PALUBA

RV i PVO => Vazduhoplovne nesreće => Topic started by: Hrundi on October 30, 2011, 03:05:23 pm



Title: Paraglajderom u minsko polje
Post by: Hrundi on October 30, 2011, 03:05:23 pm
U toku akcija spasavanja

Paraglajderi pali u minsko polje na Jahorini, jedan teško ranjen

Jedan paraglajder je teško povrijeđen u popodnevnim satima nedjelje na južnim obroncima Jahorine, nakon što su on i njegov kolega upali u minsko polje na tom području, potvrđeno je za Sarajevo-x.com u CJB Istočno Sarajevo.

Piše: N. Jamaković

Slučaj je prijavljen najprije Operativnom centru MUP-a Kantona Sarajevo, koji je informaciju hitno prenio kolegama u Istočnom Sarajevu.

Prema prvim informacijama, jedan od dvojice paraglajdera je nagazio na minu i teško je povrijeđen. Kako se navodi, radi se o slovenačkom državljaninu. Prema nezvaničnim informacijama, izgubio je nogu.

Policija u Istočnom Sarajevu alarmirala je sve raspoložive snage, među kojima i Civilnu zaštitu za izvlačenje dvojice paraglajdera iz minskog polja. Akcija spasavanja je još u toku, a na terenu su pripadnici Gorske službe spasavanja, a bit će angažiran i helikopter Oružanih snaga BiH za izvlačenje povrijeđenog i drugog paraglajdera.

Izvor : http://www.sarajevo-x.com/

---------

Jebo nas ko nas napravi ovakve!


Title: Re: Paraglajderom u minsko polje
Post by: trpe grozni on October 31, 2011, 10:02:16 am
Ku*** sreca paraglajderista, barem su jos uvek zivi, valjda nece biti vecih problema da ih izvuku zive i da ih bolnicki zbrinu. :(


Title: Re: Paraglajderom u minsko polje
Post by: Hrundi on October 31, 2011, 11:30:34 am
Izvukli su ih, helikopterom na konop. Jedan ima povriješene obje noge - ako ih uopće ima.

To su ta minska polja koja su diletanti postavljali bez zapisnika...


Title: Re: Paraglajderom u minsko polje
Post by: madmitch on October 31, 2011, 11:44:52 am
Navodno je van životne oparsnosti, noge mu nisu amputirali, nije bilo potrebno. Uz noge, ima abdominalne povrijede i povrijedu oka.

http://24ur.com/novice/crna-kronika/poskodbe-28-letnika-so-hude.html


Title: Re: Paraglajderom u minsko polje
Post by: Kuzma® on October 31, 2011, 11:51:48 am
Da li se zna koje su mine u pitanju?


Title: Re: Paraglajderom u minsko polje
Post by: Hrundi on October 31, 2011, 03:53:25 pm

Na slikama iz 24 Ur vidi se da su oba stopala neoštećena, dakle nije nagazio na minu nogom. Pošto se, kako se u tekstu navodi, radi o vrlo strmom terenu, pretpostavljam da je nakon spuštanja sjeo na desnu stranu i da je minu aktivirao guzicom ili butinom. To objašnjava i povrede abdomena i desne ruke. Mina je pretpostavljam PP, najvjerojatnije pašteta. Svaka druga bi ga daleko više raznijela.

Sreća da Austrijanci imaju Alouette, to je pravi helikopter za takve akcije.


Title: Re: Paraglajderom u minsko polje
Post by: Trifko on October 31, 2011, 04:12:41 pm
Slovenački paraglajder koji je stao na minu u veoma teškom stanju

