s)
Pakistani 105mm DU APFSDS 450mm at 2km
Indian 105mm APFSDS 350mm at 2km
French OFL105F2 105mm DU 520mm at 2km (mid 90s)
French OFL105G1 105mm APFSDS 350mm at 2km (1981)
French OFL105G2 105mm tungsten 440mm at 2km (late 1980s)
French OFL105F1 105mm tungsten 250mm at 2km (1981/2)
French 105mm HEAT (AMX30) 160mm at 60 degrees
French 105mm (AMX13 FL12) 360mm at 2km
Canadian C127 105mm tungsten 460mm at 2km (1992)
US M392/German DM13 105mm APDS 250mm at 1km (1960)
US M-392A2 105mm APDS 260mm at 1km, 250mm at 1.5km, 225mm at 2km (early 1970s) (Rushed into service after M392 problems in 1973 Arab-Israeli war)
US M-728 (UK L-52) 105mm APDS 320mm at muzzle, 280mm at 1km, 240mm at 2km (mid 1970s)
US M-735 105mm tungsten APFSDS 330mm at 1km, 300mm at 2km (1978)
US M-735A1 105mm DU 370mm at 1km, 350mm at 2km (never deployed)
US M-774 105mm DU 375mm at 2km (1981)
US FP105/Can C76 105mm tungsten 330mm at 2km (export only)
US M-833 105mm DU 440mm at 2km (1984)
US M-900 105mm DU 520mm at 2km (1991)
Taiwanese TC84 105mm APFSDS 450mm at 2km
Mecar 105mm tungsten APFSDS 390mm at 2km
German DM-23/Israeli M111 'Hetz 6'/South Afr FS Mk1 105mm tungsten 310mm at 2km or 150mm at 60 degrees (1978)
German DM-23A1 105mm tungsten 330mm at 2km (1980s)
German DM-33/Israeli M413 'Hetz 7'/Sth Afr FS Mk2 105mm tungsten 380mm at 2km (1984)
German DM-63/Israeli M426 'Hetz 10'/Sth Afr FS Mk2 Imp. 105mm tungsten 450mm at 2km (early 1990s)
US M456 105mm HEAT 350mm
Soviet BM-25 100mm APFSDS 296mm at 2km (late 1970s) [320mm at 1km]
Soviet BM-8 100mm APDS 238mm at 2km (1968) [257mm at 1km]
Soviet 100mm HVAPDS 200mm at 1km (HEAT 300mm)
Soviet BR-412D 100mm APCBC 198mm at 1000m (165mm at 2000m) (post-war)
Soviet BR-412B 100mm APBC-T 160mm at 1000m (134mm at 2000m) (1945)
Soviet BR-412 100mm APC 135mm at 1000m (1943)
Soviet 100mm BK-354M HEAT 280mm (WWII)
Soviet 100mm BK-5M HEAT 390mm (1960)
Yugoslav M65 100mm APCBC 158mm at 1km; 136mm at 2km (1954)
Yugoslav M98 100mm APFSDS 150mm at 60 degrees at 2km
Pakistani/Chinese AP-100-2 100mm APFSDS 350mm at 2km (1986)
Chinese AP-1 100mm APFSDS 240mm at 2km (1980)
Chinese AP-2 100mm APFSDS 290mm at 2km (early 1980s)
Romanian BM-412M (M309) 100mm APFSDS 418mm at 2km (1990s)
Mecar M-1000 100mm APFSDS 350mm at 2km (1996)
US 90mm M82 APC (M36/M41 gun) 122mm at 1000 yards (913m), 106mm at 2000 yards
US 90mm M304 HVAP 199mm at 1000 yards (913m), 156mm at 2000 yards
US 90mm M318 APBC-T 117mm at 1000 yards (913m), 109mm at 2000 yards
US M341 90mm HEAT 300mm (mid 1950s)
US 90mm T119 (T41) APBC 152mm at 914m at 30 degrees from vertical
US 90mm T119 (T41) APDS 236mm at 914m at 30 degrees from vertical
US 90mm T119 (T41) HVAP 223mm at 914m at 30 degrees from vertical
US 90mm M3A1 (M46 Patton) APBC 119mm at 1000 yards (913m) at 30 degrees from vertical
US 90mm M3A1 (M46 Patton) HVAP 157mm at 914m at 30 degrees from vertical
Mecar M-652 90mm APFSDS 180mm at 1km (150mm at 2km)
French OFL-90 F1 90mm APFSDS 230mm at 1km (200mm at 2km) (early 1980s)
South Korean M-241 90mm APFSDS 230mm at 2km (1984)
UK 20pdr (83.4mm) APDS 280mm at 1000 yards (913m) [260mm at 1500 yards]
Soviet 85mm BR372 APCBC 185mm at 1km (D48 anti-tank gun and ASU85 only)
Soviet 85mm BR367P APCR 180mm at 1km (1960s)
Soviet 85mm BR365P APCR 110mm at 1km (1946-47)
Soviet 85mm BR365 APBC 102mm at 1km (WW2)
US M93 76mm HVAP 175mm at 1000m, 160mm at 1500m (1945)
US T91 76mm (M41) APC 122mm at 914m at 30 degrees from vertical
US T91 76mm (M41) HVAP 208mm at 914m at 30 degrees from the vertical
Soviet 76.2mm HVAP 61mm at 1km (HEAT 120mm)
US 76mm M464 APFSDS 230mm at 2km
US 76mm M1A2 (M4 Sherman) APCBC 89mm at 914m at 30 degrees from vertical (WWII)
US 75mm M6 (M24 Chaffee) APCBC 77mm at 914m at 30 degrees from vertical (WWII)
Fr 75mm POT-51A (Isr M50) 110mm at 1km
French 75mm (AMX13 FL10) 170mm at 1km
Israeli 60mm tungsten APFSDS 120mm @ 60 degrees at 2km
Soviet 57mm BR-271P HVAP 145mm at 500m
Bofors 40mm APFSDS 131mm at 1km
35mm APDS 90mm at 1km
Oerlikon 30mm APFSDS 97mm at 1km
30mm L14A3 tungsten APDS 63mm at 1km
2A42 30mm AP-I 44mm at 1km
2A42 30mm APDS 62mm at 1km
New 2A42/2A72 30mm APFSDS 79mm at 1km
25mm APFSDS DU 75mm at 1km
Oerlikon 25mm tungsten APFSDS 77mm at 2km
25mm APFSDS 56mm at 1km
25mm M919 DU APFSDS 30mm+ at 60 degrees at 2km
25mm M791 APDS 33mm at 60 degrees at 1km; 28mm at 60 degrees at 2km
20mm APDS DM-63 44mm at 1km (1988)
20mm APDS DM-43 40mm at 1km (1982)
20mm HVAP for Rh-202 gun 34mm at 1km
12.7mm API 19mm at 500m


kako su prve 54/55ce došle u Jugu 1961, navedeno je greška, verovatno se radi o municiji od 90mm.

Ovo sam našao
Description: The 2A82-1M is a new generation 125mm smoothbore cannon intended for the Russian Army Armata/T-14 main battle tank. Compared with the T-90's 2A46M cannon, the 2A82-1M gun offers 15 to 20 percent improved accuracy and its rolling fire angular dispersion has improved 1.7 times. Its muzzle velocity/energy is greater than the German Leopard 2 A6's 120mm gun from Rheinmetall. The 2A82-1M cannon may enter service arming the Russian Army's T-14 tank by 2017.

Pa ja sam puno veću tačnost imao sa kineskim topom. Lično sam gađao i uvjerio sam se u puno veću tačnost topa u odnosu na ruski top.

Такве студије и анализе се редовно праве.
Имам књигу са Оперативним истраживања из Нормандије, обрађен је рад артиљерије, тенкова, па чак и контрабатирајућа ватра. Закључци су врло занимљиви и наравно да су другачији од оних да су Пантер и Тигар били супертенкови у односу на остале. Статистика је показала да је главна ствар била - ко је први отворио ватру. Страна која је прва отворила ватру (без обзира да ли у нападу или одбрани) је имала 5 пута мање губитке.

  Pa naravno da se prave analize, ali one imaju oznaku najveće vojne tajne i dostupne su samo najužem krugu ljudi. Obični smrtnici koji i sami sedaju u ove mašine najčešće ne znaju za rezultate ovih studija i poznato im je samo ono što su lično doživeli ili čuli iz druge ruke, poput nas na ovom forumu. Pretpostavljam da su veoma interesantni podaci iz 1944. g. ali oni više nisu upotrebljivi za savremeno ratište. Za one koji se bave proizvodnjom tenkova  važno je ono što poručilac projekta traži a ne šta bi bilo najbolje za posadu. A to su ponekad dve različite stvari...

Čitam ovo i ne vidim nigdje da je bilo ranjavanja Maljutkom? Pa pitam jeli bilo i kakve su poslijedice njenog pogodga...

Maljutka, zolja, i ostale kumulativne granate/rakete deluju na isti način, i verujem da su oštećenja identična. Probojnost Maljutke je isto tako slična onoj od Zolje, tj. najverovatnije ne buši M-84 spreda.

Maljutku možeš svesti kao kumulativnu granatu.

https://www.youtube.com/watch?v=LZLe-tObCeQ

Maljutka svakako ima veću probojnost od Zolje, ali je slična, mada mislim nešto manja od probojnosti kumulativne granate iz topa 2A46. Mislim da probojnost kumulativne granate ne zavisi od daljine gađanja, sem ako dođe do rotiranja granate, što utiče na deformaciju mlaza.

Što se tiče pogotka TF granatom, ona ne buši oklop, ali verovatno može imati dejstvo koje može ličiti na umanjeno dejstvo engleske HESH granate, tj. može odvaliti komad oklopa sa unutrašnje strane, a to će haos napraviti u kupoli, raniti, ubiti ili razvaliti opremu.

Od Maljutke se može pobjeći. Vidi se kad dolazi. Od potkalibarne se ne može pobjeći.

Bježao sam sa tenkom M84 reg. broj 21053 od Maljutke. Ko mi je kriv kad sam prvi započeo.

http://s245.photobucket.com/user/vladimir16/media/zapisnik/zapisnik-prvi-list.jpg.html?sort=3&o=4

[attachment=1]

Vlado

Ima li kakve razlike Maljutke lansirane sa helikoptera u odnosu na "kopnene"?

Srednja brzina leta maljutke je vrlo mala, ispod 150m/s, izvežbano oko je može primetiti i pobeći tenkom u zaklon. APFSDS za 2A46 ima V0 oko 1800m/s, pa od nje beganja nema. Maljutka je Maljutka, pa i sa Game, mislim da helić mora lebdeti ili leteti sporo da bi se lansirala raketa. Razlika je samo u NS, Game imaju nišan sličan francuskom Viviane, mada mislim nešto slabijih karakteristika.

Moja bivša firma je pravila lansere za Maljutku. Za zemaljsku verziju i za helikoptersku. Ima razlika, a li je Maljutka ista. Isto leti.

  Mozda najznacajnija razlika je u tome sto se sa game moze pogoditi gornji oklop, koji je po pravilu tanji od ceonog.

  Kako se pokazao fagot u dejstvu na tenkove? Ima manju probojnost od maljutke (440mm) ali mnogo vecu brzinu leta rakete, ako me secanje sluzi 2400m predje za manje od 13 sekundi.

 Sto se tice penetracije:

  Opet, nijedna granata iz liste nema dovoljnu penetraciju.

Kakvu stetu ce napraviti kumulativna zavisi i od kalibra granate/rakete jer od toga dosta zavisi probojnost a i koliko je velika ta bojeva glava a i samog dizajna (zolja cal. 64 mm i probojnost 300mm, eksploziva 0.3 kg, Maljutka cal. 125mm probojnost 400/460mm - eksploziva 2.6 kg, 125mm granta za tenkovski top cal.125mm, probojnost 400/460 mm, eksploziva oko 1.76 kg, PO raketa za ispaljivanje kroz tenkovsku cev M119M Refleks cal. 125mm, probojnost 700/900 mm - eksploziva oko 4.5 kg)

Potalibarno zrno za top 125mm brzina oko 1800m/s - vreme leta do 3km - 1.6 sek, na 2 km 1,1 sek tj trenutno
Kumulativno 905 m/s - vreme leta do 3km - 3.3 sek
Maljutka 115 - 130 m/s - vreme leta do 3km oko 25 sek


Evo recimo TOW sa strane razbuca tenk. Ali TOW je teska PO raketa kalibra 152mm sa oko 4 kg eksploziva i probojnoscu od 430 do 600 mm zavisno da li se radi o prvoj verziji ili unapredjenoj. Novije rakete imaju jos vise eksploziva (oko 6kg) i vecu probojnost do 900mm.

Sirija T-72 napadnut sa boka
http://www.liveleak.com/view?i=7e5_1425772214

"Жаренная жопа" у Т-72 у директном преносу. Купола није одлетела, али ми се чини да видим експлозију БК са усмерењем стуба пламена кроз лукове, дакле, потпуни пиз... :zid за посаду.

https://www.youtube.com/watch?v=PsAePLKmBfY

Gledajući na netu raznorazne animacije za tenk T-14, došao sam do veoma čudnog zaključka:

- svo naoružanje je vezano po azimutu, ne može se nezavisno okretati u odnosu na kupolu tenka
- top 30 mm i mitraljez gatling su vezani i po azimutu i po elevaciji - ne mogu zauzimati različite uglove elevacije, kao da su u kupolu ugrađeni na istoj osovini.

Malo mi je to čudno, jer bi za tenk takvog kapacitet bilo logično da sva tri oružja mogu potpuno nezavisno i samostalno da biraju različite ciljeve i da otvaraju vatru na njih. 
Sve dosadašnje animacije tenka demantuju to. Ne znam da li je to propust animatora ili tenk zaista ne može potpuno nezavisno da koristiti svoje naoružanje.

Baš čudno!

Три прототипа «Арматы»: экспериментальные танки российской армии (http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201503161037-s1m5.htm)

Postoji jedan mali problem oko ove analize, jos uvek niko javno nije video Armatu, tako da su sve ove animacije samo zamisli autora kako bi Armata trebalo da izgleda. ;)

Армата, Курганец-25

Курганец

Zar nije ovaj snimak Armate objavljen i kao Nova haubica 152mm? ???

Na ovim slikama nije isto vozilo. A ono što je bilo prikazano ko haubica podseća na vozilo sa donje slike. Ali ovde ima
mnogo boljih znalaca od mene pa neka oni kažu. Koliko se sećam diskusija je bila i o broju točkova ovi ovde imaju
po sedam a u toj diskusiji je bila sumnja 6 ili 7.

Na slici gore svakako nije osnovni borbeni tenk, već baš BMP Kurganec-25.

Kad ga vidim, pričaću o njemu. Do tada tekstovi, šta bi bilo kad bi bilo i ima nešto pod ceradom itd,  :jok :jok :jok

Evo ga. Mene najviše podseća na M60.
Našao na MCM.

https://www.youtube.com/watch?v=HYhyzJ7jdGE

Visina cca 3,2m top mi je nešto mali za 125 mm, pre bi se reklo da je kalibra 100mm...ako je ovo zaista Armata, meni se čini kao veliki korak unazad.

Nema šanse da je ovo armata.

U toku razvoja tenka, bilo kojeg, posebno se ispituje šasija, a posebno kupola i oprema u njoj. Kod ispitivanja šasije i motora rade se ispitivanja bez kupole, a i sa kupolom. I to bilo kojom kupolom koja ima istu masu kao kupola koja će biti ugrađena na tu šasiju. Jer kupola za tu šasiju koja se razvija i ispituje je takođe u razvoju i ispituje se. A pošto svako ima svoja ispitivanja, kupolaši i motoraši, pa da ne smetaju jedni drugima, to se radi razdvojeno.

Tako i ovo može biti nešto što je neko "skarabudžio" zbog nekih ispitivanja.

Šta sam sve vidio po raznim prototipskim radionicama gdje su se pravili tenkovi u svijetu, pa kad bih to postavio ovdje, za svaku sliku nih mogao reći da je to neki novi tenk. A u stvari tenk je posljedica mnogobrojnih pokušaja i stalnih promašaja dok se ne dobije nešto što bi bilo dobro.

Vlado

Ne znam što je na slici, ali podvozje mu je od Leoparda I.

(To je neka zaje8ancija.)

Мало личи, али није.

Ovo je verovatno nesto lakse, izvidjacko vozilo, nesto za VDV ili marince ili mozda teski BVP.

Na slici je naravno, tenk, top liči na 20funtaš sa centuriona, ali sam tenk nije centurion. Možda 90mm?

Zbrku unosi onaj "UAZ 469 Kozlik, sa desne strane.

@Vlado

Mali OT. KOliko sam čitao, podvozje Leo 2 je bilo predviđeno za 5 tona veču masu od tražene ili bolje rečeno od planirane težine konačne proizvodne verzije. Koliko je bila planirana rezerva težine za M84?

Pošto je prototip vihora koristio kupolu M84, znači predviđalo se da bude težina vihorove kupole tu negde kao na M84?

Ne znam za težinu Vihorove kupole, ali ukupna težina Vihora trebalo je da bude negde 44,5-45 tona.

Нови топ калибра 125мм има већу барутну комору и нема евакуатор гасова, зато и збуњује чланове форума.

To bi trebao biti 2A82

[attachment=1]

Ono čudo na snimku je kraće od 2A46, a kamoli od 2A82.

Možda je samo metalna cev koja je iste težine kao 2A82 da simulira težinu kako rekao Vlado?

Moguće je i to.

https://www.youtube.com/watch?v=4Bk-wgWOTiA

Meni ovo vise lici na neku varijantu BVP-a nego na tenk.

POgonski točak je napred.. gde je motor, ispred ili pozadi?

Ако је ово та (тај) "Армата" ја не том возилу видим ништа револуционарно због чега би се дизала толика "фрка".

DA ZAVRŠIMO NEPOSTOJEĆU DILEMU. Izvinite na dreci, ali tenk na slici svakako nije "Armata"

Pa Armata je naziv "familije" vozila, i ovo bi trebalo da bude clan familije, teski BVP, posto Rusi nameravaju da bastarde na sasiji T72 prodaju inostranim kupcima, dok bi za sebe uzimali razlicite stvari na istoj platformi. Tenk se sada zove Objekt xyz, dok bi po nekom pravilu tek posle prihvatanja u sluzbu dobio ime T-xyz.

Vozilo na gornjoj slici ne da nije Armata, nego nema nijednu TT karakteristiku koja je razlikovala ruski tenk u poslednjih 70 godina od zapadnih tenkova, i ne da su TT karakteristike različite, nego  je cela koncepcija potpuno drugačija. Ovo na slici je ko zna šta?

Nabudženi Kurganec?

[attachment=1]

152mm  :-X

Jedna od razvojnih varijanti T-95 imala je top 152mm.

Smem da se kladim, neka bude simbolično po turu pića, da od novog ruskog tenka neće biti ništa kad je u pitanju serijska proizvodnja. Možda tek neka nadogradnja postojeće varijante T-90, ali nešto revolucionarno, tipa kupola bez posade i slično, ništa od toga, a naročito smem da se kladim da će kalibar glavnog topa ostati na 125 mm.

Ako pogledamo Ruse šta su sve najavljivali u poslednje vreme, videćemo da je tu supertajni Crni Orao (Black Eagle, Objekt 640) (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,3145.0.html), pa je taj projekat obustavljen, pa je krenula kampanja sa novim projektom novog ruskog tenka T-95 (Objekt 195) (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,8686.0.html), pa ni od toga ništa. Isto će biti i sa T-99.

Тенкови генерације Т-72. Т-80/90 дошли су до краја свог развојног пута Тренутно је на подручју тенкоградње затишје. Неко мора повући ногу. Руси су ту првенци већ 80 година. Видећемо.

Složio bih se sa Brokerom. Ovaj novi tenk se previše oslanja na elektroniku i automatiku, a to i nije baš poželjno u realnim borbenim uslovima. Dosadašnja ruska filozofija je uvek uključivala i mogućnost da svaki automatski režim u tenku može alternativno biti odrađen i ručno. Na ovom tenku je to nemoguće, pa bi svaki zastoj na oružju ili lakši kvar nekog uređaja značio i izbacivanje tenka iz borbe.

Još jedan "tajni" snimak novog ruskog tenka Armata

https://www.youtube.com/watch?v=HYhyzJ7jdGE

Ovde nešto ozbiljnije, ali ovo je samo istorijat modernih sovjetkih/ruskih tenkova, i šta bi eventualno na temelju njih moglo biti u budućnosti

https://www.youtube.com/watch?v=UIUmHTtEJpU

I najava koja je već trebala da se dogodi ili se pak događa u tajnosti.
Videćemo i 9. maja u čast Dana pobede da li će se isti pojaviti na paradi.

http://rt.com/news/244833-armata-infantry-combat-vehicle/

Malo o teškom BVP-u sa RT.

The crew of both Armata MBT and APC consists of only two operators and is located in the middle of the vehicles, whereas the powerplant is believed to be positioned in front of them. The crew cell ensures that operators remain safe even if the vehicle’s major armor is pierced.

The T-15 APC naturally has a compartment for infantry (quantity unknown), located behind the crew cell. T-15 has the same armor as Armata MBT, made of a “cake layer” of newly developed armor steels, ceramic and composite materials.

This enables T-15 to be deployed on a battlefield together with Armata tanks, not behind them, thus making it possible to deliver infantry landing parties right in the middle of the fight. Soviet and older Russian APCs, like BTR-80, had light armor and were supposed to keep a secure distance from the firing line.

The weapons mounted on T-15 unmanned turret, which unlike the Armata tank is mounted closer to the rear of the vehicle, are still unknown. Some experts believe that it is going to be armed with a 30mm automatic 2A42 cannon, the one mounted on many military hardware in Russia and abroad, among them Mi-28N ‘Night hunter’ assault helicopter. But on the video T-15’s turret is hidden in canopy and it is not clear what cannon exactly is installed there, it could as well be a larger caliber one.

It is believed that the APC is also armed with at least one machine-gun, automatic grenade launcher and antitank guided missile system.

Uralvagonzavod presented Armata family vehicles to Russia’s chief decision makers in September 2013 and by February 2015 first several dozens of various vehicles have been delivered to troops for new equipment practicing.

Ovakva prezentacija koja temelji na špekulacijama već je viđjeno. Koliko može biti oklop identičan za MBT I BVP (a ne APC što BTR-80 I jest) nije mi je jasno. Oćekujem veliku porodicu vozila Kurganec (I sa vozilom za direktnu vatrenu podršku) no novi MBT na tom osnovu ne mogu da zamislim.

  Naravno da moze. T-55 i Achzarit.

Achzarit ima jaci oklop  8)

I iako nema kupolu, teži je 8 tona od T-55.

A teško BVP na platformi "Armate" moglo bi izgledati ovako...

Istina, imamo nekolicinu parova tenk/BVP: T-55/achzarit, Merkava/Namer, T-72/BMPT-Terminator. Ono što me bode u u oči, činjenica je, što navodno Rusi povlaće Terminatore odnosno će ih zameniti novijim na osnovu Armate. Zbog ćega? Mase? Kompatibilnosti? Treba uzeti u obzir isto tako činjenicu, da Kinezi razvijaju (lakši) tenk, barem po izgledu. Stoga proizlazi moj zakljućak, da obe zemlje traže lakši tenk za veće visine odnosno manje prohodne terene. Svi smo zapazili relativno mali top na Armati-no to se uklapa u pozicioniranje tog tenka ispod onog, što mi očekujemo. Jer, kako već spomenuo, teško da poverujem, da je u pravoj Armati (koja bi trebala imati oko 50+ tona) isti oklop, kao kod ovog teškog BVP-a. To bi značilo, da gledam barem 42+ tone. Ja mislim, da ne. No, vidjet ćemo.

Ako se dobro pogleda, T-14 ima pogonski točak pozadi dok ima Kurganec ispred.

Mislim da koncept teškog BVPa u Rusiji nije zaživeo, osim na sajmovima. A postavlja se pitanje da li je tzv Terminator zaista BVP (nikakvu pešadiju on ne prevozi, osim one koja se popne na njega). Nemci imaju naziv Begleitpanzer za takav tip vozila.

A ovo teško BVP izgleda ima lenjivac nazad,a pogonski napred?! Raspored lenjivca/pogonskog točka, po pravilu ukazuje na položaj motorno-transmisionog odeljenja. Primer Tigra/Pantera, sa motorom nazad i pogonskim točkom napred je davno napuštena koncepcija, bar u poslednjih 50 godina.Iako koncepcija Merkave, sa prednjim MTO ima nepraktičnosti, vuče tehnološko/prostorne probleme, mislim da prilično povećava zaštitu u prednjoj polusferi, odnosno bolje štiti posadu u tom statistički najugroženijem sektoru.

  Nije samo terminator tu ostao kratak i sami T90 su povuceni iz dalje proizvodnje u korist armate. Verovatno zele da uproste logistiku a i ko zna, mozda je armata zaista nesto mega-giga-hi-tech-superweapon pa je takav potez razuman :D

Slovenska revija "Obramba", (http://www.obramba.com/), je pod tom slikom navela ime tog oklopnog vozila TBMP T-15 (object 148). A sada je li to to??

Da se razumemo, jedino interesantno na terminatoru je kupola, a i ona mora da se malo "uglanca" pre bilo kakve upotrebe. Kupola Terminatora 1 je teška skarabudžotina, rakete su u svojim bakelitnim lansirnim cevima, po celoj kupoli vire osetljive i lomljive stvari... Terminator 2 je bolji, rakete su zaštićenije, tako da se vidi da je tu stvar poboljšana. Da se razumemo, nije da to čudo ne radi, ali čim neko pripuca nazad/padne granata blizu/padne saksija, to se sve izlomi. Poenta borbenog vozila je pouzdanost pre svega.

Tek kad se taj koncept još malo iskali, biće od toga nešto. Moje vidjenje tog koncepta je da kupola postane "standalone", i da se može montirati na teški BVP kao i na šasiju tenka, i to u poljskim uslovima.

   To bi moglo kada bi se tenkovi sklapali od LEGO kockica pa skineš kupolu sa jednog vozila i postaviš je na sasvim drugačije vozilo koje ima potpuno različitu namenu, raspored težine, ukupnu masu itd. Verujem da bi SUV-aši mogli nešto više da kažu na ovu temu. Koncept-bastard vozila sa namontiranim kupolama nekog drugog proizvođača ( npr. poljsko vozilo-nemačka kupola i sl. ) su samo ideja dok do realizacije treba još puno. Takve kupole koje predstavljaju proizvođači naoružanja kao univerzalne se prethodno naročito projektuju i posebno prilagođavaju za konkretno vozilo, iako spolja izgledaju identično kao i one na vozilima sa kojih su skinute. Koncept borbene stanice koji se može primeniti na više vozila je npr. kupola i top od PzH 2000 koji su eksperimentalno postavljeni i na vozilo točkaš ali i na brod. Ali to nikako ne znači da prethodno nisu posebno prilagođene i proračunate za ovakvu ugradnju. Mislim da se zamena kupole u poljskim uslovima ne može tako jednostavno niti u potpunosti izvršiti ni na istom tipu vozila npr. posle oštećenja u borbi, već se to adekvatno vrši samo u remontnim zavodima.

https://www.youtube.com/watch?v=nA0A1A0IHbs

Ovo je snimak sličan onome prvom, možda čak napravljen i istom priliko iz drugog vozila.

Off: A u pozadini Čiž&Co Moj Fantom

https://www.youtube.com/watch?v=dQVo2rvXB-8

Isti snimak samo napravljen iz prvog vozila.
Tačno u pozadini, valjda iz vozila se čuje Чиж и Ко - Фантом. :)

sssr 1989
[attachment=4]


sad 1986

[attachment=2]

[attachment=3]

Ова два "објекта" међусобно немају баш много везе. Онај зарђали са топом 152мм већ је годинама у фундусу "Кубинке", мада у затвореном за публику делу.

