Rat u Ukrajini

[Boro Prodanic]

Руси се не плаше „леопарда”, „бредли” без старе славе из Ирака

Руске снаге у Украјини до сада су уништиле и заробиле најмање 12 тенкова „леопард 2”. За то постоје докази у виду видео снимака и фотографија. Најмање два тенка су уништена директним погоцима артиљерије, пет тенкова су напустиле посаде због различитих степена оштећења, а два леопарда су заробљена у исправном стању.

Уништена су и три „леопарда” са опремом за уклањање мина, које је Кијеву испоручила Финска. На куполама тих тенкова још су видљиве заставе Финске. Те машине су уништене погоцима дронова, који су гађали кров куполе, где је танак оклоп.

То значи да „леопард 2”, који користе многе европске војске није непобедив.  Он је рецимо, на војним вежбама показао низ предности у односу на британски „челенџер” и амерички „абрамс” који су знатно тежи. Због тога је њихово кретање бојиштем знатно ограничено.

Руски извори наводе да је нови немачки тенк „пантер” знатно бољи од „леопарда”. Ипак, тај тенк још дуже време неће бити потпуно оперативан јер користи муницију од 130 милиметара која још није ушла у ширу употребу. Тек треба да се изгради фабрика за производњу муниције тог калибра.

Почетак украјинске офанзиве је показао и да друга западна техника није супериорна у односу на руско оружје. Амерички оклопни транспортер пешадије „бредли”  је лоше прошао у првом сусрету са организованом одбраном Руса, јужно од Запорожја. „Бредли” је био добар у Ираку где је уз ваздушну подршку излазио као победник са Садамовим снагама. Путинове снаге су ипак нешто друго. О томе сведоче многобројне олупине украјинске технике.

Izvor

[micha]

   Dobro je uvek čuti i drugačije mišljenje pa na osnovu svega izvući zaključak. O kojim ruskim gubicima prilikom osvajanja Bahmuta ovde govorimo?

   Wagner je sastavljen mahom od robijaša osuđenih na dugogodišnju robiju. Čak ni njima samim a pogotovo njihovoj rodbini nije nešto stalo ako i poginu. Pretnja opštoj sigurnosti u samoj Rusiji biće smanjena a i jedna usta manje na državnoj 'rani ako poginu. Ako prežive, Dobro jest! Dobiće medalju, neku apanažu i šansu da otpočnu život iz početka. Ako ne uspeju zatvor im je ionako sudbina.

   Rusi drže petinu Ukrajine dok je u isto vreme petina stanovništva izbegla. Za svakog normalnog ovo je ravno porazu pogotovu što je to rudom, čeličana i nuklearnom energijom najbogatiji deo zemlje uz veći deo izlaza na Crno more. Uzeli su im najvrednije!

   Leva obala Dnjepra je oduvek gravitirala Rusiji i vekovima bila deo Ruskog carstva. Fašizam i etničko čišćenje proteklih godina aktivno sprovođeni u svim regionima od strane nasilno uspostavljene Ukrajinske vlasti tokom nereda 2014. su sigurno opredelile većinsko Rusko stanovništvo ovog područja kome će se pre prikloniti. Situacija će biti vrlo slična Krimu,LNR i DNR gde nema otpora pripajanju Rusiji iako Kijev uporno nastoji ubacivanjem terorističkih diverzantskih grupa da izazove prividan otpor.


   RF zasad ne sprovodi opštu mobilizaciju jer teritorija Rusije nije ozbiljno ugrožena. Ukrajinska dugoreklamirana ofanziva je povratila pet do sedam sela od kojih je najveća Makarovka sa 250 stanovnika na poslednjim izborima što zapadni mediji danonoćno kao papagaji ponavljaju predstavljajući to kao veeeeliki uspeh. Pritom Ruske snage pomenuto selo svo vreme drže pod vatrenom kontrolom iako je Ukrajinska čizma ušla u selo, okačila plavo žutu zastavu, slikala se i pobegla. Kako čujemo sada ni Bahmut nije neki strategijski cilj i Rusi su baš glupi što su ga godinu dana napadali a Ukrajinci su vrlo mudri jer su ga isto toliko branili i imali nekoliko puta veće gubitke uz delimično ili čak potpuno stavljanje van operativne sposobnosti zbog gubitaka celih brigada!



  

[Prvačić]

Gubici i jedne i druge strane su ogromni, to je neosporno ,ali Ukrajina ima premoc u ljudstvu, motiviranija je i za sada barem,ima neogranicnu pomoc Zapada. Vise od 80% Ukrajine nije okupirano! Napadi BPL ili raketama ne znace puno sami po sebi, ako teritorij nije pod "cizmom". A nije.
....................................