 
Izvor: www.nezavisne.com SRNA - 31.10.2011
SARAJEVO - Zdravstveno stanje Simona Vogrinca, slovenačkog paraglajdera povrijeđenog juče na Jahorini, veoma je teško, rečeno je jutros Srni u Kliničkom centru Koševo.
"Vogrinec je operisan i ljekari su pokušali da mu spasu obje potkoljenice", rekla je portparol Kliničkog centra Koševo Biljana Jandrić, precizirajući da je riječ o teškim povredama mišića, kostiju i krvnih sudova.
Prema njenim riječima, Vogrinec je u bolnicu dovezen u stanju teškog hemoragičkog šoka izazvanog velikim gubitkom krvi, te niske tjelesne temperature.
"Trenutno je na odjeljenju intenzivne njege Klinike za ortopediju i traumatologiju i zbog težine povreda je uspavan", dodala je Jandrićeva.
Vogrinec je povrijeđen prilikom pada paraglajdera u minsko polje na vrhu Košuta, na Jahorini, na nepristupačnom terenu udaljenom od putne komunikacije i skijaških terena Olimpijskog centra Jahorina.
Akciju spašavanja Vogrinca i trojice njegovih kolega izveli su pripadnici Gorske službe spašavanja Jahorina i Civilne zaštite Republike Srpske u saradnji sa pripadnicima Eufora, čijim je helikopterom povrijeđeni Slovenac prevezen u bolnicu.
Priznanje spasiocima
Direktor Uprave Civilne zaštite Republike Srpske /CZ RS/ Milimir Doder odao je priznanje pripadnicima Gorske službe spašavanja Jahorina i deminerima CZ RS, koji su sinoć na Jahorni u akciji spašavanja slovenačkih paraglajdista iz minskog polja pokazali izuzetnu hrabrost i visoku profesionalnost i obučenost.
''Ovakve  nesreće uče nas da u akcijama spasavanja ljudskih života mora biti  obezbijeđena maksimalna koordinacija ključnih faktora koji u Srpskoj brinu o zaštiti ljudi i imovine, a sinoćnja zajednička akcija Gorske službe spašavanja Jahorina i  deminera iz CZ RS, u saradnji sa EUFOR-om,  upravo je to i dokazala'',  rekao je Doder Srni.
On je istakao da Uprava CZ RS svestrano podržava rad ovih specijalizovanih jedinica i da se maksimalnno trudi da im obezbijedi što bolje materijalno-tehničke uslove za rad.
Doder je pozvao nadležne lokalne vlasti da ozbiljnije pristupe ispunjavanju zakonske obaveze koja propisuje da opštine treba da izdvajaju dva odsto ukupnog budžeta za opremanje i obuku struktura CZ RS.
''Ljudski životi nemaju cijenu i svi to uvijek moramo imati na umu'', poručio je Doder.
On je izrazio nadu da će Simon Vogrinec, koji je juče teško nastradao u minskom polju udaljenom 200 metara od bezbjedne zone, uspjeti da sa što je moguće manje posljedica prebrodi teško povređivanje u kojem su mu stradale obje potkoljenice.


Title: Re: Paraglajderom u minsko polje
Post by: kilezr on October 31, 2011, 06:20:07 pm

 Izvinite ljudi što smetam. Paraglajder je sredstvo. Paraglajderista je ljudsko biće koje upotrebljava paraglajder( bar po meni je tako).
 Inače, želim brzo ozdravljenje !


Title: Re: Paraglajderom u minsko polje
Post by: madmitch on October 31, 2011, 06:26:23 pm

 Izvinite ljudi što smetam. Paraglajder je sredstvo. Paraglajderista je ljudsko biće koje upotrebljava paraglajder( bar po meni je tako).
 Inače, želim brzo ozdravljenje !

Čini mi se, da bi mi svejedno ovo trebali nazvati
Padobranac, padobranec, padalec..
Padobran, padalo...

Ovom, o kojem je tu govora, na slovenskom se lijepo kaže "jadralno padalo" a čovjeku, koji visi izpod, kaže se "jadralni padalec".


Title: Re: Paraglajderom u minsko polje
Post by: kilezr on October 31, 2011, 06:34:38 pm

 E, tako može!
  :zid :help " Novinari"!?


Title: Re: Paraglajderom u minsko polje
Post by: Hrundi on October 31, 2011, 06:36:56 pm

Nikako ništa sa padobranom, padobrancem i padalcem. I slovenski izraz je vrlo nesretno odabran. Znam mnoge slovenske letače koji njime nisu sretni. Doduše, ima još jezika koji to nisu najbolje rješili. Kad se paraglajder pojavio nazvali su ga nekako, neki po analogiji sa padobranom i ostalo.

Paraglajder je letjelica jer se njome poleće sa zemlje. Ua razliku od padobrana koji je "padalica" jer se startuje iz zraka. Dodatno, padobran može ić samo na dolje - za razliku od paraglajdera koji je predviđen za sve letne režime uključujući i penjanje.

