PALUBA

Ostalo => Opšte diskusije => Topic started by: DEMON on April 29, 2009, 11:13:55 am



Title: Исповест начелника војне безбедности
Post by: DEMON on April 29, 2009, 11:13:55 am
  Документарни филм у продукцији Б92 и Време филма, представља својеврсно сведочење о дешавањима на Косову и југу Србије крајем 90-их. Поручник Владимир Миладиновић је бивши официр Војске Србије и Црне Горе и бивши начелник Војне безбедности на Косову, у Гњилану, 1998. и 1999. и потом на југу Србије 2000.

  http://video.google.com/videoplay?docid=3278113712442692854


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: nbns on April 29, 2009, 12:01:52 pm
који контраелемент...


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: vathra on April 29, 2009, 02:40:09 pm
који контраелемент...
А шта ти је овде контраелементарно?
Што је човек написао каква је била ситуација доле?


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: nbns on April 29, 2009, 03:52:54 pm
некако ми делује као оно са патикама и протестима...

не улазим у то да ли је истина и у којој је мери истина ... или да на крају крајева је све истина (што је наравно могуће) али начин приче сама концепција документарца ми делује јако пропагандистички...

рецимо ево коментара са једног форума у вези са овим снимком

Quote
Sve sto je rekao ja mu verujem jer opste je poznato sta su nasi tamo radili Albancima i kako su ih maltretirali.Ali dobro neki kod nas bahatost proglasavaju za vrlinu.
Svih ovih problema oko Kosova ne bi bilo da ove nase glavesine nisu isle glavom kroz zid.

по мени овај документарац баш и има за циљ да се изазову овакве и сличне реакције и самим тим да се чак нађе и мотив и разлог ових последица којих данас имамо.


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: Rade on April 29, 2009, 03:56:38 pm
Čini mi se da je ta pozicija bila malo previsoka za čin poručnika u hijerahiji "vojne bezbednosti"...


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: vathra on April 29, 2009, 04:30:08 pm
Čini mi se da je ta pozicija bila malo previsoka za čin poručnika u hijerahiji "vojne bezbednosti"...
Нисам добро пратио да ли је спомињао своју позицију, углавном није.

А човек је лепо навео разлоге за губитак Косова, корумпираност, неспособност итд итд.


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: Rade on April 29, 2009, 05:40:14 pm
Čini mi se da je ta pozicija bila malo previsoka za čin poručnika u hijerahiji "vojne bezbednosti"...
Нисам добро пратио да ли је спомињао своју позицију, углавном није.

А човек је лепо навео разлоге за губитак Косова, корумпираност, неспособност итд итд.

U naslovu kaže:

Поручник Владимир Миладиновић је бивши официр Војске Србије и Црне Горе и бивши начелник Војне безбедности на Косову, у Гњилану, 1998. и 1999. и потом на југу Србије 2000.


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: SKYLARK on April 29, 2009, 08:27:11 pm
Meni je sve jasno kad vidim ko je radio taj film ili sta vec............. B92!!!!!!!!!!......


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: vathra on April 29, 2009, 08:41:00 pm
Meni je sve jasno kad vidim ko je radio taj film ili sta vec............. B92!!!!!!!!!!......
Погледај га па ће ти бити и друге ствари јасније.


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: Bane on April 30, 2009, 12:00:53 am
Meni je sve jasno kad vidim ko je radio taj film ili sta vec............. B92!!!!!!!!!!......

Iako B92 ume itekako da bude "neobično" nastrojen, ne može se poreći da su pokrenuli nekoliko izuzetno važnih priča u trenutku kad nijedna nacionalna televizija nije smela, a najsvežiji primer su zločini Šiptara nad Srbima, a pre svega slučaj "žute kuće". Od svih naših medija, jedino B92 ima novinare koji rade na ovoj temi kao primarnom zadatku.


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: SKYLARK on April 30, 2009, 12:53:05 am
Iskreno, ovo sam konstatovo osvrcuci se na starije filmove koje su pravili i u kojim su nas ocrnili ko da smo krivi za svo zlo sveta. Ne shvatite pogresno, ne mislim ja da smo andjeli ali mislim da malo preteruju.


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: SKYLARK on April 30, 2009, 12:53:42 am
Usput, mozete li mi dati neki link da pogledam to?


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: maricvta on June 30, 2009, 04:09:42 pm
Sigurno je da u ovim pricama ima istine...


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: Rade on June 30, 2009, 04:18:04 pm
U svakoj priči ima istine, e sad koliko... manje ili više.


