ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #15 on: September 22, 2011, 09:49:43 pm » |
|
Pa, ako im oštrica nije otupila, to bi mu se moglo desit, i to u kupaćim gaćama.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
Offline
Posts: 7 364
|
|
« Reply #16 on: September 22, 2011, 10:06:38 pm » |
|
Povratak tih brodova na svjetsku scenu ja jedino vidim u smislu totalne modernizacije oružanih sistema i pripadajuće tehnike. U tom slučaju samo da se iskoristi gotova brodska konstrukvija. I to je jeftinije nego sve ispočetka. A dosadašnja oprema koja je eventualno stara preko 30 godina, to više ne pije vodu na svjetskoj sceni....
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ML
kapetan korvete
Offline
Posts: 6 798
|
|
« Reply #17 on: September 23, 2011, 06:13:10 am » |
|
Za modernizaciji "Admiral Nakhimov" je po portalu brodogradnje potrebno 20 miljardi rubalja.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
SHOOTER
stariji vodnik
Offline
Posts: 782
|
|
« Reply #18 on: September 23, 2011, 03:28:46 pm » |
|
Za modernizaciji "Admiral Nakhimov" je po portalu brodogradnje potrebno 20 miljardi rubalja.
Koliko je to u EUR ili US$? Dodusa vise je bitno dali su pare vec spremni i alocirani, ili finansiranje ce da bude tekovno na duzi rok. Ili brod za brod: pare za jedan brod, pa za drugi, pa za treci. Ako je ono prvo, znaci pare su vec alocirani i spremni, onda videcemo te brodove brzo. Mada sumnjam da je bas tako.Ovo su velike poduhvati, traze puno para, i tesko da bi neko iizdvojio toliko novac 'od prve'. Daj boze da je tako. Ako je opcija dva, znaci tekovno finasiranje kroz vise budgeta, onda je situacija malo vise komplicirana. Nemas garant da ce svake godine pare biti spremne za to; udari kriza pa mora da zatvaras dupke itn, itn... Opcija tri, pare-za-brod i tako tri puta je najbolja kombinacija. U krajnem slucaju videcemo bar jedan brod vise ubrzo, a to je vec sigurno izvesno zato sto kako citam jedan se vec priprema. Razmisljao sam malo vise na ovoj temi. Mislim da je ovo povezano i sa nabavkom MISTRAL brodova iz francuske. Mislm da cemo videti grupa brodova koncentrirani oko MISTRAL i KIROV klasa. Cini mi se da Rusi menjaju koncept, mislm da hocu u duboke vode opet na dugoj stazi. I one prethodna putovanja po sva svetska mora nije bilo slucajno, pa i one vezbe. Cini mi se da se priprema posada, da se priprema logistika i infrastruktura, priprema se strategiski koncept. Nemam puno podataka na ovoj temi, a nisam ni ekspert na mornarice, ali oni koji slede ovo mislim da ce ubrzo videti neke interesantne stvari Bice im drago na srce...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
momo PT61
Prijatelj foruma
poručnik korvete
Offline
Gender:
Posts: 3 053
ПЕНЗИОНЕР
|
|
« Reply #19 on: September 23, 2011, 03:42:29 pm » |
|
MOMO nadamo se da je tako i da si u pravu. Rusi su cudan narod: nekad te uzasno razocaraju a nekad te bas voshite. Istorija poznaje puno slucajeva kad "sveobuhvatna" procena nije bila ni petina obuhvatna sto je trebalo U svakom slucaju interesantno, daj boze da bude uspesno. Mora oni da malo protaraskaju plave vode i da cuvaju svoje interese. Ko to moze predvidjeti?Ja sam jasno napisao....''procena''....a procena i reallizacija su veoma razliciti pojmovi.A i ORICAREB je u pravu-ili sveobuhvatna-il nista.A ako se ide brod po brod do2020 godine,vjerojatno ce se razlikovati u mnogo cemu jedan od drugog-treceg broda.
|
|
« Last Edit: September 23, 2011, 06:58:46 pm by ORIĆAREB, Reason: Ubacivanje u quote »
|
Logged
|
|
|
|
madmitch
stariji vodnik I klase
Offline
Posts: 1 159
|
|
« Reply #20 on: September 23, 2011, 04:51:22 pm » |
|
SHOOTER: oko 400 milijuna eura, sića. Oko deset tankera dizela, to oni izvoze za pola dana.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #21 on: September 23, 2011, 09:45:15 pm » |
|
Što se tiče povratak brodova u stroj, Admiral Nahimov ( ex-Kalinjin) bi trebao da se vrati 2012, a Admiral Ušakov ( ex-Kirov) i Admiral Lazarev ( ex-Frunze) do 2020.
20 milijardi rubalja dođe oko 623 miliona dolara, dakle za dva broda oko 1,3 milijarde zelembaća.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 543
|
|
« Reply #22 on: September 23, 2011, 09:52:53 pm » |
|
To mi nešto jeftino izgleda. Ta tri broda nisu plovila više od 15 godina. Do kraja 2012 ne bi mogao da se uradi ni srednji remont, a kamoli generalna opravka sa rekonstrukcijom. Biće kao kad počneš remont po kući. Kad otvoriš instalaciju imaš šta da vidiš - odma` 20% nepredviđenog posla više.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
langsdorff
vodnik
Offline
Posts: 339
Hans Langsdorff
|
|
« Reply #23 on: December 12, 2011, 04:44:28 pm » |
|
U svakom slučaju dobra vest za Rusku mornaricu. Radi se o sjajnim brodovima, kojima jeste potrebna modernizacija, no to je nešto što se da izvesti. U svakom slučaju to će u velikoj meri ojačati Rusku mornaricu, kao i njen uticaj uopšte. Moje lično mišljenje je da su ova tri broda stajala van sastava, isključivo usled nedostatka sredstava za njihovo održavanje i modernizaciju. Ta vremena su za nama, a situacija u kojoj se Ruska država trenutno nalazi je mnogo bolja, tako da ovo teeba posmatrati kao dobru vest.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #24 on: December 12, 2011, 08:20:25 pm » |
|
Nisu baš stealth izvedbe - na sve strane nešto štrči sa njih ...