Dve spreda i jedna odpozadi.

http://andrei-bt.livejournal.com

Фотографија горе једна је од највреднијих до сада. Платформа је потпуно нова, о чему говори нови ходни део са 7 точкова на сваки бок. МТО је ипак дефинитивно назад. Трансмисија вероватно најзад хидромеханичка, аутоматска. Мотор дизел, није ГТ! Конфигурација куполе засада се неће откривати, јер ће највероватније и на Паради купола бити покривена. Јасно је да се најзад одустаје од минималне висине по сваку цену. Купола изгледа прилично нафилована којекаквим уређајима споља. По мојој процени највећа висина возила је око 2,4-2,5м. Вероватно је присуство активног одбрамбеног система, типа "Арене", који даље повећава укупну висину возила до око 2,8-3,0м. Укупна запремина оклопног тела је већа, мада не драстично, дужина оклопног тела је негде око 7,5м. Занимљиви ће бити подаци како је појачана заштита бокова и како је заштићена капсула посаде. АП у ниши куполе не чини се вероватним, мада је могућ смештај дела БК у њој (оног који није у АП). Укупан БК преко 40 пројектила, од тога у АП нпр. 22-25. Купола без посаде је ризичан корак, а пребацивање дела БК из нише куполе у АП потенцијално смртоносан посао у току БД, ако га врши посада. Ако би то радили посебни пратећи тимови, тек би то био логистички и кадровски проблем! У сваком случају, ово је новина у светској тенкоградњи, да ли позитивна, или негативна, за сада се не може тачно рећи.

Кумборе,
не верујем да је велик проблем да се направи аутоматски пуњач већег капацитета, сад кад нема посаде у куполи, тако да цео Б/К стане у њега.
Друго решење је да се направи још један пуњач који би допуњавао аутоматски пуњач зрнима из резерве.

Kolika je masa BK sa autopunjačem u odnosu na celu kupolu?

Interesantno je koliko se povećavaju problemi upravljanja rotacijom kupole usled povećane mase ako je BK sa autopunjačem u kupoli.

Na ovo bi najbolje odgovorio Vlado, ali činjenica je npr da su kupole na zapadnim tenkovima veće po zapremini, i verovatno po masi od kupola ruskih tenkova. Mislim da je važniji problem pravilno balansiranje kupole od njene povećane mase. Najnovija rešenja odustaju od elektrohidrauličkog pokretanja kupole i priklanjaju se čisto električnom pogonu, koji je složenije izvesti, ali daje bolje perspektive ravnomernog pokretanja. Makar tako kažu Nemci u opitima sa LEO2.

greška

Nedavno sam bio malo na nekom putu u svijetu. Tenkovi, naravno. I vidio sam da na novijim verzijama ruskih tenkova za pogon kupole nema više hidraulike. Pogon je elektromehanički. Amplidinski pretvarač.
Kinezi na svojim tenkovima nastalim na bazi tenka T72 nikad nisu uvodili hidrauliku za pogon kupole. Tenk koji sam im svojevremeno radio u Kini imao je takođe elektromehanički pogon kupole. A svi sadašnji tenkovi nastali na bazi T72 imaju elektromehanički pogon kupole.

Balansiranje težina na kupoli je veoma bitno. Kad je tenk na ravnom ta se potreba ne osjeti puno. Ali kad je tenk na nekom nagibu potrebne se velike snage za pokretanje i zaustavljanje kupole. Naročito kod neizbalansiranih masa na kupoli. Onome ko se razumije u problematiku, dovoljno je reći da pokretanje kupole na nagibu "vuče" do 400 ampera.

Dio moje ekipe je trenutno u Uralvagozavodu u Njižnjem Tagilu, Rusija, u fabrici tenkova na nekim pregovorima. Možda odem i ja uskoro, pa ću imati podatke iz prve ruke.

Pozdrav

Vlado

http://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_tank_heavy_armoured_vehicles_u/armata_russian_main_battle_tank_technical_data_sheet_specifications_information_description_pictures.html

Evo i zvanicno su rusi objavili slike novog tenka i poreodice vozila baziranih na njemu.

http://rt.com/news/251641-armata-first-tank-photo/

Vredelo je čekati.

https://www.youtube.com/watch?v=8yJinijvv9c

Slike iz "Jutrnjeg lista"

Nijedna od te 3 zapravo nije armata. To su samo koncepti.

Profil kupole pod platnom sa klipa je drugačiji, višlji, sama kupola je veća i masivnija, nazire se "dinamička zaštita" (ERO) elementi u sektoru od oko 60-90* sa svake strane kupole. Na kupoli ima svašta nakačeno, što je rizično zbog otkaza i "šišanja" fugasnim projektilom, pa i 30mm municijom. Zanimljivo je saznati koji je motor usvojen, tj. da li je čeljabinski motor 12H360 X konfiguracije dovoljno "odrađen". Nekako mi nije mnogo verovatno da je usvojena električna transmisija, Rusi su sa njom mnogo eksperimentisali, ali nikada nisu dobili tražene parametre pouzdanosti.  Rusi su zadovoljni hodnim delom T-90, i još više T-80 (svuda je vešanje torziono), a nema naznaka da je i za Armatu usvojeno hidropneumatsko vešanje kao kod nekih lakših vozila. Iako su Rusi zadovoljni koncepcijom hodnog dela svojih tenkova, to više nije najsavremenije rešenje, hod točka je relativno mali u odnosu na najbolja zapadna rešenja, ali tehnološkog rizika nema, sve je pouzdano i isprobano u hiljadama primeraka.

[attachment=1]

nema puškarnica  :(

Na gornjoj fotki mi je najinteresantniji tip koji stoji u zadnjem luku - MTO je napred, znači najzad odustanak od zadnjeg MTO i usvajanje normalne rampe za izlaz nazad.  Najveći broj savremenih zapadnih OT takođe nema puškarnice. Dakle, čisti OT, prevozno vozilo do prve linije, ali ne namenjen da "glumi" BVP i trpi ogromne gubitke. Širina je povećana, bočna zaštita poboljšana, što je vrlo važno. Postoji oružna stanica, ali kakva, za sad se ne zna, jer je pokrivena.

Kao amater i neznalica, sa zanimanjem za tehniku postavit ću razmišljanje koje će pretostavljam izazvati smješak kod većeg dijela koje je dobro upoznato tematikom, i to poneko po onoj "što čuoo.. proboo.." zanima me:
Kolika je mogučnost da su, znajući da će tenk biti viđen i privući pažnju, i normalno da će ga neko snimiti (a možda i namjerno provežen tada i tuda) ispod cerade nakačili svašta... naravno sa malo razmišljanja, tek toliko da zagolicaju maštu i do daljneg svrate pozornost sa nekog bitnijeg detalja?

Mislim: razvijam novu tehnologiju... nije da mi sve ide glatko ili bolje reći linearno.. neke stvari su bolje sjele neke manje dobro.. neka rješenja su možda i bolja od očekivanih... zašto bih to pokazao "neprijatelju" (bez navodnika je logično ali ni u navodnicima nije ništ manje bitno, sjetimo se špijuniranja između Amera i Izraelaca)

https://www.youtube.com/watch?v=5L5q7--MXAo


Zanima me, koliko je sklopova na Bumerangu sa Francusko-Ruskog Atom 8x8.

https://www.youtube.com/watch?v=wKhDZk9p_VA

Teško da iko u ovom trenutku može odgovoriti na pitanje, Božo, ali mi nešto ne liči da Atom i Bumerang imaju puno veze.

Što se tiče Bumeranga kao perspektivnog OT, već je decenijama kod Rusa pravilo da i tenkovi i OT točkaši imaju koliko je moguće sličan trag točkova, pa zato i veću širinu, upravo kako bi OT mogli da prate tenkove. Zapadni OT su do skora imali znatno uži kolotrag i manju ukupnu širinu, kako bi odgovarali civilnim standardima za kretanje po putevima - dakle ispod 2,5m.

Možda ne liče, ali svakako mislim da su neka konstrukciska rešenja sa Atoma prenesena na Bumerang (recimo kako je izveden pogon za po vodi, itd)

Mozda ce to "svasta nesto nakaceno" biti implementirano u modularni oklop, ili su u pitanju sistemi koji nisu vitalni za sam tenk (npr dimne kutije, drozd, itd).

Zanimljivo je i to da su Rusi kod Bumeranga odustali od glomaznog vodomlaznog pogona putem odbora snage od motora, i priklonili se propelerima u sapnici, koji se vide i na slici.

Nema "drozda" već neki sistem sličan Areni, to je ona kutijetina navrh kupole, malo prema nazad.

Nisam verovao da će ni do ovog stepena stići, i svaka im čast, ali sve je ovo još dosta daleko od serijske proizvodnje.
I još je nepoznanica da li će top biti u kalibru 125 mm, i ako ovde izgleda da je kalibar veći.
Ono što je po meni najvažnije je to što su uspeli sa konceptom posade van kupole, znači celokupna posada je u telu tenka.
To je veliki progres kada su u pitanju tenkovi.

Parade upravo za to i služe.

Ipak se nisu odvažili da stave top 152mm, koji je prošao ispitivanja još pre dvadesetak godina, i pokazao se dobro, mada su sile koje deluju na šasiju kod opaljenja takvog topa verovatno mnogo veće, a masa tenka nije značajno povećana, tj. oko 50 tona je. Verovatno postoji mogućnost po projektu, da se u kasnijem razvoju stavi takav top. I cev topa je pod ciradom, znači ima šta da kriju. Ne kalibar! Cev takođe ne izgleda mnogo duža. Zanimljivo bi bilo da li postoji evakuator barutnih gasova, ili se prešlo na sistem produvavanja cevi, kao na Leclercu. Postoji onaj rektifikacioni sistem sa ogledalcem kod usta cevi.

Imate snimak pre ovih probi, gde T-14 Armatu snimaju iz automobila. Na tom snimku se vidi da top nema termooblogu, pa je pitanje da li je taj top za sada samo obična cevka koja je tu da simulira masu radi ispitivanja kupole. Inače bi u T-14 trebalo da se ugrađuje top 2A82 125mm. Evakuator barutnih gasova nije neophodan, jer u kupoli nema posade kojoj bi smetali barutni gasovi.

Nema posade ali ima automatski punjac i municija pa bi bilo zgodno da sto manje barutnih gasova ostaje u kupoli ili gresim ?

Nemamo temu za svaki oklopnjak pojedinacno pa ondak nek ide ovde

Ja bih rekao da je tako, Pvanja. Da su barutni gasovi dobri i zdravi, ne bi se trudili da obezbede da ih ima što manje. Na kraju krajeva, ti gasovi su veoma korozivni, čini mi se. Na onom preseku gore vidi se i vertikalni raspored municije u AP. Ako tako ostane u seriji, izgleda mi da je time povećana površina mogućeg cilja unutar borbenog odeljenja, ili se jako veruje povećanoj zaštiti tenka. Ako termoobloge nema na probnoj partiji, moraće je biti na serijskim tenkovima. Kako bi se inače sprečilo krivljenje cevi usled razlika u temperaturi? O tome je Vlado mnogo pisao.

Zanimljivo, mala su im nešto ta zadnja vrata, a Rusi statistički porasli i nagojili se...!

Rampa je to, al sa pomoćnim vratima za nedajbože.

   Jeste rampa za brzu evakuaciju desantnog odeljenja ili utovar kabastog tereta dok se za redovno ulazenje od pozadi koriste manja vrata. Genijalno objedinjene dobre osobine desantne rampe i vrata na sarkama. Ne znam kako je reseno spustanje rampe u slucaju da manja vrata ne mogu da se zatvore usled ostecenja ili kvara. Takodje, iznad vrata na krovu iskrcnog dela se uocava dodatni otvor i neka vrsta periskopa pa je moguce da je predvidjena montaza krupnokalibarskog oruzja ili bacaca granata za dejstvo u zadnjoj polusferi vozila.

   Na zadnjem gornjem delu uocavaju se dva antenska postolja i to jedan za VHF a drugi za UHF radio uredjaj. Moguce da se jedan koristi za prenos podataka i prikaz situacije na mapi u realnom vremenu sto bi bio znacajan korak napred.

   Elise smestene u levkasta kucista osim zastite od mehanickog ostecenja omogucavaju i veci stepen iskoristenja i bolju manevrabilnost ukoliko se kucista mogu zakretati oko svoje ose prilikom plivanja. To bi takodje bilo bolje resenje od turbine primenjene kod BrDM-a ili BTR-a, a pogotovu od propulzora i kretanja kroz vodu pomocu gusenica kao kod BMP-a ili BVP-a.

   Motor je ocigledno smesten napred desno gde je i bio kod BMP-a gusenicara, sto je usteda na prostoru ali i disbalans tezista celog vozila u vodi koje verovatno vuce napred desno na dole kao kod njegovih prethodnika.

   Poprecni presek iskrcnog odeljenja je u obliku slova T sto ukazuje da se rezervoari za pogonsko gorivo i mesta za smestaj BK nalaze iznad tockova. U tom slucaju klupe ili sedista za desantnike se nalaze u sredistu vozila sto je sa stanovista zastite ljudstva mnogo povoljnije u slucaju bocnog pogotka. Takodje, izdvajanje tockova van gabarita oklopnog tela smanjuje mogucnost prodora u unutrasnjost pri dejstvu nagaznih mina i IED cime se dodatno pospesuje balisticka zastita. Oklopna zastita na bokovima i zadnjoj strani je pojacana dodatnim oklopom (ovde verovatno gumom) koji je pricvrscen sarafima na telu i omogucava modularnu zamenu u slucaju ostecenja. Raspored rukohvata na zadnjim vratima ukazuje da je predvidjeno da se odeljenje moze ukrcavati i kroz otvor na krovu  kada se rukohvati koriste kao nogostupi neke vrste merdevina.

   Bocni retrovizori su dobra stvar i od velike pomoci vozacu, narocito pri parkiranju vozila. Odlicno je resen i sistem dvostrukog luka kod vozaca tako da se moze podici ceo gornji deo plafona poput haube kao na slici, dok je ujedno zadrzan i klasicni nacin ulaska kroz luk na krovu. Moguce je da na ovaj otvor pored vozaca ulaze i ostali clanovi posade, nisandzija i komandir u prednjem delu. To bi opet moglo da znaci da su oni u ovom vozilu i fizicki odvojeni od desantnog odeljenja nekom vrstom balisticke pregrade, sto umanjuje broj povredjenih u slicaju pogodka.

   Kupola je, najverovatnije, potpuno automatizovana i sa njom se upravlja daljinski. Ovakav zakljucak se namece zbog njenog polozaja iza motornog odeljenja na krovu prostora za smestaj putnika koji je znatno skracen tako da nema mesta za sedista komandira i nisandzije/operatora u kupoli koja bi u tom slucaju zauzimala prostor od krova do poda. Jedan brzi pogled kroz odskrinuta zadnja vrata ili spustenu rampu bi brzo resili misteriju a ovako mozemo samo da nagadjamo.

   U svakom slucaju, konstruktori su objedinili tradicionalno borbeno vozilo pesadije gusenicara sa njegovim bratom tockasom u pokusaju da od obe koncepcije izvuku ono najbolje. Klasicni raspored upravnog, motornog, borbenog i iskrcnog dela kao kod gusenicara su primenili na oklopni automobil koji uz manju potrosnju goriva/maziva, vecu brzinu kretanja (pogotovu na asfaltu) i bolju prohodnost  pruza potrebnu zastitu u slucaju nailaska na PT minu ili IED a time i duze prezivljavanje u urbanom okruzenju. Ne treba zanemariti manju tezinu i jeftinije odrzavanje tockasa u odnosu na gusenicara. E sada, oklopna zastita nije vise toliko velika kao kod gusenicara (sto mu i nije bila jaca strana u odnosu na npr. tenk) i postoje ogranicenja u odnosu na kalibar orudja koje bi se ugradilo i njegovu stabilizaciju pri vatrenom dejstvu ali to ovakvoj vrsti vozila i nije bitno posto mu je osnovna namena bezbedan prevoz ljudi i njihova zastita a ne efikasnost na cilju.




   

.

Barutni gasovi se svakako odvode kompresorom, kao i na dosadašnjim tenkovima. Pošto u kupoli nema ljudi, verovatno su zaključili da evakuator barutnih gasova na cevi topa nije neophodan, već je dovoljan samo kompresor.

Ne mogu vjerovati da je to glavna rampa za izlaz van, mora postojati još nešto

Šta ovoj fali otvara se na dole, možda ti se čini mala zato što na rampi imaju dodatna vratašca...

U pravu si, veća su i idu prema dolje

[attachment=1]

Pod ceradom Armate, koja će biti skinuta 9.maja, nalazi se top 125mm i set uparenog mitraljeza 12mm i bacača granata 57mm.O ostalim  pojedinostima možete pročitati ovde (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504260947-uye3.htm)

Мислим да су Руси већ дуже време че користите Т-90 као главни борбени тенк јер Т-14, иако је модерни тенк ће и даље бити веома скуп. Иако мислим да је могуће т-14 представља модификацију на Т-80, јер оба тенкови користе иста трансмисија,  исти топ и са мало измене тела т- 80  могу да приуштити да се добије јефтин т-14 него да се направи нови тенк. Ово модивикација могу да  се уради на сваки танк па и на  М-84
Онда моје размишљање  је посада  у оклопна  капсули погрешно поставити у предни део боље је да е уназад за лакше напуштања тенк.

T-14 nema nikakve veze sa T-80, osim možda oblika potpornih točkova. Ima glasina da je transmisija u T-14 nove generacije tj. hidrostatička, dok je na T-80 standardna mehanička sa hidrauličnim upravljanjem. Top na T-14 je takođe nove generacije 2A82.

Posadu su mogli da postave pozadi, a motor-transmisiju napred, ali onda posada nema mogućnost korišćenja periskopa za osmatranje i vožnju već samo preko kamera i nišansko-osmatračkih sprava na kupoli.

Platforma "Armate" biće osnov za čitavu porodicu teških guseničara, između ostalog i za teško BMP/nosač naoružanja. Na slici ranije postavljenoj vidi se da to vozilo ima pogonski točak, dakle i MTO napred. Oklop je višeslojan, sa praznim prostorom iza glavnog prednjeg oklopa klinastog oblika. Osim što postoji prazan prostor između dva sloja, sigurno je da će biti primenjena nova generacija ERO i novi materijali na bazi keramike, peska, stakla, itd., kao i sloj kevlara radi sprečavanja otkidanja komada oklopa usled udara projektila.

тако да садашњи верзија т-14  за посматрање користе  камере постављени у купола тенк

BMPT T-15 je u stvari šasija Armate okrenuta naopako, pa se takoreći vozi u rikverc. To se odlično vidi na modelima T-15 koji nisu imali potpuno postavljen ERO.

https://www.youtube.com/watch?v=_gKpcEJZXjo

izvor : MO Rusije (http://xn--80ahclcogc6ci4h.xn--90anlfbebar6i.xn--p1ai/multimedia/photo/gallery.htm?id=21804@cmsPhotoGallery)


[attachment=1]

Види се модуларни оклоп сбока тела и на боковима куполе и у предњем сектору. На венцу куполе су елементи пројектила активне заштите од ПОР Предња плоча је добро профилисана, сигурно са комбинованим оклопом у разном облику.

http://bastion-karpenko.ru/new-tehnik-parad-150504/

[attachment=1]

Zanimljiva novina je ta da Rusi u upotrebu uvode OT guseničar a la M113 (MTLB je ipak imao drugu ulogu) koji je u stvari Kurganec bez kupole i sa stanicom od 12,7 mm.

   Na osnovu najnovijih slika novog ruskog tenka bez cerade mogu se doneti neki zaključci iz druge ruke samo na osnovu gledanja slika.

   I na tenku se uočavaju dve antene različitog frekventnog opsega, za dva radio-uređaja kao i na borbenom vozilu pešadije. Kupola je manja od T-72, uža i verovatno niža što postavlja pitanje kakav transporter je upotrebljen za projektile. Manji prečnik venca kupole isključuje obrtni transporter kao kod prethodnika. Zakošene ploče verovatno smanjuju penetraciju projektila ali u isto vreme smanjuju i koristan prostor u unutrašnjosti kupole pa je vrlo moguće da ni nišandžija-operator više nije u kupoli, kao što je komandir spušten pored vozača-mehaničara. U svakom slučaju novi raspored posade i potpuno nov koncept ovakvog vozila. Na zadnjem delu dominira toranj sa nišanskim spravama i verovano termovizijom. Prečnik bacača dimnih kutija je nešto veći i one su postavljene horizontalno što ukazuje da su i ovde verovatno unete novine. Top je drugačiji, bez gasnog cilindra, što govori o drugačijem sistemu evakuacije barutnih gasova nakon opaljenja. Verovatno natpritisak u kupoli koja je hermetizovana ( ili se dovodi vazduh pod pritiskom iz kompresora ) ili zaista više nema nikoga od posade u kupoli pa je svejedno što se u njoj šire barutni gasovi? Termička obloga cevi je pertlovana više desno na gornjem delu što omogućava hodanje po cevi radi skidanja navlake usta cevi, što ruski tenkisti koriste na prethodnim modelima. Laserski merač zakrivljenosti cevi sa ogledalom pričvršćenim šelnom na ustima i drugačija blenda topa su takođe novost. Produžetak kupole u zadnjem delu je iskorišten za smeštaj opreme, možda čak i radio uređaja kao kod Patona, a skroz na zadnjem delu repa su smešteni rezervni članci gusenice. Osim što umanjuje efekte pogotka u tom delu, na ovaj način se stvara protivteža topovskoj cevi što govori da se radilo na bržem okretanju kupole.

   Na oklopnom telu se uočava novi raspored posade pa samim tim i agregata u šasiji. Komandir je sada desno od vozača i ima svoj luk kroz koji samo ulazi i izlazi iz vozila bez pokretne turelice . Elementi aktivne oklopne zaštite su ukrojeni da potpuno prekrivaju i prate površnu tela, a u zadnjem delu se uočava izduvna cev motora koja je verovatno dvostrana i sa leve i sa desne strane. Motor je zaštićen kavezom  otpornim na tandem projektile. Na zadnjoj ploči se uočavaju ležajevi dva manja ventilatora hladnjaka, što ukazuje da je ili povećana snaga motora što iziskuje bolje hlađenje ili je snižena visina motornog odeljenja pa su umesto jednog velikog instalirana dva manja ventilatora. U svakom slučaju udvajanje agregata pored bolje efikasnosti povećava i borbenu žilavost (u slučaju otkaza jednog drugi u dovoljnoj meri hladi motor da bi se vozilo izvuklo na bezbedno mesto i popravilo). Uočavaju se i mesta za pričvršćenje nosača bačvi, koje ovom prilikom nisu montirane. Između njih se nazire nešto što bi moglo biti kamera za vožnju unazad. Takva sprava se uočava i na prednjoj kosoj ploči između mesta komandira i vozača. Luk vozača je pomeren na levoj strani, skroz napred do ivice kosine prednje ploče i njegov mehanizam je kao kod game tenkova nastalih od T-72. Luk komandira je postavljen skroz desno od vozača ali nešto nazad prema kupoli, sa periskopima ispred sebe, a po obliku i načinu bočnog otvaranja najsličniji je luku poslužioca na T-55. Najzanimljiviji detalj na prednjem delu je periskop vozača koji se nalazi iza luka što ukazuje da se pri zatvorenom luku vozač pomera za jedno mesto unazad da bi koristio ove periskope? To je relativno lako izvesti što se tiče mehanizma sedišta, ali je jako komplikovano pomeriti sve komande i instrument tablu neophodne za upravljanje i pod otvorenim i pod zatvorenim lukom! Lako je moguće da vozač pri zatvorenom luku vozi pomoću kamera ugrađenih napred i pozadi dok su periskopi iza njegovog luka u stvari periskopi nišandžije koji sedi iza njega do samog venca kupole a vatrom upravlja daljinski !

Impresivna analiza. Lepa moc zapazanja detalja.

Srednji tenk Armata, po informacijama koji su dostupni o njoj, ima kupolu bez posade. Posada se nalazi u oklopnoj kapsuli ispred kupole. Prica se da ima tri clana, mada jos niko nije video treceg.

Po nekoj semi koju sam video pre neku nedelju, municija je u obratnom autopunjacu koji se nalazi ispod kupole. Cini mi se da se u delu iza nalaze rakete koje su vece duzine. <--Nije provereno.

Kupola je drasticno veca od one sa T 90, jer ih je neko uporedjivao.

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=143552_119220360_296743f.jpg

Ja i jos neki sa mycitija sumnjamo da su kutije ispod kupole, delovi aktivnog sistema zastite. Mada mogu biti i kutije bacaca dima. Najavljen je novi sistem aktivne zastite Afganit.
Bas sam sada pogledao nove fotografije i te kutije izbliza na BVP-je i lice mi na senzore (izgledaju kao PESA ili AESA radari).

Evo jos nekoliko fotografija za analizu. Pozajmio sam ih od Sremca983 sa mycitija.

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=143552_57231407_0_9c46e_17221083_X5L.jpg

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=143552_57231407_0_9c46f_b6341496_X5L.jpg

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=143552_110060440_fB8g63XohWk.jpg

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=143552_110060440_iAYbRYiZj2E.jpg

[attachment=1]

Udubljenja na kupoli Armate me malo bune, trebalo bi da budu zatvorena kombinovanim oklopom, ali tako će verovatno i biti na serijskim mašinama, ili je unutrašnja zapremina kupole bitno smanjena, pa je ceo taj prostor namenjen za kombinovani/modularni oklop. Tenk je prilično veći od T-80/T-90. SH Koalicija SV je na šasiji T-72/T-90. Teška BVP T-15 bi trebalo da ima bočnu zaštitu istu kao Armata, a potvrđuje se i da je MTO napred.

Ispod tog lima na kupoli je cini mi se ERA.
Tenk ima razvodjenu izduvnu granu levo i desno a nisandzija je definitivno u sredini izmedju komandira i vozaca. Reko bih da kada zatvori luk da se vozac povlci nazad.

Vidi se i veliki poklopac na krovu kupole za pristup unutrasnjosti kupole.

Ove velike horizontalno postavljene "cevi" su sigurno od sistema za aktivnu zastitu tenka.

Ove manje kutije sa 3x4 su najverovatnije bacaci dimnih kutija i pokretne su. Ima i na krovu kupole okrenute prema gore dve grupe od 3x4 bacaca.
Rusis su se potrudili da dobro zastite tenk od napada odozgo. Poklopac komandira i vozaca su masivni.

Koliko vidim rusi su odusatali od spregnutog mitraleza.

Najinteresantnije se nevidi a to je SUV i elektronika.

На појаву нове генерације руских оклопних борбених возила, у војно-индустријском комплексу и генералштабовима западних земаља, убјеђен сам, скачу од среће до плафона.

Ово значи више новца индустрији, увећани буџети за одбрану, трошење и (не)контролисано расипање огромних количина новца на све и свашта. Све наравно под плаштом руске "пријетње". Хвала Богу на "Армати"!

Zanima me bas koliko aktivni oklop (jel ga ima uopce na Armati?) u borbi pridonosi ostecenjima svih ovih senzora na kupoli i tijelu tenka. I sudeci po povecanju velicine i pogotovo visine svih oklopnih vozila Rusi su napokon veliku paznju posvetili zastiti posade.

Već nekoliko godina se veća pažnja i na istoku i na zapadu posvećuje "lokalizaciji" eventualne štete od aktiviranja elementa ERO. Koliko se u tome uspelo, ne znam.

