Rat u Ukrajini

[PakleniVuk]

Izgleda po prikazu na ovoj mapi da će Bugari i Rumuni prvi da nadrljaju.

[Brok]

Ako do sprovođenja ovog plana dođe uopšte nije isključeno da Zapadnu koaliciju sa severa udari Belorusija, a onda su svi učesnici ove agende nadrljali.

[Рашо]

Ахам... а шта ако и са друге стране постоји "коалиција вољних" за коју још увјек не знамо, па се однекуд на фронту појави, рецимо, пола милиона косооких...

[BrRista]

Sve je ovo lepo na papiru i mapi....

[Kubovac]

Zanimljivo je da amerikanaca ovde "nema". Govori se o "Pan Evropskoj bezbednosti", koja neće biti "ovisna o NATO-u". Dakle, Ameri se, bar u prvom trenutku, ne bi uključivali u ovu "Inicijativu". Stoga je, u najmanju ruku upitno, kako se ove mere ili neke od njih (kao na primer "zatvaranje neba"), misle u praksi sprovesti bez američkog učešća....

Naravno, sve je ovo upitno, ali verujem da jeste deo nekakvog "probnog balona" koji se pušta. Tako je bilo svaki put kada je "nešto novo" trebalo da se uradi (isporuče MiG-29, sistemi PVO S-300, pa Patrioti i drugi anglo-evropski sistemi PVO, oko isporuke raketnih sistema v-z i z-z dometa do 150, pa do 300 km, a sada se raspravlja i o onima od 500 km, pa o isporuci F-16 i prvi put se ne isključuje "dozvola" da se napadna sredstva upotrebe i prema teritoriji same Rusije... ) i često je to u prvom trenutku odbacivano od strane šireg javnog mnjenja, ali se na kraju ispuni.

Na kraju krajeva, šta još postoji da nije isporučeno Ukrajini, govorim o tipovima naoružanja? Još su ostali savremeni lovački avioni, a obuka je uveliko u toku i mene čudi kako još nisu u upotrebi (dakle lično uopšte ne sumnjam da će biti). I ostalo je i samo indirektno uključivanje u sam sukob zemalja članica NATO kroz ovakve ili onakve aranžmane, a koji bi bili "odbrambenog" karaktera u početku (kao ova "Inicijativa"), a zatim u narednom "krugu" i direktno uključivanje uz ofanzivne akcije na strani Ukrajinske vojske, a opet unutar teritorije međunarodno priznatih granica Ukrajine. A posle toga....

Mislim, idemo malo po malo do veoma opasnih scenarija....i ne treba to tek tako ignorisati i odbacivati. Evropljani su pokazali u dosadašnjoj istoriji da umeju da se "kolju", bez obzira na današnje "tendencije". Malo im treba EPP TV pripreme i ....

Naravno, nadam se da ipak do toga neće doći....

[Boro Prodanic]

Mislim da ovo Zapad "plaši mečku rešetom." Rusi nisu tako naivni da to dopuste, posebno zatvarenja neba. Dakle, ništa od toga, ako ozbiljno pokušaju, nemojte praviti nikakve rezerve hrane i goriva, neće nam biti potrebne.

[Рашо]

Procurio je "plan" Zapada za Ukrajinu, o kome se nezvanično priča prethodnih dana kroz kojekakve izjave o "ulasku NATO trupa u Ukrajinu". Ne znam koliko je ovo pouzdano, ali svakako zanimljivo i realno, kako ja shvatam stvari, moguće...