Kile je, naravno, u pravu ali nisam to ja napisao nego samo prenio iz novina.


Title: Re: Paraglajderom u minsko polje
Post by: madmitch on October 31, 2011, 06:46:31 pm
Je, u pravu si, ovo o dolje i ljetenju nisam ni razmišljao. Pa i ako terminološki nije najbolje odabrano ime jadralno padalo, ipak mi se čini boljim od paraglider, riječ koja dolazi od "parachute glider" što u prijevodu znači tačno to, jadralno padalo.  ;)


Title: Re: Paraglajderom u minsko polje
Post by: Hrundi on October 31, 2011, 07:44:28 pm
Je, u pravu si, ovo o dolje i ljetenju nisam ni razmišljao. Pa i ako terminološki nije najbolje odabrano ime jadralno padalo, ipak mi se čini boljim od paraglider, riječ koja dolazi od "parachute glider" što u prijevodu znači tačno to, jadralno padalo.  ;)

Hm, ne baš. Parachute je kovanica od grčkog para, u značenju zaštita, sprječavanje i francuskog chute što znači pad. Dakle padni dio padobrana je chute. Naše pado-bran je direktni prijevod (točnije kalk) francuskog para-chute samo je red riječi obrnut uslijed sintaksičkih osobina jezika: para=bran; chute=pad.

Na sličan odnosno gotovo identičan način padobran su nazvali i u mnogim drugim jezicima: španjolski paracaidas, portugalski paraquedas, talijanski paracadute, poljski spadochron (hrani tj. čuva od pada) itd. Njemački je vrlo malo različit (a uz njega i skandinavski jezici) jer ga zove Fallschirm iliti štitnik za padanje. (Rusi, Bugari itd. samo su preuzeli parašut).

Ali stvar su (za Slovence) zeznuli Česi koji su padobran nazvali padak. Što su Slovenci (koji su dosta riječi preuzeli od Čeha koji su bili prvi Sloveni koji su stvarali vlastitu tehničku terminologiju - a tamo gdje nisu doslovno preuzeli riječ preuzeli su princip tvorbe) u duhu svog jezika preuzeli kao padalo. I tu nastaje bitan semantički iskorak. Ono što je cijelom svijetu protu-padalo, Slovencima, Česima i Slovacima je padalo. U biti to samo po sebi i nije neki problem jer je svakom govorniku jezika savršeno jasno o čemu se radi, ali problem nastaje kada se pojavljuju druge riječi vezane za onu originalnu od koje u slovenskom i češkom postoji diskontinuitet.

Kad je izumljen paraglajder ime mu je, prvo na engleskom, dato tako da spoji dvije njegove osobine: 1) da sliči padobranu; 2) da je jedrilica. I zato je dobro odabrano zadržavanje onoga grčkog para jer je drugi element chute u suprotnosti sa gliding. A para je iovako praktično izgubilo prvotno značenje jer gotovo nitko više ne uči ni grčki ni latinski da bi to znao ili se uzbuđivao. I onda su drugi jezici uglavnom za drugi element uzeli riječ koja označava jedrenje, kliženje...

Tako je paragliding na francuskom, španjolskom i portugalskom parapente, talijanskom parapendio, poljski paralotniarstwo, ruski парапланеризм, bugarski парапланеризъм itd. Nijemci imaju Gleitschirmfliegen (ali i Gleitsegeln, Gleitsegelfliegen i Paragleiten), opet u skladu sa svojom prvobitnom kovanicom za padobran ali značenje je nedvojbeno jasno: jedrenje štitnikom. Dosta jezika preuzelo je paragliding.

A Česi? E, oni su sa padalom sami sebe ukopali u jezično bezizlaznu situacioju i nisu imali druge nego sport nazvati paragliding a letjelicu padákový kluzák - padobranska jedrilica, što je nedovoljno precizno ali iznuđeno. Slično su bili prinuđeni napravit i Slovenci sa jadralnim padalstvom i jadralnim padalom.

Dakle, dok se u većini jezika paraglajding i paraglajder ne vezuju za onaj dio riječi parachute koja označava pad - u slovenskom i češkom to nije slučaj.


