PALUBA

Kopnena vojska => Raketne snage KoV => Topic started by: Kubovac on April 06, 2023, 08:51:32 am



Title: Švedski protivoklopni lanser RBS 56B BILL 2
Post by: Kubovac on April 06, 2023, 08:51:32 am
ŠVEDSKA "ISPOD ŽITA" NAORUŽALA UKRAJINU? Novi bacač raketa BILL 2 u redovima kijevskog naoružanja (FOTO)

ŠVEDSKA je, čini se u tajnosti isporučila kijevskim snagama nepoznate količine svojih protivtenkovskih vođenih bacača raketa (ATGM) RBS 56B BILL 2.

Na mreži se, 28. marta pojavila fotografija na kojoj se vidi ukrajinski pripadnik sa lanserom BILL 2. Još uvek nije jasno gde i kada je fotografija snimljena.

BILL 2 je nadograđena verzija originalnog RBS 56 ATGM koji je razvio švedski Saab. Raketa ima poluautomatski sistem za navođenje na liniji vidljivosti i kontroliše se preko komunikacione žice koja ide iza rakete od lansirne cevi.

ATGM ima funkciju napada sa vrha preletanjem. Njegove dvostruke bojeve glave, koje su dizajnirane da zaobiđu reaktivne pakete i probiju oko 550 mm oklopa, opremljene su optičkim i magnetnim senzorom. Optički senzor služi za pronalaženje dometa mete, dok magnetni senzor detektuje metalne mete kako bi odredio najbolju tačku za detonaciju projektila.

Raketa je takođe opremljena udarnim osiguračem za gađanje neoklopnih ciljeva. Raketni sistem je projektovan za ispaljivanje sa kopnenih vozila, helikoptera i drugih platformi.

Domet BILL 2 je ograničen na 2.200 metara. Lanser protivtenkovskog vođenog raketnog sistema je napravljen oko dnevnog nišana sa zumom 7 puta. Može se dodati termovizijski nišan kako bi se omogućio noćni rad.

Švedska je snabdevala kijevske snage gomilom naoružanja, uključujući stotine protivvazdušnih i vazdušno-tenkovskih projektila, od početka ruske specijalne vojne operacije u Ukrajini pre više od godinu dana. Odluka zemlje da isporuči Ukrajinu ATGM-ovima BILL 2 može proisteći i iz nestašice drugih protivtenkovskih sistema, poput NLAW-a.

Bacač RBS 56B BILL 2 koristi nekoliko zemalja širom sveta, uključujući Švedsku, Finsku i Indiju. Smatra se da je pouzdan i efikasan protivtenkovski sistem naoružanja.

[attachment=1]


Izvor (https://www.novosti.rs/planeta/svet/1222394/rusija-ukrajina-rat-najnovije-vesti-vesti-ukrajina-minuta-minut-vesti-ukrajina-pre-5-minuta-bacac-raketa-bill-2)


Title: Re: Švedski protivoklopni lanser RBS 56B BILL 2
Post by: micha on April 07, 2023, 12:15:29 am



   Daleko iza Maljutke koja je uvedena 50-tih godina prošlog veka u SSSR-u. Manjeg dometa a većih dimenzija sa otprilike istim efektom na cilj, što se tiče probojnosti.




Title: Re: Švedski protivoklopni lanser RBS 56B BILL 2
Post by: kumbor on April 07, 2023, 06:54:21 am


Али напада тенк одгоре, где не помаже много ЕРО, јер је ту оклоп око 30мм, ретко више.


Title: Re: Švedski protivoklopni lanser RBS 56B BILL 2
Post by: micha on April 07, 2023, 11:51:28 pm



   Pod uslovom da nema rešetkastu tendu viđenu u Siriji i na početku operacije u Ukrajini.




Title: Re: Švedski protivoklopni lanser RBS 56B BILL 2
Post by: Lemi_O2 on April 08, 2023, 06:40:05 am



   Pod uslovom da nema rešetkastu tendu viđenu u Siriji i na početku operacije u Ukrajini.



Zato Bill posjeduje tandem bojnu glavu, odnosno EFP (eksplozijom formirani penetrator). Prekusrsor glava, aktivira ERA ili probija SLAT resetku/ dodatnu zastitu, a glavna probija oklop. Osim toga vodjenje je SACLOS, poluautomatsko , koje je generaciju ispred rucnog (MACLOS) vodjenja kod ranijih verzija Maljutke.
Svojevremeno sam probao simulatore za Fagot 9K111 i MACLOS Maljutku. Razlika, posebmo za neobucene operatore je nebo i zemlja. Vodjenje Maljutke zahtijeva puno treninga i iskustva, dok je kod Fagota potrebno bukvalno samo drzati koncanicu na cilju.