Imam neki osječaj da će biti veselo prilikom bočnog opaljenja (kada top stoji 90^o u odnosu na tijelo ) za posadu ;D

Pošto nisam tenkista postavit će nekoliko pitanja odnosno rečenica, pa ako neko zna odgovor...
1. Pvanja je postavio CAD sliku Armate, na kojoj se vidi optički sistem I levo od topa na kupoli-to je tu prekriveno limom.
2. Ne vide se senzori laserskog ozraćenja, niti meteo senzori niti detektori sistema aktivne zaštite. Moguće mesto ugradnje za poslednje vidim u udubljenjima na obe strane topa te pozadi.
3. Nekako ni nije jasna namena tolikog prostora iznad topa, koji kao da ima osu elevacije vrlo nizko I pomaknut natrag a limeno "kućište" kupole naizgled kao da limituje veće elevacije. (Uspoređivanje sa kupolom KADDB Falkon).

Micha@, свака част на краткој и језгровитој анализи. Види се око стручњака и аналитички дух.

I šta će biti kad u akciji zaglavi zrno, zataji punjenje, i slično. Da li će se trebati izaći iz ove kapisle u kupolu ili je nekako drugačije to rješeno.

Pozdrav

Vlado

PS

Dok ne probam lava za mene je prase kralj životinja.

evo jos par lipih slika:

http://gurkhan.blogspot.co.uk/2015/05/blog-post_4.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2FMshaC+%28Gur+Khan+attacks!%29

Jos da bi imao izlaznu rampu otraga kao Merkava...

http://otvaga2004.ru/fotoreportazhi/voyennaya-tehnika/armata-kurganec-bumerang-koaliciya-1/

Ako je ovo tačan prjesek ipak ima spregnuti mitraljez

[attachment=1]

   Nove slike otkrivaju još detalja na ruskom novajliji.

   Hodni deo se više ne oslanja na torzione oruge već na laktaste osovine, što povećava klirens a samim tim i prohodnost tenka. Smanjuje se mogućnost da se vozilo zaglavi nasedanjem na patos pri vožnji kroz duboko blato i močvaru. Takođe, podizanjem donjeg dela trupa smanjuje se penetracija PT mina i IED-a sa donje strane. Pogled odozgo otkriva da su spoljni rezervoari postavljeni sa obe bočne strane motornog odeljenja, zaštićeni rešetkom na mestu koje statistički prima najmanje pogodaka. Dobra stvar je i zaštita prednjeg bočnog špica, verovatno aktivnim, oklopom na odstojnicima čime se štiti ova slaba tačka na savremenim tenkovima. Verovatno se sećate sirijskog vozača sa presečenim potkolenicama pogođenog raketom baš u tom delu od prošle godine. Izgleda da je nišandžija definitivno između vozača i komandira, za pola sedišta pomeren unazad, sa jednostrukim periskopom ispod cevi topa. Uočljivo je i da je kolevka topa znatno višlje postavljena što može značiti i veću depresiju, a u svakom slučaju omogućava okretanje kupole i kada su otvoreni luk komandira i vozača, što do sada nije bilo moguće. Sva tri mesta su znatno pomerena od prednje kose ploče ka kupoli za dobar metar, tako da su zaštićeni od pogotka spreda, naročito ako su u kapsuli. Nema slika leve strane tenka pa ne mogu da zaključim čemu služi otvor na šarki iznad leve gusenice, nešto iza vozača pa pretpostavljam da bi se tu mogli ubacivati akumulatori. To bi bio spas za posadu koja je do sada morala da ih provlači kroz luk vozača. Na gornjem delu se uočava i nekakav izduv nepoznate namene koji bi mogao da služi za izbacivanje barutnih gasova od topa ili za odvođenje izduvnih gasova agregata koji je možda smešten baš u tom otvoru i služi za dopunu akumulatora i napajanje velikih el.potrošača bez startovanja glavnog motora kada je tenk u očekujućem rejonu? Iza ovog otvora se vidi rezervoar goriva koji je tu samo na levoj strani.

   Kupola gledana odozgo otkriva otvor na samoj sredini koji verovatno služi za popunu BK i ulaženje u kupolu radi održavanja. Na prednjoj strani se mogu uočiti tri blindirana otvora i to jedan četvrtast,i veći, levo od topa iza kojeg bi verovatno trebalo da stoji spregnuti mitraljez (ili top manjeg kalibra za rektifikaciju) i dva manja trouglasta koji sakrivaju otvore za, moguće, još dva spregnuta mitraljeza manjeg kalibra ili samo pružaju nekakvim senzorima potrebnu vidljivost? Iznad ovih trouglastih otvora se uočava po jedan otvor zaštićen tamnim, debelim staklom koji pokrivaju prednju desnu i prednju levu polusferu pa pretpostavljam da se iza njih nalaze senzori laserskog ozračivanja. Ovakvi otvori se nalaze, takođe po jedan sa svake strane, na zadnjem izbočenom delu kupole čime su pokrivene i zadnja leve i desna polusfera. Obrtni lanseri sa po 12 nekakvih okruglih projektila postavljenih bočno od servisnog otvora na krovu kupole su verovatno bacači nekakve aktivne zaštite. Ovakve identične naprave se uočavaju i na  novom BVP-u pa pretpostavljam da su upravo to. Nosač duže antene na zadnjoj levoj strani neodoljivo podseća na RACAL/DANA što ukazuje da su rusi montirali NATO radio uređaje ili da su ih u velikoj meri kopirali.Nišanska sprava sa daljinski upravljanom borbenom stanicom je na zadnjem kraju kupole što ih u velikoj meri štiti od pešadijske vatre i gelera koji dolaze sa prednje strane ali ujedno stvara i mrtvi ugao nekoliko metara ispred vozila što može biti pogubno u bliskoj/gradskoj borbi. Meteo-senzor je zadržao svoje tradicionalno mesto da bi mogao verno da očitava meteorološke parametre. Snimak sa prednje strane ukazuje na izrazitu konusnost cevi topa ili samo termičke obloge pa je čak moguće da je gasni cilindar smešten na zadnjem kraju i zamaskiran oblogom?

   U svakom slučaju sve više se obelodanjuju novi detalji koji izazivaju oduševljenje prikazanom inventivnošću i napretkom ostvarenim od strane konstruktora. Uočljiva je povećana visina siluete, ali i klirens i oklopna zaštita na celokupnom gornjem delu tenka, kao i pozadi. Ovo ukazuje i na pomeranje zahteva naručioca ka većoj pokretljivosti, brzini i prohodnosti vozila uz drastično pojačanu oklopnu zaštitu posade kako od neprijateljskih tenkova i lovaca tenkova, tako i od napada iz vazduha od strane helikoptera ili čak naoružanih dronova! Rukavica je bačena - sačekaćemo odgovor konstruktora sa druge strane i njihovo viđenje MBT-a za 21. vek

Ne može imati zadnja vrata jer mu je motor nazad! Nema mesta, jer ako je stvarno u pitanju novi čeljabinski dizel 12H360 kao pogonska grupa, on je nizak (zbog X konfiguracije), ali je širok.

Ima li netko ideju kako bi se ovdje mogao puniti/nadopunjavati borbeni komplet, ili rjesavati moguci zastoji oruzja?

E, to je dobro pitanje, na koje zasad nema odgovora. Ne izgleda da to može raditi posada a da ne izlazi iz tenka. Ovakav tenk ne može biti jeftin i ne može se smatrati "potrošnom robom" čak ni u velikom sukobu.

Priprema za paradu

азански: Новим тенком Русија шаље поруку да НАТО нема способности да ратује с Русијом

Војни аналитичар Мирослав Лазански и војни стручњак Александар Радић оцењују да ће Русија новим тенком показати Западу да Русија ради на подизању борбене готовости. Они такође оцењују да је присуство Томислава Николића на паради добар показатељ да Русија поштује Србију.

Војни аналитичар Мирослав Лазански каже да је позив председнику Србије да присуствује паради, али и презентацији ултра модерног руског тенка ствар признања Србији и знак да Путин поштује председника наше земље.

“Србија као наследница СФРЈ која је учествовала у Другом светском рату и поднела највеће жртве у Европи после Пољске, заслужује почасно место међу државама које су се бориле против фашизма и наша војска и председник треба да буду на паради у Москви и да имају посебан статус и третман“.

Он истиче да ће промоцијом тенка “Армата Т-14“ Путин послати поруку западним политичарима да Русија улаже у војну технологију.

“Тенк ‘Армата’ је врхунац технологије, има седам точкова док европски тенкови имају шест и дужи је и тежи од тенкова које имају европске војске. За разлику од немачких и француских тенкова има копнени радар и уочава копнени циљ на шест километара, док је домет других тенкова до 3,5 км, тако да је ово порука НАТО да нема способности да конвенционално ратује са руском војском“, закључује Лазански.

Војни стручњак Александар Радић каже да ће Николић присуством на презентацији тенка поред признања да га руски председник поштује и подиже рејтинг међу својим гласачима у Србији. Он истиче да ће и руски председник “профитирати“ од приказивања “Армате Т-14“ и на унутрашњем политичком пољу и да ће западноевропским политичарима послати поруку да Русија ради на подизању борбене готовости.

Богами, ако је и од Лазанског, па и од Радића, много је. То се зове "панегирик", некритичко хваљење нечега што се још тачно не зна шта је! Јесте да представља технолошки пробој, јесте да су многа решења нова, перспективна, па и неочекивана, али нисам чуо за непристрасне резултате теренских испитивања, испитивања са уништењем пар комада да се види докле може издржати, а шта не може. То ако је тежи од западних тенкова (а није) може бити само мана, јер су и Абрамс и Лео2, а нарочито Челенџер и Меркава већ толики да је проблем њиховог превоза железницом, издржљивост многих мостова. И откад је то број ослоних точкова суштинска одлика, тим пре што кажу да западни тенкови имају 6 точкова на бок - што није тачно, скоро сви их имају 7!?

Lazanski je nebitan lik u ovoj prici i skroz nekompetentan (ako je ikad i bio kompetentan).
Donedavno mu je argument superiornosti ruskih tenkova bio manja dimenzija i silueta u odnosu na zapadne tenkove, a sada je jako sretan zbog 7 kotaca i vece duzine i tezine  ;D Idemo dalje...

Koliko je tek Britanski pešadiski tenk Churchill bio dobar.. imao je 11 kotača i bio je velik..  ;D

Tek koliko je ovo čudo, ako cenimo po veličini, ovo mora da je najbolje! Mada mora da je najbolji nemački "Maus"! Die beste. Samo se malo slabo kretao i napravljen je samo jedan, zapravo dva. Koliko li je tek on imao točkova i bili su upareni u kolica. Budimo ozbiljni.

Da li možete da ne spominjete ovoga, kako se zove, na Palubi. Lupa gluposti po drugim novinama. Neka lupa gluposti tamo. Toliko sam se njegovih gluposti načitao da nemam namjeru da ih više čitam.

I nemojte komentarisati ovo što je rekao. Pišite nešto pametnije.


Sjećam se "Politike" prije tridesetak godina. Gradilo se Krško, a u nedeljnom dodatku "Politike" slika zapaljenog palidrvca šibice i ispod tekst "Nuklearne elektrane zagađuju okolinu manje od ove šibice".
Nikad više nisam uzeo ove novine u ruke, sem u iznimnim situacijama u WC-u. U nedostatku...

Pozdrav

Vlado

Ne mogu copy/paste video, pa je zato link


http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/article11586251.ece#ooid=w0b3F3dDr1A0vFiWRAS-Lm51jekmeOAX


Možda znalci po zvuku prepoznaju motor, koji detail koji se ne vidi na slici..

LPB

zna li neko nesto u vezi oznaka po boku

Pitanje za stručnjake:
armata ima dizel motor, a njegov diretni rival, abrams - gasnu turbinu.

Šta su prednosti, odnosno mane jednog u odnosu na drugu vrstu pogona.
Mislim da je dizel motor pametniji odabir, turbina je suviše komplikovana i osetljivija u terenskim uslovima.
Može li neka paralelna analiza?

turbina ima veliku potrosnju goriva, osjetljivija je na prasinu.
za istu snagu je manja od dizela..

Ривал и савременик Абрамса је био Т-80 који је такође имао гасну турбину.
Тада се то чинило као нов тренд, јер су турбине давале већу снагу на мањем простору и биле стартније. Данас има дизел мотора и од 1500КС који се пакују у тенкове, турбине су показале своје осетљивости и мане, тако да ће то засад бити слепо црево у развоју тенкова.

Turbina ima veci toplotni odraz, pa se tenk lakse uocava na termoviziji.

Nedavno sam bio u jednoj fabrici tenkova (remontnom zavodu) daleko u svijetu gdje sam vidio da u remontovane tenkove T72 ubacuju gasnu turbinu.

Valjda je neko nešto oko toga mozgao, a pametniji je od mene.

Pozdrav

Vlado

Nije baš o tenkovskim motorima, ali generalno diesel vs gasna turbina.

Na engleskom jeziku

Dok ne probam lava, za mene je prase car životinja.

https://www.youtube.com/watch?v=DeJzuo2TsfM

Ala ce da lete cinovi zbog ovoga  :komp

Pored bombasticnih najava za armatu ona tek treba da se finisira u pouzdanu masinu, inace ce biti kao tigar II u DSR, dobar je ako se ne pokvari uz put.
Abrams ima gasnu turbinu ali i avionski motor koj ima uzasno veliku potrosnju, ali potera cudoviste od 60 tona brze nego sto ide T72. Sam motor je pokazao dosta nedostataka (vec navedena potrosnja, osetljivost, logistika i opravke u terenskim uslovima) , ali imajte u vidu da je Abrams napravljen 70-ih godina proslog veka, a poznavajuci pragmaticnost amerikanaca verujem da ce u sledecim generacijama izabrati neki dizel agregat.

Menjac?

Ako sam dobro zapamtio armata ima automatski menjac. To je novina za ruske tenkove.

Ali izgleda da problem nije bio ozbiljan jer je na kraju tenk otisao na sopstveni pogon posle 15 minuta.

http://rt.com/news/256437-armata-stuck-moscow-parade/

Sto je moglo blokirati gusjenice da se tenk ne moze tegliti?

Pa menjac....

Bolje reći kvar na transmisiji ili možda kvar na kočinom sistemu.

Dežurali smo u isturenoj brigadi prema Iraku.
 Nakon uzbune nekoliko abramsa nije moglo da se pokrene naši tenkovi su svi startovali istina jedan se uz put pokvario.

Na armati se dugo radi zbog zategnute situacije proces je ubrzan verovatno još sve kockice nisu složene.
Očekujem njen drugačiji izgled kada bude u upotrebi u vojsci jer će uočeni propusti biti otklanjani u hodu.

Elektronika je danas moćna ali kod ovakve tehnike morate gde je god moguće alternativno predvideti i mehaničko rukovanje i upravljanje.

Bruka Miljenko bruka
Ma nista novo sto bi trebalo da zabrine bilo koga, decija bolest, i nastavio je dalje, ma nista strasno ne bi bilo ni da je ostao preko noci.
Mene cudi kako to da ga TZI nije uspeo pomeriti ni milimetar, zar u ratnim, a i mirnodopskim uslovima, osnovna namena TZI vozila je ta da oklop odvuce do najblize servisne jedinice.

ovo je specifičan kvar.  Verovatno su zabole kočnice kao što kaže Bandži.

Ovo su mirnodopski uslovi na Crvenom trgu: nisu hteli forsirati sa odvlačenjem (gusenica je bila zablokirala), da ne bi kvarili asfaltnu podlogu.

Možda posada slabo barata ovim tenkom, pa su slučajno prosuli kafu po komandnoj tabli, pa seelektronika zabagovala ..... Bitno da je kvar otklonjen u najkraćem roku.
Vidi se po prisutnima da se nisu previše uzbudili.

Не помињи то, убиће те Тома :D.

Pa kako je krenulo morace Toma da zamoli Putina da mu pozajmi jednu armatu dok mu nepoprave blindiranog Mercedesa :)

  U svetlu ovih dogadjaja dobro je sto T-50 ne leti na paradi :)

I za 15 minuta kvar otklonjen ili ga proslo samo od sebe?  ;) Narod se okupio u medjuvremenu da vidi iz bliza tenkic.

Reset SW i ne traje duže ;)

наводно као шта сам прочитао на један  македонски форум  Т-14 је имао електронски пренос који аутоматски   мења брзина  са помош сенозра  спрема терену на кој он се движи 

Jel nekome palo na pamet da su oni mozda vezbali sta raditi u slucaju kvara?

Nema potrebe da zamišljamo, jer to nije bila pokazna vežba. Prvo što se takve aktivnosti ne rade na paradi, a drugo što tu nema šta da se uvežbava. Za posadu TZI je sasvim svejedno da li će šlepati T-55 ili Armatu. Treće, tenk se ne šlepa ako su mu gusenice blokirane, prosto nije moguće tako vući tenk, što se i vidi na snimku. Ovde je očigledno došlo do nekog kvara na transmisiji ili kočionom sistemu. Kvar je otklonjen, ali se može videti na drugom snimku da tenk na kraju odlazi lagano u prvoj brzini bez dalje promene stepena prenosa, pa bih i zbog tog detalja više sumnjao na neki problem sa transmisijom.

.

Da je neugodno .. je, al ovako laički čini mi se ništa više od toga... vjerujem da se radi o jednoj od puno "dječjih" bolesti koje ovako složeni sklopovi imaju i koje nikakve simulacije i programi ne mogu predvidjeti i ne čini mi se da ovo (osim možda na živce i položaj "odgovornih") ima ikakve ozbiljne posljedice.....
 
Uostalom i slijedeća scena vjerovatno spada u slični tip problema.. Da li mi upučeniji mogu objasniti razlog zašto se penje unatrag?.. Pretpostavljam zbog lakšeg silaza ili?

https://www.youtube.com/watch?v=t7GvRE7QVPY (https://www.youtube.com/watch?v=t7GvRE7QVPY)

Vozač kod ovakvih manevara mora da se oslanja na onoga ko ga navodi. Obično je to neko od starešina, k-dir voda ili k-dir čete. Osoba koja navodi vozača mora da bude vrlo iskusna, jer pogrešno navođenje vrlo lako može loše da se završi. Na ovom vozilo je vozač maltene smešten na sredini, a prednji kraj vozila je izuzetno dugačak. Ako bi išao prednjim delom napred, vozač ne bi video osobu koja ga navodi kada vozilo krene da se penje uz rampu. Ovako u rikverc ima vizuelni kontakt sa njim skoro svo vreme.

Hvala, da razmišljam/mo iz perspektive osobnog automobila gdje je vidljivost 99,5% pa je opet neugodno ući kod mehamičara na kanal.. a u odnosu na to ovo mora biti kao voziti šleper preko dvije tanke gredice i još sa povezom preko očiju i samo sitnom rupicom.

Još jedno razmišljanje...
Razvoj novih vozila/tehničkih sklopova nikad ne ide po planu.. Ako tehničari kažu da im u optimalnim uvjetima, ono da sve ide po loju, treba 500 dana a "odgovorni" kažu: "dobro, ali možete to vi za 350"... "a ako možete za 350 onda možete za 300, taman za .... " nije ovo samo kod Rusa i samo za vojna vozila.. to je svugdje u svim granama i širom naše kugle...
Naravno da se može.. ali.. ali sigurno da neke procese treba ubrzat, preskočit, skratit, pojednostavnit..
na to se sigurno može dodati i određena nervoza/napetost onih koji rukuju sa time, koliko god bili iskusni sigurno da je na njima velika odgovornost, trenutka, inaće važnog ali u ovom slučaju još znatno važnijeg zbog okolnosti i sve zbrojeno daje veliku skoro 100% mogučnost da dođe do nekog kvara, zastoja, nefunkcionalnosti..

Kao da uostalom toga i prije nije bilo, samo nekada nije bilo interneta, pametnih telefona, fotić/kamera kod doslovce svakoga.. a i iskreno nekad ni na istoku ni na zapadu ne bi dopustili da se "greške" pokazuju.. 8)

Da, vrlo nezgodno. Slična, a možda i gora situacija je kada se tenk vozi na navoz za pranje. Gora je u smilu da osoba koja navodi vozača nema mogućnost da se postavi na najvišlju tačku prikolice (ako se na prikolicu vozi prednjim delom tenka), već se vozač "natempira" pred samu rampu navoza za pranje, a dalje je sve stvar fizike i koncentracije vozača. Kada tenk krene sa penjanjem, vidiš samo nebo i moliš se da je starešina dobro obavio svoj deo posla. Mada, poverenje u svog starešinu je uvek u prvom planu. Ja sam sa svojim komandirom čete mogao i kao Miško (vezanih očiju), ako treba  :)

Banđi, zar nije uoćena kamera straga-pa se može koristiti I za ukrcavanje na prikolice?

Isečak iz članka u Blic-u


Izvor: http://www.blic.rs/

E pa sad ... ko veruje ...
naravno iskreno mislim da bi bio veliki debakl ako se to dogodi u subotu

au bezobrazno objasnjenje  ;D

Tenk je nov i prototip, tako da su ,,decije bolesti" za ocekivati.

JNA je u sklopu pripreme za paradu 1985. uvezbavala i pocedure, sta da se radi u slucaju kvara nekog vozila tokom parade. Njihovo objasnjenje i nije toliko bezobrazno.

Videcemo sutra kako ce proci. Onda nece biti izgovora da smo prikazivali slepanje.

   Na našoj paradi pre par meseci ništa nije stalo, čak ni na generalnoj probi. Možda je razlog što su ruski tenkovi sasvim novi a naše 84-ke tako stare i tehnološki prevaziđene. Možda nisu sasvim odmotali celofan sa nove ogračke pa se nešto zaglavilo u menjaču...

Mislim da najispravnije konačno objašnjenje da je riječ o greški posade koja je još neiskusn i da tenk nije bio pokvaren.

U svakom slučaju, takve greške i sitni kvarovi su uobičajeni kod prototipskih mašina. Ako se ovih dana o "Armati" saznalo mnogo o spoljnom izgledu, o transmisiji nemamo pojma.

Оно што је мени занимљиво је то да из фабрике скоро ништа није процурило о овом тенку. Само неке опште ствари као и да је другачији од претходника. И још увек је пуно непознаница. Колико видим купола уопште не личе на оне које су приказиване (на цртежима) пре скидања церада.

Kako god, ali meni se nešto ne sviđa preterano ovaj novi dizajn.

  Mislim da je estetika kod ratnih masina nebitna :)

Niste valjda očekivali da će izaći neki zvaničnik i reći: dragi posetioci, upravo ste prisustvovali otkazu transmisije na našem novom tenku. Ovo je bilo samo za gledaoce sa skupljim ulaznicama.


Pa naravno da će reći nešto drugo. Čak i ako je to bila pokazna vežba, a takva vežba se ne izvodi na uvežbavanju parade, pred publikom i još je u pitanju prototip novog nedovoljno ispitanog vozila, sve i da su hteli da nekome od glavešina prikažu vuču Armate TZI-jem, sigurno nisu planirali da tenk vuku ukočenog hodnog dela. To bi bila besmislica godine. Vidite i na primeru BMPT T-15 da postoji neki problem sa transmisijom ili sistemom za kočenje.


Kamera za vožnju ne vidi položaj gusenica u odnosu na rampu vučnog voza.

   Nova koncepcija vozila ukazuje na pomeranje poprišta eventualnog međublokovskog sukoba  iz evropskih ravnica nešto severnije, ka Sibiru i Arktiku. Čisto da se stavi do znanja suprotnoj strani šta Rusi misle o nepravednoj eksploataciji najbogatijih prirodnih resursa od strane samo jedne strane. Viši klirens i manji potporni točkovi su pogodniji za vožnju po snegu i ledu, radar integrisan sa sistemom za upravljanje vatrom i mogućnost praćenja ciljeva u vazduhu ukazuju na sposobnost samostalne odbrane od vazduhoplova u takvim nepreglednim prostranstvima. Nepravilni oblik kupole sa štrčećim, ravnim kosinama podsećaju na dizajn STELT aviona i njihov smanjeni radarski odraz, što svakako nije slučajno a predstavlja novinu u konstrukciju borbenih vozila jer je ova karakteristika osim kod letelica odavno u primeni i kod plovila. A u svakoj igri žmurke je uvek bolje videti neprijatelja pre nego vidi on tebe.

   Na pomenutim snimcima zaustavljene Armate je najverovatnije blokirala transmisija koja je posle cimanja TZI-jem pristala da vozač ubaci najpre u rikverc, a nakon naglog kočenja i u prednji stepen te je napokon vozilo uklonjeno sa Crvenog Trga uz aplauze publike. Za generalne probe ovakvih manifestacija se obično dozvoljava prisustvo samo pripadnicima vojske i sistema odbrane sa članovima porodica (koji ne učestvuju na paradi), te zato verovatno nema ključnih snimaka gledalaca postavljenih na internetu kada je vozilo stalo i kada se pokrenulo, kao ni celog toka intervencije i konsultacije sa strane. Zato se ne mogu precizno naslutiti razlozi otkaza, kao ni identitet svih lica koja su prišla da pomognu. Ovako možemo da zaključimo jedino da je vozilo stvarno napravljeno od metala, da je teže od TZI-ja koji pokušava da ga pokrene ali ne uspeva u tome ni milimetar ( nije eksponat delimično napravljen od drveta kao naš BVP na svojoj premijeri), i da su uške za kačenje sajle solidno zavarene za pun materijal pošto se nisu otkinule pri šlepanju.

Један ПОЛО М86 није могао да крене, па је остао на простору код ТЦ Ушћа где је био паркиран.

Не знам на основу чега си ово закључио??

Možete li zamisliti Armatu u sceni filma Fury? Da li je to s njom moguće? Ako ne radi motor (ili neki drugi izvor struje - APU ako ga ima) možete ga  komotno baciti u smeće... Odnosno minirati da ne padne neprijatelju u ruke.

Da, sasvim sam svestan, da se ne vide gusenice, no prilikom ubacivanja u vožnju unatrag posve lako može se implemetirati ovakva slika:
[attachment=1]

Možda sam malo optimista, no sve više stavri za vojsku proizlazi iz civilne sfere a ne obrnuto, kao što je bilo nekada.