Sa ovom ruskom "strategijom" i smijesno malim brojem vojnika u grcevitoj  obrani  na tako rastegnutom frontu uglavnom nemotivirnaih ljudi ( prakticki bez Wagnerovaca i Cecena ne bi se Rusi maknuli ni za metar u 12 mjeseci ) , linije ce im puknuti kad tad. Nema sanse da izdrze konstantni pritisak Ukrajinaca do kraja ljeta.
Vec sam napisao , ako misli izvuci nekakav "pozitivni" rezultat  u ovom ratu, Moskva bi morala radikalno promijeniti strategiju djelovanja  u Ukrajini i ukljuciti se totalno u rat.Tu je onaj Prgozin 100% u pravu. U slucaju da se zeli igrati samo konvencipnalnog rata, hitno mobilizirati jos do 500 000 ljudi. Sve ostalo ih vodi u katastrofu i  poraz unutar godinu do tri max. Ne moras biti Napoleon da to shvatis.

Kao sto rece jedan izraelski general davno : "svaka pogiblja arapskog vojnika se ne smatra "katastrofalnom" ( ne registrira se prakticki uopce u javnosti ) jer ginu na svojoj zemlji. Svaka pak  pogbilja i jednog naseg vojnika u Libanonu ili Siiriji je katastrofa u nasoj  javnosti (vijestima). Zato moralno i dugorocno oni dobivaju mi gubimo".  Tako je i sa Rusima u Ukrajini. Uostalom tako je bilo i sa Amerima u Vijetnamu. Rusi su na dobrom putu da prodju ko Ameri u Juznom Vijetnamu 1975. I Vietcong je trpio ogromne gubitke i nije imao premoc u tehnici. Ali imao je moral i upornost te vodio borbu za svoju zemlju. I mic po mic nagrizao jaceg neprijatelja do njegova poraza.

Ako se uporedi sa Avganistanom, koji je slične veličine i broja stanovnika, vidi se da u ovoj analizi nešto neodgovara.
NATO je držao pod okupacijom 100% Avganistana dvije decenije. I ko pobijedi u Avganistanu?
A ipak Rusija nije NATO. Niti su talibani imali saveznike kao Ukrajina danas. Šta misliš kako bi NATO prošao da su talibani dobili toliko oružja kao Ukrajina?

Rusija ne može izdržati okupaciju Ukrajine, čak i da zauzme 100% njene teritorije!
Jedina šansa im je da slome volju Ukrajinaca za otporom. I to i rade. Da li će u tome uspjeti ili ne, to je drugo pitanje.

Kad je u pitanju poređenje gubitaka sa gubitcima u J. Vijetnamu, Avganistanu ili arapskim državama u vrijeme kad je taj izraelski general dao izjavu i moderne Ukrajine, to su bile praktično polufeudalne zemlje gdje se život nije mnogi cijenio. Niti su stanovnici tih država mogli tako lako da odu negdje.

То значи да „леопард 2”, који користе многе европске војске није непобедив.  

Koji tenk je nepovjediv?

 „Бредли” је био добар у Ираку где је уз ваздушну подршку излазио као победник са Садамовим снагама. Путинове снаге су ипак нешто друго. О томе сведоче многобројне олупине украјинске технике.

Gdje je to Bredli pobjeđivao Iračane, osim na CNN?

[Kubovac]

Objavljeno: Opšta mobilizacija

Objavljena je opšta mobilizacija ljudskih i transportnih resursa u Ivano-Frankovskoj oblasti, preneo je ukrajinski medij "Zapadni kurir".

"Rukovodilac Gradskog teritorijalnog centra za regrutaciju (TCC) i socijalnu podršku grada Ivano-Frankovsk Roman Plitus je 13. juna potpisao naredbu "O sprovođenju opšte mobilizacije".

Dokument se odnosi na mobilizaciju ljudi i "transportnih resursa", pravila za promenu mesta stanovanja i obavezno pojavljivanje vojnih obveznika u gradskom tržnom centru u roku od deset dana", navodi list.

Osim toga, navodi se da preduzeća, ustanove i organizacije, bez obzira na njihovu funkciju, građani – dobavljači vozila za potrebe Oružanih snaga Ukrajine i drugih vojnih formacija treba da isporuče i prenesu vozila i opremu na vreme, u količinama i na adrese koje su utvrđene pri mobilizaciji.

"Za izbegavanje regrutacije tokom opšte mobilizacije, administrativnu i krivičnu odgovornost snose građani koji je izbegavaju, koji se ne javljaju na poziv teritorijalnim centrima za regrutaciju i socijalnu podršku", dodaje se.