Postaviću mapu i kratko objašnjenje:

"Incijativa za garantovanu nezavisnost Ukrajine 2024"

- Cilj: Zaštititi Ukrajinu, dobiti rat
- Glavne tačke: zaštititi trupama granice Ukrajine van onih sa Rusijom, zatvoriti nebo, osloboditi UA sredstva, omogućiti preovlađujuću kombinovanu vatrenu moć, pune mere zabrane
- Stvoriti: Alijansu „Koalicija voljnih, zaobilaženje kukavica“, ustanovljenje snažne, nezavisne, nezavisne od NATO-a "Pan Evropske bezbednosti"

Dakle, postaviti vojnike iz "Koalicije voljnih" na granice sa Belorusijom i prema Moldaviji i Rumuniji (između Nikolaeva i Odese), uspostavljanje zone zabrane letova na najvećem delu Ukrajine, osim u zonama koje trenutno drži Rusija i zoni koja je određena kao zona aktivnih borbi (tik zapadno od Harkova pa tik istočno od Dnjepropetrovska i Zaporožja.
Ukrajincima zatim obezbediti takvu isporuku sredstava ratne tehnike i municije, koja će omogućiti "preovlađujuću" vatrenu moć, uz zadržavanje striktnih mera zabrane i sankcija Rusiji.
Na taj način omogućiti Ukrajini pobedu u ratu, oslobađanje teritorija koje je Rusija zauzela i stvaranje "Pan Evropske bezbednosti" koja neće biti "zavisna od NATO pakta".

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Мени је у свему овоме најсумњивије ово:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Kubovac]

Mislim da ovo Zapad "plaši mečku rešetom." Rusi nisu tako naivni da to dopuste, posebno zatvarenja neba. Dakle, ništa od toga, ako ozbiljno pokušaju, nemojte praviti nikakve rezerve hrane i goriva, neće nam biti potrebne.

Nisam siguran da bi situacija tako brzo "eskalirala". Ukrajina je međunarodno priznata država i ima pravo (barem formalno pravo) da pozove strane trupe da budu na njenoj teritoriji radi pomoći oko recimo čuvanja dela državih granica ili staranja o čuvanju neba nad Ukrajinom. Ne vidim da bi Rusija imala ikakvo pravo da "poteže" nuklearni odgovor zbog ovoga. Rade zapadnjaci polako. Odmeravaju svaki korak, da ne izazovu nuklearni odgovor Rusije svesni da bi to bio "kraj svega".
E sad, što ginu Ukrajinci (i Rusi) dok oni "polako" odmeravaju situaciju i slično, to njih mnogo ne sekira. To bi ipak trebao biti problem Ukrajine (i naravno Rusije).

[Boro Prodanic]

Mislio sam da će Rusi udariti na avijaciju i PVO koji budu "branili let" iznad određenih zona Ukrajine nakon prve rakete koju ispale na ruske avione, a onda to može da eskalira doslovno u danu.

[PakleniVuk]

@Boro

Vezano za pravljenje zaliha - ja sam se već nameračio na komšiju. Njega ću da pojedem prvog u slučaju nuklearnog rata,pod uslovom da budem gladan .

@Kubovac
Beše bacanje jedne rakete pre par dana na Ukrajinu iz pravca Rusije koja može da nosi i nuklearnu bojevu glavu. Srećom zviznuše je bez iste (a nije Iskander,mada može i on ).

@Rašo

Ovo je citat za legendu. Shvatam šta znači,ali ne kapiram kontekst i zašto se nalazi na samoj fotografiji ...možda je "lažnjak" osmišljen kao neka vrsta "dečije šale"?

Ali ...

I u slučaju rata na tlu Evrope,SAD ima korist. Emigranti iz Južne Amerike i Meksika će dobiti konkurenciju. A za rat postoje uslovi ,a glavni je -EU ne želi da se raspadne,a mora jer je u ekonoskom kolapsu već sada i to bez izgleda da iz njega izađe.

Plus, Rusi još uvek nisu "aktivirali" nikakav sukob u Africi koji bi mogao da bude koban po EU jer bi iz Afrike nagrnule desetine miliona izbeglica (pre svega ka Italiji,Španiji i Francuskoj - koje su uzgred osmislile "plan" da ih ako do toga dođe prisilno rasele u Albaniju,o čemu su Italija i Albanija potpisale skoro ,sporazum) .