Title: Re: Švedski protivoklopni lanser RBS 56B BILL 2
Post by: micha on April 09, 2023, 12:23:40 am



   Samo da podsetim da i Maljutka ima poluautomatsko vođenje kada se lansira sa sistema POLO M-83. Takođe, Krušik iz Valjeva je osvojio proizvodnju Maljutke sa modifikovanom tandem glavom i sa termobaričnom glavom. Što ovu vremešnu raketu još uvek zadržava u operativnoj upotrebi i čini je itekako upotrebljivom za PO borbu kada vidimo da Švedi prave ništa bolju, samo dvadeset godina kasnije.




Title: Re: Švedski protivoklopni lanser RBS 56B BILL 2
Post by: Morskoprase on April 09, 2023, 09:54:55 am
Nema Bill tandem bojevu glavu za probijanje SLAT rešetke nego za aktiviranje ERA paketa. SLAT rešetka ima namenu, da prevremeno aktivira upaljać kumulativne bojeve glave-stoga i mora biti razmak između rešetaka manji od kalibra bojeve glave. Interesuje me, dali ima nekih podataka o tome, da je bila rešetkasta tenda iznad tenkova u istinu efikasna zaštita od magnetnih upaljaća? U teoriji stvar bi trebala da radi, ali pošto ih se nije više viđalo kasnije-nekako sumnjam. S druge strane, Rusi uvladuju upotrebu i gnenrisanje snažnih magnetnih polja, pa me ne bi ćudilo, da su primenili generatore magnetnog polja za prevremenu detonaciju takvih bojevih glava...


Title: Re: Švedski protivoklopni lanser RBS 56B BILL 2
Post by: Lemi_O2 on April 09, 2023, 03:05:21 pm
Nema Bill tandem bojevu glavu za probijanje SLAT rešetke nego za aktiviranje ERA paketa. SLAT rešetka ima namenu, da prevremeno aktivira upaljać kumulativne bojeve glave-stoga i mora biti razmak između rešetaka manji od kalibra bojeve glave. Interesuje me, dali ima nekih podataka o tome, da je bila rešetkasta tenda iznad tenkova u istinu efikasna zaštita od magnetnih upaljaća? U teoriji stvar bi trebala da radi, ali pošto ih se nije više viđalo kasnije-nekako sumnjam. S druge strane, Rusi uvladuju upotrebu i gnenrisanje snažnih magnetnih polja, pa me ne bi ćudilo, da su primenili generatore magnetnog polja za prevremenu detonaciju takvih bojevih glava...
Nisam niti naveo da je izvorna namjena tandem bojeve glave probijanje SLAT resetke. SLAT oklop je ionako nedavno ponovno uveden kao jednostavno i brzo rijesenje za klasicne kumulativne glave sa mehanickim upaljacem, za klasu oruzja tipa RPG-7 i slicno. Naravno da su tandem bojeve uvedene kao rjesenje za borbu protiv ERA.  Ali....BIll posjeduje i beskontakne upaljace, i magnetski i opticki, tako da ce sigurno aktivirati prekursor glavu  koji probija SLAT resetku a glavni EFP udara u oklopno tijelo.NLAW, iako je mladji brat, pokazao je da koncepcija overfly, top attack ima smisla.
https://youtu.be/vJhqQquIL_U


Title: Re: Švedski protivoklopni lanser RBS 56B BILL 2
Post by: Prvačić on April 09, 2023, 04:36:10 pm
Možda bi vertikalne rešetke bile bolja zaštita od ovog sistema.


Title: Re: Švedski protivoklopni lanser RBS 56B BILL 2
Post by: Morskoprase on April 09, 2023, 08:26:50 pm
Pa šta drugo da kažem, nego da sam nepismen... Ali ovo ispod je citat vašeg posta.




   Pod uslovom da nema rešetkastu tendu viđenu u Siriji i na početku operacije u Ukrajini.