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: dzumba on August 12, 2009, 12:10:24 am
Свако од нас жели да себе прикаже у најбољем светлу.Тако и он. Наравно да је скоро све што је рекао истина, али ипак виђена кроз визуру једног човека. Понешто је и пропустио.

А да нас је на Космету корупција и самодовољност коштала јесте. Будимо реални. Погрешно вођена политика изнедрила је огромну корпупцију и криминал у самом дражавном апарату. Може се рећи инфлацију ових појава. Док је пре тридесет година за подмићивање државних службеника требало по неколико стотина, па и хиљада марака, 90-тих се на Космету проблем решавао за десетак марака. Сећам се добро неког телевизијског снима где приказују повратак полицајаца кући, назад у Србију. Вуче човек неколико торбекања, пуних које чега. Криминалци и криминал су уведени у систем и проглашени у хероје и позитивну вредност.

Да је систем радио како су Албанци могли да се тако наоружају, организују, ровове направе као из уџбеника. Јел то неко пријавио, јел неко реаговао. Изгледа тек када је било касно а и тада смо реаговали као слонови у стакларској радњи. И упорно се избегавало проглашење ванредог стања. А тек специјалне операције типа "како мали Ђокица замишља специјалце", кад смо као хватали, сада националног хероја свих Алабанаца на Космету. И не треба се стидети и то признати. Анализирати пропусте, извући поуке и памет у главу.


Title: Ispovest nacelnika vojne bezbednosti - Dokumentarni film
Post by: švercer011 on June 07, 2012, 09:39:42 pm


http://www.youtube.com/watch?v=n4gCZk-e6_I


Title: Re: Ispovest nacelnika vojne bezbednosti - Dokumentarni film
Post by: dzumba on July 14, 2012, 02:02:20 pm
Ovaj video je prikazan pre par godina na B92 i sve što je ovaj momak rekao je uglavnom tačno.


Title: Re: Ispovest nacelnika vojne bezbednosti - Dokumentarni film
Post by: dzumba on July 14, 2012, 02:04:56 pm
Zaboravih reći, ovo je već sve prodiskutovano u temi: https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=4803.0


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: Brok on July 14, 2012, 02:27:01 pm
Spojene su teme.


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: švercer011 on July 14, 2012, 02:49:52 pm
Vidjao sam ga dole,u filmu se spominje i moj bivsi staresina.


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: ORIĆAREB on July 14, 2012, 05:05:16 pm
Hm, hmm.....

Neulazeću u istinitost ili ne ovog filma. Također ni u to ko ga je i s kojom namjerom plasirao.
Ali moram reći jednu stvar s mog stanovišta o karakteru ovog lika koje čitavo vrijeme priča.

Mislim da je ovaj momak bez obzira i na plemenite namjere, ustvari gledajući šta je hteo u
životu, a šta je na kraju uradio, jedan naivac "visokog" ranga.

To što je na kraju napustio sve, nikad mu nebi zamjerio, ali kao nekadašnjem bezbednjaku i obaveštajcu
nemože se oprostiti "istresanje" svega šta mu je na umu. Njima se to nemože opraštati.


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: Brok on July 15, 2012, 01:42:55 am
Quote
Neulazeću u istinitost ili ne ovog filma. Također ni u to ko ga je i s kojom namjerom plasirao.
Ko je plasirao, cim vidim Vreme i B92 okrene mi se zeudac. Nista dobro od njih se ne moze ocekivati.

Da su dokumentarac zapoceli od kraja, sasvim sigurno ga ne bih pogledao celog.
Drugo, ovo sto on prica je jako tesko objasniti cak i ljudima iz ovih krajeva, narucito mladjim narastajima, a o strancima necu ni da mislim.
Po njegovoj celoj prici, sa gledista Veslija Klarka agresija na SRJ je bila opravdana.

Trece, ako je on i samo jednom prilikom primenjivao silu da iznudi priznanje, a tada su bili na odluzenju vojnog roka i pomenuti vojnici, kriv je nego sta je.
Tacno je, kazna je visoka ali je kriv.
Cuj pozoves vojnika sa prijavnice i kazes mu, "odo ja imam neka posla a ti ga ipitaj malo sumnjiv mi je, a ako nece da prica zastrasi ga malo".
Sta to znaci zastrasi ga malo? To moze da znaci sve a ne mora da znaci nista.