Izvor

[PakleniVuk]

Šta li im znači ova "opšta mobilizacija u Ivano-Frankovsku"? Mobilizuju Mađare,Poljake i Slovake koji tamo žive ili bi to moglo da bude "Mađare,Poljake,Slovake"(OTAN)? 

[Zaslon]

Snimak koriščenja američkog sistema M58 Mine Clearing Line Charge (MICLIC) za čišćenje minskih polja od strane OSU.

[dzumba]

Украјинска офанзива "иде како иде". Зависно од навијачког става неки ће рећи да још није у пуном замаху, док ће други рећи обрнуто - да је на издисају...

Ја сам пре неколико дана написао како процењујем да је офанзива требала да тече. Нађох на интернету графички приказ вероватног тока офанзиве објављен на неком од западних портала или Твитеру (ја сам га скинуо са Телеграма). То одговара управо ономе о чему сам говорио.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ако је ово барем приближно тачно, онда је украјинска офанзива у озбиљном заостатку. После десетак дана офанзиве они су још на почетку јер ни прву линију одбране нису пробили. Ја верујем да је Украјински ГШ вероватно већ приступио променама планова који ће ослабити руску одбрану у Запорожју.

Мислим да сам објаснио зашто није реално да направе неки дубљи упад у Русију и заузму неки већи део руске територије. Ови које називају РДК и сл. су безначајна снага без ангажовања регуларних украјинских јединица.

Остаје им да покушају напад преко Дњепра. Међутим, иако је то као помоћни правац приказано на постављеним шемама, то тренутно није реална опција. Без обзира што се Дњепар повлачи терен је још каљав и блатњав. Морали би барем километар кроз блато да би се искрцали у блато које је на другој (руској) страни још веће (захвата шири појас приобаља). За све то треба опрема, а посебно ПВО да брани понтонске и друге прелазе. На страну што се и Руси враћају на старе положаје (пре поплава).

Мени се све чини да ће се ова офанзива завршити слично као руска прошлог лета. Заузеће неке делове територије, исцрпети снаге (изгубити прилично људи и наоружања) и на крају стати. После тога ће чекати да им стигну Ф-16 и на томе градити морал за даљи наставак офанзиве. А биће као и са тенковима "Леопард". Њима је пре свега потребна јака, добро организована вишеслојна и увезана ПВО а не авијација. Руси ће им пообарати авионе при првим озбиљнијим нападима, што ће битно утицати на морал. Заварава се свако ко мисли да слике разбуцаних "Леопарда" и "Бредлија" немају утицаја на морал украјинске војске и становника. Не због тога што су губици ненадокнадиви. Могу се они надоместити, већ због пропаганде да су то чудотворна надмоћна средства која доносе преокрет.

[dzumba]

Једна занимљивост коју сам приметио гледајући руске снимке из БПЛ. На више снимака украјинска пешадија се, када дође до удара на оклопна средства поред којих се налазе или на њих, праве мртви. Леже непомично симулирајући да су мртви. Чим напад стане, они у трк. Ја лично мислим да то и није тако лоше, ни смешно, као што може неком да изгледа. Из БПЛ се не види добро у каквом су стању војници. Битно је преживети.

[dzumba]

На једном руском ТК нађох наводну анализу проблема Украјинске војске коју су написали западни војни саветници.

- недостатак нижих официра и подофицира на нивоу вода и чете; слаба усклађеност пешадије и оклопних јединица; често се чеке одобрење за подршку артиљерије од надређене команде . командири чета и батаљона не могу сами да директно траже подршку без одобрења надређених;
- фрагментаран обука која се украјинским јединицама обезбеђује на "западу"; нема уједначене обуке већ свака земља која је организује обучава Украјинце на свој начин: ова обука уопште није прилагођена ономе што војнике и јединице чека у стварности;
- велики проблеми логистике због разноврсности и различитости опреме и наоружања: за нека средства и наоружања једноставно нема делова па се исправна средства демонтирају за резервне делове, тако да и не дођу до фронта:
- медицинска евакуација је неорганизована;
- употреба специјалних јединица као обичне пешадије на најтеже задатке; губици су велики и ненадокнадиви.

Мислим да смо о највећем делу ових проблема овде већ дискутовали, односно указали на њих. Добар део ових проблема се може односити једнако и на руску страну.