Radni sati i pređeni kilometri su potpuno različite veličine. Mehanička transmisija svih dosadašnjih ruskih tenkova odlikovala se malom masom i malom zapreminom koju zauzima. Takođe prostim upravljanjem i mogućnošću popravke u svim uslovima, pa i odmah na prvoj liniji. S druge strane, upravljanje je bilo napornije i cela koncepcija transmisije bila je relativno "nesavremena".  Druga je stvar ako je potrebno vađenje blok MTO iz tenka, tu su bili potrebni sati - do vremena kada su najpre u SFRJ (SRJ) izmislili "powerblock" koji staje u ruski tenk. Ubrzo posle toga su Česi ubacili RR Condor i automatsku transmisiju (Allison?) u prototip svoje modernizacije T-72, uz minimalno povećanje tela. U Jugoslaviji već tada nije bilo ni novca ni stručnjaka koji bi to mogli sprovesati u seriju, jer ni države nije više bilo. Pedesetih godina su u SSSR u nekoliko projekata teških tenkova eksperimentisali sa električnom transmisijom (DG +el. motor), koja traži više prostora, ali eliminiše tzv. "menjače", zbog mnogo lakšeg prihvatanja promene obrtnog momenta (tu se završava moje znanje fizike i objašnjavanje kako i zašto). Nijedan od tih tenkova nije ušao u seriju jer su u SSSR bili zadovoljni mogućnostima postojeće mehaničke transmisije, koja sve do pojave "Armate" nije doživela suštinske i principijelne promene. Takođe,postojanje tzv. "gitare" koja prenosi momenat sa radilice poprečnog motora na transmisiju otežavala je koncipiranje tzv, "powerblocka". Moram podsetiti da je Alec Isigonis, otac Austin Minija, prvog auta sa poprečnim motorom za uzor imao upravo ruski tenk T-44/54/55, jer je "čuo negde" da taj tenk ima poprečno postavljen motor! Ako može tenk imati poprečni motor, što ne bi mogao i putnički autić. Kažu da je upravo tako nastao "Mini". U T-80 je GT postavljena uzdužno, pa nema "gitare".
Danas RENK i ZF imaju veoma dobre transmisije raznih tipova,dostupne za prodaju bez mnogo ograničenja, a činjenica je da je UVZ u razvoju "Armate" sarađivao sa Nemcima. Postojala je ideja da se za novi ruski tenk usvoji modifikovani dizel MTU-883 i neka od nemačkih transmisija, ali su osnovna, decenijama stara, ruska ideja da nijedan suštinski važan sistem tenka ne sme zavisiti od uvoza, a zatim i sankcije EU to prekinuli. Da li se stručni kontakti i dalje nastavljaju uprkos sankcijama - teško je reći. Takođe je činjenica da su Rusi tokom decenija prilično zaostali u razvoju vrhunskih dizela - mada su prvi napravili serijski tenk sa GT, i TT karakteristike GT T-80 su tehnološki, po pouzdanosti i resursu prilično prevazilazili američku GT u Abramsu i prevazilaze je i dan danas. Motor čeljabinskog zavoda 12H360, X konfiguracije predstavlja moguće rešenje, ali je još od engleskih lovaca Typhoon i Tempest i mornaričkih verzija motora Napier takvo rešenje suštinski imalo problema sa hlađenjem, a verovatno i druge probleme. Ako su Rusi uspeli da naprave dovoljno dobar motor ovakve tehnologije - to može predstavljati epohalni iskorak. Kako je u ovom pogledu koncipirana "Armata, teško je reći, jer se o tome ne govori ništa - opravdano, jer to može biti i najvažnija osobenost novog tenka. Bez motora i transmisije bilo koji tenk je samo "bunker", a  tenk je oružje manevarskog rata. Dvostrana izduvna grana na "Armati" govori u prilog čeljabinskog X dizela, a verovatno i o tome da je motor uzdužno postavljen. Kretanje tenkova na današnjoj paradi teško može dati pravi odgovor, jer se tu vozila kreću ujednačenom brzinom, bez promene prenosa, pa nisam mogao ni primetiti bilo kakvo trzanje ili ujednačenost pri promeni stepena transmisije. Pažnju su mi privukli detalji bočne zaštite, kada je to objašnjavao reporter jutros oko 09.40. Ide najpre oklopna ploča od najmanje 10mm, pa zatim razmaknuti prostor od najmanje 200mm, sa kasetom ERO, ili neke druge kombinacije, pa tek onda osnovni bočni oklop. Nema razloga za verovanje da je osnovni bočni oklop tanji od postojećih tenkova, dakle 70-80mm, što je deblje od bilo kog zapadnog tenka. To naravno povećava širinu tenka, koja je  "preko svega" verovatno najmanje 3,7m. Oklop prednje ploče je sigurno najmanje na nivou postojećih rešenja, a verovatno bolji, jer inače ne bi imao puno smisla protiv najnovijih zapadnih DU projektila. Oklop straga je nepoznanica, ali imajte u vidu da npr. Leclerc (kako svedoči Barjatinski) ima "guznu" ploču od oko 30-40mm... i kraj.

Iz nepoznatog razloga, valjda moja greška, ovaj post je prvo otišao u temu o T-54/55, pa molim moderatore da ga otuda sklone,a ko ne uspem sam da ga izbrišem.

Ево има слика ту :)

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,26305.msg388635.html#msg388635

Na Armati mi je pažnju privukla i potpuno nova gusenica, sa zatvorenim šarnirom i dva reda gumenih papuča za vožnju po asfaltu.

  Pa kada pogledas snimke koriscenja oklopnih vozila, pa i tenkova, (ustvari sukoba generalno) sve se vise bitke prenose u urbane sredine, gde tako nesto ima smisla.

   Upotreba tenka u urbanim sredinama je krajnje i najnesrećnije rešenje. Izbegava se kad god je to moguće zato što su glavne prednosti tenka u tom slučaju minimalizovane, a to su oklop i pokretljivost. Kada tenk zaglavite između zgrada može mu se prići gotovo sa svih strana jako blizu, gde je čak i starije protivoklopno sredstvo efikasno. Snimci iz Sirije nam to u više navrata potvrđuju gde su hrabri tenkisti vladinih snaga izloženi kao glineni golubovi i imaju velike gubitke od protivnika koji najjače od tehnike ima PA mitraljez montiran na karoseriju kamioneta! Mislim da su ruski stratezi ovu lekciju dobro naučili od gradskih borbi u Staljingradu i drugim velikim gradovima u II sv. ratu do danas u Siriji gde su verujem i te kako prisutni kao posmatrači. Tenk sa elevacijom topa od 15 stepeni jednostavno nema šta da traži u gradu, osim pukog demonstriranja sile.

   Članci gusenica sa gumenim papučama su pogodni za kretanje po asfaltu ili pesku. Pretpostavljam da su zamenljivi ili da se gumeni ulošci mogu demontirati za vožnju po snegu ili blatu. Zatvoreni šarnir je efikasan u pustinjskim uslovima, mada je i klasičan bio solidan do sada na ruskim tenkovima. Gumeni zglobovi neutrališu škripanje pa je i buka znatno manja i teže se uočava prilaz tenka. Ali zato kada se rastavlja gusenica posadi ruke otpadaju od lupanja macolom da bi izbili osovinicu...

 Micha u pravu si, ali to ne menja situaciju da se oklopna vozila i dalje masovno koriste u urbanim sredinama, jer se tamo u 90% slucajeva vode borbe... Rovovske borbe su jednostavno nestale (sem u clanu 11. ).

zanimljiv napis, ne znam jesu li vjerodostojni ali bar ima lipih slika:

http://defense-update.com/20150424_armata_2015.html

http://defense-update.com/20150509_t14-t15_analysis.html

http://defense-update.com/20150424_kurganets-25.html

http://defense-update.com/20150509_kurganets-25bmp-btr.html

http://defense-update.com/20150510_boomerang-2.html

Сви ти снимци су из зона где је сукоб асиметричан - регуларна војска против побуњеника.
Имамо случај окупационих снага против домаћег становништва (Ирак, Авганистан), као и унутрашњих побуна (раније Чеченија, Сирија).

Ја не знам да ли је иједна војска приступила изради возила које би било специјализовано за такав сукобе.
Противно је логици да домаћа војска спрема тешко наоружање за домаћи сукоба (грађански рат), или да се јаче војске спремају за рат у ком би се заглибиле до грла.

Izraelska vojska sa merkavom

Тако су и настали они оклопљени камиони и њима слична оклопљена теренска возила. Таква возила су слабо употребљива у класичним ратним сукобима.

Тако је и настала гомила модела разних МРАП-ова, то нису возила прве линије у класичном сукобу, масовно се користе COTS - комерцијалне, широкодоступне технологије и решења, или макар решења "двојне намене". Армата је високотехнолошки производ, исто тако и Кургањец и Бумеранг.

[attachment=1]

ova je s jedne od drustvenih mreza :)

Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Datum objave:
14.05.2015

Ruski borbeni tenk nove generacije Armata, nedavno predstavljen prigodom obilježavanja Dana pobjede u Moskvi, mogao bi biti opremljen s većim, 152mm topom, objavila je Izvestia pozivajući se na izjavu zamjenika ruskog premijera Dmitrij Rogozina. Naoružanje na Armati uključuje daljinski upravljanu strojnicu 7.62mm i 125mm top. Posadu čine tri člana smještena u oklopnoj kapsuli sprijeda.

Top 2A83 od 152mm već je konstruisan pre petnaestak godina i prošao ispitivanja na tenku. Ispitivanja su bila uspešna. jedino što bi borbeni komplet takvog tenka bio znatno manji zbog daleko većih dimenzija projektila. Zato, kada taj projektil udari u neprijateljski tenk, skida kupolu s venca garantovano (срываект башню с погона).

Mislim da su Rusi jedina nacija u čijem je jeziku izraz "Башню снесло" dobio značenje i izvan vojnog/tenkovskog konteksta.

A ovo o "skidanju kupole" je jednako vjerojatno kao i scene u Tarantinovim filmovima kada od pogotka .44 metka žrtva odleti 10 metara.

:)

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Kablovi u zraku puno toga govore ;)

Ovo je izgleda T-15 bare ove dve zadnje slike.

Ne. To je T-14, jer T-15 ima drugačiji luk vozača i periskope. Na slikama se može videti i sedište nišandžije, sa vozačeve desne strane.

  Davno sam citao memoare ruskih vojnika iz DSR, izmedju ostalog i tenkista. Jedan od njih (vozac americkog sermana ako se secam) je govorio o SU ili ISU-152 (top je isti, tako da nema bitnije razlike)  poslat u selo da unisti nemackog pantera. Sa par stotina metara je pogodio kupolu i otkinuo je potpuno sa tenka (da napomenem, nije je probio) , tako da mislim da je ovako nesto, makar u DSR bilo moguce.

Dok je tenk bio u fabrici nikakvi podatci nisu iscurili. Sad kad je tenk u jednici počelo da "curi".  Nadam se uskoro više detalja pa ćemo moći da malo popričamo oko tenka.

Previše je nagađanja oko ovoga tenka. Na svim mogućim forumima.


Pozdrav

Vlado

Bilo je i u savremenim ratovima slučaja otkidanja kupole MBT pogotkom projektila, ali verovatno ne manje 152mm. Rus M. Barjatinski je govorio o slučaju kada je tako uništena čak i Merkava. Da li je tome verovati, ne znam, nisam video, ali Rusi već imaju gotov tenkovski top 152mm, za razliku od Zapada, gde je opitovan top 140mm, ali je istraživanje, mislim, prekinuto i pre no što su naučnici završili posao. "Neue 140mm kanon fuer kampfpanzern". Pisano je o tome i na Palubi, mislim.

Ako se ne varam razvoj 140 mm topa nije ispuni očekivanja, ili bolje rečeno nije premašio varijantu 120/L55.

   Izgleda da vozač sada ima poluvolan kao kod BMP-a, umesto poluga kao do sada. Levo od vozača napred se nazire nekakav elektronski uređaj sa displejem i tastaturom za unos brojčanih podataka pa pretpostavljam da je to upravljački pult od nekog radio-uređaja ili navigacije. Konstrukcija iza leđa vozača ukazuje da se verovatno vozač prebacuje na mesto iza kada vozi pod zatvorenim lukom

   Nišandžija se nalazi između vozača i komandira i ispred sebe ima upravljački blok veoma sličan KBN-u na starijim tenkovima kojim upravlja sa okretanjem kupole i elevacijom cevi. I njegovo sedište ima mogućnost preklapanja u nazad, moguće da bi se prešlo na mesto iza radi otklanjanja zastoja ili jednostavno radi odmora kada za to ima potrebe da posada spava u tenku.

   Pogled odozgo otkriva debljinu ploča reaktivnog dodatnog oklopa na krovu, čime je unapređena zaštita posade od dejstva iz vazduha ili sa viših spratova ako se bude koristio u gradskoj borbi? Šlemofoni su ostali standardnog dizajna, s tim što su se često mogli videti tokom parade a  na ovim snimcima kod vojnika na mestu nišandžije šlemafoni izrađeni od skaja ili kože umesto od platna kao do sada. To do sada nisam zapazio a verovatno je korisno kada se proturi glava kroz luk dok pada kiša pošto klasični šlemafoni upijaju vodu i vrlo brzo ako pokisnu postanu neupotrebljivi.   

Upravu si.

ISU-152... moguće. Jer je ISU-152, koji sam kupolu nema. Da je imao, otkinulo bi prvo njemu, Zakon akcije/reakcije. :)

Ovo s Merkavom, da nije možda iz 1982., u borbi protiv T-72, koja se nikad nije dogodila? :)

(Koliko sam slušao o tom imaginarnom duelu, s time da obje strane imaju, ali ono baš 180 stupnjeva, suprotne rezultate...)

Inače, po mojem skromnom mišljenju, cilj je probiti oklop, a ne otkinuti kupolu. I još jednom, zakon akcije/reakcije nam govori da je sila djelovanja na cilju jednaka (tj. umanjena za sve gubitke putem) sili ispaljenja. Naravno, ulogu igra i visina kupole, zbog momenta, ali ne vjerujem da današnji zapadni tenkovi imaju kupole toliko laganije od npr. T-14 da im projektil kojeg ispali (perspektivni) 152 mm top (a da T-14 kupola ostane na mjestu!) skine kupolu s ležišta.

Mislim da cijela priča ide oko toga, da udarni talas eksplozije 152mm HE granate na tijelu tenka otkine kupolu, a ne kinetička energija projektila.

Dali je to moguće ili nije, nemam pojma, nisam stručnjak.

Jos jedna slika unutrasnjosti.

Lepa unutrašnjost... ne vidi se ništa sem da je zaštita luka jača od dosadašnje. I to nešto znači.

Naravno, to je onda sasvim druga priča. (Ali otkad se to tenkovi love HE projektilima?) :)

To je sve uostalom offtopic.

A na temu, Rusi su opet napravili ono što su napravili 1940., ili tamo šezdesetih sa T-64. Imaju tenk koji nitko drugi nema, tj. otvorili su novu generaciju tenkova. Zbog kojeg su svi drugi automatski zastarjeli.

Sad se na Zapadu mogu a) u5rati od straha (iako zapravo pojma nemaju o osobinama T-14) i b) u5rati od sreće, jer će sada vojni budžeti hitno ići u odrješivanje kese da bi se "odgovorilo na rusku prijetnju"... :)

Realno, proći će puno više od planiranih 5 godina da broj T-14 doživi bilo kakvo intenzivnije uvođenje u naoružanje.

Vidimo se 2020. godine.

Ne vidim ja do sada na svim ovim slikama neku dodatnu zaštitu. Vidim samo da je kod jednog člana posade kanister. Kao onaj za gorivo. Možda je voda unutra, pa kad tenk koji je pogođen počne da gori, taj član posade posipa vodu , valjda, iz tog kanistera. Debljina poklopca luka je ista.

"Armata će probijati metar čelika"

Oklopno vozilo koje je prvi put predstavljeno na nedavnoj paradi u Moskvi i za koje se planira da bude okosnica ruske vojske uskoro će dobiti ubojitije oružje.

IZVOR: B92 SUBOTA, 16.05.2015. | 14:45
 
Tenk pod nazivom “Armata“ će u budućnosti biti naoružan novim visokokalibarskim topom koji će koristiti projektile sa velikom razornom moći.

To je saopštio potpredsednik ruske vlade Dmitrij Rogozin, uz navode da će novi top imati kalibar 152 milimetra.

“Armata“ je proglašena vojnom tehnikom budućnosti, a takav epitet će biti pojačan naoružanjem koje će taj tip tenka dobiti.

“Za ovaj tenk imao granatu koja može da probije čelik debljine jednog metra“, rekao je Rogozin.

“Armata“ je konstruisana pet godina, a ove će postati deo stalne postavke ruskih oklopnih jedinica, što je i bilo najavljivano od početka 2015. kada su se u nekoliko navrata u javnosti pojavljivale informacije o tehnološkim inovacijama koje će tenk sadržati.

“Armata T-14“ ima kupolu bez posade, a može da ispaljuje rakete na navođenje, kao i granate. Dvočlana posada pruža bolju zaštitu od postojećih tenkova, a sam tenk može da bude unapređen u potpuno funkcionalno robotsko borbeno vozilo.

Rusija planira da uvede 2.300 tenkova "Armata", od 2020, koji bi zamenili tenkove iz sovjetske ere.

Ма, очигледно се ради о незавршеном пројекту. Ово су вероватно функционални модели који ће тек проћи праве провере. Можда идуће године видимо нешто што ће бити ближе коначној верзији Т-14.

Ma to su Vladimire kanisteri sa vodom za piće.
Moraš imati na umu da su fotografije snimljene za vreme priprema za paradu: žedna posada, sedeli su satima i danima u tenku, pa su poneli vode za osveženje i piće.

  KV-2 je imao kupolu. Imao je probleme sa AP graanatama koje su posle ispaljivanja glavile kupolu ali sa HE granatama tog problema nije bilo.  Jedini realan problem u evaluaciji istog je bilo u tome da je 1941. bilo koji nemacki tenk pogodjen sa HE projektilom od 152mm bio otvaran kao konzerva sardine.

Za vrijeme "Član 11" moj tenk je zveknulo nešto pancirno. Ne znam šta jer se odbilo od tenka. Sjedio sam na mjestu komandira tenka. Teško je opisati kako sam se osjećao nakon toga. To treba doživjeti, a i preživjeti. Na ovim slikama koje su se pojavile ovih dana ja zaista ne vidim ništa što bi zaštitilo posadu od pancirnog zrna NATO kalibra. Ima dodatne zaštite u odnosu na tenk T90, ali neki poseban napredak ne vidim.

Tenk T90 je prošao pustinju Alžira, džunglu Malezije, smrznuti Sibir, morao je proći pustinju Tar u Indiji i da ne nabrajam više. T90 pretrpio je razne modifikacije od prve verzije do sada. Prošao je od prototipa, prototipske serije, nulte serije serijske proizvodnje, pretrpio je razne modifikacije i poboljšanja.

A svi ste skočili i hvalite tenk sa kojeg su tek skinuli ceradu prije koji dan. Šta znate o njemu. Gluposti koje objavljuju novinari, a koji nemaju pojma. Prikaz sa parade. Sa parade ima i snimak gdje je mjenjač zaglavio.

Treba proći još vremena da se prebole dječije bolesti. Da prođe ove sve pustinje i Sibire i džungle, pa kad se ispita na sve moguće uticaje vidjećemo kakav je.

Tenk koristi istu municiju kao i T72, T80, T90 itd. Često sam gađao sa tom municijom i često sam imao zastoj. Zatajenje zrna. Kako se to ovdje misli rješiti kad je posada odvojena od topa. Mitraljezi PKT su poznati po tome što često "sažvaću zrno. Zaglavi čaura. Naročito na malo "istrošenijim" mitraljezima. I to neko treba da otkloni. I sad treba da član posade izađe iz prednje zaštićene "kapisle" da to otkloni.

Dok ne vidim ovaj tenk na prikazu na poligonu, rezultate gađanja i još puno toga neću moći dati mišljenje o ovome tenku.

Na televiziji na kojoj radim komentator sa parade je rekao da ovaj tenk gađa ciljeve na čak 4000 metara. Ja sam to pogađao prije nekoliko decenija sa M84.

Suviše ushićenja, a još nismo vidjeli ovaj tenk u akciji.


Pozdrav

Vlado

Nadjoh ono sto sam govorio. Sreca pa sam se setio ime tenkiste Dimitriy Loza.
http://iremember.ru/en/memoirs/tankers/dmitriy-loza/ (http://iremember.ru/en/memoirs/tankers/dmitriy-loza/)

  Inace odlican sajt, procitao sam ga u celosti. Izvinjavam se svima za offtopic.

 Vlado, a kada smo videli T-90 u akciji? Ja se nesto ne secam...

Vidjeli smo kako je tenk T90 (nekoliko verzija) prošlo različite poligone, kakva je stabilizacija topa, dinamika, minimalne i maksimalne brzine topa i kupole, kočenje i ubrzanje kupole, rezultate gašanja, i još puno toga. Brzina, ubrzanje i kočenje tenka, savlađivanje prepreka, vožnja uzbrdo i nizbrdo, vožnja sa bočno nagetom šasijo, otklizavanje, prelaz preko vode itd. Nismo vidjeli posljedice pogodka različitim zrnima. Mi smo na svalih 100 komada M84 žrtvovali dvije šasije koje su bile gađane sa različitom municijom te su nakon toga analizirana oštećenja, a nekoliko tenkova je gađano i sa (ne smijem reći, napašće nas zaštitnici životinja) ....

Ono što nismo vidjeli kod T90 je "ratno iskustvo". Ne bi bilo dobro da bilo koja zemlja koja ga ima počne da ratuje. Bolje da ne vidimo ponašanje u ratu ovoga tenka. Ali kakvo je vrijeme, ko zna šta nas čeka.

Ne znam kolika "vojska" majstora ide iza T90. Ne znam ni kolika ide iza Armate. Ali podrška mora biti velika. Makar u prvim godinama korištenja tenka. Jako je bitno kod tenka i brzina otklanjanja kvara. A i raspoloživost dijelova- Za vrijeme Pustinjske oluje smo neke dijelove za M84 skidali sa uništenih T55 i T59, a i sa drugih vozila ruskog porijekla i ugrađivali u M84. I tenk je radio. Da li se to može na Armati. Čisto sumnjam, ako su napravili nešto "sasvim novo".

Videli su ga valjda Ceceni.

T 72 ima reputaciju da mu odleti kupola i da posada bude cesto res pecena. Ko got poznaje taj tenk kaze da je reputacija neosnovana, ali dzabe. Glavna novina kod Armate za sada jeste ta da je posada odvojena od goriva i municije. I potencijal za topom od 152 mm; koji mozda moze da se uglavi u na T 90. Radari, Afganit i slicne stvari bi trebali da mogu i na T 90. Radar valjda sluzi da tenk moze topom da skida helihoptere, te zato T 14 Armata nema mitraljez od 12,7 mm.

Sada kada su ga prikazali, cak i da ne valja morace da provalja.   :marinero

"Insektima"?

Nekoliko tenkova je gađano sa tenkovskom municijom na zahtjev TOC-a, a unutra su bile ....

Nije za priču.

   ;D

https://www.youtube.com/watch?v=4f2XbOY9kcg

Odgovor ti je na 0,47.

To je onda strašno.  :(
Ljudi su zmije.

  Ako malo pogledas snimke po Siriji videces da bas i nije neosnovano. Daleko od toga da svaki proboj pali municiju u tenku ali se jako cesto desava, i posada uglavnom ne prezivi.

 @vlado, po toj logici je jugo najbolji auto jer pasu delovi sa fice. Naravno da je logistika bitna kod bilo kog borbenog sistema, i potpuno se slazem da jos uvek ne znamo sta armata moze a sta joj je falinka, ali i u DSR, kada su shvatili da je T 34 dosao do svog maksimuma  krenuli su u razvoj drugih tenkova. Svaka cast generaciji T72 tenkova, odradili su oni lavovski deo posla, ali vreme ih je pregazilo.

Ovakvi tenkovi zahtjevaju čitavu vojsku majstora. Prvih godina ekspolatacije ta vojska majstora, ili neki to zovu tehnička podrška, će biti iz fabrika koje prave pojedine dijelove tenka. Osposobljavanjem jedinica za održavanje ovakvog tenka smanjiće se ovisnost od firmi koje prave tenk, te će jedan dio održavanja preuzeti majstori iz jedinica. To je poseban dio priče o svakom tehničkom sredstvu, a zove se raspoloživost.

Da bi raspoloživost sredstva bila što veća treba puno toga. Jedna od stavki koja ulazi u raspoloživost je i mogućnost nabavljanja rezervnih dijelova.

To što smo mi u ratu, u Pustinjskoj oluji, dakle u nedostatku originalnih rezervnih dijelova koristili dijelove sa  oštećene ruske tehnike i vraćali naš tenk u ispravno stanje je samo jedan od pokazatelja raspoloživosti. To sam radio i za vrijeme "Član 11".

Međutim, ovdje je sve novo. Za sada se ništa ne zna o puno toga na ovome tenku. Na onome snimku tegljenja tenka sa parade se vidi da nepoznato i šta da se radi kod otkaza transmisije. Nedostaje vojska majstora, a i ta vojska majstora iz vojnih fabrika ima još puno toga da uči da bi znala nešto. A to će znanje kasnije, kad sami nauče kako radi koji dio novog tenka morati prenijeti majstorima u jedinici.

Samo da ne bude kao prije neku godinu u niškoj brigadi kada je jedan zastavnik zbog jedne neispravne zener diode 15 volti na METE ploči u računaru onesposobio čitav bataljon tenkova M84 pokušavajući popravku zamjenom pojedinih dijelova. Nije svako majstor.

A pošto nikad nije napisano tehničko upustvo za tenk M84 onaj ko je na kraju popravljao te tenkove u niškoj brigadi nije znao da tranzistor koji je tada izgorio u pojačavačkoj kutiji MJ900 mora biti uparen u jednom dijelu karakteristike po hfe sa svojim parom MJ901, a otpornik u strujnoj zaštiti koji je tada izgorio 0,33 oma mora biti .... inače nulovanje nišanske sprave u jednom režimu rada neće biti kako treba. A to ne znaju ni u VTI-ju, jer se VTI nikad nije bavio takvim stvarima. A i sad nema ko. Ili da navedem da jedan tranzistor u SUV-u mora imati hfe između 150 do 155 u čitavom temperaturnom opsegu rada tenka ili će čitav sistem da resetuje i resetuje... i da tenk bude neupotrebljiv. A taj detalj ne piše nigdje. To još samo nas nekoliko ima u glavi. Mi koji smo rješavali taj problem.

Ovo sam napisao da bih objasnio šta je raspoloživost i tehničko održavanje.

Ne može se ovdje komparirati Fićo i Jugo. Ovdje se radi o neuporedivo kompleksnijim sredstvima koja zahtjevaju ogromnu tehničku podršku. Za sada fabrike i fabričke majstore. Ruski remontni zavodi sigurno još nisu dobili ništa za remont i održavanje ovog tenka. A još se niko ne bavi održavanjem ovoga tenka jer je sve novo, pa se nije počelo kvariti.

Kakva je za sada tehnička podrška vidjeli smo po teglenju Armate na paradi. A tenk je bez tehničke podrške veoma brzo neupotrebljiv. Neraspoloživ.


Pozdrav

Vlado

moze li mala pomoc, na jednom forumu jedan clan se odnosi prema T-14 sa jakom kritikom (po meni neosnovanoj). postavit cu jegov tekst pa ako mi mozete pomoci da mu odbrusim. Hvala.

"This is an article on the problems with Russia's newest tank and I will give an example how military intelligence can be gathered from public sources.

This is from the Guardian

A Russian serviceman holds a red flag on board the T-14 Armata tank after it stopped during a Victory Day parade rehearsal in Red Square, Moscow.
 A Russian serviceman holds a red flag on board the T-14 Armata tank after it stopped during a Victory Day parade rehearsal in Red Square, Moscow. Photograph: Grigory Dukor/Reuters
Seventy years ago, Soviet tanks made it all the way to Berlin, but on Thursday morning one of the newest Russian tanks struggled to make it across Red Square. The next-generation tank appeared to stall during the final rehearsal for a major military parade in Moscow to mark the 70th anniversary of victory in the second world war.
The Armata tank, which is on display for the first time, ground to a halt during the rehearsal, in an incident later claimed to have been a deliberate test.
President Vladimir Putin will welcome the leaders of India, China and many other countries to Moscow for the parade on Saturday, although few western leaders will attend, and defence ministry officials will be scrambling to ensure there is no repeat of the incident.
The Armata is highly computerised, and there have even been suggestions it could form the basis for a fully automated robot tank in future. It is the first major tank to be developed in Russia since the fall of the Soviet Union, and is based on a fundamentally new design rather than just an update of older models. There are plans to build more than 2,000 of them, although this figure may come down due to recent economic downturn.
The tank, which will eventually be called the T-14, has not yet been delivered to the army and is still undergoing factory tests. During earlier parade rehearsals, the tanks were kept partially covered in fabric to avoid revealing their design.
The tank that ground to a halt in Red Square later started moving of its own accord after an unsuccessful attempt to tow it away.
It was later announced over a loudspeaker that the tank’s stop had been planned in advance, and was a rehearsal for any emergency situation that might happen during the parade, a Russian newspaper reported.
The parade will feature flyovers from military helicopters and jets, a march-past of 16,000 troops, and the procession of missile systems, including a version of the BUK system many believe was used to bring down the passenger jet MH17 over east Ukraine last year.
 