I peto, kao sto sam napomenuo, da je dokumetarac krenuo od pozadi, kako je i trebao, pa nesto mi njegova prica mnogo ide na to "ja sam oficir u belim rukavicama iz udzbenika za svaku pohvalu a niko oko mene nije valjao".


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: vladakos on September 26, 2012, 12:20:16 am
Eto i mene :)

Slučajno sam naleteo na ovaj forum, pa vidim različita tumačenja moje priče iz filma. Tu sam da objasnim ono što vas zanima, ako vas zanima ;)


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: Kuzma® on September 26, 2012, 11:46:15 am
Dakle, jedinice MUP kao i N/A jedinice su vrsile kriminalne radnje tokom borbenih dejstava na KiM? To je nacelnik bezbednosti (u cinu porucnika? ) znao i pisao je nadleznima koji nista nisu preduzeli? Da li organ bezbednosti ima pravo da u svojoj zoni odgovornosti preduzme  zakonom propisane mere u sprecavanju vrsenja kriminalnih dela? Ako nema pravo koja je onda njegova uloga i cemu uopste sluzi ta funkcija?

Ako organ bezbednosti nije imao to pravo u ratu odakle mu pravo da u miru ispituje privedene civile? Odakle pravo desetaru da vrsi ispitivanje privedenog lica? odakle pravo oficiru da kaze desetaru - ako treba ti ga zastrasi? Odakle ocekivanje da ce vojnik pred istraznim organima da potvrdi kako mu porucnik nije naredio da iznudi priznanje? I na kraju vec deceniju i jos nesto vise postoji termin "komandna odgovornost". Ovaj termin bi trebalo da podrazumeva bilo kakvu posledicu koju je potcinjnei napravio tokom radnje koju mu ja pretpostavljeni naredio. U konkretnom slucaju neka je tacno da je porucnik naredio desetaru da samo ispita privedenog, posledica tog ispitivanje je premlacivanje i smrt osumnjicenog? Ko je odgovoran? Porucnik kao lice koje je naredilo ispitivanje i desetar koji je to uradio kako nije trebalo.

Mnogo toga je receno u ovom filmu. Mnogo toga je svakako tacno ali se postavlja pitanje odgovornosti i onih koji su znali a osim piskaranja nista nisu preduzeli. Da li treba traziti odoborenje kako bi se zakon prtimenjivao ili se zakon primenjuje uvek i svud od trenutka stupanja na snagu?


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: vladakos on September 27, 2012, 12:10:26 pm
Dakle, jedinice MUP kao i N/A jedinice su vrsile kriminalne radnje tokom borbenih dejstava na KiM? To je nacelnik bezbednosti (u cinu porucnika? ) znao i pisao je nadleznima koji nista nisu preduzeli? Da li organ bezbednosti ima pravo da u svojoj zoni odgovornosti preduzme  zakonom propisane mere u sprecavanju vrsenja kriminalnih dela? Ako nema pravo koja je onda njegova uloga i cemu uopste sluzi ta funkcija?


Da, u činu poručnika sam bio načelnik organa bezbednosti Vojnog odseka u Gnjilanu. Tako se zvalo formacijsko mesto pomoćnika komandanta za bezbednost. Organ bezbednosti ne može da hapsi pripadnike MUP-a, kao ni pripadnike drugih jedinica VJ, iako su u njegovoj zoni odgovornosti. Može samo da podnese krivične prijave i pretpostavljenima ukaže na postojanje krivičnih dela, što sam ja i činio. Funkcija organa bezbednosti u jedinici jeste: sprečavanje delovanja stranih obaveštajnih službi na pripadnike jedinice kao i oticanje podataka, sprečavanje terorističkog delovanja na jedinicu kao i težih oblika kriminala.

Ako organ bezbednosti nije imao to pravo u ratu odakle mu pravo da u miru ispituje privedene civile?

Ispitivanje ilegalnih prelaznika je dužnost organa bezbednosti na granici, naravno bez upotrebe sile i iznuđivanja iskaza.

Odakle pravo desetaru da vrsi ispitivanje privedenog lica? odakle pravo oficiru da kaze desetaru - ako treba ti ga zastrasi? Odakle ocekivanje da ce vojnik pred istraznim organima da potvrdi kako mu porucnik nije naredio da iznudi priznanje? I na kraju vec deceniju i jos nesto vise postoji termin "komandna odgovornost". Ovaj termin bi trebalo da podrazumeva bilo kakvu posledicu koju je potcinjnei napravio tokom radnje koju mu ja pretpostavljeni naredio. U konkretnom slucaju neka je tacno da je porucnik naredio desetaru da samo ispita privedenog, posledica tog ispitivanje je premlacivanje i smrt osumnjicenog? Ko je odgovoran? Porucnik kao lice koje je naredilo ispitivanje i desetar koji je to uradio kako nije trebalo.