A tu je i Pridnestrovlje.

Ovo sve izgleda kao "teorija zavere", ali nije daleko ni da "osvane jednog jutra".

P.s. main bastard section of Charlotte street,off pink door ,u direktnom prevodu znači " glavni odeljak kopiladi iz Šarlot ulice,iza rozih vrata " - nije mi poznat "sleng" i na šta tačno ukazuje,pošto "Charlotte street" je u Londonu,ali postoji neka porodica Bobrinsky koja vodi poreklo od Katarine Velike (Ruske Carice) ,a za koju važi uzrečica da su oni "Carska kopilad"... Pa može biti nešto od toga ili ništa od toga.

[Duki]

Mislim da je mapa plod nečije mašte što se može videti po veoma slabim veštinama u programu  za obradu slika, čak mu je ostala otvorena ''create your own'' opcija otvorena na gornjem levom delu slike.
Ne kažem da ne postoji neki sličan scenario ali ova mapa je čist troll.

EDIT: Što se nuklearnog rata tiče, mislim da su i sa NATO i sa RU strane pretnje u prazno i da relno niko tu nema petlju da je zapravo ''tresne'' negde. Ako i dođe do konflikta gde će biti upotrebljeno ovo oružje to će gotovo sigurno biti sukob između Pakistana i Indije i to sve pod uslovom da i njima nije dojadilo da se džapaju međusobno.

[Boro Prodanic]

Ako i dođe do konflikta gde će biti upotrebljeno ovo oružje to će gotovo sigurno biti sukob između Pakistana i Indije i to sve pod uslovom da i njima nije dojadilo da se džapaju međusobno.

Ili Izrael - Iran?

[Рашо]

Mislim da je mapa plod nečije mašte što se može videti po veoma slabim veštinama u programu  za obradu slika, čak mu je ostala otvorena ''create your own'' opcija otvorena na gornjem levom delu slike.
Ne kažem da ne postoji neki sličan scenario ali ova mapa je čist troll.

Сложио бих се да је ова мапа нечија шала. Види се и по саставу "коалиције вољних". Румуни, иронично, опет на Одесу. С Бугарима, "поузданим" савезницма које треба пратити једним оком шта раде. Горе на сјеверу, јаки штихови Сло, Дан, Све... ма комедија.

[dzumba]

Руска војска је наставила постепено напредовање у рејону Авдијевке. Након заузимања села Ласточкина и Степова, данас се воде борбе на прилазу села Орловка, (делом и за прве куће у селу), а напад је усмерен и ка селу Бердич и  Тоненк . Украјински генералштаб тврди да је на линији Бердич-Орловка-Тоненк успостављена нова, утврђена линији. Ако је то тачно Руси су им већ дошли на ту линију. Ако Руси брзо пробију ту линију то свакако неће бити добро по општу ситуацију за Украјинску војску на том правцу.

Према Рибару, Орловка, Бердичи и Тонењк су са измаком данашњег дана већ прешли у руске руке.

Па, као што већина зна, Руси, као и Украјинци, кад помисле да им добро иде онда мало "брзају" са успесима. Дакле, Тонењк су заузели у потпуности тек данас (после подне су објављени снимци постављања заставе у селу), Орловку јуче (у потпуности) а Бердичи нису још у целости заузели (али највероватније хоће).

Не везано за то, Руси ипак, уз озбиљне губитке (као и украјинска страна) напредују. Суштина је да су практично пробили ову "прву" одбрамбену линију коју је Сирски назначио као "нове положаје" након изласка из Авдијевке. Према украјинским ТК Руси нападају врло, врло упорно и одлучно, "без обзира на губитке". Што би се рекло "има их ко Руса". Дакле, ситуација је врло озбиљна. Генерал Сирски прети сменом команданат бригада због тога што  не владају ситуацијом. Како изгледа неке бригаде су се повукле више него су пријавили да јесу па су команданти тако обмањивали оперативну команду и Генералштаб. Из тог разлога више команде објективно нису ни знале право стање ствари па је претила опасност да се, како се каже, ситуација испусти из руку.

