Izbor novog aviona za V i PVO Srbije

[dexy]

Ipak su odnosi Srbije i NATO-a drugačiji istorijski nego između NATO-a i drugih zemalja koje se ovde pominju, ni jednu od tih zemalja NATO nije napao i okupirao osim Srbije. Mislim da možemo da se složimo makar oko toga da bi onaj političar koji protivno volji naroda ugura Srbiju u ovu organizaciju počino političko samoubistvo, a svi znamo da naši političari vole fotelju više od svega, tako da je bespredmetno raspravljati o ulasku Srbije u NATO.

Ova, mogu reći činjenica, nam i daje malo veću širinu oko odluke o izboru novog aviona, naravno samo u političkom smislu, u ekonomskom manevarski prostor je sužen do krajnjih granica, ako ga uopšte i ima.

[Kuzma®]

Odluku o vrsti aviona, kolicini, ceni i nacinu isporuke za potrebe ViPVO VS kao i za HRZ nece doneti ni Vlade ni Skupstine Srbije i Hrvatske. Oni ce samo formalno ratifikovati odluku koja bude ili je vec doneta na mestu gde se odlucuje ne samo o nasoj vec i o sudbini celog sveta.
Zasto to tvrdim?
Zato sto mocnima ne treba trka u naoruzanju izmedju tamo nekih balkanskih drzavica koje su do juce bile u sukobu i koje bi ponovo mogle da izazovu neki vid sukoba.
Zato sto ce nam prodati ono sto oni smatraju da nam treba a ne sto mi mislimo, i zato sto ce to na kraju biti skuplje placeno nego da smo na nekom drugom mestu kupili nesto novije i bolje.
Zato sto mi mislimo da kontrolisemo vlastiti VaP a ultralake letelice upadaju kao padobranci na Drvar itd.

[Deligrad]

Verovali ili ne ovog puta se slažem sa dexy-em. Ali bih dodao još jedan detalj koji je inderektno vezan za eventualnu nabavku novih aviona. Pre desetak dana bio sam na jednom naučnom skupu iz istorije na kome su igrom slučaja bile prisutne tri vrlo visoke političke ličnosti iz tri najveće stranke u Srbiji i verovali ili ne složili su se u jednoj stvari kao ja i Dexy. Evo u čemu su se složili, u jednom nevezanom razgovoru, nakon samog skupa. Srbiji u sledeće 4 godine treba 6 milijardi evra kredita tj po 1,5 milijarda godišnje i to je minimum. E sad šta je glavni problem. Da bi na na zapadu dobili bar veći deo ako ne ceo iznos ovog kredita buduća vlada mora da prihvati uslove MMF od kojih one o smanjenju plata i penzija nema šanse da prihvati ako ne želi da izvrši političko samoubistvo. Bez MMF može na zapadu da se maksimalno dobije 1,5 do 2 milijarde evra. Ostatak mora da se namakne negde drugde - znači Rusija ili Kina. Dakle alternativa je ili smanjenje plata i penzija ili krediti kod Rusa i Kineza - trećeg nema. Upravo ovo može da ima i presudan značaj pri eventualnom izboru budućeg aviona kao što ima i u sastavljanju buduće srpske vlade.
Kuzma nisi u pravu takav centar moći o kom pričaš više ne postoji. Da ne ulazimo u politiku al da su ti jaki kao što misliš mi bi već imali vladu. Oni na koje ti misliš su potpuno izbačeni iz igre i trenutno našu sudbinu kroje druge dve velike sile a ona koja je 2008. sastavljala vladu trenutno je potpuno skrajnuta. I to može da ima uticaj pri izboru novog lovca.

[pp5d6 posejdon]

Ipak su odnosi Srbije i NATO-a drugačiji istorijski nego između NATO-a i drugih zemalja koje se ovde pominju, ni jednu od tih zemalja NATO nije napao i okupirao osim Srbije. Mislim da možemo da se složimo makar oko toga da bi onaj političar koji protivno volji naroda ugura Srbiju u ovu organizaciju počino političko samoubistvo, a svi znamo da naši političari vole fotelju više od svega, tako da je bespredmetno raspravljati o ulasku Srbije u NATO.

Ova, mogu reći činjenica, nam i daje malo veću širinu oko odluke o izboru novog aviona, naravno samo u političkom smislu, u ekonomskom manevarski prostor je sužen do krajnjih granica, ako ga uopšte i ima.

Narod se ponaša po psihologiji mase. Narod se zna ponašati po principu krda,stoke.Idu za zvonarom.Potrebna je malo duža informacijska operacija za prilagođavanje sive moždine naroda (TV,internet,tisak) i taj narod za koji ti kažeš  da će prouzročiti političko samoubojstvo, takvog političara će podržati.

"Tko nadzire prošlost,nadzire budućnost.
prošlost nadzire onaj tko nadzire naše sada."
George Orwel

Tko nadzire naše sada,ključno je pitanje?
Sve je već napisano,samo se treba čuvati oholosti i sveznanja.
Problem je današnjeg svijeta jer misli da svi sve znaju jer se koriste računalom,internetom,mrežama a zapravo su dio ciljane informacijke operacije koje uopće nisu svjesni.
U narod se ne pouzdaji,jer "jao čovjeku onom koji se u ljude pouzdaje".

[Milan (longtrip)]

Prijatelju....saslušaj ovo do kraja!!Bez opšteg referenduma nećemo ući u NATO!
Izvinite za off !