It turns out that there was nothing wrong with the tank - the driver stalled the tank and had set the emergency brake. They had a major problem moving the tank afterward.

What can be deduced from this single incident is quite a bit of intelligence.

1. The Russian "super-tank" uses a manual transmission, no more advanced than what the West used in the 1940s. The West went to automatic transmissions 50 years ago, the Russians haven't managed that yet. The reason was West uses automatic transmissions is two-fold. Driver fatigue and this exact error. I had a Sergeant named Jones. He told me that Murphy was a "frigging" optimist, in combat things will go wrong. So I call it Jones' Corollary.

2. Russian training is the same as it was under the Soviets. They have half-trained personnel being taught one skill and the rest of the crew being totally ignorant of everybody else's job. In a Western armored vehicle everybody can do every other person's job. They may not do as well, but they can do it. The tank commander or gunner would have seen that the emergency brake was set and been able to restart the tank and drive it away.

This is not a dig on the Russian military - this is just a demonstration on how the military derives some of it's assessments foreign equipment and training from public events.

Loren"

Taj novi tenk je za sada još uvek debelo prototipan, sredstvo u razvoju i što kažu Rusi - sirov. Zato je prirodno da se događaju razne teškoće, problemi, otkazi, itd.kako izgleda, posada je ipak za sada dvočlana. To je nedopustivo malo na današnjem stupnju razvoja tehnologije. Francuski tenkovi R-35, Hotchkiss, itd, takođe su mislim imali dvočlanu posadu, što ih je skupo koštalo, bez obzira na dobar oklop i top. Stalno prisustvo tehničke podrške čak i na maršu, kamoli na bojnom polju, mislim da je iluzorno. O motoru i transmisiji i dalje nema ničeg određenog, sem pretpostavki. Stojim iza onoga što sam pisao pre par dana. Motor je dizel, novog tipa, uzdužan, transmisija je takođe novog tipa, verovatno automatska, sa mogućnošću prelaska u ručni režim u slučaju izuzetne neophodnosti.

Да вам право кажем, мени је, као лаику који воли тенкове, Т-14 на паради, у поређењу са Т-90, изгледао некако недовршено.

Па наравно, још на њему пуно има да се ради. 8)

reci ljudima da se jela prasetina nakon testiranja...........ukusan je Pantelija :-)

Vrtimo se stalno u krug oko ove informacije. Posada T-14 je tročlana, a to se jasno može videti i na skorašnjim slikama, gde se pored vozačeve desne strane jasno vidi i sedište nišandžije. To znači da nišandžija sedi između vozača i komandira, ali nema svoj luk, već ulazi-izlazi najverovatnije kroz luk komandira ili možda vozača.

laičko pitanje, pošto pretpostavljam da nema previše prostora za kretanje koliko je to praktično dva luka na tri člana za brze ulaske ili izlaske?

Svi zapadni tenkovi imaju 3 clana posade u kupoli a samo dva luka. Mislim da to nije problem.

O aramti mozemo pricati tek kada udje u naoruzanje RF.

Nije praktično, kao što je nepraktično i dosta drugih stvari vezanih za ovaj tenk. Između ostalog, ovaj tenk ne može da funkcioniše bez potpuno ispravne elektronike i automatike, a to nije samo nepraktično, već može biti i fatalno u borbenim uslovima.


Biće tu dosta problema kada počnu trupna ispitivanja u svim mogućim i nemogućim uslovima i scenarijima.

 A i sasvim verovatno da ima izlaz za slucaj opasnosti i na podu.

Tenk je odlično opravio ulogu, koja mu je dana. Piše se u ruskim tenkovima, novim tehnologijama, pravi se besplatna reklama za rusku tenkovsku industriju, na drugoj strani (zapad) traži više para za modernizaciju tenkova i slično.

A t-14 bar po mom mišlenju još je daleko od upotrebnog vozila. Slično kao da na paradi pobede preleti 10 Su-50/PAK FA i da se onda priča šta i kako, kako zapad nema ništa ni prilično tako dobro kao što je prikazan avion.. a za sada je tek u fazi testiranja.

Mozda je T-14 varka,mozda se iza brda nesto drugo valja,cisto opipavanje protivnika!

http://www.janes.com/article/51469/russia-s-armour-revolution

korisne slike

Vrlo verovatno. Što više gledam kupolu shvatam da ona prosto vapi za najobičnijim pancirnim zrnom, a kamoli potkalibarnim.

Ma ništa drugo se "ne valja iza brda", niko danas ne može sebi dopustiti da prikaže gotov prototip, pa da kaže posle  "ma jok, igrala se deca".  Kupola je velika, istina, ali polažu se nade u aktivna i pasivna sredstva zaštite. Koliko je to opravdano, ja ne znam, pokazaće vreme. Jasno je da je koncepcija započeta sa T-64, preko T-72/T-80-T90, pre tačno pola veka, došla do svog logičnog kraja. Neophodna je nova koncepcija, a da li je ruski put pravilan, videćemo. Čak ni u nekom hipotetičkom svetskom konvencionalnom sukobu masovni tenkovski sudari tipa Prohorovke (Kurska) teško se mogu očekivati. Do nivoa mehanizovane brigade moguće, ali preko toga, ne verujem.

Na ruskim forumima govori se da je npr. kupola tenka namerno napravljena sa relativno lakim oklopom, da bi je bilo moguće lako, u poljskim uslovima zameniti, a da je telo tenka maksimalno zaštićeno, omogućujući tenku da sa živom posadom i u voznom stanju napusti bojno polje i zameni kupolu. Zanimljiv taktički prilaz, ali mi se nekako čini neozbiljnim. Uostalom, ja nisam rekao da je kupola lako oklopljena, meni baš izgleda suprotno, mada glavnu ulogu u odbrani tenka imaju upravo aktivna i pasivna sredstva radi toga da "tenk ne bude pogođen".

Не знам да ли је била прије, ево један поглед одозго...

[attachment=1]


Свака част тенку (јер тенк је тенк, зар не) али мене су импресионирали ТБМП Т-15 и Кургањец.

Zna li se šta je ovo? Mamci ili nešto drugo?

[attachment=1]

iz MCM

[attachment=1]

jel ovo kraj njega T-90

Tako je.

И то нове производње, са вареном куполом.

То су два блока са по 12 лансера димних граната, мамаца, или других сличних граната.

Interesantna usporedba. Ova slika ima na više foruma, ali uvijek sa drugačijim vodenim znakom. Vidi se velika razlika u svemu. Kao da su kompletan konstruktorski tim zamijenili sa novim. Ekipa koja razmišlja na novi način, a sa starim (T90) tenkom nema ništa.

Treba se ove godine ili iduće očekivati neki novi tenk iz NATO-a. Ovo je izazov na koji se mora odgovoriti.

Interesantan je top. Malo produžen i sa referentnim sistemom na samom topu. Da bi smanjili paralaksu morali su izbaciti evakuator barutnih gasova sa topa. Pošto je kupola zatvorena najvjerojatnije imaju kompresor koji izgura dim vani naprijed kroz top nakon opaljenja. Pošto je top duži od starog 2A46 zbog balansa nešto mora biti na drugom kraju. U kupoli. Najvjerojatnije je automat punjenja na topu, što znači da nema automat punjenja sa stalnim uglom punjenja. Kao kod T90.

Nije mi jasna ova antena na prednjem dijelu kupole i meteosenzor.  Zato jer je na zadnjem dijelu kupole ovaj mitraljez. Nije mi jasno zašto to nisu stavili na zadnji dio kupole. Ovako postoji mogućnost da taj isti mitraljez pogodi uređeje na svojoj kupoli. Ali valjda je to razmatrao nako pametniji od mene.

Interesantna je ova slika T90. Ovo je jedna od prvih varijanti T90. Vidi se Štora, dva velika reflektora na prednjem dijelu kupole. To je kasnije izbačeno. Na topu i na kupoli se ne vidi referentni sistem. Za tenkove ruske proizvodnje to je obavezna stvar. Gađao sam sa tenkom na kojem je bio kineki top napravljen na osnovu topa 2A46, a pored je bio ukrajinski tenk sa topom takođe napravljenim na osnovu istog topa i uvjerio se u ogromnu razliku kvaliteta. Kinezi, naravno, imaju neuporedivo kvalitetniji top. Trošenje i krivljenje ruske topovske cijevi je jako veliko. Zato su na kasnijim verzijama tenka uveli referentni sistem.

Na kupoli T90 se vidi drugačiji oblik poklopca za izbacivanje danceta. Nije više okrugli, nego je jajoliki. Kao na T62. Nedavno sam objavio snimak na Palubi sa Youtube gdje sam naveo da je na snimku nova verzija automata punjenja topa.  Očekivao sam neki komentar zbog te nove verzije automata punjenja od Palubaraca, ali nije ga bilo. Najvjerovarnije neće biti ni sada zbog novog oblika poklopca. Taj oblik poklopca bi mogao značiti drugačiji ram topa, a drugačiji ram može biti zbog drugačijeg mehanizma podizača kasete. Itd, itd. Ipak samo nagađam. Volio bih vidjeti detalje, pa da nešto napišem o tome. Nedavno sam bio u jednoj od novijih verzija T72 i vidio sam dosta razlika na automatu. Najvjerojatnije zbog mogućnosti vođenja rakete.

Na Armati ne vidim snorkel. Da li su uvidjeli da je potreba za tim toliko mala, a poskupljuje tenk jako puno. Uostalom, ni Abrams nema snorkel. U ovom našem ratu ni jednom tenku nije trebala ta mogućnost. Poznato je da je to jedna od glavnih razlika tenka T55 i T59. I da je zato ogromna razlika u cijeni, te je zato u svijetu bio prodavaniji T50 od T55.


Itd, itd.

Pozdrav

Vlado

Zar nije automat punjenja različit na t-90, jer može koristiti nov tip podkalibarnog zrna sa dužim penetratorom?

U mislima imam 3BM-42M podkalibarno zrno


Izvor: fofanov.armor.kiev.ua/ (http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/apfsds/ammo.html)




Da, T-14 i T-90 jedan pored drugog, zaboravio napisati.

Može biti da ću uskoro vidjeti ove razlike pa ću da napišem o čemu se radi.

Interesantni linkovi.

http://interpolit.ru/blog/chto_iz_sebja_predstavljaet_t_14_armata/2015-05-07-5030

http://youinf.ru/armata_vs_mercava/

Hvala.


Kao da si stavio KV-1 pored T-34.

https://www.youtube.com/watch?v=40zz3I_Kuxc

Интересантан линк за поједине дијелове Армате и осталих руских тенкова.

http://www.vniitransmash.ru/MENU/ACTIVITY/activityvgm.html

Опис рада референтног система, или како га Руси зову Устройство для измерения изгиба артиллерийского ствола. У преводу систем за мјерење кривљеља топовске цијеви.

http://www.findpatent.ru/patent/246/2461797.html

Поздрав

Владо

Hvala za linkove.

Na prvom se vidi kako je "ogledalce" pričvrščeno na cev sa metalnom stegom. Po iskustvima Fotone (razgovor uz pivo sa Iztokom) ovaj sistem fiksiranja nije se pokazao dobrim, ispadao/pomerao se prilikom opaljenja. Fotona je rešila taj problem sa fiksiranjem "ogledalca" na cev na principu na koji se montira ojačivač trzaja na PAP-ovku.

LPB

Drago mi je da se družiš sa Iztokom. Ipak sam vas ja upoznao. Vidio sam neka rješenja referentnog sistema gdje se ogledalce na vrhu topa izrađuje u komadu sa topom, tako da nema pomjeranja ogledalceta kod opaljenja. U prevodu tokarenje i obrada u sklopu. Nerastavljiv sklop.

Pozdrav

Vlado

Imaš još uvek pivo u dobrom, samo ovaj put se moramo toplije obuči.  ;)


Nije problem na novom topu napraviti taj dodatak, problem je na starom topu to. Laično ppitanje, zašto se na starijim topovima na zavariva ogledalce na cev? Prevelika opterečenja ili šta drugo?

Narušiš termičku obradu topa...  na tom dijelu...

Zadnja vrata/rampa na Kurganets 25

[attachment=1]

Koliko ja kužim u planu je PA samohotka na podvožju Kugranjeca, sa topom od 57mm, kao i samohodni minobacač od 120mm.

http://www.vpk-news.ru/news/25567

Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Rusija počinje proizvodnju oklopnih ploča za tenk Armata

Datum objave:
09.06.2015

Započela je serijska proizvodnja keramičkih oklopnih ploča za ruski borbeni tenk nove generacije Armata. Ured za keramički oklop u Novosibirsku, NEVZ-Ceramics, izvjestio je kako je ispitivanje ploča završeno i da je u tijeku proizvodnja. Tvrtka nije pružila dodatne informacije o količini ili rokovima.

Prema riječima prvog čovjeka NEVZ-Ceramics, Andrey Nikitina, ploče će se proizvoditi za nekoliko novih platformi ruske vojske, uključujući tenk Armata, Kurganets IFV i oklopni transporter (APC) te Boomerang 8x8 IFV.

Sva tri platforme premijerno su prikazane tijekom obilježavanja Dana pobjede u Moskvi. Rusija pokušava zamijeniti gotovo sva svoja oklopna borbena vozila u isto vrijeme. Nove platforme usredotočit će se na povećanu oklopnu zaštitu i preživljavanje posade nego što je to bio slučaj prethodne generacije sovjetskih vozila sa obilježjima upravljivosti i niskog profila. Ploče su keramičko-čelične konstrukcije kako bi se poboljšala razina zaštite za oko 50 posto u odnosu na prethodna vozila od punog metala, rekao je Nikitin. Osim toga, masa vozila i pritisak na tlo značajno su smanjeni kao rezultat djelovanja kompozitnih materijala čime se jačaju cross-country sposobnosti.

Rusi u potpunosti robotizuju tenk Armata T-14


Projektanti ruskog tenka Armata T-14 kažu da ta nova mašina može prerasti u potpuno robotsko vozilo koja bi moglo da samostalno deluje na bojnom polju.

IZVOR: BETA PETAK, 12.06.2015.

   
Taj tenke trebalo bi da postane okosnica Oružanih snaga Rusije u godinama koje dolaze.

Neke od ključnih karakteristika novog tenka su kupola s daljinskim upravljanjem, kompjuterizovano upravljanje, modularni dizajn, superiorna zaštita i izuzetno snažan top.

Armata je pionirski tenk po daljinskom upravljanju kupolom i unutrašnjom kapsulom za posadu koja je izolovana od skladišta municije i od rezervoara goriva, što bi moglo da znatno poveća šanse da posada preživi pogodak u tenk.

Najslabija tačka gotovo svih sovjetskih tenkova do sada je bila relativna blizina skladišta borbenog kompleta municije i posade pa je pogodak na mesto spoja kupole i tela tenka često dovodio do unutrašnje eksplozije i uništenja posade.

Dok su prethodni ruski tenkovi imali nisku siluetu i kompaktne dimenzije na štetu udobnosti posade, Armata je znatno veći i teži tenk. Projektanti kažu da su poseban akcenat stavili na ergonomiju, tako da se čak i vrlo visoki ljudi u njemu osećaju prijatno. Jedan od projektanata je rekao da je novi tenk prijatno i lako voziti, kao savremen terenski automobil.

Armata ima digitalni sistem kontrole koji usmerava njegovo kretanje, prati ciljeve i aktivira odbrambene sisteme tenka. To posadu oslobađa od rutinskih zadataka i omogućava joj da se koncentriše na ključne borbene funkcije.

"Za posadu, to je kao kompjuterska igra", rekao je Ilja Demčenko, jedan od projektanata Armate.

Glavni projektant, Andrej Terlikov, rekao je da bi nova tehnologija ugrađena u Armatu mogla da u budućnosti dovede do izgradnje potpuno robotskog vozila koje bi samostalno delovalo na bojnom polju. Novi tenk je deo "porodice" novih oklopnih vozila izgrađene na jedinstvenoj platformi čija se struktura zasniva na zamenljivim modulima. To pomaže smanjenju troškove proizvodnje i ostavlja prostor za dalji razvoj.

"Porodica" Armate uključuje teško pešadijsko ;oklopno vozilo koje nudi isti nivo zaštite kao i tenk, samohodno artiljerijsko oruđe i razne mašine za podršku poput tenkova za izvlačenje.

Armata ima novi tip oklopa, za koji projektanti kažu da je znatno otporniji na pogotke, ali malo kažu o njegovim karakteristikama. Povrh toga, vozilo je zaštićeno poboljšanom verzijom reaktivnog oklopa koji kada je pogođen, ;eksplodira prema spolja, da bi sprečio da projektil prodre u glavni sloj oklopa.

Armata je takođe opremljena takozvanim aktivnim sistemom zaštite, te ima spoljni perimetar odbrane. Kada sistem registruje neprijateljski projektil, gađa ga da ga uništi ili da ga skrene s putanje.

Sadašnja verzija Armate je opremljena standardnim topom kalibra 125 milimetara, sličnim kao na drugim tenkovima, koji može da ispaljuje i granate i rakete.

Projektanti kažu da bi na Armatu u budućnosti mogao da se lako postavi mnogo moćniji top od 152 milimetra, ali kažu da za to još nema potrebe.

"20 GODINA ISPRED NAS" Zapad se prvo podsmevao "Armati", a sada su u paničnom strahu
N. V.   12.06.2015.

Potpuno opremljen najnovijom vojnom tehnologijom i naoružanjem, sa kupolom na daljinsko upravljanje i specijalnom zaštitom za posadu u slučaju da tenk bude pogođen - "Armata T-14" je ruski tenk za koji tvorci tvrde da je 20 godina ispred bilo čega sa Zapada. Proizveden je u okviru 350 milijardi evra vredne obnove ruskog naoružanja i u stanju je da postane potpuno automatizovan, što ga čini prvim kompletno robotizovanim tenkom na svetu.

[attachment=1]

Ova ratna mašina bila je među mnogim koje su prikazane na vojnoj paradi u Moskvi 9. maja, održanoj povodom 70.- godišnjice pobede nad fašizmom. Tada su se pojedini ruski i zapadni mediji sprdali sa novim ruskim tenkom koji je iz nerazjašnjenog razloga stao tokom generalne probe za paradu. Britanski "Dejli mejl" sada je promenio priču i predstavio tenk u punom svetlu. Viktor Murahovski, penzionisani poručnik ruske vojske koji sada uređuje vojni časopis "Arsenal otadžbine", kaže da "Armata T-14" predstavlja ogroman korak u ruskom dizajnu, ali da je imao visoku cenu. - "Armata" je znatno skuplja nego sadašnji modeli. Ali daleko premašuje sve ruske i strane tenkove kada se radi o odnosu cene i efikasnosti - smatra Murahovski. Ilja Demčenko (35), jedan od tvoraca tenka, kaže da kopjuterski sistem "Armate" drži pod kontrolom većinu tehničkih funkcija, omogućujući posadi da se usredsredi na svoje ključne zadatke. - Za posadu, to je kao igranje video igre, gde se čine neki finalni potezi i donese odluke - naveo je Demčenko. Nik de Larinaga, urednik za Evropu u američkom vojnom nedeljniku "IHS Džejns difens vikli", slaže se da "Armata" predstavlja tehnološki napredak za Rusiju. - Posada ima mnogo veće šanse da preživi u slučaju uništenja tenka. Ako pogledate ruske tenkove starog dizajna, oni su imali običaj da eksplodiraju na prilično spektakularan način sa veoma malim šansama posadi da preživi - objašnjava De Larinaga. Armata je opremljena 125-milimetarskim topom, poseduje protivtenkovske rakete "sokol 1" i ima po pet odbrambenih sistema naoružanja sa obe strane. Poseduje kameru visoke rezolucije, kao i najsofistiraniju radarsku tehnologiju, kao i skrivene senzore koji detektuju skrivene protivtenkovske mine. Pored brzine od 75 kilometara na sat i vatrene moći (125-milimetarski top s automatskim punjenjem i protivtenkovskim raketama „sokol 1“), on ima i nove tehničke osobine za zaštitu posade. U njegovoj kabini ne moraju nužno da budu ljudi, a članovi posade koji se nalaze na nižem nivou vozila odvojeni su od municije specijalnim pregradama. Po mišljenju nekih eksperata za bezbednost, automatizacija kabine može da otvori put za razradu tenka bez posade, potpuno automatizovanog, s daljinskim upravljanjem. Armata ima po sedam čeličnih točkova sa ove strane, a pokreće je turbo motor snage 1.500 konjskih snaga, i u potpunosti prevazilazi vodeći američki ratni tenk SAD M1 „abrams“.

Izvor: www.blic.rs

Ako je Rusima bio cilj da naprave medijsku atrakciju pre nego što je tenk i dovršen... u potpunosti su uspeli u tome.

Ne znam kako ovako olako čuveni novinari mogu davati ocenu da je Armata bolja od Abramsa, a Armata do sada ni jedno javno gađanje iz topa nije imala.
Treba da se sačeka prvo poligon sa preprekama pa bojevo gađanje, pa tek onda dati neku ocenu, mada i u tom slučaju je teško reći koji tenk je bolji, sve dok se ne sukobe.

Мора се признати да "Армата" представља први искорак ка новој (или измењеној?) концепцији тенка. То је сигурно. Е сад, наравно да је врло рано и погрешно придавати му епитет "најбољи". Можда је по много чему револуционаран, што се може и очекивати од земље која је водећа у тенкоградњи последњих 70 година. Да ли је и од ког тенка Армата уопште боља - за сада немамо појма и не можемо то знати.

 Mislim da su Rusi pozurili sa uvodjenjem tenka iz propagandnih razloga. Vecina vodecih sila eksperimentise sa slicnim konceptima, i nema sumnje da ce ici ka potpuno ili delimicno robotizovanim tenkom, kad vec koriste slicnu tehnologiju u naoruzanim dronovima.

Abrams je stvaran pre 40 godina, a armata se stvara sada.

Tih 40 godina vremenske razlike mora da znači neko poboljšanje u tehnologiji, primeni iskustava iz proteklih ratova, ubojne moći, upotrebe senzora, razvijanja zaštite....
Abrams je mnogo puta unapređivan, poboljšavan i osavremenjivan - ali godine su godine.

Nešto kao paralela tome: ne može se tenk T-34, po ubojitosti i mnogo čemu drugom uporediti sa tenkom T-55. Iako je ovaj prvi dokazan u mnogim borbama, a ovaj drugi ima daleko manje borbenih iskustava!

Ocekuje se da je novi Ruski tenk bolji od starog Americkog. Inace nema previse smisla praviti ga.

Pa neka je i bolje, nazdravlje Rusima.

Dosta ima reči o tome kako će Armata dobiti top od 152 mm. Vrlo moguće, prevelik je za top od 125 mm. Bez sumnje će to biti vrlo dobar tenk, ali treba i on da se rafiniše. I iza T-54 je došao T-55, pa onda još i T-62, svi na istoj osnovi. Mene lično onako vuče da je on više naslednik KV linije tenkova, tako, na tu ergelu me podseća.  ;D


Što se tiče samog tenka, kako ga ja trenutno vidim, mislim da je poprilično ranjiv na šišanje artiljerijskim šrapnelima i 20-30 mm topovima, svi ti radari, odbrambeni sistemi i senzori su ranjivi.

sva ta elektronika bi trebala da onemoguci da mu topovi od 20-30 mm pridju na "puskomet".

e sad koliko je to stvarno upotrebljivo i realno to ce vreme pokazati.

То ће бити "мало сутра". Уз сву ти "запречну" технику увек ће бити рупа у систему заштите и довољно храбрих људи који ће ризиковати с циљем да савладају "чудо од технике". Осим тога, колико се мени чини "сасређена врата два или више" ПМ 7,62мм има да направе приличну штету на тим електронским уређајима на куполи. Само је потребно бити упоран и стрпљив.

Treba imati kohonese pa napraviti sasredjenu vatru sa dva pusko-mitraljeza. Jer ako ih nanjusi tenk ili pesadijska pratnja tenka... :krsta I a nece tenkisti bas da se parkiraju ispred protivnicke pesadije i odu na kaficu.

Normalno je da ce ubacivati sto vise napredne elektronike mogu u tenk. Cak i ako se deo nje razlupa u borbi. Jer tenk koji prvi opazi protivnicki tenk u borbi, i jos uspe da precizno pogodi opazenoga, pobedjuje! Jedan unisteni Abrams opravdava podosta unustenih senzora.  8)

DŠta bi bilo kad bi bilo. Bolje je da nebude nikada. Sećam se početaka ove diskusije, bilo je mnogo skepse
da li će Armata uopšte da se pojavi i još mnogo drugih skepsi. Sada smo došli do diskusije kako će da se
sačuvaju senzori i sitna "galanterija". Sviđalo se to nekom ili ne ovo je domaći zadatak za sve ostale. Sklon
sam da verujem da Rusi nisu prikazali ni 50% onoga što imaju.

Склон сам да поверујем да ни сасређена ватра из неколико 7,62мм ПМ не може тим сензорима ништа. Можда би их 12,7 или КПВ 14,5мм могао оштетити ...? Уосталом, разне се приче причају о концепцији куполе Армате, једна је да је намерно купола оклопљена не најјачим оклопом, што би било на прву лопту логично, већ да је намерно прављена да се може заменити и у пољским условима.??? Тачно је несумњиво да детаљних података о оклопу куполе у отвореним изворима засад нема, па можемо причати шта хоћемо, али без утемељења.

Da napomenem da izraelska merkava isto ima slicne senzore aktivnog sistema za samozastu na kupoli kao i aramata.

Sistem Trophy na Merkavi je dokazao da radi u borbenim uslovima. Za sistem Afganit nemamo takvu potvrdu. Ne znamo ni pravu koncepciju kupole.  Armata je "debelo prototipna i u razvoju". Pratiću otvorenu literaturu, pa kad se objavi nešto više, odmah ću napisati na "Palubi".

Spomenuo sam merkavu zbog price o ranjivosti elektronike ne tenku.

Са једне стране имамо све већу заштиту савремених тенкова, али све већу осетљивост виталних система за управљање ватром и система активне заштите.
Следећи корак при развоју ПТ муниције ће вероватно бити повратак некаквог картеча, који би циљао те системе.

Активирањем на 50-ак метара од тенка моћи ће да се избегне активна заштита, а киша пројектила би требало да оштети нишанске справе и систем активне заштите.
Ако би пројектили били мале кумулативне мине, уједно би могли да униште и реактивни оклоп, после чега би тенк био само мета.

Савремени модели ЕРО су наводно тако пројектовани да не реагују на пројектиле 30мм и мање. Тако каже литература. ???

Ima resenja i za aktivnu zastitu - RPG-30

https://www.youtube.com/watch?v=4B6WUMUkLQw

O novom armatinom motoru

Oznake motora A-85-3A / 2A12-3 / 12CHN15/16 / 12N360


Specifications
Property                                   Value
Engine power output (h.p.)        1500

Rated speed (r.p.m.)                  2000

Fuel consuption (g/h.p.h)          160

Weight (kg)                          1550

Length (mm)                          813

Width (mm)                         1300

Height (mm)                         820

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Podaci i slike preuzete sa:
http://www.army-guide.com/eng/product5214.html

12CHN15/16 znači 12ЧН15/16. 12 је број цилиндара, Ч је четворотактни, Н - са преднабијањем, тј. турбокомпресором, 15 је пречник цилиндра, а 16 ход клипа у цм. За сада је снага ограничена на 1200кс због продужења ресурса. Услед разних политичких интервенција у последњих 40 година, Руси су прилично заостали у развоју модерних дизела, али зато су им ГТ за тенкове веома успешне. Ако овај мотор покаже добре карактеристике, то може бити веома важно. Х конфигурација је, како каже пракса, ризична. С обзиром да је главни финалиста Уралвагонзавод, избор дизела је логичан, јер то Нижњи Тагил гура како само може, a tutta forza.

