kukador
stariji vodnik
 Offline
Posts: 809
|
 |
« Reply #75 on: April 01, 2013, 09:47:51 pm » |
|
Moja skromna preporuka je korišćenje tvrdopresovane kamene vune (debljine 6cm) za ovaj tip sistema unutrašnjih izolcija,skuplje ali mnoooogo bolje(u odnosu na stiropor) iz više razloga.
možeš pojasniti prednosti vune pred stiroporom? ja inače mnogo primenljujem baš stiropor |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Posts: 10 549
|
|
« Reply #76 on: April 01, 2013, 10:43:23 pm » |
|
Mene interesuje sta bi se desilo ako bi na istom zidu sa obe strane bio stiropor. Da li bi onda pretila opasnost od kondenzovanja?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Milan (longtrip)
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 424
|
|
« Reply #77 on: April 01, 2013, 11:19:37 pm » |
|
Moja skromna preporuka je korišćenje tvrdopresovane kamene vune (debljine 6cm) za ovaj tip sistema unutrašnjih izolcija,skuplje ali mnoooogo bolje(u odnosu na stiropor) iz više razloga.
možeš pojasniti prednosti vune pred stiroporom? ja inače mnogo primenljujem baš stiropor Poštovanje kolega @kukador ako govorimo o primeni tvrdopresovane kamene vune,bilo za spoljnu ili unutrašnju izolaciju,prednosti u odnosu na stiropor su: -duži vek trajanja -velika prednost akustične apsorbcije u odnosu na stiropor -bolja termoizolaciona svojstva -zavisno od pozicije na koju se ugrađuje ,daleko bolja toplotna inercija ...kao i koeficijent toplotnog fluksa -tačka zapaljivosti Možda nisam nabrojao baš sve,ali su to po meni najbitnije karakteristike koje daju prednost kamenoj vuni. U praksi koristim oba materjala skoro podjednako,zavisno od projekta i želje investitora.Napomenuo bih da posao fasadera-izolatera radim u Švajcarskoj gde su preporučene debljine izolatora 14+cm,optimaln i primenjena debljina je od 16-20cm,stiropora ili kamene vune. Od jesenas se takav pravilnik (14+cm) primenjuje i u Srbiji za dobijanje energetskog pasoša.Koliko se zakonske odredbe poštuju,sasvim je drugo pitanje. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kukador
stariji vodnik
Offline
Posts: 809
|
|
« Reply #78 on: April 01, 2013, 11:25:28 pm » |
|
ja mislim, da ne. Ali može se desiti pojava kondenza u blizini te stene, ako je neizolirana.
ako nemaš ništa izolrano, onda imaš u grijanoj prostoriji vlagu - vlaga iz vazduha kondenzira na hladnim stenama
ako delimično izoliraš, imaš pojavu vlage na tz toplotnim mostovima, gdje se vlaga iz vazduha kondenzira na neizoliranim površinama - tvoj slučaj?
ako sve izoliraš, onda kondenza nema više
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Milan (longtrip)
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 424
|
|
« Reply #79 on: April 01, 2013, 11:33:36 pm » |
|
Mene interesuje sta bi se desilo ako bi na istom zidu sa obe strane bio stiropor. Da li bi onda pretila opasnost od kondenzovanja?
Velika verovatnoća je da bi se to desilo.Zašto? Unutrašnji zid nisi termoizolovao po PS-u i dodatnim izolovanjem spoljnog zida bi samo poboljšao termoizolacione karakteristike u smislu veće uštede energenata prilikom zagrevanja.Problem kondenza bi bio neznatno umanjen. Fora je u tome što vlaga koja se stvara unutar prostorja traži način da "ispari" negde....Isti problem imaju ljudi koji su ranije postavljali plutu iznutra.Upila je sve moguće mirise i vlagu iznutra.To se dešava i sa stiroporom,plus što mu termoizolaciona svojstva naglo opadaju ako je konstantno izložen temperaturnim oscilacijama uz prisustvo veće koncentracije vlažnosti vazduha.Ako uzmemo za primer da jedna četvorolčlana porodica u toku dana proizvede 7-9 litara vodene pare.Jasno ti je koliki je rizik da se stiropor bez adekvatne zaštite "kupa" u takvom izvoru vlage! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kukador
stariji vodnik
Offline
Posts: 809
|
|
« Reply #80 on: April 01, 2013, 11:39:10 pm » |
|
Poštovanje kolega @kukador
ako govorimo o primeni tvrdopresovane kamene vune,bilo za spoljnu ili unutrašnju izolaciju,prednosti u odnosu na stiropor su:
-duži vek trajanja
-velika prednost akustične apsorbcije u odnosu na stiropor
-bolja termoizolaciona svojstva
-zavisno od pozicije na koju se ugrađuje ,daleko bolja toplotna inercija ...kao i koeficijent toplotnog fluksa
-tačka zapaljivosti
hvala na info longtrip bit če, da je prednost kamene vune u akustičnoj absorbciji i tački zpaljivosti termoizolacioni koeficient imaju sličan, oko 0.035 W/mK lp |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Milan (longtrip)
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 424
|
|
« Reply #81 on: April 01, 2013, 11:48:47 pm » |
|
Zaboravio si na vek trajanja i pravila ugradnje.Jer ako stiropor ili kamenu vunu ugradiš iznutra bez parne brane,možeš da ih baciš posle 5 godina.
Mada se problemi mogu javiti odmah posle ugradnje.