Zato Bill posjeduje tandem bojnu glavu, odnosno EFP (eksplozijom formirani penetrator). Prekusrsor glava, aktivira ERA ili probija SLAT resetku/ dodatnu zastitu, a glavna probija oklop. Osim toga vodjenje je SACLOS, poluautomatsko , koje je generaciju ispred rucnog (MACLOS) vodjenja kod ranijih verzija Maljutke.
Svojevremeno sam probao simulatore za Fagot 9K111 i MACLOS Maljutku. Razlika, posebmo za neobucene operatore je nebo i zemlja. Vodjenje Maljutke zahtijeva puno treninga i iskustva, dok je kod Fagota potrebno bukvalno samo drzati koncanicu na cilju.





Title: Re: Švedski protivoklopni lanser RBS 56B BILL 2
Post by: kumbor on April 09, 2023, 09:43:27 pm


Јесенас видех превод за Bill да је "top attack" заправо "врхунски борбени систем". Ето то се догађа кад не зову мене да им преводим.


Title: Re: Švedski protivoklopni lanser RBS 56B BILL 2
Post by: Lemi_O2 on April 09, 2023, 09:53:44 pm
Pa šta drugo da kažem, nego da sam nepismen... Ali ovo ispod je citat vašeg posta.




   Pod uslovom da nema rešetkastu tendu viđenu u Siriji i na početku operacije u Ukrajini.



Zato Bill posjeduje tandem bojnu glavu, odnosno EFP (eksplozijom formirani penetrator). Prekusrsor glava, aktivira ERA ili probija SLAT resetku/ dodatnu zastitu, a glavna probija oklop. Osim toga vodjenje je SACLOS, poluautomatsko , koje je generaciju ispred rucnog (MACLOS) vodjenja kod ranijih verzija Maljutke.
Svojevremeno sam probao simulatore za Fagot 9K111 i MACLOS Maljutku. Razlika, posebmo za neobucene operatore je nebo i zemlja. Vodjenje Maljutke zahtijeva puno treninga i iskustva, dok je kod Fagota potrebno bukvalno samo drzati koncanicu na cilju.




Nitko nije nepismen, ali vidim da postoje nejasnoće u razumijevanju što sam napisao, moguće i mojom greškom.Ali tu smo da pojasnimo.
Tvrdim da iako SLAT zaštita nije uzimana u obzir kod razvoja Billa (niti je tada SLAT  zaštita naširoko korištena ili razmatrana kao problem za riješavanje), ne predstavlja problem za ovakvu vrstu protuoklopnog sustava.Isto tako, SLAT zaštita je radjena za zaštitu od klasičnih kumulativnih glava sa kontaktnim upaljačem, a ne protiv EFP. Isto kao što će prekursor  EFP od 40mm aktivirati ERA, tako će i napraviti prolaz kroz SLAT rešetku ili sličnu priručnu zaštitu, aktivirana od 2 beskontaktna upaljača, bila tamo rešetka ili ne, penetratori se ionako formiraju na određenoj udaljenosti iznad tvrde mete (lijepo vidljivo u filmu sa ispitivanja, tamo je postavljena na 500mm udaljenosti) . EFP , iako je manje probojnosti (za isti kalibar/masu glave) u odnosu na klasičnu kumulativnu glavu, manje je ovisan o razmaku za formiranje idealnog penetratora.Osim toga, 4 moda upotrebe daju puno fleksibilnosti kod različith vrsta ciljeva, ovisno o situaciji. Za obranu od top attack sredstava sa tandem glavama, smatram da je jedino aktivna hard kill zaštita pravo rješenje.


Title: Re: Švedski protivoklopni lanser RBS 56B BILL 2
Post by: kumbor on April 09, 2023, 10:19:35 pm
 Da ja ne bih lupetao o onom što ne znam, ima li  na Forumu stručnjaka  za kumulativne BG? Da mi objasni postoji li optimalna udaljenost od oklopa za formiranje kumulativnog mlaza i koliko je to kalibara bojeve glave i uopšte kako? SLAT rešetka svakako ometa formiranje mlaza, ali koliko ona stvarno ometa i na koji način, sem ako se BG zaglavi između rešetki ili u nju udari, uistinu volio bih znat`, jer probojnost kumulativnog mlaza ne zavisi od brzine projektila, bar ne značajno. Znam tačno da kumulativno zrno ne sme da rotira, bar ne mnogo brzo.