[Zaslon]

@Džumba šta misliš ima li istine u sledećem. Našao sam objavu na TG kanala Военная Хроника https://t.me/@milchronicles da je razlog debakla 2-3 brigade na Zaporožju i uopšte lošeg i ne baš dobro organizovanog napada, pogibija više desetina oficira višeg ranga (većinom majoru, ppuk i puk) u udarima iz vazduha  po štabovima i komanadnim mestima krajem maja i početkom juna.

Među poginulima je i komandant 23.meh.brigade, jedne od onih nastradalih brigada u pokušaju popravke lošeg početka 37.izdvojene brigade marinaca, navode se imena još bar 5 visokih oficira, načelnika štabova i zamenika komandanta, komandanta bataljona, GUR oficira. I kaže da je novi komandni kadar stigao samo 2 nedelje pre početka aktivne faze ofanzive i da je to glavni razlog zbog kojeg je značajno umanjena efikasnost dejstva tih jedinica.

[Prvačić]

Њима је пре свега потребна јака, добро организована вишеслојна и увезана ПВО а не авијација.

Potpuno se slažem.

Još tokom Hladnog rata NATO (SAD) je poklanja manje pažnje PVO sistemima od VU (SSSR). Po okončanju Hladnog rata na zapadu gotovo da i nisu poklanjali pažnju trupnoj PVO. Daleko više se radilo na protivraketnoj odbrani.
Ne znam imaju li ameri išta između Stingera i Patriota. Črapnele su izbacili prije četvrt vijeka, a još ranije samohodni PAT 20/6 M163 na šasiji OT M113.
I Gerarde su Nijemci izvukli iz konzervacije.
Ne znam šta je sa raketnim sistemima Krotale i Roland?  Jesu li još u naoružanji italijanski SIDAM-25?

[kumbor]

Једна занимљивост коју сам приметио гледајући руске снимке из БПЛ. На више снимака украјинска пешадија се, када дође до удара на оклопна средства поред којих се налазе или на њих, праве мртви. Леже непомично симулирајући да су мртви. Чим напад стане, они у трк. Ја лично мислим да то и није тако лоше, ни смешно, као што може неком да изгледа. Из БПЛ се не види добро у каквом су стању војници. Битно је преживети.

Паа, ако то што се неко "прави мртав" може помоћи ако вас нападне медвед  , можда може помоћи и у рату који воде људи!

[Kubovac]

"Lajf" je napravio mapu „sanitarne zone“ u ostatku Ukrajine....

U prilogu:

[victoria]

Zapad ne može da Ukrajini obezbedi dovoljno savremenih sredstava PVO jer ih i sam nema u potrebnom broju.Osim toga,ova "tišina" u svetu gde se osim u Siriji jako malo puca neće potrajati večno.Šta ako počne zabava sa pevanjem i pucanjem negde gde Anglosasi imaju velike interese i odakle ne mogu da podviju rep preko noći kao iz Avganistana pa im zatrebaju Patrioti i NASAMS-i tamo?Na primer u Siriji,ako počnu da doleću balističke rakete prema naftnim poljima koje kontrolišu.Možda u Africi o kojoj malo slušamo od kako poče rat u Ukrajini.Da ne spominjemo brata Sija i njegove čežnjive poglede prema Formozi.Ovo je globalna partija šaha i mene brine mogućnost da "gavarit Maskva" ima interes da mi ovde preuranjeno dignemo ustanak.Ne bi nam bilo prvi put.

[Boro Prodanic]

Путин показао први споразум са Украјином

Руски предсједник Владимир Путин представио је лидерима и представницима мисије афричких држава на састанку Санкт Петербургу нацрт првог споразума са Украјином који је био припремљен у марту 2022. године у Истанбулу.

„Желeо бих да скренем пажњу на чињеницу да је уз помоћ турског председника Реџепа Тајипа Ердогана у Турској одржан низ преговора између Русије и Украјине како би се развиле мере за стварање поверења и сам текст споразума. Нисмо били сагласни са украјинском страном да буде поверљиве природе, али га никад нисмо излагали нити коментарисали", рекао је Путин.

Руски лидер је истакао да су на споразуму иницијали шефа преговарачке групе Кијева и да се ту налази и његов потпис.

Путин је подсетио да се документ звао „Споразум о трајној неутралности и гаранцијама украјинске безбједности”.

Руски председник је нагласио да су након повлачења руских снага из Кијева, што је било у складу са Споразумом, власти из Кијева одбацили договор. (bold, kurziv B.P.)

„Дозволите ми да ово врло пажљиво кажем. Изразићу се што је боље могуће. Где су гаранције да неће наставити да одбијају било какве друге договоре, али, чак и у овим условима, не одбијамо да преговарамо", додао је Путин.

Izvor