Niti je desetar imao pravo da vrši ispitivanje privedenog lica, niti sam ja imao pravo da mu to naredim. Zbog toga sam osuđen na četiri godine zatvora koje sam do pre tri meseca izdržao u KPZ Niš.

Mnogo toga je receno u ovom filmu. Mnogo toga je svakako tacno ali se postavlja pitanje odgovornosti i onih koji su znali a osim piskaranja nista nisu preduzeli. Da li treba traziti odoborenje kako bi se zakon prtimenjivao ili se zakon primenjuje uvek i svud od trenutka stupanja na snagu?

Jednostavno je to kazati, ali u tako kompleksnom okruženju i ratnoj situaciji čak je i piskaranje, kako kažeš, značajan korak. To jeste preduzimanje radnje organa bezbednosti u jedinici, da bi nadležni organi reagovali i sankcionisali kršenje zakona. Očekivati od organa bezbednosti da samostalno hapsi pripadnike MUP-a i drugih vojnih jedinica je, složićeš se, zaista nerealno.


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: Kuzma® on September 27, 2012, 12:22:35 pm
Da li nacelnik organa bezbednosti ima bilo kakvu nadleznost nad jedinicama vojne policije?
Da li ste kao nacelnik organa bezbednosti imali neku sebi podcinjenu jedinicu, neku operativnu jedinicu koja je mogla da obavlja funkciju iz nadleznosti vojne policije? Konkretno mislim na situaciju da ste mogli tamo nekom komandiru voda VP
da izdajete naredjenja, da kontrolisete njihov rad i slicno?


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: lovac on September 27, 2012, 12:35:12 pm
Mlad čovek - čini se da priča iskreno!

Obzirom na čin i položaj, sigurno nije imao pristupa svim informacijama (to se uvek serviralo po nivoima), ali - realno gledano - bio je načelnik za vojnu bezbednost samo za grad Gnjilane, tako da zaključke i odluke na višem nivou trebali su donositi oni na višim položajima!

Poručnik - samo jedna sićušna karika u lancu ..... ipak treba mu čestitati za hrabrost i iskrenost!


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: dzumba on September 27, 2012, 12:52:31 pm
Овде су у питању две ствари. Прва, криминалне радње припадника МУП-а и војске (углавном резерввног састава) на коју је "Владакос" указао док је био начелник безбедности војног одсека и друга, када је као начелник безбедности надлежан за граничну јединицу починио кривично дело јер је издао противправно нарађење за  "ислеђивање" једног приведеног лица , а које се завршили са тешком последицама по испитиваног.  Ове две ствари немају везе једно са другом. За ово друго Владакос је суђен и осуђен, и као што рече издржао је казну.

И да је имао јединицу војне полиције, а војни одсек је требао имати вод војне полиције из резервног састав, питање је да ли је могао  да је употреби и спречи кривична дела на терену. Посебно када су у питању припадници МУП-а који су најчешће независно деловали. Осим тога терен је велики и најчешће добијеш информацији о већ завршеном догађају. Зато је он известио надлежне о догађају. По мени правилно. Ја поуздано знам да се скоро увек реаговало на такве информације, посебно према војним командантима у смислу да контролишу јединице, спречавају пљачке, кршења ратног права и посебно злочине и да када се сазна за то приведу одговорне. Да ли се увек то што је наређено контролисало на прави начин, да ли су то сви команданти схватили како треба, питање је које не зависи само од органа безбедности нити га он, посебно на тако "ситној" дужности може решити. Предузео је оно што је било у његовој моћи. И оцењен је као квалитетан официр.

За то што је после урадио је и одговарао.




Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: vladakos on September 27, 2012, 12:55:53 pm
Da li nacelnik organa bezbednosti ima bilo kakvu nadleznost nad jedinicama vojne policije?

Da, preko komandira voda VP, kao pomoćnik komandanta za bezbednost, rukovodi vodom vojne policije.

Da li ste kao nacelnik organa bezbednosti imali neku sebi podcinjenu jedinicu, neku operativnu jedinicu koja je mogla da obavlja funkciju iz nadleznosti vojne policije? Konkretno mislim na situaciju da ste mogli tamo nekom komandiru voda VP
da izdajete naredjenja, da kontrolisete njihov rad i slicno?