Što se tiče termoizolacionog koeficjenta,jako je diskutabilan zbog kvaliteta samih proizvoda.
Jasno ti je da se takve brojke dobijaju u laboratorijskim uslovima.Stiropor gustine 17gr/m3 je standard,ali njegov kvalitet oscilira.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Milan (longtrip)
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 424
|
|
« Reply #82 on: April 01, 2013, 11:53:30 pm » |
|
Stiropor je našao široku primenu kao najeftini izolator na tržištu.Tako da cena nosi prevagu u odnosu na kvalitativna svojstva.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kukador
stariji vodnik
Offline
Posts: 809
|
|
« Reply #83 on: April 02, 2013, 07:54:47 am » |
|
Stiropor je našao široku primenu kao najeftini izolator na tržištu.Tako da cena nosi prevagu u odnosu na kvalitativna svojstva.
To sam ja tipični primer. Kuzma, tek sam sada pobrbao po temi i video terasu i pult! Sva čast!!! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 901
|
|
« Reply #84 on: April 02, 2013, 10:18:26 am » |
|
...i na kraju pođeš do najbližeg supermarketa, kupiš sobni isušivač i riješiš problem vlage i kondenza bez bacanja silnih hiljada (evra).
Moja punica je poslušala "stručnjake" i izolovala je kuću "po PS-u". Naravno, sve je to koštalo kao Svetog Petra kajgana. I sad joj se zidovi znoje kao da ih neko zaliva vodom.
Kuzma, samo naprijed! Odlično izgleda na fotografijama.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vathra
potporučnik
Offline
Posts: 2 369
|
|
« Reply #85 on: April 02, 2013, 12:47:27 pm » |
|
Већ сам написао да је код мене у стану унутрашња изолација стиропор.
Мислим да је просто постављен - налепљен на бетонски зид, па са унутрашње стране малтер, длет и креч, нема ни мрежице.
Никакав проблем нисам имао, једино што се појави линија прашине на спојевима плоча стиропора изнутра.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Milan (longtrip)
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 424
|
|
« Reply #86 on: April 02, 2013, 01:57:11 pm » |
|
Čudu se ne mogu načuditi šta sve ljudima pada na pamet i šta sam sve video kad dodjem na odmor kući...pa to je za zatvorsku kaznu!!Da nekim slučajem sve to ima logike,patentni zavod u Bg-u bi imao pune ruke posla.Napomenuo bih da nikad do sada nisam uradio niti jednu fasadu u Srbiji,zanat sam naučio u švici.Radimo po projektu,dakle po posebnom analitičkom i arhitektonskom proračunu i zakonitostima za užestručnu delatnost.Svi u lancu moraju dati garanciju.Od projektanta,proizvođača građevinskog materjala,izvođača radova i građevinske komisije koja daje konačni pečat na završeni posao.Penali za bilo koju nepravilnost ili oštećenje,tokom eksploatacije objekta u garantnom roku,su veoma skupi.Još ako se umeša osigurvajuća kuća,kod koje je objekat osiguran od samog početka izgradnje....obrao si zelen bostan. Sve improvizacije koje nisu u skladu sa preporučenim i zadatim sistemom izvođenja radova, idu izvožaču na teret!Kao i u svakom drugom ozbiljnom poslu. Ako je već neko uradio termoizolaciju po PS-u,onda se ne može desiti da mu "znoje" zidovi.Nešto negde ne štima. Gore navedeni primeri postavke ne postoje ni u jednom udžbeniku,preporučenom sistemu od strane proizvođača materjala ili odobrenom načinu rada od strane bilo koje građevinske komisije.Prema tome za sve postoji zašto...zato! Naravno da svršenom poslu nema mane, ali zamislite situaciju kada neko već uradi posao,uloži novac i na kraju treba da postavi isušivač za vlagu u sopstvenoj kući! Da li je to zdrava sredina za život ako si konstantno izložen izvoru vlage?? I onda neko drugi ponovi istu grešku!! I nema veze,idemo dalje,ma nije loše,uštedeo sam.To se zove termoizolacija savesti,a ne životnog prostora gde odgajamo decu i imamo nameru da provedemo život! Još jedna zanimljivost je upotreba strodura iznutra,jer je nekim pametnjakovićima palo na pamet da on može da zameni parnu branu!!!  Ili lepljenje ploča stiropora pur-penom za koji ni dan danas ne postoji odobreni atest na državnom nivou bilo koje zemlje.Služi za hobi radove,ali ne i za kompletnu ugradnju termoizolacije na kuću! Pitajte u Cerezitu,hoće li vam dati pismenu garanciju za neki vremenski period,ako koristite njihov pur-pen kojim lepite ploče!!! Aaaa ne,lepite na sopstveni rizik!!! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 549
|
|
« Reply #87 on: June 17, 2013, 02:21:24 pm » |
|
Pre par dana sam imao jednu finu setnju po kraju. I onda sam se iznenadio koliko se lepote nalazi na smao par kilometara od moje kuce. Ovo sto sam fotografisao ranije nisam mogao primetiti posto sam tim krajem prolazio samo automobilom. Mnogo toga nije moguce videti iz automobila zbog samog polozaja puta.
Inace radi se o podrucju ispod Kosmaja kao i o kraju koji se od Kosmaja proteze ka Avali.
Nadam se da cete uzivati.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 549
|
|
« Reply #88 on: June 17, 2013, 02:46:01 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 10 549
|
|
« Reply #89 on: June 17, 2013, 02:50:11 pm » |
|
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