Title: Re: Paraglajderom u minsko polje
Post by: madmitch on October 31, 2011, 08:27:35 pm
Ouf, sada sam dobio lekciju etimologije, da bolje ne bi mogao. Puno hvala. Ipak, kako si napisao, i na engleskom se skoro posvije izgubio korjen riječi Para i Chute i "para" se upotrebljava za sve, na čemu visimo, dok se spuštamo dolje i napravljeno je od tekstila i konopa, zbilja ne vidim problem, da se usvoji "jadralno padalo" kao izraz za paraglide. Ja to gledam malo manje tehnički, ipak je svakome jasno, o čemu je riječ i ne uvačujemo novu stranu riječ, koja opet nije posvije precizna. Ipak nam klinci tako i onako ne znaju više svoj jezik govorit, pa je onda bolje, da je izraz ili riječ malo manje tačna a opet je, u tom slučaju, slovenska i svima razumljiva.

OK, malo smo pobegli od teme ali mislim da nema veze.

Da se vratim na temu, jadnij, koji je trebao biti danas prebačen helikopterom u Ljubljanu, ostao je na još jednoj operaciji u Sarajevu. Ipak nije tako dobro napredovao.


Title: Re: Paraglajderom u minsko polje
Post by: EOD on October 31, 2011, 08:48:16 pm
Ovakve akcije se u BiH zovu 'Brzi odgovor', zapravo to je postala uobicajena fraza za spasavanje unesrecenih iz minskog polja. Licno to su mi najomrazenije dvije rijeci koje mogu cuti. Nazalost u 90% slucajeva nemas sta da spasis kada dodjes na lice mjesta jer je ito toliko nesreca uzrokovano aktiviranjem PROM-a.
Nastradali paraglideri su imali vise srece nego sto su teski.


Title: Re: Paraglajderom u minsko polje
Post by: duje on November 01, 2011, 05:45:11 am
Povrijeđenom ipak amputirane noge, jedna poviše, druga ispod koljena. Radi te operacije odgođeno prebacivane u UKC-Ljubljana.
Vire: Delo; Ljubljana 31.10.2011
http://www.delo.si/novice

Sarajevo: ponesrečenemu slovenskemu padalcu amputirali obe nogi Hudo poškodovanega 28-letnika bi morali popoldan prepeljati v UKC Ljubljana, a se je njegovo stanje nenadoma poslabšalo.
        
Sarajevo - Po zadnjih večernih informacijah iz sarajevske bolnišnice so morali nesrečnemu slovenskemu padalcu, ki je pristal sredi minskega polja na Jahorini, pri drugi operaciji amputirati obe nogi; eno pod, drugo pa nad kolenom.

Po nedeljski nesreči, ko so štirje slovenski padalci pristali sredi minskega polja na Jahorini, je mina hudo poškodovala 28-letnika, ki so ga prepeljali v sarajevsko bolnišnico.

Kot je poročal spletni portal depo.ba, je bil padalec v kritičnem stanju, a izven življenjske nevarnosti, potem ko so opravili prvi operativni poseg. »Moškega smo že operirali. Zdravniki so se trudili, da bi mu rešili obe nogi,« je za omenjeni portal povedala Bilijana Jandrić iz Kliničnega centra Koševo in dodala, da so padalca k njim pripeljali s hudimi poškodbami mišic, kosti in žil. Ker je izgubil veliko krvi, je bil 28-letnik tudi v šoku, poleg nog pa ima poškodovano tudi roko in trebušno votlino.

Po operaciji so ga premestili na oddelek intenzivne nege na kliniki za ortopedijo in travmatologijo. Njegovo zdravstveno stanje je bilo stabilno, a resno. Popoldan bi morali ponesrečenca s helikopterjem prepeljati v ljubljanski klinični center, vendar so sarajevski zdravniki ugotovili, da je potrebna še ena operacija, potem ko se je njegovo stanje poslabšalo.



Title: Re: Paraglajderom u minsko polje
Post by: Istria 052 on November 01, 2011, 07:01:13 am
kako se cijeli zivot okrene za dan..???!!!  :(


Title: Re: Paraglajderom u minsko polje
Post by: Hrundi on November 01, 2011, 08:42:22 am
kako se cijeli zivot okrene za dan..???!!!  :(

Za sekundu!