Imao sam, bio je to vod Vojne policije od oko trideset ljudi koji su pokrivali teritoriju kosovskopomoravskog okruga na kojoj je živelo 220 hiljada ljudi. U to vreme na teritoriji okruga, osim jedinica gnjilanskog Vojnog odseka,  bile su i 175. pešadijska brigada i 52. artiljerijska brigada sa svojim organima bezbednosti i četom, odnosno vodom Vojne policije, uz naravno jedinice MUP-a Srbije.


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: Brok on September 27, 2012, 01:18:56 pm
Pitanje, ako može, za Vladakos-a.

Da li bi snimao ovaj dokumentarni film da nije bilo tog nemilog događaja gde si dao vojniku da malo "pritinske" ovog u pritvoru pa se desilo šta jeste?


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: Kuzma® on September 27, 2012, 01:25:56 pm
U pomenutom slucaju premlacivanja jednog Albanca od strane rezervista sta je nacelnik organa bezbednosti preuzeo? Ako nije nista zasto nije i da li u tom slucaju misli da je nepreduzimanjem dao jasan znak ostalima da se tako mogu ponasati?


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: vladakos on September 27, 2012, 02:01:57 pm
Da li bi snimao ovaj dokumentarni film da nije bilo tog nemilog događaja gde si dao vojniku da malo "pritinske" ovog u pritvoru pa se desilo šta jeste?

Da se to nije desilo, sigurno bih nastavio da radim u vojsci, a onda bi svako pojavljivanje u javnosti bez dozvole pretpostavljenih predstavljalo kršenje zakona, tako da je odgovor na tvoje pitanje odričan. Ako me pitaš da li sam o događajima iz filma otvoreno govorio sa pretpostavljenima, jesam, i svim pravnim sredstvima sam se borio da oni koji su činili krivična dela odgovaraju pred zakonom.

U pomenutom slucaju premlacivanja jednog Albanca od strane rezervista sta je nacelnik organa bezbednosti preuzeo? Ako nije nista zasto nije i da li u tom slucaju misli da je nepreduzimanjem dao jasan znak ostalima da se tako mogu ponasati?

Albanca su tukli dobrovoljci iz sastava 175. pešadijske brigade, gde nisam imao nadležnost. Preko potpukovnika Cvijovića, koordinatora organa bezbednosti sam sprečio da se nastavi premlaćivanje očigledno nevinog čoveka, meštanina sela Brasaljce kod Gnjilana.


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: pvanja on September 27, 2012, 04:18:23 pm
@Broker
Dobio je on mnogo vise cuze nego neki koji su mnogo vise zgresili i radili i gore stvari.

Mislim da je to u direknoj vezi sa njegovim prethodnih radom.

Da je pogresio pogresio je mislim da je i on svestan toga.

Mene interesuje da li je ovo njegova integralna verzija ili nesto izbaceno ?


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: rotring on September 27, 2012, 04:44:00 pm
Ajde bre...sta ste legli na coveka.
Kao da ste istrazna komisija.
Vlado nadam se da si prevazisao nedace za sobom i da si krenuo napred ka svojoj licnoj sreci.
Sve najbolje ti zelim i da se lepo druzimo ovde na Palubi.


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: vladakos on September 27, 2012, 05:05:47 pm
Hvala puno :)
Eto, posle tri meseca kako sam izašao iz zatvora prilagođavam se slobodi, u potrazi za nekim poslom, ali to ovde u Srbiji dosta loše ide iako nisam u prilici da biram posao. Valjda će nešto iskrsnuti.
Što se tiče istražne komisije :) zato sam ovde, da pojasnim neke stvari jer želim da se pravilno protumači moje pojavljivanje u javnosti, tako da mi nije problem da odgovorim na svako pitanje, u tom cilju.
Srdačan pozdrav.


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: rotring on September 27, 2012, 05:39:18 pm
Drago mi je da cujem da pozitivno gledas napred.tamo gde si bio...tesko je da covek zadrzi pozitivan stav.
Skolovan si covek...imas kvalitet,svestan si toga.doci ce neki posao na red.
Samo polako...opusti se i uzivaj u druzenju ovde.paluba je razonoda a posle sve ostalo....to vazi za SVE clanove ovde...


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: Kuzma® on September 27, 2012, 06:15:59 pm
Sto se mene tice za sada sam zavrsio sa pitanjima. Odgovor da nista nije preduzeo na licu mesta vec da je samo obavestio bezbednjaka brigade vidim kao kada bi lekar na putu naisao na povredjenu osobu, pozvao najblizi Dom zdravlja posto to nije u njegovoj zoni nadleznosti a potom s eokrenuo i otisao ne mareci da li ce neko uopste pruziti pomoc.