Pitanje.. kod ovako "nagužvanih" cilindara kako se vrši hlađenje?

Prinudno vodom.

Meni ovaj motor izgleda jako kompaktno. Ostavlja puno prostora za druge stvari, i rekao bih da nije prevelik.

Hvala , malo sam nespretno postavio pitanje.
Pretpostavljao sam da je hlađenje tekućinom ali me zanimalo kod ovako zbijenih cilindara kako se vode kanali da bi se dobilo efikasno odvođenje topline

Zašto misliš da su cilindri zbijeni? Posmatraj ovaj motor kao dva V6 motora spojena u bokser stilu. Meni je samo nedoumica da li je u motoru jedna radilica ili postoje dve radilice (svaka vozi svoj V6) koje su nekim unutarnjim prenosom spojene na zajedničko izlazno vratilo.

Ma nemam nekog tehničkog razloga, totalna sam neznalica na tom polju, misli znam kako motor radi, kako funkcionira pa mi je laički izgledalo da oko cilindara nema puno mjesta a zamišljam da su kanali hlađenja dosta veliki za takvu snagu.
Zanimljiva je postavka o dva spojena motora.. Da li se to već negdje primijenjuje, mislim u jednom bloku?

Tu su valjda 4 bloka po 3 cilindra. Kako se sećamo Napier sabre kod RAFovih Tempesta i Typhoona sa 24 cilindra i oko 2200ks, kod motora ove konfiguracije hlađenje se mora veoma pažljivo izvesti, a verovatno i štošta drugo. Mislim da nema potrebe za dve radilice, jer tu nema opozitnih klipova kao kod Leylanda u Chieftainu, kod Deltica ili starog JUMO, ali je konstrukcija složenija nego inače, pa je samim tim i mogućnost kvara veća. Dobre strane su male dimenzije, i s obzirom na njih velika specifična snaga. Broj obrtaja pri MCR je 2000, što nije mnogo. Uslovno gledano, to mogu biti i dva dnom naspramna i na bok položena V6, ali sumnjam da su Rusi od toga pošli.

Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Armata tenk i T-15 jedini mogu preživjeti u suvremenom ratu

Datum objave:
06.07.2015

Rusija je spremna za stvaranje novog Advanced Combat System pogodnog za hibridno ratovanje, a koji se u potpunosti temelji na Armata Universal Combat platformi, na čemu se proizvode novi Armata tenk i pješačko borbeno vozilo T-15, jedini sposobni za preživljavanje u modernom ratovanju, piše SputnikNews.

Vjačeslav Khalitov, zamjenik generalnog direktora tvrtke Uralvagonzavod, izjavio je ruski dnevni list Gazeta Nezavisimaya kako se okreću prema novoj ideologiji ratovanja. Hibridni sukobi su najviše raširena vrsta ratovanja danas ", rekao je Khalitov ranije u lipnju.

"Ovo moderno ratovanje zahtijeva brzu reakciju. To znači da će tenkovi klase Armata, zajedno sa T-15 i drugim state-of-the-art oklopnim vozilima, postati jezgra Advanced Combat System", dodao je.

Armata je jedno od najzaštićenijih, ako ne i najzaštićenije oklopno vozilo u svijetu. Čini se da je u pogledu zaštite superioran u odnosu na većinu teških oklopnih transportera i teških oklopnih vozila, kao što su njemačka Puma, ili Namer, izraelsko oklopno vozilo na platformi šasije Merkava 4.

Armata platforma koristi se na T-14, T-15, borbenom inženjerijskom vozilu, oklopnom vozilu za izvlačenje, teškom oklopnom transporteru te nekoliko vrsta samohodnog topništva, uključujući 2S35 Koalitsiya-SV.

Nek` je i najbolji, još uvek je prototip i nije u seriji.

Па, нешто нисам сигуран да би помогла Сиријцима у борбама са ИСИЛ-ом. Чак и да га имају побуњеници и ИСИЛ-ови би их нападали једнаким жаром. А свако чудо има слабост, па и ово.

Уосталом приче које се шире су најобичнија пропаганда како са руске тако и са друге стране. Први да би наставили развој и заинтересовали потенцијалне купце, други да би и сами, због "руске претње", добили средства и кренули у развој сличних машинерија.

Koliko je daleko Armata od proizvoda koji bi usao u jedinicu?
Jasno je da je u ovom trenutku taj tenk vise propaganda ali zanima me cisto sa tehnickog aspekta?
Postoji li mogucnost da uopste ne udje u serijsku proizvodnju ako im se ipak ucini neadekvatan?

Mislim da je Putin imao jednu opasku na temu Armate da parafraziram "dosta ste razvijali krenite u proizvodnu".
Iz toga bi se moglo zakljuciti da je razvoj pri kraju. Ako nebude neih ozbiljnih zamerki na trupnim istpitivanjima proizvodnja ce brzo poceti.

Rekao bih da rusima najvise treba zamena za BTR seriju pa onda BVP pa sve ostalo iz porodice amrate.

BTR za sada zadovoljava uslove, jer je to OT, a ne BVP, to je "borbeni taksi". Ipak, BTR-80 će zameniti BTR "Bumerang", mada to neće ići brzo. Kurganjec je perspektivni BVP, ali je skup i dugo će trebati da postane masovan, ako ikada bude. Armata kao osnovni borbeni tenk neće ni biti masovan, već će biti namenjen za čeone proboje na hipotetički zamišljenim osnovnim pravcima udara, kao "spearhead", a pratiće ga uvek  stariji tenkovi radi eksploatacije početnog uspeha.

Prerano usvajanje u naoružanje borbenog sredstva čiji razvoj nije završen može biti vrlo opasno. 1. Povećava troškove razvoja i proizvodnje i to vrlo visoko. 2. Može dovesti do raskoraka između traženih i ostvarenih karakteristika. 3. Na kraju može usporiti početak prave serijske proizvodnje. 4. U slučaju sukoba može dovesti do velikih ljudskih gubitaka školovanog kadra, jer očigledno je da novo pokoljenje vozila traži pažljivo i vrlo obučeno ophođenje. Armati T-14 ne treba "šofer", već "pilot" - sa svim što iz toga proističe. Armata neće biti "oklopni valjak", već "komadna roba", pa makar ih bilo proizvedeno do 2020. svih 2300 komada, što je verovatno više nego ukupan broj svih ispravnih i realno borbeno sposobnih  tenkova između Minska i Lisabona, uključujući Skandinaviju.

http://www.odbrana.mod.gov.rs/specijalni%20prilog/123/Specijalni%20prilog_123.pdf

napisao general Milosav C. Đorđević. Bivši komandant Školskog centra Oklopnih i mehanizovanih jedinica Petar Drapšin u Banja Luci.

https://www.youtube.com/watch?v=eX8fgt08YPc

Ruski tekst je u redu, ali u engleskom prevodu ima greška oko senzora krivljenja topovske cijevi. Napisano je da je to balistički računar. датчик учета изгиба ствола nije balistički računar, ali daje podatke balističkom računaru.

Isto tako bi trebalo naći zgodniji prevod za door maintenance turet. za poklopac popune transportera.

Pozdrav

Vlado

И овде Руси креативно примењују амерички начин презентације нових борбених средстава. О Армати је толико прича (да не кажем бајки) напричано да о томе бруји цели свет, а још га нико није видео ни у вежбовним а камо ли реалним борбеним условима. Очигледно ова генерација руских пропагандиста је добро изучила школу и превазишла своје "западне" учитеље. Видело се то у код рата у Украјинима види се то и овде.

Још пре једанаест година ми је човек у Кубинци са смешком рекао "примењујемо Лењинову - учити, учити и само учити, али на нови, западни начин, има да им се на***емо мајке, кад - тад.

Neko je lepo primetio, mislim naš Božo, na jednom tenku koji je učestvovao na paradi da se kroz otvor/luk vide kablovi koji vise.
Postoji ta fotka nekih 15-ak stranica unazad. Kad bude opalio sa bojevom granatom, tek se to računa kao početak.

Mada, ovaj koncept "kupola bez posade" je toliko revolucionaran, i otvara toliko pitanja, da ne verujem da će serijski model Amarte čak ni približno izgledati kao što izgleda sada. Još će se tu puno raditi.

Problem sa propagandom na ruski nacin je sto ce veliki deo projekata o kojima pricaju ostati samo to, propagandna prica.
Bilo bi zanimljivo da neko pobroji sve sto su najavili od pocetka krize u Ukrajini.

Ako se dobro secam, amerikanci su predstavili koncept tenka sa dva clana posade i potpuno automatizovanom kupolom jos pre pet do osam godina. Tenk je predstavljao umanjeni M1A2, sa automatskom kuplom, i dva clana posade u telu tenka koji su sedeli jedan pored drugog. Posada nije imala nikakva sredstva neposrednog osmatranja, vec su kompletno sve podatke dobijali od senzora na tenku.

Kao jedna od kljucnih stvari bila je reklamirana niska silueta tenka.

Tako da ovaj koncept nije revolucionaran, ovaj koncept je primena koncepta koji su vec testirali amerikanci, samo na malo drugaciji nacin. Dok su amerikanci isli ka tome da tenk pomere od M1A2 ka ruskom konceptu sto se tice siluete i broja clanova posade, Armata ide u suprotnom smeru pomerajuci svoj koncept vise ka americkom, sa automatizacijom kupole, ali i mnogo vecom siluetom tenka i boljom oklopnom zastitom.

Sto se tice spoljnjeg oklopa kupole, on je tu da koliko-toliko zastiti same senzore, glavni oklop kupole se nalazi ispod njega, barem na osnovu slika koje sam ja mogao da vidim. A osetljivost samih elektronskih uredjaja je upitna, ne verujem da bi ih neko stavio na izvolte bez obezbedjenja odgovarajuce zastite, makar od streljackog naoruzanja kalibra do 12,7mm.

Tokom poslednjih dvadesetak godina bilo je nekoliko opitnih tenkova i prototipova sa kupolom bez posade, neki čak i točkaši.

Nisam pisao o opitnim već o tenkovima koji će biti u serijskoj proizvodnji a potom masovnoj upotrebi.
Ima negde na Palubi skica gde Ameri još početkom 80-ih prikazuju u kom smeru će se razvijati (tada) SSSR OM jedinice, konkretno tenk, i dobro su predvideli, ta skica gotovo u potpunosti odgovara današnjoj Armati.

Dodatak
Evo ga taj post, prva skica (i gde se dalje u postu može videti američki lovac tenkova sa posadom van kupole kao kod Armate)
https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,8686.msg57593.html#msg57593

Zanimljivo se na kraju vidi izbacivanje danceta u stranu. Verovatno dosta kaže znalcima oko rasporeda automatskog punjača i slično.

https://www.youtube.com/watch?v=X2iANCObfHs

Не знам за аутопуњач, али мени се допада стабилизација топа!

Ovde stabilizacija nije bila uključena. Meni zapada za oko prilično ljuljanje tenka po opaljenju, rekao bih.

   Ljuljanje znači da ima mnogo mekše ogibljenje nego prethodnici ( ili je u pitanju eksperimentalna šasija na koju je samo postavljen top i nema potpunu težinu). Ako je ovo uopšte Armata a ne njena maketa, čuje se da radi motor vozila na nižem broju obrtaja, pa se može pretpostaviti da nije uključen aktivni sistem ogibljenja ako ga ima, niti stabilizator iliti SUV. Jednostavno, ispaljena je granata iz topa iz mesta radi nekakvog ispitivanja, pretpostavljam topa. Nakon izbacivanja danceta obavijenog dimom može se primetiti dim i sa desne strane kupole verovatno od zaostalih barutnih gasova iz cevi nakon opaljenja. Ako se pažljivo pogleda snimak neposredno po opaljenju ne može se zapaziti sekundarni mlaz barutnih gasova svojstven oruđima sa gasnim cilindrom kao evakuatorom gasova iz cevi. To ide u prilog teoriji da u kupoli nema članova posade pa nije ugrađen sistem za izbacivanje barutnih gasova nakon opaljenja.

   Na ovoliko ljuljanje možda utiče i znatno viša silueta tenka kao i kolevka topa sada podignuta iznad težišta. U svakom slučaju, nešto nisu namerno prikazali da bi zbunili protivnika. Ne verujem da se novi tenk ovako standardno ponaša pri opaljenju topa jer je potrebno dosta vremena da se umiri da bi se mogao gađati naredni cilj, a to je onda potpuni promašaj i ne bi prikazivali ovaj snimak. U svakom slučaju podstaći će ponovo komentare o ovoj temi koja je pomalo zapala u prašinu nakon Parade .

@micha

Не може једна ствар стално да буде у жижи интересовања. Морали смо мало о Сирији, избеглицама итд.  :)

Ко зна шта је ово уопште. Шта могу да знају о Т-14 људи ван Русије? Ни сам тенк није финализиран.

Evo jos jednog snimka nove armate. To je reklama za emisiju o armati koja ce biti emitovana 13.09.

https://www.youtube.com/watch?v=oB5Kmf6QsQQ

Ovo je navodno snimak unutrasnjosti armate.

[attachment=1]

Vide se pozicije nišandžije i komandira, a snimano je sa mesta vozača.

Malo slika za uporedjivanje.
Koliko se ovde moze videti kupola i naoruzanje su iskljucivo daljinski upravljivi i nema mehanickog pomocnog rezima. Pouzdanost bi morala da bude izuzetna.

https://www.youtube.com/watch?v=TQLG0bOy7SY

Poligonski uslovi nisu relevantno okruženje za procenu borbenih mogućnosti topa i SUV-a. Ovo je prvi put da Rusi odustaju od ručnog režima kao rezervnog.

Onaj čuveni Englez, filozof rata ("Mač i pero") (zaboravio sam ime) lepo je rekao: "smelost je gotovo uvek dobra odluka... a ludost gotovo uvek loša". Da li se kod odustanka od ručnog režima kao rezervnog radi o smelom ili ludosnom rešenju - za sada se ne može reći. Recimo zasad da je rešenje smelo ... čisto iz emotivnog odnosa prema Rusiji kao zemlji koja za mene nije strana zemlja.

Citav koncept Armate se zasniva na tome da je posada u telu vozila, a da je naoruzanje u besposadnoj kupoli. Ja tu jednostavno ne vidim kako bi mogli da imaju rezervni rucni rezim rada. Morali bi da naprave mnogo vecu kupolu da bi u njoj imalo mesta za clana posade, koji bi uzgred u jeku borbe mora da izlazi iz tela tenka i da ulazi u kupolu. Ili da se municija naalzi u kupoli, a posluga ispod nje, sto bi opet imalo za posledicu preveliku kupolu nacickanu municijom i verovatno gomilu drugih problema.

Tenk tipa Armata ce morati da se odrzava na isti nacin na koji se odrzavaju avioni, tako da ne sme da dolazi do cestih kvarova. Pokvareni tenk ce morati da se vraca u poljsku radionicu. Taj brojcani nedostatak mora da se nadomesti povecanom efikasnoscu ili povecanim brojem tenkova u jedinici. Naravno pitanje je koliko su tenkovi starije generacije bili efikasni kada moraju da funkcionisu u pomocnim rezimima?

Nisu oni morali da funkcionišu u pomoćnim režimima, već se tu mogućnost u slučaju otkaza automatike imali. Tako nešto može spasiti glavu, jer ne možeš u borbi jednostavno izbaciti belu zastavicu, kao znak da se tvoj tenk pokvario, a neprijatelj će biti velikodušan i pustiti te da se sa krepalim tenkom vratiš u pozadinu. A baška što će to koštati života pešadiju koja je pratila pomenuti tenk.

Deluje mi da su ovi tenkovi projektovani za direktan udar na protivnicke OMJ, i to brigada na brigadu ili bataljon na bataljon. Tu je verovatnoca da ce tenk biti izbacen iz akcije neprijateljskom vatrom veca nego usled kvara. Te stoga je bolje sacuvati poslugu u zasticenoj kapsuli nego imati mogucnost rezervnog dejstva.

Ako se nesto bude pokvarilo, tenk ce jednostavno morati da se povuce. A njegovu ulogu ce preuzeti drugi tenkovi iz jedinice. Male udarne grupe sa 1-2 tenka T 14 sasvim sigurno nece biti izvodljive. Mozda ne bi bilo lose sacuvati i modernizovane verzije T 72/90 za ulogu podrske pesadiji.

Ne nastupaju tenkovi u tako zgusnutoj formaciji, pa da drugi tenk odmah uskače na mesto pokvarenog ili pogođenog. Prostor u kojem je nastupao onesposobljeni tenk se u takvom slučaju smatra za nebranjenim, jer pešadija sasvim sigurno neće čekati drugi tenk i izigravati u međuvremenu glinene golubove.


Ta kapsula o kojoj se toliko piše je u stvari zamišljena da zaštiti posadu od lančane detonacije barutnih punjenja. Ona nema ulogu nekakve "super kapsule" koja odoleva svemu i svačemu. Posada pogođenog tenka mora napustiti tenk (kapsulu) u što kraćem roku, jer će tenk u najvećem broju slučajeva zahvatiti požar. Ne znam ko bi normalan čekao zatvoren u nekakvoj kapsuli, dok tenk gori?!

Brigada tenkova se razvija na valjda oko 5 km u napadu. Ruska brigada ima oko 120 tenkova. To mu u proseku dodje 1 tenk na 40-tak metara. Tu se moze pokrivati tenk izbacen iz akcije. Domet tenkovksog topa je nekoliko kilometara, a i mitraljez deluje na nekoliko stotina metara. Ako bi se tenkovi rasirili na velikome prostoru bilo bi dodatno tesko pokrivati ih sistemima PVO.

Vecina pogodaka ide u kupolu tenka. Barem su tako Rusi odredili tokom Drugog Svetskog rata. Samim tim sto posada nije tamo je vec benefit. Kada se gorivo zapali u tenku, tada nastaje problem za posadu, a ona je izolovana. I koliko sam cuo veliki je problem pomocni magazini za municiju u tenku T 72 (inih 18 granata van autopunjaca). Ali na ono sto smo verovatno pomalo zaboravil, jeste cinjenica da Amerikaci koriste podkalibarnu municiju napravljenu od osiromasenog uranijuma. Uranijum je pirofosvoran i pali se prilikom udara u tenk, kao i siri radioaktivnu prasinu. I gorivo i municija, sve to nije toliki problem za T 90 (eksplozije nisu tako ceste, a postoje i sistemi za gasenje pozara), ali uranijum... Ja tu kapsulu za posadu upravo vidim kao resenje za zastitu ljudstva od osiromasenog uranijuma.

Sto se pesadije tice, Rusi su poprilicno blesavi. Posebno u malo jacim ratovima. Posebno kada streljas svojih 5-10 vojnika, nece se ostali usudjivati da se povlace cak i ako se povuku svi tenkovi sa bojnog polja.

Kao laik gledam na armatu, kao na umesno rešenje do čisto daljinsko vodenog tenka.

Zvao se Lidl Hart. U vojsci je dosegao čin kapetana, ali je na polju teorije vojne nauke ostavio vidan i neizbrisiv trag.

Evoga još jedan snimak.

https://youtu.be/SpJZfJiwGMc

TV Zvezda prestavljanje ARMATE

https://www.youtube.com/watch?v=TCGdvMkDlVc

Негде у 17-тој минути се лепо види распоред посаде. Наиме, репортер улази у тенк на месту командира док једна инжињер седи на мести нишанџије, а сниматељ на месту возача. Место возача се не види али је очито.

Da, vozac sedi levo, nisadzija u sredini, a komandir desno. Vozac i komandir imaju periskope, dok nisadizija ih nema (sto je logicno jer je svo naoruzanje daljinski upravljivo).

Sva vozila iz serije Armata su jako velika gabaritim, što se dobro vidi u ovom videu, a UVZ ima jako futurističan tranvaj ;D

Мора се признати да им је ова прича о "Армати", као и она о "Курганецу" добро снимљена.

Isto sam upratio i imam osjećaj da će ovo biti tehnika za export, a da za domaće tržište nešto posebno krčka u halama UVZ.

Nisandzija ima jedan periskop direknoiznad glave ali je na sklapanje tj izvlaci se po potrebi.

Evo ga ovde

   Nedavno sam čuo da je na Armati posebna pažnja posvećena zaštiti posade pa osim što sede u kapsuli izolovanoj od motornog i komandnog odeljenja, članovi posade imaju i neku vrstu katapulta koji ih odbacuje izvan uništenog tenka!
   U početku mi je bilo smešno i bio sam sklon da pripišem tu izjavu još jednoj u kojoj se preteruje u vezi sa legendom o ovom novom tenku koji je sigurno bar za dva koplja pomerio liniju cilja za ostale. Međutim, kada pogledam snimke tenka vidim da na levom i desnom boku postoji neka vrsta vrata ili servisnog otvora.
   Smatram da je upravo to, otvor kroz koji se ubacuju i potom održavaju uređaji u komandnom odeljenju ali ipak mi nije jasno zašto su tako naglašena oba, kao da su na nekim šarkama i prekidaju kontinualnu liniju oba boka tenka. Da li sam nešto propustio ili članovi foruma imaju neku ideju šta bi to moglo biti?

Šarke su na bočnim ERO modulima, a verovatno su tu radi podizanja ili otvaranja dela štitnika. Na samoj šasiji nema nikakvog bočnog otvora, a to se može i videti na onom videu iz UVZ, kada radnici montiraju potporne točkove.

Nikakvog "katapulta" za spasavanje posade nema, jer u stvarnosti je T-14 ipak samo tenk, a ne borbeni avion.

Катапулт теоретски не би био немогући. Међутим, у пракси би то био врло озбиљан проблем. На авионима се катапултирање пилота (и другог члана посаде) обавља активирањем пиропатрона које су испод седишта пилота. Пре тога се мора одбацити или разбити поклопац кабине. Пилот седи на падобрану који је "упасован" у седиште (не поставља се сваки пут када пилот уђе-изађе). Такав принцип би овде могао бити примењен, али би се морао решити проблем одбацивања горњег свода капусле у којој су чланови посаде. Разлика је у томе што је поклопац пилотске кабине тежак можда неколико десетина килограма, а ова сигурно преко тону. Наравно, могуће је да се избаци цела капсула са члановима посаде, али је питање снаге и простора за смештај пиропатрона или неког мотора који би морао подићи (избацити на потребну висину) капсулу која је сигурно сама тешка минимално 1-2 тоне.

  A i da ne pominjemo koliko bi visoko morao da odbaci da bi se padobran bezbedno otvorio, pa onda ti "padobranci" bi bili glineni golubovi.

Katapultirajuca sedista koje koriste danasnji moderni lovci mogu da bezbedno izbace pilota pri visini 0 i brzini 0 aviona. Tako da je problem visine vec resen.

Pilot ima nezahvalan zadatak da iskace iz aviona. Posebno ako je avion neupravljiv. Zato je neophodno izbacujuce sediste.

Armata ima municiju i gorivo izolovano od posade (kao i automatske sisteme za gasenje pozara). To bi za posledicu treblo da ima da posluga tenka ima dovoljno vremena da izadje iz njega. Kada bismo piropatronama (koje bi bile masivne) izbacili oklopnu plocu iznad posluge (koja bi udarala u topovsku cev), posluga bi mogla da prosto ustane i izadje iz tenka. Katapult bi samo povecavao rizik.

Po pričama nekih sa foruma ne treba ugrađivati katapult u tenk da bi leteo iz njega, kroz otvor.

Generalni direktor Uralvagonzavod (UVZ), Oleg Siyenko,  izjavio je za radio postaju Ekho Moskvy, da su spremni izvozit tenkove T-14, ali da moraju najprije popuniti armiju Rusije (između 2015 i 2020 2.300kom). Potencijalni kupci su Kina, Indija, Saudska Arabija, UAE i Katar, ali postoji interes i u Europi....

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
21/09/2015

Rusija pripravljena izvažati nove tanke T-14 armata
 
KATERE DRŽAVE SE BODO OBOROŽILE S TANKI ARMATA?

Rusko obrambno podjetje Uralvagonzavod (UVZ) se je pripravljeno dogovarjati o možnem izvozu glavnih bojnih tankov nove generacije T-14 armata na tuje trge, je v intervjuju za radijsko postajo Ekho Moskvy dejal  generalni direktor podjetja Oleg Siyenko.

Novi tank armata (object 148), ki ga je Ruska vojska javnosti prvič predstavila na letošnji vojaški paradi ob Dnevu zmage (9. maj) v Moskvi, vzbuja kar nekaj zanimanja pri nekaterih državah v Aziji in na Bližnjem vzhodu.

“Imeli smo veliko pogovorov z različnimi delegacijami v okviru nedavnega Ruskega sejma orožja (RAE-2015), ki so vse pokazale zanimanje za nakup teh produktov,” je dejal Siyenko, vendar je ob tem poudaril, da je prioriteta Uralvagonzavoda z najsodobnejšimi tanki najprej oborožiti lastne oborožene sile – Rusko vojsko. Rusija pa bi rada v prihodnosti izvažala tanke T-14 armata predvsem z vidika gospodarstva (zaslužka).

Potencialni kupci za novo armato so predvsem države z velikimi obrambnimi proračuni, kot so Kitajska, Indija, Saudska Arabija, Združeni arabski emirati in Katar, je dejal Siyenko ter dodal: “Seveda, obstaja interes tudi iz Evrope.”

Že pred tem je ruski minister za trgovino in industrijo Denis Manturov dejal, da je Rusija pripravljena na pogovore s svojimi tujimi partnerji o morebitnem nakupu tankov T-14 armata, vendar šele po letu 2020, ko bo Uralvagonzavod dobavil vse tanke v okviru programa državne oborožitve. Ruska vojska naj bi med leti 2015 in 2020 dobila (naročila) kar 2.300 tankov armata, vendar se že pojavljajo namigovanja, da bodo v tem času zaradi embarga Zahoda težko izdelali toliko tankov.

Pripravil: A. Knific, foto: Military Forum

kolika bi bila cena po komadu ?

Naravno to bi se verovatno isplatilo i sa nabavkom ostalih vozila na  istoj platformi. A te nabrojane zemlje su samim spominjanjem dobile pozivnicu :)
Što se tiče Evrope... živo me interesuje ko bi smeo da kupi te tenkove, više zbog politike :) cenu da stavimo po strani (ma kolika ona bila)

Belorusija.

Finska ;D

Grčka  8)

Finska i grcka imaju leo2. Bojim se da ne idu u krug kupaca.

Неће их продати земљама чланицама НАТО пакта.

Наравно, могуће је да се у седишта упасују танке игле, па кад кад оне изненада (када је тенк погођен) боцну посаду у тур они ће сами искочити као опарени? А можда пустиш неки рој стршљенова? Свашта је могуће :D

od 2:00 (http://yoursmiles.org/psmile/military/p0209.gif) (http://yoursmiles.org/p-military.php)



https://www.youtube.com/watch?v=dVBApQohxUI

Da se razumemo, posada u kapsuli + kapsula nazad, moguće je uraditi nešto ovakvo.

Zadnja oklopna ploča (nagnuta kao kod Pz.V Pantera, pravi oklop, cca. 80tak mm) padne. Kapsula sa posadom bi bila na kugličnim ležajevima, i uz pomoć piropatrona bi samo izletela par metara horizontalno unazad (najčešće najbezbedniji pravac). Da, posada bi se možda malo istumbala, ali opet.

