PALUBA

[attachment=1][attachment=2]

[attachment=1][attachment=2]

[attachment=1][attachment=2]

На почетку текста има неколико озбиљних материјалних грешака.

Тако се каже да је Морнарица Краљевства СХС (Срба, Хрвата и Словенаца)... Чак је неколико дана располагала "цијелим бродовљем бившег царста". То није тачно! Са поменутим бродовљем располагала је тада (само)прокламована држава са истом скраћеницом СХС(Словенаца, Хрвата и Срба). Краљевина СХС је формирана 1. децембра 1918.године до када су чланице Антанте заплениле бившу АУ флоту (о чему се у тексту и пише),

Такође, у почетном делу текста се каже да се Држава СХС (Словенаца, Хрвата и Срба), 1. просинца (децембра) ујединила са Краљевином Србијом, "јер су се њезини представници надали да ће заједно бити јачи, а преко "србијанске везе" (Србија је ипак била на победничкој страни) из савезничког ратног плијена добити и дио бродовља". Последња ствар због чега су предстваници Државе СХС тражили уједињење са Србијом је било добијање бродовља! Кључни разлози су делимично садржани у првом делу реченице ("да ће заједно бити јачи" и "Србија је ипак била на победничкој страни"), јер прокламована Држава СХС би једноставно била очерупана од суседа, пре свега Италије, али и Мађарске и Аустрије (које су све војнички биле јаче). У односу на Италију, Држава СХС је била губитничка страна и Италија је тражила да јој припадне све оно што су јој савезници обећали када је ушла у рат против Немачке. Уједињење је требало Држави СХС да се преко "србијанске везе" то и спречи, или бар ублажи, а не због бродовља.

Letimicno gledano, jako pojednostavljeno i jednoumno prikazano.
Slazem se za dzumbom, manipulise sa sa skracenicom SHS, manipulise se sa nacionalnoscu pripadnika mornarice ( drzavna statistika nije prikazivala  Slovence, Hrvate i Srbe , nego slovenski zivalj  i ostale, podela je bila po veroispovesti a medju katolicima je bilo i Slovenaca i Hrvata i Srba)a ima i jos mnogo toga na sta bi mogla da se skrene paznja

Pa valjda pametnom čovjeku i sami naslovi govore da se radi o nenaučnoj i tendencioznoj literaturi.
Koji bi to pravi istoričar i stručnjak na svom ozbiljnom djelu o mornarici jedne države i to ne male, stavio naslove:" Brodovlje bez plana i cilja", "Mornarička avijacija uhvaćena na spavanju" i tome slično. Ali bez obzira ja zastupam tezu da svaka knjiga vrijedi. Ako ni zbog čega,
bar iz razloga da se vidi kako netreba pisati knjigu kroz koju se pretenduje pametovati drugima.

Тексту који је постављен, чини ми се фали завршни део (вероватно није постављен). Такође, по мом суду часопис је ипак популарног карактера и није научни и од њих не треба очекивати превише, посебно када су у питању закључци и тумачења. Мора мало да се "додвори" читаоцима, да би га куповали. Биће у њему грешака. Ипак, не би их трбало бити баш драстичних. Ја сам уредништву часописа послао е-поштом примедбе на текст о производњи "партизанских пушака" јер су написали да су партизанске пушке, у време "Ужичке републике", прављене у Крагујевцу уместо у Фабрици оружја и муниције у Ужицу. Нису ми одговорили (нити сам очекивао). Такве грешке говоре о стручности аутора и уредника.

Дакле, ако пуцају на ширу читалачку публику и изван граница Хрватске мораће мало више да поведу рачуна о чињеницама и да се ману политике, наравно колико је то могуће.

Генерално, текст и Краљевској морнарици у априлском рату спада у коректније текстове и очигледно је базиран на једном старијем тексту сличног наслова из Морнаричког гласника кога је неко већ овде на форуму поставио.