P:S

Ovim pitanjima mi nije bio cilj da napadam porucnika ali nemam nameru ni da ga branim. Sta je tacno a sta nije svako od nas ima pravo da sudi na svoj nacin, covek je javno izneo svoju verziju sto znaci da je tada bio spreman da prihvati razne komentare na svoj racun. Znam samo da kao pripadnik iste te vojske nikada ne bih izaso na TV da pricam o bilo kom dogadjaju kome sam prisustvovao na bilo koji nacin ukljucujuci i neke stvari koje su me mozda licno pogodile. Ako treba nesto reci istraznim organima ili pretpostavljenima onda ok, ali na TV nikada, jer zakletvu nisam dao ni jednoj televiziji vec svojoj drzavi i narodu koji u njoj zivi i dok sam ziv trudicu se da je ne pogazim.


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: vladakos on September 27, 2012, 06:44:41 pm
Odgovor da nista nije preduzeo na licu mesta vec da je samo obavestio bezbednjaka brigade vidim kao kada bi lekar na putu naisao na povredjenu osobu, pozvao najblizi Dom zdravlja posto to nije u njegovoj zoni nadleznosti a potom s eokrenuo i otisao ne mareci da li ce neko uopste pruziti pomoc.


Kao bivši kolega ne bi tako proizvoljno trebao da upoređuješ logički neuporedive stvari, pomoć povređenom i izveštavanje pretpostavljenog, ali nije o tome reč. Ako si pažljivo pogledao film, video si da sam pomenuo kako sam samostalno išao kod dobrovoljaca, koji nisu pripadali mojoj jedinici već su bili u sastavu leskovačke brigade. Znači da nisam samo izveštavao pretpostavljene i piskarao. U Klini početkom 1999. godine sam sa dve bombe u džepu išao kao lekar po albanskim selima i sastajao se sa saradnicima, i td. dok neke moje kolege nisu ni izlazile iz kancelarije.

Znam samo da kao pripadnik iste te vojske nikada ne bih izaso na TV da pricam o bilo kom dogadjaju kome sam prisustvovao na bilo koji nacin ukljucujuci i neke stvari koje su me mozda licno pogodile. Ako treba nesto reci istraznim organima ili pretpostavljenima onda ok, ali na TV nikada, jer zakletvu nisam dao ni jednoj televiziji vec svojoj drzavi i narodu koji u njoj zivi i dok sam ziv trudicu se da je ne pogazim.

Da li to znači da sam ja pogazio zakletvu? Da li je po tebi gaženje zakletve ako krvariš za sopstvenu zemlju i boriš se protiv kriminalaca i zločinaca koji su pre svega neprijatelji sopstvenog naroda, da li bih bio patriota da sam ih štitio? Ako to smatraš poštovanjem zakletve, onda mi je žao što smo nekad radili u istoj vojsci.
Pre neki dan sam bio u Sarajevu, posle 25 godina, i u centru Baščaršije otvoreno razgovarao sa muslimanima koji su se za vreme rata u Bosni borili protiv Srba. Nisam imao problem da im u lice kažem o zločinima njihovih saboraca u Sarajevu, o Kazanima i logorima u Sarajevu za Srbe, pa nemam problem da govorim i o srpskim zločinima. Isto ću i u Prištini Albancima govoriti o njihovim zločinima, jer imam prava na to, mnogo više od onih koji skrivaju svoje zločine.
Moje pojavljivanje u javnosti je bilo iz nemoći da pravnim sredstvima svoje države ukažem na nepravedno suđenje. Ja nisam ni mogao da budem osuđen za to krivično delo po zakonu. Sigurno sam trebao da odgovaram za to što se dogodilo u Preševu, i nebitna je visina kazne ali mi je bitna kvalifikacija dela. Bilo pa prošlo, i idemo dalje...