Isto tako mislim da je to vrlo dobar način za automatsko onesposobljavanje tenka u slučaju napuštanja (klasičnog arapskog) - protivnik ne bi mogao da zameni spojeve sistema tenka i kapsule (u neko dogledno vreme).

Na gornjem videu je T-55, a ne T-72 kako je navedeno. Verovatno je došlo do detonacije prilikom popune topa, a jedan član posade je pritom katapultiran iz kupole.


Što se tiče katapultiranja posade iz T-14, biće to, kada i Šojić postane kapetan na belu lađu.

Овај модел :D који је предложио Вермез је код Армате немогућ. Посада је у капсули која их штити управо од тога.

Да, ова Хрчкова верзија да се капсула само мало избаци (пар метара) и тако посада одвоји од опасности а тенк практично онеспособи, је врло могућа. Ипак, питање је снаге, смештаја и активирања (ко активира - посада или се то дешава аутоматски?) пиропатронама или већ чега.

Ako je več kapsula, gde piše da mora biti na tenku.. ;)

Да, можда је тенк на капсули? :D

Jel na tom principu? :)

[attachment=1]

Ne mogu otsrasiti ideje, da ako je kapsula u tenku, pitanje je vremena, kada če razmak između tenka i kupole biti izražen u km. (remote operated tank).

Rusi su eksperimentisali još u Zimskom ratu '39 sa teledirigovanim tenkovima.

Imaš koju informaciju više oko toga, HrcAk47?

TT-26 "Teletank", ima na Wikipediji članak :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Телетанк

Hvala.

http://defence-blog.com/army/modernized-t-90-can-bury-the-project-of-new-russian-tank-t-14-armata.html

Armata dobija art. oružje 152mm, namijenjen uništavanju nuklearnih taktičkih sredstava.....

Vir:"Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
18.11.2015

Armata bo dobila artilerijsko orožje kalibra 152 mm

RUSI BODO NA PLATFORMO ARMATA NAMESTILI HAVBICO KALIBRA 152 MM

Ruski Uralvagonzavod razvija gosenično platformo armata s havbico 152 mm „koalicija-SV“, ki bo namenjena uničevanju taktičnih jedrskih sredstev, artilerijskih in minometnih baterij, tankov in druge oklepne tehnike, protitankovskih sredstev, sredstev zračne obrambe in poveljniških centrov.

Armata je težka oklepna univerzalna platforma, na osnovi katere sta nastala tank in pa težko oklepno bojno vozilo pehote. Novi tank ima kupolo brez posadke, popolnoma digitalizirano upravljanje in izolirano oklepljeno kapsulo, v kateri je nameščena posadka. Na osnovi težke oklepne gosenične platforme so razvili tudi tank s topom 125 mm, ki je osnovno orožje novega tanka tretje generacije.

Na to platformo pa je moč nadgraditi tudi havbico „koalicija-SV“. Modularni princip, na katerem je zasnovan artilerijski del samovoznega oborožitvenega sistema „koalicija-SV“, omogoča adaptacijo tudi na gosenično platformo armata, je izjavil tiskovni predstavnik ruske korporacije Uralvagonzavod.

Pripravil: B. Knific, foto: Mil.ru

Тенковско оруђе 152мм је давно испробано и постоји у Русији. Уградња 152мм топа сигурно ће смањити БК за око 30%, тј до око 28-30 граната/ракета. Зато би сваки погодак гарантовао онеспособљавање/уништење противничког тенка.

Ovde je poenta u tome da će da stave kupolu KoalicijeSV na šasiju Armate, zbog unifikacije delova hodnog dela tenka.

Do sad je Koalicija koristila šasiju T-72.

Armata će (verovatno) da dobije 152 mm glatkocevni top, ali to je druga priča, nema veze s ovim.

Русима треба нови тенк, не јуршни топ. Зато сумњам да неко размишља о куполи "Коалиције" на Армати. Топ, опитован на Т-80 је глаткоцевни, о олученом се не размишља.

Opet nesporazum. Armata je pravljena kao univerzalna gusenična šasija, gde će jedno hodno telo da posluži kao osnova za tenk(ove), teški BVP, samohodnu haubicu (ovo sad što pričamo), te kasnije vrlo verovatno i za Terminatora, Solncepeka, inžinjerijsko vozilo, BREM, nosač mosta, neki cevni sistem PVO, a možda čak i za neki sistem trupne PVO.

Ideja je da se onda koriste isti delovi - isti powerpackovi (motori), isti menjači, iste gusenice, isti lenjivci, iste izduvne grane, isti akumulatori - koji staju u telo istih dimenzija (bitno kod transporta brodovima i avionima).


A ne kao do sad - te šasija T-64 za ono, te šasija T-72 za ovo, te T-80 za ono, te ovaj motor, te onakve gusenice, te 'vakav menjač, te 'nakvo gorivo...


I uzgred, gde sam ja pomenuo "jurišni top"? I sami Rusi kažu da je Koalicija SV (u trenutnom obliku) prelazno rešenje, savršeno je logično da će biti na Armatinoj šasiji. Ona fotografija sa mil.ru/obrambe je rad nekog pacera koji se ne razume u to šta radi.

"Umetnik" je trebao na šasiju Armate prebaciti kupolu i top sa Koalicije-SV, pa bi tada u svojoj umetničkoj viziji dobio ono o čemu se govori u tekstu. I sam naslov teksta je pogrešan i dvosmislen.

Pa ako u kupolu postaviš sklop cevi od 2A65 TH (cev je olučena) dobiješ jurišni top. Nisam čuo za novo oruđe 152,4mm, jer ovo u potpunosti zadovoljava i vrlo je moderno. Takvo oklopno vozilo (jurišni top) nije predviđeno nomenklaturom OMJ ruske vojske. Ako je kupola veća i omogućava pun dijapazon elevacije, onda je to samohodno art. oruđe - SH. Armata jeste univerzalna šasija, ali su razlike u komponovanju velike, u zavisnosti šta se traži. Znajući Ruse, oni tu prave jasnu razliku. Top za Armatu jeste poseban, tenkovski, glatkocevni, punjenje u čaurama, autopunjač. Raspon elevacije -5*-+15* otprilike, pokretanje po azimutu 360*. Sve drugo nije za tenk.

Nisam siguran, da li me vi, Kumbore, s oproštenjem, trolujete, ili zaista ne čitate šta pišem, niti šta piše u članku.

Чланак је смушен и заиста се може тумачити на различите начине. Ипак, мислим да је HrcAk47 управу. То ће бити артиљеријско оруђе на платформи "Армате".

Ako se ne varam, Armata T-14 je dizajnirana da bi se moglo ubaciti top od 152 mm, što je nešto sasvim drugo kao ugradnja top-haubice 152 mm na podvozje armata.

Uvaženi HrcAk47, ja niti trolujem, niti znam šta to zapravo znači. Ako ne znam šta znači, a znači izgleda nekakvo loše ponašanje i postiranje, ja se ispričavam ako sam slučajno pogrešno shvaćen.  Razumijem ideju da se na šasiju Armate T-14 postavi kupola sa topom 152mm. Top može biti razni. Ako je olučen, onda to svakako nije tenkovski top, niti Rusi imaju namjeru da tako dobijeno vozilo koriste kao tenk - OBT, MBT, ili kako već. Već 50 godina svi tenkovski topovi u SSSR/Rusiji su glatkocijevni. Kupola za Armatu kao tenk T-14 je malih gabarita, te svakako ta kupola ne može osigurati ugradnju drugoga oruđa sem tenkovskog. To ne može biti prilagođeno poljsko oruđe, već samo i isključivo namensko, posebno razvijeno oruđe, makar pojedini dijelovi mogli biti uzajamno zamenljivi, što bi bilo dobro.

Dobro, odgovoriću onda još jedared.


2S19 Msta je na šasiji tenka T-80. Ali nije "jurišni top". Niti tenk. Nego je samohodno artiljerijsko oruđe na bazi tenkovskog hodnog tela.

2S35 Koalicija SV (trenutna iteracija) je na šasiji T-72BU ili T-90. Ali nipošto neće biti ni tenk ni jurišni top, nego samohodno artiljerijsko oruđe.

Buduća iteracija Koalicije će samo da bude kupola Koalicije sa izolučenim artiljerijskim oruđem 2A88 od 152.4 mm na šasiji Armate. I opet neće biti tenk, ni jurišni top. Sa takve, posebne šasije Armate će verovatno da se skinu svi sistemi koji su nepotrebni za samohodno artiljerijsko oruđe. Oklop će da bude značajno manji (verovatno do 30tak mm, ne treba više, ako je (ovakva) artiljerija bliže od 20 km liniji fronta, onda se neko grdno za'ebo), neće biti famozne "kapsule" ili će ta da bude značajno drugačija. Motor će da bude napred (tako da će konfiguracija da bude kao T-15 teški BVP - šasija Armate okrenuta u suprotnom smeru). Nosiće 50-70 granata i pripadajućih punjenja. Imaće artiljerijski SUV i pneumatski autopunjač (jer klasični tenkovski autopunjač ne može da puni pod visokim elevacijama). Ali, motor, suspenzija, menjači, sistem upravljanja, rezervoari za gorivo, itd. će da ostanu isti.

I na kraju, to je samohodno artiljerijsko oruđe na šasiji Armate, o kome se u članku govori.

Pošto je samohodna artiljerija sistem, predvidjam da će se razviti vozilo za popunu te komandno vozilo, na istoj šasiji, sa istim motorom, pošto je bitno da sva vozila u bateriji imaju istu mobilnost.



NA DRUGOJ STRANI, imamo planove da će Armata (tenk) da se naoruža sa glatkocevnim topom od 135 mm ili 152 mm. Što je u redu. To je tenk. I koristiće se kao tenk, za stvari koje tenkovi rade. I veze nema sa ovom vešću, jer ovde pričamo o artiljeriji. Nije nikakva maskirovka u pitanju, samo ne treba mešati babe i žabe.

 

Iako je još 1988. Jane`s dao hipotetički crtež budućeg sovjetskog MBT sa pretpostavljenim topom 135mm, SSSR ni posle Rusija, nisu radili ništa u tom kalibru. Pretpostavka se zasniva na ideji da je svaki novi tenkovski glatkocevni top bio za 10mm većeg kalibra od prethodnog. Rusi su ih sve "zamajali", pa prešli na logični 152mm kalibar bez prelaznih rešenja. Zbog pretpostavljene veće dužine KE APFSDS jezgra, potrebna je nova konstrukcija autopunjača. Barutna punjenja su manji problem jer je čaura ionako sagoriva.

Osobno mislim da potencial 125 mm topa i municije još nije do kraja iskorišten. Igrali (testirali) su švicarci 140 mm top na leopardu 2, još uvek ostali na 120 mm. Verovatno ne zbog lepšeg, nego videli da 140 mm ne donosi toliko prednosti pred 120 mm topom da bi bilo potrebno ga zameniti.

Za sada se ostaje na usavršenom topu 125mm, kolokvijalno 125BM (velike moći). Ipak 152mm je konstruisan, isproban, pokazao se dobro i ostaje kao perspektivna varijanta, a da li će stvarno biti ugrađen na kasnije serijske Armate, videćemo.

Sve dok 125 mm busi protivnicki oklop, i dok imaju municiju za njega u skladistima, nece ga menjati. Dobra stvar je ta da mogu da zamene top u nekoj buducoj modernizaciji kada 125 mm postane neefikasan.

A uvek i izvozna varijanta može biti samo sa topom 125 mm, dok kod sebe mogu imati i tu jaču varijantu

Gledam ovaj snimak i ne mogu da vjerujem. Armata vrti kupolu kao da je ringišpil. Vidi se u prvoj minuti snimka.

https://www.youtube.com/watch?v=OE2AGhtIWvY

Ima li negdje snimak gdje je šasija nagnuta, a Armata vrti kupolu. Interesuje me brzina vrtnje kupole kod nagnute šasije.

Radio sam u jednoj fabrici tenkova u Aziji gdje se ugrađuje električni pogon kupole. Tu je moja ekipa radila na ovim novim verzijama tenkova, ali ova brzina kojom Armata vrti kupolu je duplo ili više brža od T72. Na tenku T72 i M84 pogon kupole je hidraulički. Na novijim verzijama T72 i T90 je pogon električni. Gledao sam taj pogon kako brzo vrti kupolu, ali ovo je kod Armate suviše brzo. Ali na ovom snimku samo vrti kupolu. To se može rješiti pogonom bez povratne veze. Kao na tenkovima kod akvizicije. Interesuje me neki snimak gdje se vidi brzina okretanja kupole u stabilizaciji. Ovakvi snimci kod Armate ruše svu matematiku koju je proračunao Nikvist u svojoj teoriji stabilnosti.


Pozdrav

Vlado

Stvarno brzo vrti kupolu. Zapamtio sam negde čitajući da npr. M-1 Abrams ima znatno veću brzinu okretanja kupole od T-72. Ipak, na snimku ne okreće kupolu za 360* već manje, ne pravi pun krug. Tenk T-72 na postamentu pred fabrikom je kasnija varijanta, vidi se višeslojni okliop kupole.

Postoje dva načina davanja komande za okretanje kupole.

Jedan je prilikom akvizicije komandira ili vozača tenka. To okretanje je maksimalnom brzinom, bez regulacije brzine i bez regulacije položaja. Nema povratne veze u petlji. Odnosno petlja regulacije se isključuje.  Koristi se za navođenje nišandžije na cilj od strane komandira ili u cilju smicanja topa sa poklopca vozača, a da bi vozač mogao izaći iz tenka.

Drugi način je okretanje kupole u petlji regulacija brzine (položaja) kupole  U petlju (u prvu sabirnicu) ulazi komanda od nišandžije za okretanje kupole, komanda koja dolazi od balističkog računara ( i bočni vjetar može da okreće kupolu) i signal od žiroskopa (poremećaj).

Ova brzina okretanja kupole koja se vidi na snimku mi liči na akvizicijsku brzinu kupole. Međutim, interesuje me brzina kupole na nagnutoj šasiji. Kad je tenk na ravnom, i kad se odblokiraju pogoni kupole dovoljno je rukom gurnuti top bočno rukom, pa da se kupola okrene pola kruga.

Prava snaga dijela za pokretanje kupole se vidi kad je šasija na nagibu.

E to me interesuje. Ovaj snimak je fin za široke narodne mase, ali mene interesuje druga stvar.

Isto tako će te veoma, veoma rijetko se može vidjeti da tenk sa uključenom stabilizacijom i topom naprijed ide uz uspon, pa kad dođe na vrh ide nizbrdo sa uspona, ali sa uključenom stabilizacijom. To neće pokazati ni jedan proizvođač tenkova. Ili će neko pokazati greškom. Uglavnom je u takvoj situaciji top bočno.

Pozdrav

Vlado

Treba uzeti u obzir da je kupola na Armati dosta lakša nego na klasičnom tenku, jer je u osnovi čini samo sklop topa. Ostale konture kupole su uglavnom napravljene od debelog lima.

Nije toliko bitna težina, Puno važniji je raspored masa na kupoli. Balasniranje masa. 

   Možda je snimak ubrzan da bi se lažno predstavila velika brzina okretanja kupole? Sa ovoliko kratkog isečka se ne može sa sigurnošću tvrditi da nije u pitanju montaža pa zato treba uzeti sa rezervom ovakve namerno istaknute detalje...

Malo duzi snimak aramte sa koretanjem kupole

https://www.youtube.com/watch?v=HGPnoFsGBQ4

i cela emisija TV Zvezde o Aramti 40 min.

https://www.youtube.com/watch?v=TCGdvMkDlVc

Iako sam potpuni amater, pišući članke o brodićima (tu-tuuu-bum.bum) zapazio sam apsolutnu neophodnost balansiranja brodskog topa u kupoli ili štitu.  Jugoslovenski razarač "Dubrovnik" imao je problem sa lošim balansiranjem topova 140mm, usled čega gađanje glavnom baterijom nije bilo moguće pri iole većem valjanju broda. Kako je upravljanje po azimutu bilo ručno, a top težak, sile su bile tolike da pri nagibu broda preko 10* to jednostavno nije bilo moguće. Topovi bojnih brodova bez balansiranja kupole nisu se mogli uopšte koristiti, sem za šenluk.

Kako ruski vojnici tepaju moćnoj „armati“?


Novosti online | 12. decembar 2015. 19:47



Zahvaljujući najnovijim tehnologijama, proizvođač je uspeo da napravi tenk koji je efikasan i jednostavan za upravljanje. Vojnicima je uoči Parade pobede bilo potrebno svega mesec i po dana da nauče da upravljaju ovim supertenkom


Neuništivi ruski tenk pete generacije „armata T-14“ ponos je ruske armije. Najsmrtonosniji i najpametniji tenk na svetu nadmašio je svoje zapadne pandane, a zbog taktičnih i tehničkih karakteristika zapadni mediji ga nazivaju — „ruska zver“ „monstrum“, „razbijač“, „Putinov supertenk“.

Međutim, ruski vojnici supermoćnu „armatu“ odmilja zovu — „Mašenjka“ (Maša).

Takav nadimak, međutim, nije slučajno izabran — u tenku obaveštenja i upozorenja posadi daje melodičan ženski glas.

„Prijatan ženski glas preko slušalica upozorava svakog člana posade o eventualnoj neispravnosti (borbenog) vozila i govori im o merama koje bi trebalo da preduzmu. I zbog tog glasa vojnici govore: ’A meni je Mašenjka rekla da ne treba da nastavimo vožnju, da moramo da se zaustavimo i proverimo nivo rashladne tečnosti‘ i tako dalje“, izjavio je Vjačeslav Halitov, zamenik generalnog direktora „Uralvagonzavoda“, fabrike koja je proizvela „armatu“.

Zahvaljujući najnovijim tehnologijama, proizvođač je uspeo da istovremeno napravi tenk koji je efikasan i jednostavan za upravljanje. Vojnicima je uoči Parade pobede, 9.maja, kada je „armata“ imala svoju premijeru, bilo potrebno svega mesec i po dana da nauče da upravljaju ovim supertenkom.

Ranije se govorilo o tome da je novo rusko borbeno vozilo na putu da postane potpuno automatizovan tenk, a Halitov je to i potvrdio.

„Razmatramo mogućnost robotizovanja ’armate‘, a to je lakše uraditi nego na T-90“, dodao je on.

Najnovija borbena platforma „armata T-14“ može se smatrati jednom od najvažnijih premijera ruskih Oružanih snaga u 2015. godini. Karakteristike „armate“ su i dalje strogo čuvana tajna, što samo podgreva još veće interesovanje u međunarodnoj vojnoj zajednici.

Serijska proizvodnja „armate“ mogla bi da počne 2017-2018. godine.

„Ukoliko bismo tenk T-14 uporedili sa stranim pandanima, mogli bismo da konstatujemo da ih T-14 premašuje za 25-30 odsto po nekim osnovnim karakteristikama. U suštini, akcenat je stavljen na zaštitu vozila i bezbednost posade, ali i na poboljšanje karakteristika vatrene moći“, istakao je Halitov.

U „Uralvagonzavodu“ obelodanili su da „armatu“ i dalje unapređuju i da će snaga motora ruskog tenka biti povećana sa 1,5 na 1,8 hiljada konjskih snaga, ali su odbili da otkrivaju detalje.

Ranije je saopšteno da „armata“ neće biti statična. Njeni dizajneri tvrde da će ovo rusko borbeno vozilo postati prvi tenk na svetu bez posade.




(Izvor: sputniknews.com)

Што ти је пропаганда: неуништив, најбољи, најпаметнији ???, надмашио је све... И све то а да још није ушао у серијску производњу и употребу. Требаће њему још доста година да би се могло евентуално рећи да је најбољи.

Џумба, ја јесам "русифицирани" Србин, али се у овоме у потпуности слажем с Тобом. Армата је тек мало побегла од прототипа. Многе технологије на њему су нове, али управо у томе се крију многе опасности.

Pa što ga ne probaju malo u Siriji, u stvarnim uslovima?

А шта то да пробају? Па нема серијске производње. Оних десетак прототипова није за ратну употребу већ за испитивања под контролом произвођача.

Dok naprotiv, T-90 se sad isprobava u Siriji. Tako to ide.

Armata je prototip koji je nedavno predat trupnim ispitivanjima. Prototip kao nedovršen proizvod, nikako ne može biti upućen na front. Armata neće biti borbeno operativna verovatno još dve-tri godine.

Ako pogledate snimke videc da se vidi verzija amramte sa spregnutim mitraljezom i sa leve i sa desne strane.

Tako da je to jos debelo u fazi ispitivanja sto je i normalno obzirom na velike probmene u koncepciji.

Armata T-14 i T-90A

[attachment=1]

Još u maju sam naglasio veliku razliku u gabaritima ta dva tenka. Duži je prilično, a širina "Armate" preko štitnika je oko 3,9m (zvaničan podatak). Drugačija koncepcija, drugačiji zahtevi, drugačija tehnologija. Koliko je to dobro, videćemo... ooop... bolje da ne vidimo nikad.

Tek na ovoj slici se vidi kolika je to grdosija u odnosu na ostale ruske tenkove.

Bilo bi lepo postaviti neku usporednu sliku sa abramsom i ostalim svetskim čelnim tenkovima (merkava, leopard, leklerk i čelindžer).

Zar nisu Sovjetski/ruski tenkovi bili ogranićeni po veličini i težini na dimenzije vagona? Kako če sada sa novim tenkom to da reše?

[attachment=1]

Božo, po dužini gabarit nije ograničen, sem dužinom platforme, koja je oko 16m (tovarnog prostora), a gabaritna železnička širina se takođe povećala sa 10 stopa na početku prošlog veka (3,05m) do oko 3,5m. Prilikom prevoza svih savremenih tenkova skidaju se blatobrani / protivkumulativni štitnici, pa to nije problem. tenk mora po širini odgovarati maks. žel. gabaritu, jer kako bi ga inače prevozili npr. na daleki Istok. Drugo je Izrael, mala zemlja... turiš ga na kamion i prevezeš s kraja na kraj zemlje za 6 sati uzduž, a za dva sata popreko. Širina Armate je na granici žel. gabarita. Ne sme biti širi, ali sad kakav je, prolazi i Transsib i BAM i Ural, naravno bez štitnika i svega što viri, što se otšrafi i stavi na bok.

Pogledajte ponovo postavljenu fotografiju: armata je tek malo šira od T-90, ali je mnogo duža i gabaritnija.

Ako uzmemo u obzir podatke iz Wiki, čini mi se da nešto ne štima, sa objavljenim merama:

https://en.wikipedia.org/wiki/T-14_Armata

https://en.wikipedia.org/wiki/T-90

Prema njima ispada da je armata tek nešto malo šira, i uža od T-90

Hvala Kumbor, na to sam mislio.

Znam da je četrigusenični američki T28/T29 super teški tenk imao skidajuče vanjske gusenice baš zbog širine transporta.

http://panzerserra.blogspot.si/2012/11/t-28-supr-heavy-tank-dragon-135-part-01.html

Армата - Б= 3,9м!

Uralvagon zavod publikovao je kalendar za 2016.godinu sa ekskluzivnim fotografijama tenka Armata . Možete ga pogledati i preuzeti u pdf-u ovde  (https://yadi.sk/i/BpVheXIYnMmQN)

Са свиме што вири, 3,9м.

[attachment=1]

T-14A (fotosop?)

[attachment=1]

Fotošop.

(Koga on to pozdravlja? Slika kupole popaljena je ili s parade ili s pripreme za paradu, broj na kupoli je istog tipa kao što je bio korišten npr. 2012. godine.) :)

https://www.youtube.com/watch?v=gxVLL_25gog

На овом снимку који приказује Армату лепо се види унутрашњост капсуле за посаду. Делује доста комотно. Виде си управљач (личи на гувернал на мотоциклу) и водитељ у улози возача га проба и покреће. Такође, снимљено је и опаљење топа и то споља (из више перспектива), као и рад нишанџије при опаљењу. Рекао бих да се тенк не љуља много након опаљења, односно делује врло стабилно.

Трансмисија је изгледа потпуно новог концепта,  ако обезбеђује 8+8 брзина. Тиме се најзад одустаје од једног "рикверца" (хваљењног наводно зато што "руски тенкови иду само напред"). Наведено је да капсула посаде омогућава боравак од "пар дана". То захтева уградњу хемијског тоалета - јер нико не може ратовати "уср*н". Слично решење већ постоји на "Меркави", али на Армати не знам где би тај склоп могао бити. Свакако, ергономија представља радикалну разлику у односу на досадашње тенкове, а поклопац лука је солидне дебљине оклопа. Импресивна је брзина покретања куполе по азимуту, а  нарочито  окретање неколико пуних кругова. Како ли је решено повезивање ел. контаката тела и куполе?

Isto kao i kod ostalih tenkova. VKU (vrtljivi kontaktor).

Mogu razumeti puni okret za 360*, ali ovde je reč o konstantnom vrtenju nekoliko krugova, najmanje 3x 360*.

VKU omogućava beskonačno vrtenje u bilo koju stranu. Isti uređaj se primenjuje recimo i kod radara koji osmatraju 360°.

Iz pravila M-84

Rotativni kontakt VKU-330-4 prenosi električnu energiju od izvora do potrošača u kupoli. Nepokretni deo rotativnog kontakta učvršćen je za pod tenka, a pokretni deo je povezan sa podom obrtnog transportera automata za punjenje topa i okreće se zajedno sa kupolom.


[attachment=1]
[attachment=2]

   Ova slika, na žalost ne objašnjava najbolje u potpunosti funkcionisanje rotativnog kontakta. Prava slika bi bila kada bi se gornji deo zakrenuo za određeni ugao u odnosu na donji čime bi se videla njegova funkcija. Jednostavno, na donjem delu je osovina na kojoj su stepenasto raspoređeni međusobno razdvojeni bakarni prstenovi-kontakti od kojih svaki ima svoj izvod na donjem delu na slikama označeni konektori sa Ш5, Ш6, Ш7 i Ш8. Po tim prstenovima kližu mesingani točkovi čime ostvaruju električni kontakt dodirom, a taj kontakt se vodovima dalje prenosi na konektor na gornjem delu VKU-a označen sa Ш1, Ш2, Ш3 i Ш4. Ovime se postiže električni spoj kupole sa telom tenka preko koga se snabdevaju sklopovi strujom i prenose potrebni signali (recimo signali unutrašnje veze vozača sa ostalim članovima posade u i na kupoli). Na ovaj način se kupola može vrteti 360 stepeni beskonačan broj puta, kako ulevo tako i udesno bez ograničenja. Ovaj sistem je poznat još pre II sv. rata i primenjuju ga sve današnje konstrukcije tenkova i oklopnih vozila.

Neznam dali je već bilo, unutrašnjost tenka

https://www.youtube.com/watch?v=RWqKjU74xmg

Ovo je dobra caka!

Ne znam koliko se odmaklo sa tim PT oružjem? Je li to još uvek u sferi mašte, ili je u istraživanju, ili je u operativnoj upotrebi?

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=55fBmn2y2-s

   Bezcevna artiljerija! Šta je sledeće? Bezkompjuterski programeri. Mislim da je mašta web dizajnera ovaj put mnogo u raskolu sa balistikom i mehanikom fluida. Posebno mi se dopada kako se platforma izdiže samo zato da bi se ispod nje namotao padobran. Slagači padobrana bi se oduševili kada bi neko napravio takvu mašinu koja će nasumično da namota platno i konope u klupko koje će zauzimati istu količinu prostora kao i kada se padobran pravilno složi. I kontejnerski bombarder je biser za sebe, mada je moguć i lako izvodljiv. Pretpostavljam da bi se na ovaj način NATO rešavao viška neperspektivne artiljerijske municije korišćenjem umesto avio-bombi u nepreciznom tepih bombardovanju.