Title: Re: Švedski protivoklopni lanser RBS 56B BILL 2
Post by: Lemi_O2 on April 09, 2023, 11:10:40 pm
Upravo u tome se i nalazi caka. EFP (eksplozijom formirani penetrator) i kumulativna glava djeluju na naoko sličnim, ali opet potpuno različitim principima. Kod EFP metalni penetrator se formira bez kontakta sa metom (i par desetaka metara udaljenosti kod nekih mina).Kumulativne glave se aktiviraju kontaktno i udaljenost od oklopa/cilja je kritična varijabla da bi se formirao probojni mlaz. EFP penetrator je veće mase,manje brzine od kumulativnog mlaza i manje probojnosti u odnosu na isti kalibar/masu glave.
Zasigurno ima stručnjaka na forumu iz ove oblasti da bolje objasne u više detalja i isprave krive zaključke.
Na skici EFP je gore, kumulativna glave dolje.
[attachment=1]


Title: Re: Švedski protivoklopni lanser RBS 56B BILL 2
Post by: Morskoprase on April 10, 2023, 03:56:57 pm
EFP koriste Bill2, TOW-2b (BGM-71F i G) te NLAW među sistemima o kojima se diskutuje. Za njih je karakteristika, da imaju bojeve glave usmerene na dole (ili pod pravim uglom ili više od45 stepeni), pošto koriste t.z. OTA (overflajt top atak način-overflight top attack). U tom slućaju upaljaći su blizinski zajedno sa magnetnim, kako ne bi dolazilo do opaljenja kod preleta nekog drugog objekta na putanji prema cilju. Ono malo što se nađe u otvorenim medijima, EFP promera 40mm još na 80m probija aluminijev lim od 3mm. Oćito ima tu puno "malih tajni velikih majstora", pošto se za metalne diskove ne upotrebljavaju samo ćisto konkavne forme nego i stepenićaste itd. Isto tako je i radijus konkavnog punjenja mnogo veći prema kumulativnom. S druge strane Dževelin (javelin) i Spajk (Spike) od verzije MR nadalje na cilj se obrušavaju sa većih visina (do 150m kod Dževelina) te koriste trenutni upaljač. Time i koriste klasićne tandemske kumulativne bojeve glave.


Title: Re: Švedski protivoklopni lanser RBS 56B BILL 2
Post by: Prvačić on April 10, 2023, 04:13:19 pm
Ako bi se postavila vertikalna rešetka visine oko 1m, raketa bi udarila u nju a da se ne aktiviraju upaljači, jer i upaljači su "usmjereni" na dolje, a ne naprijed. Čak i da dođe do akriviranja dejstvo bi bilo iznad zemlje, a ne iznad tenka.


Title: Re: Švedski protivoklopni lanser RBS 56B BILL 2
Post by: Morskoprase on April 10, 2023, 06:34:43 pm
Nekako ne razumem vašu namjeru. Ako govorimo o onemogućavanju dejstva OTA bojevih glava, ova bi rešetka morala biti izvan gabarita tenk. S druge strane trebala bi biti metar iznad krova tenka. Da bi bilo moguće dejstvo barem topom i spregnutim mitraljezom a da se zaštiti i šasija tenka, onda bi to izgledalo nekako kao "kruna" promjera identičnog dužine tela tenka, koja fiksirana na kupolu. Bill 1 nema tandemsku bojevu glavu nego jednu, instaliranu koso. Ali dobro, sa ERA nekako se to svlada, valjda. S tim, što bi se time barem hipotetski rešilo pitanje OTA a ne i klasićnih npada odozgo.

Hmmm... Jao, što sve ja ne napišem!?! ::)


Title: Re: Švedski protivoklopni lanser RBS 56B BILL 2
Post by: Prvačić on April 10, 2023, 09:30:05 pm
Ne može se sve zaštititi.
Da, morala bi biti visoka oko 1m. Sa strana u širini kupole, a sprijeda nešto ispred kupole (s prorezom za topovsku cijev). Tako da sa zada ne bi bio zaštićen, a ni sa prijeda kad je kupola okrenuta bočno.
Mada se ni b/g rakete neaktivira odmah kada nadleti metal, već kada prijeđe prema sredini tenka.

Neznam kako bi to funkcionisalo. Bez eksperimenta je nemoguće bilo šta tvrditi, ali možda bi i moglo pomoći.


Title: Re: Švedski protivoklopni lanser RBS 56B BILL 2
Post by: micha on April 10, 2023, 10:30:09 pm



   U svakom slučaju ne škodi, a ono što ne škodi samim tim je korisno...