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: Kuzma® on September 27, 2012, 08:02:56 pm
Nisam rekao da si pogazio zakletvu, samo sam rekao da sam zakletvu dao svojoj zemlji i narodu isto kao i ti i kao bilo koji drugi pripadnik vojske i da mislim da takvom licu nije mesto u ovakvim "ispovedaonicama". Posebno smatram da nije uredu pa makar i radi kvalifikacije krivicnog dela odnosno zarad licnog interesa ispovedati se bilo kom mediju (sam si razlog napisao u poslednjem pasusu). Na sta bi licilo kada bi se svi koji se osecaju na neki nacin ostecenim ispovedali?
Sto se tice borbe protiv kriminala u vlastitim redovima nisam rekao da je to lose. Taman posla, cak se slazem da prvo svoje redove treba ocistiti od problema. Ali osim: "ja sam izvestio" "ja sam napisao"... ni u jednom pomenutom slucaju  nije navedeno da je neko priveden, uhapsen, osudjen, streljan za primer drugima...
Sta znaci "ja sam sprecio dalje batinanje"? Rekao im: Dobro sad je dosta nemojte vise. A oni rekli:Necemo, casna rec.
Da li je to bilo u pitanju ili su te osobe trebale biti odmah uhapsene i privedene nadleznom sudu? Da li je time sto su prakticno samo opomenuti dato zeleno svetlo drugima kako da se ponasaju u nastavku rata?

U svakom slucaju porucnice moja ovakva reakcija nije ni zbog cega drugog vec zbog najobicnijeg pljuvanja po vojsci i to zbog greske koju si sam napravio.  Zbog toga su sada svi krivi i svi treba da odgovaraju i svako ima neku gresku zbog koje treba da bude zatvoren kada je jedan oficir bezbednosti vec bio osudjen i zatvoren.


P.S
Pominjanje sukoba tokom 90-ih godina na teritoriji exYU (osim bombardovanja) je zabranjeno tackom 11 Pravilnika foruma pa ne bi bilo lose prouciti taj Pravilnik. Ovde mislim na delu price o Sarajevu.




Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: Љуба on September 27, 2012, 10:48:30 pm
Ajde bre...sta ste legli na coveka.
Kao da ste istrazna komisija.
Vlado nadam se da si prevazisao nedace za sobom i da si krenuo napred ka svojoj licnoj sreci.
Sve najbolje ti zelim i da se lepo druzimo ovde na Palubi.
Размишљао сам, да ли да се огласим или не.
Са ове врменске дистанце оцењивати и давати коментар на "квалификацију" и пресуду, је доста проблематично.
Човек је одужио дуг према држави и не треба га поново осуђивати.

Ипак, када се узме у обзир његова тадашња младост, да је готово из школске клупе упао у веома озбиљну службу. Без икаквог војног-радног искуства, постати помоћник команданту ранга бригаде, могло би се рећи да је то погрешно вођење у служби.

Потпуно разумем његов револт, за изостанак помоћи, коју је очекивао од својих претпостављених. Мислим да су га оставили на цедилу. Међутим, у тој служби је ваљда научио о "конспиративност" својих активности и професионалне тајне према подацима које прикупља. Сазнања је стекао током службе и према њима се мора тако и односити, као према "службеној тајни". Тако да га не оправдавам за изношење у јавности целокупног прљавог веша, које је прикупио.

Става сам, да треба прекинути даљу расправу, а придружујем се жељама да успе у животу и да га даље срећа прати.

Љуба


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: Brok on September 28, 2012, 12:48:14 pm
Da li bi snimao ovaj dokumentarni film da nije bilo tog nemilog događaja gde si dao vojniku da malo "pritinske" ovog u pritvoru pa se desilo šta jeste?

Da se to nije desilo, sigurno bih nastavio da radim u vojsci, a onda bi svako pojavljivanje u javnosti bez dozvole pretpostavljenih predstavljalo kršenje zakona, tako da je odgovor na tvoje pitanje odričan. Ako me pitaš da li sam o događajima iz filma otvoreno govorio sa pretpostavljenima, jesam, i svim pravnim sredstvima sam se borio da oni koji su činili krivična dela odgovaraju pred zakonom.

Ako ništa drugo onda barem iskreno.

Mene tu najviše boli što si se obratio kući B92 i Vreme. Daleko je bolje da si recimo odmah na Palubu došao. U ovoj temi imaš barem dva visoka oficira, jedan ti je bio i posredno prepostavljeni, čak možda i drugi viši oficir, i ima nekoliko podoficira. Gde nađe te nitkove od novinara.
Pa na kraju bolje da si išao i kod Marića na Ćirilicu nego kod B92 i Vreme.


I još nešto, upućeno Rotringu. Vladakos je svojevoljno u ovoj temi rekao da ga možemo pitati u vezi dokementarca sve šta nam nije jasno, i to sada činimo.
Šta ima u tome sporno.



Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: vladakos on September 28, 2012, 02:07:55 pm
Mene tu najviše boli što si se obratio kući B92 i Vreme. Daleko je bolje da si recimo odmah na Palubu došao. U ovoj temi imaš barem dva visoka oficira, jedan ti je bio i posredno prepostavljeni, čak možda i drugi viši oficir, i ima nekoliko podoficira. Gde nađe te nitkove od novinara.
Pa na kraju bolje da si išao i kod Marića na Ćirilicu nego kod B92 i Vreme.


Nisam se obratio B92, niti sam ikada kontaktirao niti jednog novinara sa te televizije, niti bio tamo. Prava istina je sledeća: kad sam iskoristio sva pravna sredstva, i ostao praktično na ulici sa ženom i detetom od 3 godine, i dobio poziv za izdržavanje kazne u KPZ Niš, onda sam se obratio prijatelju novinaru Milošu Vasiću, koji je u Vremenu napisao tekst "Slučaj poručnika V.". Miloš me upoznao sa Filipom, urednikom Vremena, koji me upoznao sa Slavenom Kranjcem (iako Slovenac, garantujem da je bio veći srpski patriota od mnogih Srba), koji se kao novinar bavio snimanjem dokumentaraca (Račak-laži i istine, onda film o jedinom preostalom Srbinu iz Prizrena, Milošu Nekiću i sl.), i kad je Slaven saslušao moju priču odlučio je da snimi dokumentarac. Snimali smo u studiju Dečije televizije na Košutnjaku, jer je bilo najjeftinije za iznajmljivanje. Onda je Slaven pregovarao koja će televizija prikazati film, i ja tu nisam imao uticaja. Svakako je bilo bolje da je prikazan na RTS-u, ali nije. Slaven je od B92 za taj film dobio nešto sitno para da pokrije troškove što je snimao po Kosovu, a posle sam čuo da je bio i u minusu. Umro je od srčanog udara 2009. godine, nekoliko meseci pošto sam otišao u zatvor. To je jedina istina u vezi filma.


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: švercer011 on September 28, 2012, 02:19:09 pm
Covek se u muci hvata za slamku,samo napred druze....


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: Brok on September 28, 2012, 03:38:25 pm
Baš kako je naveo Željko u predhosnom postu, slažem se.

Inače Vladakos, nadam se da nisi na Palubi samo zbog ove teme. Ima na Palubi još zanimljivih tema baš iz tvoh faha, mislim na posao dok si radio u VJ.
Što se tiče drugih nacija, verovatno si primetio da je ovo višenacionalan, međunarodni vojni forum. Svi iz bivše Juge su ovde, jedino za sada nemamo Šiptare, ali ako naiđe neko Ok, ni on neće biti oteran sa Palube.
Ovo najviše pominjem na kontu toga što si pomenuo urednika Slovenca.

Kada smo već ovde, da li si završio sa izdržavanjem te prevelike kazne koju su ti izrekli i ako jesi kakav tretman si imao u KPZ Nišu.
Sa civilima si bio ako se ne varam i ako ne pitam mnogo?


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: vladakos on September 28, 2012, 05:35:05 pm
Kada smo već ovde, da li si završio sa izdržavanjem te prevelike kazne koju su ti izrekli i ako jesi kakav tretman si imao u KPZ Nišu.
Sa civilima si bio ako se ne varam i ako ne pitam mnogo?


Jesam, pre tri meseca sam završio sa zatvorom. Imao sam tretman kao i svaki drugi osuđeni, duže vreme u u strogo zatvorenom delu sa osuđenima za najteža krivična dela, među kojima je bilo i onih sa kaznom od 40 godina zatvora. Od kad je ukinut vojni sud, sva vojna lica kaznu izdržavaju sa civilima.


Title: Re: Исповест начелника војне безбедности
Post by: Bozo13 on September 28, 2012, 05:44:42 pm
Nisam upoznati u detaile sa situacijom, ali ipak da se javim.

Ako bi sve funkcioniralo kako treba, i ako bi svi u lancu komandovanja postupili kako treba, do toga verovatno nebi došlo.

@Vladakos
Verujem, da je trebalo ogromno lične hrabrosti, da se stvar da u javnost, te da ti nije preostao nijedan drugi put. Za slavu se ide u big brothera, ali za to, što si učinio riskirao si lični ugled, reputaciju i reakciju svih onih, koji drugačije gledaju na tu stvar.

A pogotovo svaka čast ženi i detetu, da su te pratili uz ta put.

Ili se slagao sa tobom ili ne, u svakom slučaju imaš "cojones"

LPB