Ovo je očigledna fantazija nekog CGen autora,  i mislim da nema šta da traži u temi o Armati.

Što se mene tiče brišite ga - ali sam naziv videa govori da je to ''iznenađenje'' namenjeno, između ostalog i armati.

Ovo je internet. I na tarabi piše... pa opet ništa.

Ja mislim da ovo ovako uglavnom ne može. Dobro je kao štos, ali je pitanje šta je primenljivo.

Jedini problem koji bi u ovoj futurističkoj animaciji bio nerealan, a rekao bih i da je pomalo nebulozan, je to da se topovska granata ispaljuje van topovske cevi. To apsolutno nije moguće, čak ni u mašti. Da je autor umesto topovskih granata recimo stavio neku POVR i malo smanjio doživljaj sa uništavanjem ruske tehnike, moglo bi da prođe kao neka vizija budućnosti.

Još jedan problem je i vrlo komotno letenje transportnog aviona, koji iznad očekujućeg rejona izbacuje neka UBS. Tako nešto nikada ne bi moglo da prođe pored ruske ili neke druge ozbiljnije PVO.

Armata na ispitivanjima. Vidi se širina bočnih elemenata ERO. Na kupoli nema promena. Opitne mašine, verovatno iste one što su se šetale na Paradi.

Najava opremanja Armate sa vlastitim izvidjackim dronovima.

https://www.rt.com/news/340142-super-tank-armata-robot/

Наше МО данас договорило је набавку првих 100 комада овог тенка.

MO Srbije?  8)

Dobar vic. :P

Објављена је приближна цена тенка "Армата" по комаду.  Наводно, биће 250-270М рубаља, дакле, по данашњем курсу око 65руб. за $ око 4М US$, тј. око 3,6МЕur. То је опет два пута мање од новог Лео 2,а још више, тј. мање од М1.

 Sokol je Rus.

[attachment=1]

Богами ће због "Армата" Русима бити потребне нове платформе за друмски превоз тенкова. Опасно вири са страна, лако може исклизнути.

[attachment=1]
[attachment=2]

Ako se malo zanese u krivini, ode Armata u jarak, to je sve što imam da kažem. Na sreću, Rusi se malo oslanjaju na drumski prevoz, to im je zezanja radi, ogromna većina se vrši železnicom.

Nema sanse da ispadne,pogledaj prvu sliku labudice koju je Boza postavio i videces da su zavarene vodjice na navoz da vozilo nemoze tako lako  da isklizne.

Pogledao sam, video, ali nije baš da verujem. Da je tako, onda bi svi koristili labudice malko šire od drumskog gabarita, a ne bi imali posebne za prevoz tenkova. Kako li se Francuzi snalaze sa Leclercom, koji je širok oko 3,7m? Pogledaću, ali ako neko od stručnjaka ima gotovo objašnjenje, prihvatiću, naravno. Ja sam desktop amater, ne i školovani stručnjak, mada sam najčešće u pravu.

   Inače i M-84 ili T-72 štrče za više od 10cm prilikom prevoza železničkim vagonom pa to nije predstavljalo problem, osim prilikom prolaska kroz useke i tunele koji su malo uži od standardnih. Veći je problem navesti i natovariti tenk da ne spadne nego što bi on sam kasnije spadao u vožnji. Uostalom Armata ima gumene naplatke koji povećavaju trenje tako da bočni nagib od preko 30 stepeni ne bi trebalo da predstavlja problem.

   To je nekad bila noćna mora za posade T-34 koja ima ravne članke bez krampona i koja časom odleti sa prikolice. Prilikom prevoza železnicom morala se dodatno vezivati lancem koji je išao kroz gusenice upravo zbog glatkih članaka.

   Zato su MAZ-ovi sa velikom poluprikolicom neprikosnoveni za utovar i prevoz tenkova. Ne samo da su širi od ovih savremenih vučnih vozova kakav je Kamaz na slici a sličan je i MAN TGS sa pp De Angelis, već omogućavaju i transport po bespuću dok su novi predviđeni samo za asfalt.


 

https://www.youtube.com/watch?v=KW08hSn3h70

   Brzo, kratko, jasno! Kao nekad Ekspres Politika... Bez puno komplikovanja posada je  ''preobula '' samohotku, rutinski kao da se to radi svaki dan. Posebno mi se dopada sistem poluprikolice za istovar gde se stranice same spuštaju i podižu nakon silaska vozila, bez potrebe da to rade četvorica ljudi. Verovatno postoji neki mehanizam da se stranice spuste do zemlje prilikom utovara. Iznenađuje i krutoća šasije Kamazove poluprikolice koja se ne uvija pod težinom kao De Angelisova.

   Snimak je namerno isečen i ne vidi se detalj kada se vrši dodatno zatezanje guseničnog platna i spajanje prvog i poslednjeg članka. Izgleda da ova operacija ni kod njih ne ide baš glatko ( bez macole od 10 kila za nabijanje osovinice koju ne vidim na snimku) pa su ovaj deo preskočili...

Evo, na 0:15 vidi se po dve opruge po svakoj stranici, koje "dižu" stranice. A na 2:30 vidi se i donora gusjenice-2S19M.

Jedna od stvari zašto je po mom bolja posada od 4 člana.

   Jasno je kada se istovara sa prikolice da vozilo gusenicama savladava pritisak opruga na stranicama koje se pod tim pritiskom istežu i dozvoljavaju spuštanje stranice do zemlje i kasnije njeno podizanje kada vozilo siđe. Interesuje me kako se stranice spuštaju kada se vozilo utovara tj. kada sa zemlje penje na poluprikolicu (suprotno od ove operacije)?

Pa oslobodi se opruga, spuste se i zakoče gvozdenim palcem, kako bi inače!?

   Pretpostavljam da postoji neki mehanizam koji omogućava da jedan čovek spusti stranice do zemlje, možda čak i vozač ne izlazeći iz kabine. Ne znam da li me razumete ali tenkisti će znati o čemu pričam. Stranice su teške stotinak kilograma svaka i potrebno je uložiti izuzetan napor da bi se one podigle ili spustile. Na ovoj poluprikolici je to elegantnije rešeno i predstavlja racionalizaciju jer nema potrebe za angažovanjem dodatnog ljudstva koje će opsluživati vučni voz. Dovoljni su vozač tegljača, vozač oklopnog vozila i komandir koji će ih navoditi da bi se obavio zadatak prevoženja. Do sada je tome broju trebalo dodati i dvojicu koji će dizati stranice.

Ako malo bolje pogledate labudicu kod dela gde se nalaze sarke navoza postoje klipovi za stope koje sluze za stabilizaciju navoza prilikom utovara i istovara ali po mom misljenju oni to ne koriste preterano cesto jer je labudica ozbiljno napravljena i ne uvija se prilikom utovara,na 1:55 min mozete videti o cemu pricam

https://www.youtube.com/watch?v=5kWrx9Ce9ic

Razumem pitanje, ali koliko se sećam fizike, oprugama (sistemom) je moguće uspostaviti više-manje ravnotežu (primer makaznog mehanizma kod garažnih vrata), pa su tako potrebne bitno manje sile, da bi se stranice sklopile. A tu se na videu lepo vidi, da se stranice vraćaju same-što znaći, da su preračunate tako, da im je "nulta pozicija" u sklopljenom stanu i tek manja sila (vidi se da padaju same lagano posle dodira gusjenicama) potrebna, da se otvore.

Razvojni put do Armate. Sheme u preseku su provizorne.

Možda grešim, pa ako grešim, neka me tenkovski znalci isprave. Položaj kolevke topa i konfiguracija prednje gornje kose ploče mi nagoveštava veoma malu depresiju topa. To je dopustivo za Rusiju, jer je cela srednjeruska nizija od granice do Urala i od Crnog do Barencovog mora "ravna kao sto", ali može biti taktički nedostatak kada je neophodno gađati cilj koji je u dolini, što može biti čest slučaj u Evropi ili "kod nas".

Meni se celi dizajn Armate ne dopada. Bolje bi bilo da je motor napred, posada pozadi, a top da oscilira u svojoj kolevci, otvoren.

Otvoren top je dobra meta i lako se može oštetiti. Smeštaj motornotransmisione grupe (MTO) napred je teško izvesti. To je uspelo Izraelcima, ali po cenu ogromnre mase i ogromnih dimenzija tenka. Rusi su napravili opitni tenk takve koncepcije, ali očigledno nije zadovoljio zahteve GBTU GŠ OSRF - Glavne Uprave OMJ pri GŠ OSRF. Spoljna montaža topa ima mnoge prednosti, ali i mnoge mane. Pogledaj obj.299 na šemi koju sam postovao. To je to, ali to ne radi kako treba. Želje su jedno, a realnost drugo.

Nije opravdanje.Kad tenk ide u rikverc, motor je napred, a uostalom, pošto Armata ima 8 brzina unapred i 8 unazad, to je rešena stvar - jedino treba staviti više oklopa napred i optoelektroniku za vozača. Uostalom, kod T-15 je motor napred.

Što se tiče ranjivosti topa, mislim da je i trenutna kupola više nego dovoljno ranjiva, čestit 30 mm top bi pokidao sve unutra. Ne vidim nešto puno oklopa na shemi. Uostalom, i sama montaža topa se može fino oklopiti.

Vlado bi ti objasnio sve ovo, no ga nešto nema, a ja  se ne bih upuštao, jer ne znam nauku. Mogao bih se raspisati obrazlagati što si u krivu, ali bih sigurno negde izgrešio. Nije to baš tako, ali za osnovne pojmove dovoljna je fizika osnovne i srednje škole. Obrazloženja ima na ranijim stranama teme, kao i u drugim temama o tenkovima. sve je Vlado lepo objasnio što je tako kako jeste. Balansiranje kupole, moment inercije, ugaona ubrzanja i brzine, itd. itd. Na T-15 jeste MTO napred, ali to nije tenk, već TBMP.

Da li zaista implicirate da je nemoguće izbalansirati oscilirajuću kupolu? Kakve veze ima razlika izmedju tenka i TBVP u ovoj našoj diskusiji? Šasija je ista, motor je isti. Transmisija je isto, vrlo verovatno, ista.

I uostalom, kakav vam je to ton? Fizika za osnovnu školu? Molim?

Pa da je znam dobro i ja bih je ovde primenio i obrazložio. Ovako, samo osećam da nisi baš u pravu. Moguće je izbalansirati,naravno. ali tu postoje mnoge začkoljice. Da je sve prosto, svi bi pravili svoje tenkove, ne bi postojalo pet ozbiljnih proizvođača u svetu, i ne bi komad tenka koštao milione nečega. Samo neću da se petljam u ono što ne znam, mada znam da je stvar vrlo, vrlo složena.

Pa i ja bih, da mi se sve naoružanje sviđa, ali ne ide to tako. Koncept sa motorom spreda kod tenkov realizovan je efektivno od Merkave1 dalje. Za sve zapadne armije važi, da je posada ona, koju treba čuvati. E sad... Zar mislite, da bi i Leo2, Le klerk i Abrams imali motor pozadi, da nema valjanih razloga za smeštaj moto-transmisijske grupe za to?!? Ne upuštam se u objašnjavanja, neka to urade ili znalci (koji su to već radili) ili realna primena.

   Osnovna koncepcijska razlika između mobilne platforme za podršku i prevoz pešadije i borbenog oklopnog vozila tj. tenka je pre svega u masi. Tenk je 3-5 puta teži pa su stoga drugačiji problemi koje treba konstruktori da reše nego kod BVP-a. Pokušaću da nevedem neke od njih:

   -Motori od nekoliko stotina KS pa i preko 1000KS zahtevaju i veliku količinu vazduha kako za unutrašnje sagorevanje tako i za hlađenje. Uglavnom se koristi vodeno hlađenje pa je veliki problem zaštititi hladnjak zapremine stotinak litara rashladne tečnosti od probijanja u slučaju da stoji napred. Većina savremenih tenkova koristi poklopac motornog odeljenja za horizontalni smeštaj hladnjaka za vodu gde je on relativno dobro zaštićen kupolom, koja je ispred, od dejstva pešadijske municije i parčadnog dejstva raznih granata, raketa i projektila koji bi mogli da se jave oko tenka i ga probiju.

   -Velike mase zahtevaju i veliku snagu motora koju treba distribuirati do hodnog dela preko reduktora, multiplikatora, kvačila, bočnih prenosnika... Za to je potreban reduktor ili menjač + sve što ide uz njega. Kod nekih američkih tenkova iz II sv. rata motor je bio postavljen linijski pozadi, na njega je bila naglavljena spojnica sa kvačilom, reduktor je bio negde ispod kupole a razvodnik pogona je bio ispred vozača i pokretao je pogonske točkove koji su stajali napred. Praktično celi patos tenka je zauzimala transmisija smanjujući koristan prostor i povećavajući siluetu tenka a prvi hitac ili PT mina onesposobljavali su pogonski deo tako da je vrlo brzo ispadao iz borbe. Koliko je ozbiljan problem smeštanja menjača i transmisije u telo tenka govori da su britanski TOG II i nemački Maus imali SuS motore koji su pokretali generator kojim su napajani električni motori koji su potom direktno pokretali pogonske točkove gusenica i to sve tokom II sv. rata! Isti princip još uvek koriste dizel-električne lokomotive koje praše našim prugama.

   -Nekoliko tona mašinerije osim što se mora spakovati u motorno odeljenje, mora biti i dobro balansirano da bi hodni deo i amortizeri trpeli što ravnomerniji pritisak a samim tim duže trajali. Takođe ovo je važno i pri dejstvu tenkovskog topa kako iz mesta a pogotovu iz pokreta. Kod M-84/T-72 kada se uspravi zadnja ploča na kojoj je vodeni hladnjak i praktično otvori ,,hauba'' motora uočava se apsolutna iskorištenost motornog prostora koja je toliko velika da kada ispadne neki komad alata ili nečiji mobilni i propadne, do njega mogu doći samo majstori iz Čačka prilikom generalnog remonta kada se vade motor i transmisija. Prilikom pucanja nekog creva ili cevi jako je teško utvrditi prvo da bilo šta curi, zatim koja eksploataciona tečnost je u pitanju (nafta, antifriz,motorno ulje ili ulje iz menjača) a gotovo je nemoguće naći odakle curi.
Što se tiče postavljanja motora napred desno dovoljno govori fotografija BVP-a M80 prilikom plivanja gde je prednji desni kraj vidno dublje zaronjen u odnosu na ostatak vozila itd...

Borbena masa T-15 je slična kao i kod tenka t-14, dakle oko 50t, a ta TBMP nema kupolu, koja sama teži možda oko 15t. T-15 je dakle, možda, čak i bolje zaštićena od samog tenka. Možda da izdvojim i kropujem opširan članak o Armati iz TiV 3/2016 i stavim ga na Forum. Doduše, članak je na Ruskom. Pošto je zaštita, a naročito zaštita posade bila jedan od prioriteta pri utvrđivanju koncepcije "Armate" kao OBT, da je realno bilo staviti MTO napred Rusi bi to verovatno uradili.

   Nisam stigao da dopišem da je dodatni otežavajući faktor masivna kupola tenka koja teži preko 10t i u njoj topovska cev koja teži 2t i više,dugačka je 6 metara, a vrti se 360 stepeni i time prebacuje težište vozila sa jedne na drugu stranu. Kod tenkova kod kojih je motor napred desno mora postojati neki dodatni sistem stabilizacije, jer ukoliko tenk stoji na kosini i nišani cilj preko motornog odeljenja tj. napred desno sigurno se podiže zadnji kraj.

Marija Anochina - visoka 170 cm


[attachment=1]
[attachment=2]

Ти знаш ову малу?! ;D

Ја је не знам. Можда бих волео да је упознам! ;D Марија Анохина има нормалних 170цм, што значи да је за руске услове прилично висока девојка. Некада, у време "трулог ненародног царског режима", Руси су били међу највишим европским народима. Двадесети век, више гладан него сит, уз многомилионске жртве и убијање генетске сржи народа, утицао је на скоро потпуно одсуство раста висине популације. Тек од 80их забележен је поновни раст физичких параметара.

Силуета "Армате" је битно већа од свега што су Руси правили од 40их година наовамо. У условима "хладног рата" и стратегије "масовних тенковских продора", велика силуета је била велика мана. Данас је то мало другачије. Велике наде се полажу у КАЗ - Комплекс Активне Заштите Афганит (то су оне цевке око венца куполе).

Taj sistem aktivne zastite je najveca misterija na armati. Koliko je efikasan i od kog oruzja stiti. Mada jasno je da nepruza zastitu od oruzja koja napadaju odozgo. Takodje i od koliko uzastopnih napada pruza zastitu - da li je u jednoj cevi spakovan samo jedan projektil-presretac ili vise. Zasto su rasporedjeni samo u prednjoj polusveri kada senzori i radar pokrivaju svih 365 stepeni.

Interesanta je velika kolicina bacaca dimnih granata (ako su to stvarno dimne granate) koji pokrivaju svih 365 stepni po horizontali i 180 po vertikali.

Nažalost ne, ali nebi imao ništa protiv ;)

Дополняет средства защиты принципиально новый комплекс активной защиты (КАЗ) «Афганит». Он способен в автоматическом
режиме обнаруживать подлетающие к танку вражеские противотанковые снаряды и управляемые ракеты и уничтожать их специально от-
стреливаемыми боеприпасами на расстоянии от 4 до 200 м. Для сравнения: подобные зарубежные системы могут перехватить подлета-
ющие управляемые ракеты и реактивные противотанковые гранаты на расстоянии от 200 м и более от танка. То есть если гранатометчик
произведет выстрел по танку с 50–150 м (что обычно и делается), то КАЗ не поможет избежать поражения танка – он просто не успеет сработать.
На Т-14, в отличие от прежних образцов КАЗ, решена проблема защиты от боеприпасов, атакующих танк сверху. По сообщениям в
открытой печати, эта система способна перехватить любые атакующие танк боеприпасы – не только ПТУР и реактивные гранаты ручных
противотанковых гранатометов, но и артиллерийские бронебойные подкалиберные снаряды, а также авиационные ракеты.
Пусковые установки КАЗ «Афганит» смонтированы в нижней части башни и главным образом направлены вперед и в стороны бортов. Таким образом, фронтальная часть защищена сильнее, что логично. Тем не менее, задняя полусфера тоже прикрыта – для этого установлены две мортиры. На крыше башни смонтированы пусковые установки несколько другого типа, но тоже являющиеся составной
частью КАЗ «Афганит». Они предназначены для защиты от противотанковых средств и их боевых элементов, поражающих танки сверху, на пример, от авиационных ракет типа Maverick, ПТУР типа Javelin или NLAW. При грамотном использовании танка Т-14 в бою комплекс средств защиты обеспечивает ему беспрецедентную защищенность, не имеющую аналогов в мире. Правда, у обозревателей вроде упоминавшегося П. Фельгенгауэра есть другое мнение. Он утверждает следующее: «Заявления о том, что лобовая броня Т-14
«Армата» будто бы непробиваема – пустая бравада, в отечественном арсенале просто нет БПС, близко сравнимых по могуществу с
американскими или немецкими, чтобы провести достоверные испытания».
А откуда этот «эксперт» знает, что у нас нет таких БПС?

О Афганиту, на Руском. Превео бих, али ме је сколио неки вирус, имам температуру, па идем у кревет. Потрудићу се да преведем ово сутра, није дугачко.

Zato što su Baćuške odavno došle do saznanja da u tenkovskim bitkama, cca 80%, pogodaka tenkovi dobiju u prednju polusferu.

Средства заштите допуњује сасвим нови комплекс активне заштите (КАЗ) „Афганит“. Комплекс у аутоматском режиму може детектовати непријатељске пројектиле и вођене ракете и уништавати их специјалном муницијом на удаљености од 4 до 200 метара. Ради поређења, инострани системи могу пресретати вођене ракете и противтенковске пројектиле на долету, на удаљености 200м и више од тенка. Тј. ако нишанџија РРБ опали по тенку са удаљености 50-150м, што је најчешћи случај, КАЗ неће помоћи да пројектил не погоди тенк – просто нема времена да реагује (значи да је време реакције КАЗ „Афганит“ знатно смањено у милисекундама!?)

На Т-14, за разлику од ранијих типова КАЗ, решен је проблем заштите од удара у тенк одгоре. Према написима у „отвореним изворима“, тај систем може да пресреће било коју муницију која прети тенку, не само ПОВР и гранате РРБ, већ и ПТ подкалибарске пројектиле, а такође ракете, лансиране са авиона.
Лансери КАЗ «Афганит» монтирани су у доњем делу куполе, над венцем и усмерени напред и бочно – у појасу 180*. На тај начин је предњи део јаче заштићен, што је логично. Ипак, задња полусфера је такође заштићена – за то постоје два бацача (ја их нешто не видим...). На крову куполе уграђени су нешто другачији бацачи, али такође део КАЗ «Афганит». Они су намењени ради заштите од ПТ средстава и њихових убојних елемената који погађају тенк одгоре, на пример од ракета В-З типа Maverick, ПОВР типа Javelin или NLAW. (Дакле оно горе нису само димне кутије, већ и муниција).
При правилној борбеној употреби тенка Т-14, систем заштите обезбеђује му до сада беспримерну заштиту, какве нема сличне на свету. Истина, коментатори као већ поменути Павел Фелгенхауер имају другачије мишљење. Он тврди следеће: «Изјаве да је предњи оклоп Т-14 «Армата» наводно немогуће пробити су опасна претеривања – „просто, у руском арсеналу нема КЕ ПТ пројектила сличне пробојне моћи са америчким или немачким, а да би се могли провести веродостојни опити“.
А откуда тај „експерт“ зна да ми немамо такве пројектиле!? Даље иде занимљиво навођење да су такви КЕ пројектили у Русији развијени, просто АП Т-72/80/90 не може примати тако дугачка пробојна језгра, већ се топ мора пунити ручно. Руску муницију могуће је користити у температурном распону -50-+50*С, нарочито на јаком мразу, на ком западна муниција „не ради“. Аутопуњач тенка Т-14 може примити пројектиле са језгром до 900мм дужине, што превазилази све западне моделе муниције, итд., итд.

Ево превода. Курзив је мој. Мало ми се мути, али данас ионако имам посла. Мени нико не плаћа боловање! Могу да не радим кад год хоћу, али од чега ћу онда живети? Ионако је посла све мање и мање.

Hvala kumbore na prevodu.

Kakva je to specijalna municija koja može pogoditi projektil koji dolazi prema tenku brzinom od preko 800m/s, i to na udaljenosti od 4 do 200 m.

Ako sam dobro shvatio sistem je potpuno automatizovan, što znači da od detekcije pa do dejstva prema dolazećem projektilu ne sme da prođe više od nekoliko mili sekundi, što je veoma kratko vreme reakcije sistema. Imam osećaj da to zalazi u domen naučne fantastike!

То је део текста из ТиВ11/2015. Како пише тако сам га и пренео. И мени је то чудно, нарочито време реакције система. Оно мора бити врло кратко, и баш у милисекундама. Али, ако КЕ ПО пројектил лети преко 1.000м/сек, или брже, онда је потребно време реакције  баш кратко да би било ефикасно. Негде сам читао да време реакције уређаја за аутоматско гашење пожара у тенку je  знатно мање од 100 милисекунди, нпр. Да ли је то реално, немам појма. Свако своју робу хвали. Аутор чланка је пуковник Сергеј Суворов, тенкиста, великог искуства.

Да ли је ово само цртеж маштовитог цртача? Највероватније јесте само то - што се тиче тенка на шасији Т-15, а не Т-14.

https://www.youtube.com/watch?v=sYvwvckK3U4

Lep klip u propaghandne svrhe. Najjači, najbolji, najepohalniji!  Najzanimljivije mi je što motor 12X360 izgleda stvarno ima veliki potencijal forsiranja do 1800ks, ako mu to ne smanji resurs do neprihvatljivog nivoa. Sada je snaga ograničena na 1200ks, baš radi povećanja motoresursa. Takođe, ni ova reportažica ne pokazuje KAZ Afganit za zaštitu od dejstva odgore. Ima dimne kutije i IC mamce za to, ali ne i TF granate. Informacija ima koliko god hoćeš, ali šta je od toga tačno, teško je saznati. Dok je u vreme SSSR svaka info čuvana kao tajna, sada nas zatrpavaju informacijama, od kojih je 90% samo dobra priča za adolescente, penzionere i svake druge "ložače".

Jos uvijek sam sklon misljenju da je ovo koncept ili da budem blazi - predprototip.
Previse je tu neprovjerenih konponenti koje tek treba razraditi.

Lijepa cura.   :-*

poz.

@Solaris. Najpre Sovjeti, a od 1991. Rusi ozbiljno rade na tenku nove generacije.  Imaju gotova čak dva topa, jedan 125mm 2A82 i 152mm 2A83. Razvijen je novi motor, nova transmisija. 2014-15 napravljeno je dvadesetak tenkova T-14. Nova koncepcija, uključujući oklopnu kapsulu razvijena je u potpunosti. Proizvedeni primerci su od proleća 2015. na "trupnim ispitivanjima". Tehnološki demonstrator, pa ni prototip, ne šalje se na "trupna ispitivanja". Sa ovim se otišlo predaleko i sve već previše košta - da bi odustali. T-95/195 nije stigao do te faze razvoja u trenutku kad je program obustavljen. Dakle, ove mašine su gotovi, razvijeni prototipovi - ili čak opitna serija. Mnogo toga na T-14 traži ozbiljnu doradu i usavršavanje, ali sam sklon verovati da je u pitanju novi OBT za OMJ KOV OSRF. Ne isključujem mogućnost da ovaj tenk može delom biti promašaj, ali pošto su Rusi majstori tenkovskog zanata, to mi je malo verovatno.

Какав је да је превише је пара и енергије уложено да бига прогласили неуспехом, чак и да то јесте , а како Кумбор рационално претпоставља изгледа да није. Не би ме изненадило да га пребаце у Сирију и пробају са руском посадом. То би био најбољи тест.

Najvažniji segment kod bilo kojeg vojnog sredstva ovih dana je "ako ćemo da štogod uzimamo, onda ima da [cenzurisano] traje i služi". Najvažnije je ostaviti mesta i mogućnosti za unapređenja, npr. konstruktori T-72 nisu ni sanjali koliko će modifikacija da prođe taj tenkić. U tom pogledu su Amerikanci poprilično dobri, skoro svaki projekat im je počeo kao mrtvorođenče, ali posle x broja godina, nekako se iskristališe fina stvar.

Doduše, mene i dalje boli prostor za posadu napred, al šta da se radi. Da se popraviti ako bude trebalo.

Inače, moje filozofiranje na temu tenkića budućnosti, baš u svrhe rasprave sa jednim prijateljem: http://imgur.com/9gJJeTc

^{Ispod komandirskog nišana na kupoli je 6 radarskih antena koje pokrivaju 360 stepeni za kompleks aktivne zaštite, može da se uvuče nazad u kupolu ako treba, dok je sam nišan teleskopski i može da se izvuče još koji metar, na vrhu je meteosenzor. Glavni rezervoar za gorivo okružuje karusel autopunjača i služi kao "mokro skladištenje" municije - ako ga nešto probije, zalije municiju. Prednja oklopna ploča je na šarkama i da se oboriti, MTO je na šinama i da se brzo izvući u svrhe remonta/zamene. Oklopna kapsula posade se da izbaciti nekoliko metara unazad u slučaju kritičnog povećanja temperature u centralnom delu. Svašta je bilo filozofirano na temu  ;D}