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 543
|
|
« Reply #25 on: December 12, 2011, 08:48:29 pm » |
|
Kako brod od 25.000 tona, dužine 250 metara, tj. četvrt kilometra, uopšte može biti Stealth. Pa on se vidi sa satelita iz kosmosa. I gde je i šta je i kuda plovi. Osim toga, to je brod tipične pozne sovjetske "arhitekture" - na sve strane nešto štrči, što jes` jes`.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Gazda
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 503
|
|
« Reply #26 on: December 13, 2011, 12:37:35 pm » |
|
ma i da ne strši teško ga je sakriti tolikog...to se vidi golim okom na 50 kilometara.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kilezr
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 608
|
|
« Reply #27 on: December 13, 2011, 12:56:44 pm » |
|
Moje mišljenje je da su oni i namenjeni tome da se vide, i to izdaleka, sa što veće daljine.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 13 150
|
|
« Reply #28 on: December 13, 2011, 01:49:56 pm » |
|
SHOOTER: oko 400 milijuna eura, sića. Oko deset tankera dizela, to oni izvoze za pola dana.
Brodovi su lijepi, ideja i namjere takodjer. A to je vec nesto. Medjutim, mnogo toga ovisi o raspolozivim sredstvima. Daleko najveci prihodi u drzavnu kasu idu od izvoza nafte i plina. U ovoj godini planska cijena barela nafte bila je USD 60 (ako nije promijenjeno), za sljedecu godinu ulazi se sa stavkom od 100. Ukoliko na svjetskom trzistu dodje do korekcije cijene sirove nafte na nize (a poluge se uglavnom pokrecu izvan Rusije), moze doci ne samo do privremene obustave ovog projekta nego i sirih promjena. Nize je rasap cijena u nekoliko zadnjih godina. http://www.nyse.tv/crude-oil-price-history.htmI da jos dodam ovaj zamamni grafikon koji tako uvjereno govori o cijenama bas ruske nafte - sljedecih nekoliko godina. http://www.cmegroup.com/trading/energy/crude-oil/russian-export-blend-crude-oil-financial.htmlNaravno da nema takve stabilnosti, ali je lijepo za promatrati i biti zadovoljan. Ljudi koji citaju ovakve izvjestaje (postoje i mnogo detaljniji tjedni koji se masno placaju) podsjecaju na gradjane Njemacke koji su citali list "Signal" i potpuno zivjeli u uvjerenju do koji tjedan prije pada Berlina, da se radi samo o pregrupiranju armija..... Kolege sa Palube su mahom mladji ljudi; ne zaboravimo svjetske igre oko izgradnje magistralnog plinovoda Jamal-Zapad (za koji su odobreni strani robni krediti); pao je SSSR, a jos nije bio gotov. I sada je osnovni zadatak ako ne zatvoriti, a to na svaki nacin usporiti izvoz ruskog plina i nafte na Zapad. Tome smo uostalom i svjedoci. Krajem sljedece godine - mozemo se osvrnuti na 2012.
|
|
« Last Edit: December 13, 2011, 02:08:13 pm by jadran2 »
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 543
|
|
« Reply #29 on: December 13, 2011, 07:42:27 pm » |
|
Ali postoji i ona da je košulja bliža od kaputa. Ako su Evropi potrebni nafta i gas - a jesu, onda će da se pumpa do besvesti. Nafta i gas su najveći zalog sigurnosti Rusije u modernom vremenu. Dok god se pumpa - država je bezbedna i ne može biti rata. Ima i Norveška plin, ima i Britanija naftu iz Severnog mora. Jedini je problem što to nije dovoljno i što je važno - NEMA CEVKE, A ONO ŠTO IMA USKO JE , PA NE CURI KOLIKO TREBA. Džaba nafta i plin ako nema cevke. Čuo sam i ja za tzv. "treći paket" mera za ukidanje monopola, dostupnost energije i pristup prenosnom i distributivnom sistemu. Jedino su smetnuli s uma da su i Putin i Medvedev malo za**baniji igrači nego što oni misle. Po političkim sposobnostima i moći Evropa njima ne može protivstaviti ništa, tj. nikog. Tu je samo Angela Merkel neko ko liči na političara. Sarkozi je smešan, da ne govorimo o talijanima, grcima, i sličnoj boraniji. Nema normalnog čoveka. Pogledajte na šta liče. Predsednik Upravnog odbora gasovoda Severni tok je Gerhard Šreder. Da, bivši kancelar. Hoće li on da zavrće slavinu? Naravno da neće. Onog dana kad neko ozbiljno reši da zavrće rusku slavinu - biće znak da potrčimo u dućane, kupujemo flaširanu vodu, brašno, šećer i šibice, kao i apoteke, gde bi kupovali prve zavoje, kao i da očistimo podrume, zamenimo u njima sijalice i prelepimo prozorska okna unakrst jakom lepljivom trakom. A zatim da mirno sačekamo Vojnu Policiju sa pozivom za mobilizaciju - ko podleže vojnoj obavezi.
Auu koji off!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|