Nisam znao da je jedan od (glavnih?) uzroka za izbijanje Prvog sv. rata bila "težnja Srbije da izađe na more preko Bosne i Hercegovine"(?!). I da su za svu muku "jugoslavenski povjesničari stalno tražili krivce na njemačkoj i austrijskoj strani".
Čovjek danas zaista svašta može pročitati, da ne povjeruješ. Ovaj mora da se šalio ili mu je bilo loše dok je pisao.
Nekako mi sad žao onih nesrećnih Habzburgovaca, ne svojom krivicom, ni krivi ni dužni, izgubiše sve što su oteli, uzurpirali, vjekovima tlačili, držali u ropstvu i na sve moguće načine iskorištavali.
Eh, da smo istinu saznali ranije pa da se barem Ottu izvinimo za sve, ali i on ode...

Mora se stvoriti baza za dalju indoktrinaciju

U tekstu jos stoji da je Srbija vec progutala ratnog saveznika Crnu Goru , mislim stvarno smesno i zalosno   :o

Ovo je nešto novo na forumu, i veoma interesantno!
Jedino ne znam o kakvom časopisu se radi i kada je ovaj tekst objavljen. To bi bilo korisno saznati, radi objektivne ocene svega napisanog!

Јесте баш. Мене на пример сврби језик да одбрусим на овакве тлапње. Знам , међутим, да то не би било у складу са правилима форума, а не би никога ни у шта убедило. Уосталом, сви смо овде на палуби нормални људи и не разликујемо се суштински.

Текст који је коришћен код израде овог текста је највероватније овај: Mladen Ikica, Ratna mornarica bivše Jugoslavije u ratu 1941 godine, Mornarički glasnik 6/1952. Мислим да га је неко већ поставио негде на форуму или је поставио линк ка њему. У том тексту, наравно, нема углавног онога што се овде негатовно коментарише.

Ma ja sam se već danas oglasio povodom izvoda iz ove knjige. To je iz iste "kuhinje" kao i ona tamo o Oslobađanju Trsta i druge.
To su ti nazovi "savremeni" istoričari i znanstvenici. Prodavači magle sa tendencijom ka određenom cilju. Ali to više govori o samima njima
nego što to govore njihovi tekstovi.

Ih, da je ovo izolovan slucaj menjanja istorije......daleko od toga.....
Istorija se na ovim prostorima kasapi svakih par decenija, po potrebi "naroda", citaj vladajucih despota, banova.......itd.

Nema veci naucni greh od stimovanu istoriju. Danas 2+2=4 a sutra 2+2=5 samo zato sto mi se moze i hocu. Ali kod nas na Balkanu je to standardni postupak, sta ces. Ja moram da priznam da ove tekstove uopste ne citam samo zbog naslova, to mi sve kaze. Nauka ne trpi popularne improvizacije

Kao što si rekao shooter, nauka zaista ne trpi popularne improvizacije, ali (na žalost) mi sa ovih prostora još uvek trpimo kvazinaučne improvizatore!

Mislim da je Džumba pogodio suštinu. Časopis je nov, treba da se "proda" a cenim da mu trenutno ciljna grupa ne prelazi granice RH. Tekst suštinski (tj. onome čime bi trebalo da se bavi) očitava prilično tačno činjenično stanje u Kraljevskoj mornarici do rata i tokom Aprilskog rata.

Nedostaje drugi deo teksta koji će (predpostavljam) biti objavljen u sledećem broju VP. Ostaje da vidimo kako završava.