И Руси извештавају о јаком отпору Украјинаца и снажним противнападима, тако да је ово заиста једна борба у покрету и сусрету где се руске снаге сусрећу у ходу са украјинским резервама које покушавају да их зауставе.. Не могу рећи да је ова битка пресудна, али може да одлучи о ситуацији на овом делу фронта. Дакле, ако Руси у наредна 2-3 дана пребаце снаге преко реке иза Орловке врло је вероватно да ће наставити напредовање.

Као што сам написао и у претходним постовима врло је приметно да Руска војска сада далеко боље усклађује дејства пешадије, артиљерије, ваздухопловства и БПЛ (свих врста). Такође, гледано на цели фронт, осим ових нападних операција тежите дејства руских снага је на ударима по дистанци и то у тактичкој и ближој оперативној дубини (од 10-50км од линије фронта). На мести су груписања резерви, украјинске војске које се спремају (упућују) да пруже подршку јединицама на фронту, транспортна чворишта и складишта, системи ПВО и команде. Дакле, вероватно је циљ изолација бојишта на тактичкој дубини на правцима где се и изводе нападне операције (али и на Херсонском правцу где нема већих офанзивних акција). И, како се посредно може закључити из украјинских ТК Руси имају одређеног успеха јер су неке јединице које су биле у резерви захваћене ударима у моменту кретања ка фронту и очекујућим рејонима.

[dzumba]

Procurio je "plan" Zapada za Ukrajinu, o kome se nezvanično priča prethodnih dana kroz kojekakve izjave o "ulasku NATO trupa u Ukrajinu". Ne znam koliko je ovo pouzdano, ali svakako zanimljivo i realno, kako ja shvatam stvari, moguće...

Postaviću mapu i kratko objašnjenje:

"Incijativa za garantovanu nezavisnost Ukrajine 2024"

- Cilj: Zaštititi Ukrajinu, dobiti rat
- Glavne tačke: zaštititi trupama granice Ukrajine van onih sa Rusijom, zatvoriti nebo, osloboditi UA sredstva, omogućiti preovlađujuću kombinovanu vatrenu moć, pune mere zabrane
- Stvoriti: Alijansu „Koalicija voljnih, zaobilaženje kukavica“, ustanovljenje snažne, nezavisne, nezavisne od NATO-a "Pan Evropske bezbednosti"

Dakle, postaviti vojnike iz "Koalicije voljnih" na granice sa Belorusijom i prema Moldaviji i Rumuniji (između Nikolaeva i Odese), uspostavljanje zone zabrane letova na najvećem delu Ukrajine, osim u zonama koje trenutno drži Rusija i zoni koja je određena kao zona aktivnih borbi (tik zapadno od Harkova pa tik istočno od Dnjepropetrovska i Zaporožja.
Ukrajincima zatim obezbediti takvu isporuku sredstava ratne tehnike i municije, koja će omogućiti "preovlađujuću" vatrenu moć, uz zadržavanje striktnih mera zabrane i sankcija Rusiji.
Na taj način omogućiti Ukrajini pobedu u ratu, oslobađanje teritorija koje je Rusija zauzela i stvaranje "Pan Evropske bezbednosti" koja neće biti "zavisna od NATO pakta".

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Сигуран сам да се свакојаки планови разматрају, као и у сваком рату или кризној ситуацији, али се мало који оствари. Могуће је да је овај "план" само идеја коју је неко пласирао у медије, приказујући га као "свршену ствар".

Ценим да овај план није реалан посебно ако у "Коалицију вољних" уђу званичне јединице оружаних снага земаља НАТО, под заставом тих земаља. Истог момента биће мета руских напада на шта ће уследити одговор НАТО и онда нас ето у атомском рату... Не верујем да НАТО као и било ко други, па и Русија прижељкују атомски рат.