U zimu 96-97. bio u lovu na planini Zvijezdi, sa jednim danas pokojnim sarajevskim doktorom koji tamo ima vikendicu oduvijek. On poštovan, pravi lovac, iskusan, lovi tu godinama. Domaći dobri lovci, vidi se da znaju teren a i znaju lov. Sve ide baš kako treba.

U jednom trenutku idemo kroz šumu, uska staza, vidim malu čistinu, skrenem sa staze 1 m da se popišam. I to skrenem da ostavim mjesta ovima iza mene da prođu. I tako obavljajući radnju - vidim poteznu žicu na samoj ivici čistine. Da nije bila zima bila bi potpuno sakrivena raslinjem. Ukočim se, zovem, dođe lokalac koji je bio posljednji u koloni, ja mu kažem šta vidim a on "a jes, ta ti je šuma minirana. Al staza je čista, nema brige!".

Samo sam pomislio da nije u pitanju bila mala nužda nego velika i da sam ja malo stidljiviji bio i otišao 2-3m dalje - kako me ne bi bilo. I zaključim kako sam bio jako glup što sam uopće u ikoga imao povjerenja a nisam pitao i provjerio unaprijed.

Isto nekoliko godina poslije rata u okolici Kruščice iznad Viteza koji je bio enklava u enklavi - što znači da je svatko minirao a najviše oni koji ne znaju ništa o proceduri, zapisniku... gledam krasna šuma, kao stvorena za divlje svinje a bogme me ne bi čudilo ni da ima medvjeda. Kažem ja domaćinima kako je sjajna šuma i kako mora da je odličan lov na divlje svinje. Oni potvrđuju i nude da me vode.

Ja: "Bogami ne bih za sve pare na svijetu. Bio sam ovdje u ratu, znam da je sve minirano"

Domaćin: "Ma nema mina, sve očišćeno"

Čudim se ja i pitam tko je mogao očistit takvu šumu, a nije tip područja gdje bi bila neka prioritetna akcija deminiranja.

Kaže meni ovaj: "Na svaku je neko već zgazio. Malo insan, malo hajvan - i nema mina"

Smijao sam se iako je tragično.

Imam prijatelja koji je i sam izgubio nogu i dugo već vodi nevladinu organizaciju za pomoć žrtvama mina i pomažem im ponekad koliko mogu. Čega sam se sve nagledao, djece koja su oko kuća ostala bez nogu i svega još. Tuga!


Title: Re: Paraglajderom u minsko polje
Post by: Hrundi on November 01, 2011, 08:48:29 am

I da dodam da je često odnos lokalnih vlasti prema minama kriminalno neodgovoran.

Ljetos sam bio na Visu. Odem sa ženom na Hum i krene ona na vidikovac da vidi Komižu ali krene da presječe nekom stazicom. Zaustavim je ja i objasnim da je prije 2-3 godine neki turist Nizozemac ostao baš tu negdje bez noge jer je stao na minu za koju nitko nije znao da je uopće postavljena. Nego fino tvrdim utabanim putem, tu je već toliko toga prošlo za sve ove godine da je po meni samo tuda sigurno. Ali gledam kako turisti idu okolo, fotografiraju, lutaju... a meni se kosa diže na glavi.

Poslije pitam neke prijatelje Višane a oni onako bezbrižno kažu "ma bila je vojska i čistila, valjda nema više".

Pa se ti uzdaj u valjda!


Title: Re: Paraglajderom u minsko polje
Post by: Kuzma® on November 01, 2011, 08:56:20 am
Nedavno su kod Kaljingrada 2 Rusa naletala na minu iz II sv.rata i poginuli.

https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=9315.msg164560#msg164560


Title: Re: Paraglajderom u minsko polje
Post by: Hrundi on November 01, 2011, 09:00:39 am
Mi smo kao djeca od 12-13 godina iskopali njemačku metalnu PP minu i donijeli jednome doma. Ne moram pričat koja je bila reakcija. Srećom, malo mjesto i svi se znaju pa je organiziranje razminiranja oko tog utvrđenog položaja bilo vrlo promptno. Ne sjećam se šta su (sve) našli od mina ali se sjećam da su iskopali jednu neeksplodiranu avio-bombu od 100 kg, bila je delaborirana na mjestu i završila prvo u školi pa u muzeju.