Nastavak slijedi slijedećeg mjeseca.
Točan naziv države prije ujedinjenja bio je Kraljevstvo Slovenaca, Hrvata i Srba. Ujedinjenjem smo postali dio Kraljevine SHS ( mi preko Drine ).
Freivogel je publicist a ne povjesničar. Služi se materijalom koji mu je dostupan a mora se priznati da kopa po arhivama ko crnac. Za razliku od nas. Svi zidaju kuću od betona i cigle na svoj način. On je zida na svoj.
Osobno ne bih napravio ovakav prikaz. Pošao bih drugim putem. Koliko se netko trudio, ne može se zaobići začetak, razvoj i kraj mornarice. Sa distance od prije  90-70 godina govoriti o međusobnim odnosima mornaričkog kadra je dosta teško. Jedino na temelju pisanog materijala a i taj nije previše pouzdan. Svi smo krvavi ispod kože, netko nekog ne trpi i pođu priče koje nažalost ostanu za vječnost. Sigurno je bilo i normalnih ljudskih i kolegijalnih trenutaka. Zapazio sam raspored zapovjednog kadra brodova i zapovjedništava. To je u članku detaljnije nego kod Ikice. Neke slike su vlasništvo pok. Albina Ungera. Taj je bio leksikon, enciklopedija i odličan pisac. Vjerujem da je Freivogel crpio dosta iz njegovih bilješki. Budimo strpljivi i sačekajmo naredni broj.

U članku se navodi Milorad Jelisavčić. Pravilno je Miloje Jelisavčić kf JRM. Zanimljiva osoba i odličan sugovornik. Bolje rečeno, mi mlađi smo bili tihi i mirni slušatelji a gospodin Miloje je sa snažnim beogradskim akcentom u poznim godinama bio nenadmašan predavač. Živio je u Šibeniku i bio jedan od prvih turističkih vodiča. Rođen je u Beogradu i s majkom se uspio povući na Krf. Bio je jedan od mladih potporučnika koji je završio MVA u Gružu. Govorio je francuski i bio priznati stručnjak u JRM za pomorski ceremonijal. Sahranjen je na groblju svete Ane u Šibeniku.

Jučer sam kupio novi broj VP i u njemu se završava prethodni članak. Drugi dio članka je općenit premda ima nekoliko redaka i imena na koje valja obratiti pozornost. U ovom dijelu su dominantni komentari i razmišljanja uz veći broj fotografija. Članovima Palube je sve to uglavnom poznato. Autor je uložio velik trud, nastojao je biti nepristran  i na tome mu odajem priznanje. S operativnog gledišta članak je manjkav ali tu teško tko može pomoći. Treba se dokopati operativnog dnevnika flote što bi moglo razjasniti mnoge nedoumice. Kad znamo kakva je bila koordinacija između Komande mornarice i flote onda se treba fokusirati samo na događanja u komandi flote.   Kad sam spomenuo Albina Ungera nisam znao da se autor služio njegovim bilješkama. Nisam ni znao da je g.Unger napisao onu čuvenu knjižicu iz koje nam je Jadran prezentirao biografije oficira VI. klase.
Sastaviti mozaik tadašnjih događanja na temelju izjave samih sudionika je nezahvalna zadaća. Stoga  i nakon 70 godina imamo nepotpunu sliku Travanjskog rata na moru. Imamo u stvari 3 slike. Jedna je iz poslijeratnih jugoslavenskih izvora, druga iz emigrantskih izvora i treća se stvara od autora koji nisu izravno sudjelovali u tom ratu. Ipak u svim tim radovima pronađe se neki nepoznati detalj, nova slika što može biti korisno istraživačima.

Очекујем да Канадер, као "родоначелник" теме постави наствак. Било би га знимљиво прочитати до краја.

Evo tekst stiže uskoro.

[attachment=1][attachment=2]

[attachment=1][attachment=2]

[attachment=1][attachment=2]

[attachment=1][attachment=2]

Овај део чланка је, по мом суду, коректно урађен. Занимљив ми је и преглед доступне литературе коју је аутор користио. Без обзира што је позанто да су сви аутобиограски записи доста субјективни, ипак могу дати доста добру слику укупног стања.

Ne znam da li je negde drugde bilo, ali ne mogu da nađem spisak ljudi koji su prvi otišli na obuku za podmornice u New Castle i u podmornicama se vratili u SHS. Da li neko ima te spiskove?

Takođe me interesuje spisak posade na podmornici Nebojša 6.4.1941., ako neko ima?