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/wXtf_QMat14?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

[Rocker]

Razumem da je vama iz okruženja teško da u potpunosti sagledate kompletnu situaciju u Srbiji kada je raspoloženje naroda prema NATO-u u pitanju. Mogu oni u medijima da furaju koju god hoće priču. Referendum neće uspeti, pa ga stoga neće ni raspisivati. Ako pokušaju da na drugi način Srbiju uvuku u NATO, s time se nije igrati, jer verujem da su vrlo svesni kakvo je raspoloženje u vojsci po tom pitanju, iako se to, naravno, nigde ne spominje. Kada bi te dve stvari mogle da se izmere nekom količinom nezadovoljstva, nešto mislim da bi manje nezadovoljstvo izazvalo zvanično priznanje Kosova kao države od pristupanja NATO-u. Možda je sada za nijansu jasnije da ovde ne mogu da primene model kao kod drugih balkanskih zemalja.

[Ed Norton]

Covek vam je lepo objasnio kako su politicke stranke ili vecinske struje u velikim politickim strankama raspolozene po ovom pitanju tako da uopste ne vidim razloga zasto se poteze ovo pitanje.

[pvanja]

Мало искакања из теме а у вези "за и против НАТО-а". Шпанска Социјалистичка партија је пре доласка на власт била изразито против приступања НАТО-у. Њен истакнути члан је био Ксавијер Солана. Кажу да је као млађи врло жестоко демонострирао против НАТО. А шта је после било знате. Дакле, када нека партија постане власт, ретко мења одлуке претходне. Друго, када нека партија постане власт а њен члан део власти, увек се примењује она чувена максима исписана као графит на једном београдском зиду : "кад ја тамо, а оно међутим".

Slusajte dzumbu. Zna on sta prica jako dobro.

Nije narod bio ni za isporucivanje Slobe, Karadzica, Mladcica i ostalih pa ih eno u Hagu.
Isto tako u Hr narod nije bio za isporuku hr generala Hagu pa su otisli u Hag.

[Ed Norton]

Skoro cele dve stranice se polemise oko necega sto nema blage veze sa temom.Sta mislite o tome da se vratimo temi ?

[Deligrad]

Verovali ili ne citiraću Dexy-a koji je lepo rekao srpski političari glavu daju al fotelju ne daju. Pokušaj da se Srbija na bilo koji način uvuče u NATO je ravno političkom samoubistvu. Drugo osim jednog vrlo uskog kruga ljudi u vrhu DS-a i LDP među političarima nema nikakvog intersovanja da stanu iza toga. Slučajno ili ne ali upravo posle isporučivanja spomenutih stranke koje su tad bile na vlasti ubedljivo izgubile izbore. A za isporučivanje je postojao konzesus među poltičarima a kad je pitanje NATO postoji konzesus ali suprotan. Bar tokom sledećih desetak godina raspravljati o Srbiji u NATO-u je trošenje energije a kroz desetak godina e videćemo ...
A i Ed Norton je u pravu ulazak Srbije u NATO nema direktnog uticaja za sada e kad bi ušli ako ikad uđemo onda ćemo da pričamo o tome ...

[ORIĆAREB]

Skoro cele dve stranice se polemise oko necega sto nema blage veze sa temom.Sta mislite o tome da se vratimo temi ?

Stvarno bi trebalo ili prestatai sa ovom opservacijom o NATO-u i Srbiji ili otvoriti novu temu, ako je već nema na Palubi,
pa nek se narod tako do mile volje međusobno gomba, nateže, raspravlja, nadmudruje.....
Ovako se sad ovde izmješalo svega i svačega, pa se i politika uvukla na mala vrata i političari iz raznih vremenskih
razdoblja. Kao posledica toga nekima se diže kosa na glavi, drugi odmanjuju glavama, treću samo huče, itd, itd....
Daj da neko iz "komiteta" to malo rasčivija..

[Rocker]

Covek vam je lepo objasnio kako su politicke stranke ili vecinske struje u velikim politickim strankama raspolozene po ovom pitanju tako da uopste ne vidim razloga zasto se poteze ovo pitanje.

Raspoloženje stranaka je najmanje bitno, jer ga one menjaju u skladu sa sopstvenim interesima. Tome smo bar svedoci svakodnevno. Jedini razlog njihovog neraspoloženja po tom pitanju je taj što znaju da će im to uništiti položaj koji trenutno uživaju.

[ssekir75]

Uguravanje srbije na silu izazvao bi sigurno zestoke proteste, a sami vojnici natoa u srbiji ne bi bas bili sigurni. Radim u srednjoj skoli u vrlo multinacionalnoj sredini, i verujte mi da ne postoji neko ko je omrznutiji od nato. A secate se ko je najvise ratovao u IIsv. ratu kod nas? Klinci usijanih glava. Ponavljam, setite se kafane "mecka" u makedoniji.

Sto se aviona tice, ovde se najpre radi o parama. Da ih ima ko sto ih nema lako bi se kupio rafal ili ef, niko se ne bi bunio. Ali nema, a avioni ti trebaju i to prilicno hitno. I sta sad? Vec je navedeno na primeru "poklona" hrvatskoj koliko bi kostao prelaz na neki novi avion. To samo potvrdjuje moju tezu da treba do boljeg vremena kupiti 5+1 (ili jos bolje 5+3) mig-29 i time omoguciti odrzanje lovacke avijacije u srbiji.

[dexy]

Malo da spustimo loptu, dosta smo otišli u off.

[pvanja]

Ponovo nije ovde pitanje nabavke novog lovackog aviona vec visenanmeskog aviona.

Pored Migova-21 kojima isticu resursi, isticu i Orlovima. Pored recimo nabavke tih 5 ili 8 dodtanh 29-tki bilo bi nuzno i modrnizovati ih kako bi mogli da budu efikansi i u LBA zadacima. Osim toga i remontovanim ex JNA 29-tkama je produzen resur za 8 godina. Tako da za 4-5 godina i oni dolaze na red za novi remont.