Title: Re: Paraglajderom u minsko polje
Post by: madmitch on November 01, 2011, 09:27:38 am
A dolina Soče, svako malo izvuku nešto iz Prvog rata. Još če trajat sto godina, da se očisti balkan od zadnjeg razaranja.


Title: Re: Paraglajderom u minsko polje
Post by: EOD on November 01, 2011, 10:22:09 am
evo mojih trofeja proizvedenih do '45. godine prikupljenih tokom posljednjih 5 godina:

Mine i eksplozivna punjenja
-Tellermine 35, 42, 43
-Tellermine Zunden 35, 42 43
-Mk II A/Tk mine
-Sprengenbuche 1kg
-Sprengenbuche 3kg
-Pull device No4 Mk1
-Firing device pull M1

Ručne bombe
-VTZ Vasić M17/25
-Stielhandgrenaten 24
-Societa romana mod 35
-Ručna bomba M35
-Ručna bomba M38
-Mills No36M Mk1
-B1
-Mle F1-1916

Minobacačke mine
-Brixia mod 35
-46mm Vz.30 granatky
-2in Mortar Mk2
-3in Mortar
-Breda mod 35
-Werfergrenaten 34 8cm
-Wurfgranate 38 5 cm
-25cm Sprengmine

Pješadijska protivoklopna sredstva i troblonske mine:
-Gewehr Panzergranate
-PIAT

Artiljerijska municija:
-2cm FLAK Granaten
-Inffanterie Cannone 1916 (panc)
-47/32 47mm Cannone mod 35 i mod 39 (panc, TF)
-75/13 75mm Cannone (Tren, Zap)
-Shrapnel 75mm Belg. Mod 1906
-1896 F Sehr 7.7cm Krup (Srap)
-1915 12cm Schrap
-Nr6 15cm M12 Schrpnel
-FLAK 8.8cm Schgr
-FLAK 8.8cm Pzgr
-Škoda vzor 30 7.65cm Schgr
-Škoda M25 7.65cm Schgr
-M431 HEAT
-M1863 Lenk
-M1861

Avio-bombe
-SAP100
-SD2 ‘Butterfly’
-SC50
-SC250
-SD50
-SD70
-SD250
-Envelope Laggere Navale 125kg
-AN M41A1
-MC MkXI
-AN M64A1
-GP 250 lbs Mk IV
-GP 500 lbs Mk IV




Title: Re: Paraglajderom u minsko polje
Post by: madmitch on November 01, 2011, 10:27:00 am
Eto, mogao si započeti svoj vlastiti rat sa tim materialom. Kako onda očistiti sve zaostalštine oiz sledeča dva rata. Mission impossible.


Title: Re: Paraglajderom u minsko polje
Post by: SHOOTER on November 01, 2011, 01:56:04 pm
Dojran, malo turisticko mesto na makedonsko-grckoj granici, je poznato po tome sto lezi na samu frontovsku liniju iz Prvog Svetskog Rata. Borbe su bile toliko intezivni da je Dojran prestao da postoi kao grad posle 1918.
1998 jedan tipac je izgubio oko, ruku, povrede po celom telu, zato sto je hteo da zasvajca granatu na metalna vrata od ograde. Tamo i dan danas malo pretnes u zemlju i izadje granata, bomba, metak.
Nikad necu da zaboravim da je jedan idiot koristio poprilicno veliku granatu za sidro svog camca!
Kao malisan, mislim da je bilo 1990, svako jutro sam se igrao na obali. 10 dana, svaki put na isto mesto. Jednom dodje samnom moj ujak. Ja vidim nesto sto mi lici na neku glinenu casu, i uporno hocu da je pogodim kamenon. I moj ujak se sunja oko mene, pita me sta radim, i ja mu kazem. Covek poblede!! Uhvati me za ruku i gura me nanazad. Ja covece gadjao njemacku rucnu bombu iz prvog svetsko rata kamenom!!
Slicno mi se nesto desilo i na Prspanskom Jezeru kad je drug nasao rucnu bombu na obali i hteo je da je aktivira. Nisam mogao da ga ubedim da je ostavi i zato sam se fino lepo odalecio. Bacali su kamenje, sutirali je, i srecom nista se nije desilo.