PALUBA

Listajući po Aukcije hr. naletim na ovu knjižicu.
Priznajem da prvi put čujem za ovo ali pošto je izdana knjižica vjerovatno se sredstvo dužilo po jedinicama.
Možda netko zna malo više o samom radaru.

[attachment=1]
poz.

Spominjali smo ga ovde, ali sada ne mogu da nadjem temu, radi se o pesadiskom radaru koji su nosili uglavnom izvidjaci i granicari, uglavnom na grudima, a mogao je da se koristi i na tronoznom postamentu.
Kasnije je kod nas pravljen i kao IR-3 i koristi se i sada kao usavrseni PR-15.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

То је оригинални француски радар. Био је у опреми војне полиције, извиђачких јединица и граничара. Купљен је негде 1973-5. године.  Ми смо, касније, правили његову копију која је имала ознаку ИР-3.  Мислим да имамо негде на форуму неку тему о пешадијским радарима или о ИР-3.

"Олифант -2" је солидна справа која је могла да помогне у детекцији људи возила и животиња у покрету. Ради на принципу доплеровог ефекта. Радар је имао само звучни извод (слушалице). Добро обучен послужилац (морао је морао  имати добар слух) могао је да разликује људе од животиња, као и групу људи од појединца. Комплет радара је се сатојао од: самог радара  - правоугаоног кућишта приближних димензија 40х40 цм, дебљине око 15 цм, акумулатора, слушалица, статива (троношца), система упртача за ношење и коришћење у покрету и транспортног сандука. При раду са места радар се монтирао на троножац. Радар се причвршћавао на постоље а акумулатор се качио на троножац. Окачени акумулатор је уједно био бласт за стабилизацију троношца. Радар се могао користити у покрету. Послужилац је могао преко система упртача да носи радар тако што би сам радарско склоп стављао (качио) на грудни део упртача, а акумулатор на леђа.

Те справе су генерално, употребљиве и данас. Проблем је вероватно одржавање.

Звук кретања возила је доста верно имитирао стварни звук (само што је био виши, пискутав). Дакле, како се возило приближавало звук је постајао јачи. Звук је био истог тоналитета односно једноличан. Када су у питању људи и животиње чуо се звук као налик кретању  кроз воду (по плићаку, али такође вишег тоналитета, пискутав). Што је циљ био даљи звук је био слабији и појачавао се са приближавањем.   

Антена радара и код "Олифната" и код ИР-3 је предња плоча на телу радара. Послужиоци су имали обавезу да воде рачуна да се механички не оштети и да се боја на њој што мање гребе. КОД ИР-3 та предња плоча је била испупчена , док је код "Олифната" била равна, што се види на трпетовим сликама.

Bravo kolega !!

Samo nemoj da umreš uskoro, jer takvih ko ti nema mnogo na webu, a moja generacija je puno tanja da te nasledi ....mi smo više gledali kako su "genijalci" politočki podobni sve to uništavali jer je Jugoslovensko itd.. recimo TAM150 s nadgrađem za radioizviđanje itoo .. genijalci izbace sve rak uređaje da bi nakrcali sanduke s municijom za 7.9 mauzere...

O tom radaru u Hrvatskoj vojsci znali su nas 16 sve skupa .. samo da znaš.. dok smo radili tablice za 203mm jer nismo imali sprave ...

Ko sto je uvek slucaj, imam bar jos desetak fotki, ali sada nemam pojma gde sam ih postavio, pa sada za sada evo jos ove dve.  :laugh: :laugh:

[attachment=1]
[attachment=2]

O radaru IR-3 smo mali pisali ovdje (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,19661.msg257918.html#msg257918) na temi graničari.
Međutim o ovom francuskom Olifantu prvi put čujem i čini mi se da nisam vidio nikad sliku u JNA.
Ne iznenađuje me šta je ovo francuska tehnika jer su ovi u Banja luci radili po francuskoj licenci one Sabine tv.
Nažalost nisu se baš proslavili sa tim tv-ima, valjda je vojna tehnika bila bolja.

poz.

Прошло је преко 20 година како ја ово средство нисам користио. Коришћење овог радара имао сам прилике да учим од најбољег. Био је то заставник 1. класе Шалипур Тадија из 282.бВП. Важио је за експерта за ово средство у ЈНА. Мислим да је прошао неки инструктаж са француским инструкторима.  Непогрешиво је идентификовао циљеве на основу упамћених звукова. Свако циљ производи бар мало различит звук који је он успевао да разликује. Ја и већина други нисмо. Ипак, могло се јако добро научити барем да се детектују људи и животиње, односно возила.

Неупућени људи очекују чуда када су у питању оваква средства. На помен речи "радар" обично се очекује аквизиција циљева како како се то обично ради код радара за откривање циљева и ваздушном простору. Овај радар нема визуелну перцепцију циљева, већ само звучну. Не може да мери даљину, али то може да одреди доста добро послужилац на основу звука. Осим тога, угао осматрања му је доста узак (заборавио сам тај податак), тако да би био користан мораш на земљишту проценити где ће се највероватније појавити циљеви и тамо усмерити радар. Могао је бити користан у заседама, код обезбеђења објеката у пољским условима, код претраге терена ноћу, али је послужилац морао да буде добар тактичар и да процењује где би могао бити циљ. Дакле, као и свугде битан је послужилац и способност командира да му одреди право место. Дакле, радар не ради "сам", већ само помаже људима да циљеве уоче пре него што могу сопственим чулима или да потврди или одбаци сумњу да се чује "нешто".

И још нешто. Обука војника за коришћење радара се углавном сводила на "укључи - искључи", "ради-не ради". И то је то. Када би га понео на задатак и укључио дешавало се да њихање грана (а радар и то детектује) детектује као циљ. Не сећам се да је два или три пута организована наменска обука за његово коришћење. Ово средство тражи једног човека који ће га познавати у души и који ће стално кондицирати. И тај човек мора да га користи и рукује са њим барем 2-3 године да би могао да каже да зна добро да рукује са њим.

Korišćeno je ovo sredstvo u jednoj akciji, ima preko 20 godina, znači u praksi, i po rečima učesnika, pokazlo se kao veoma moćna sprava.
Samo ću pomenuti da ga je koristio upravo vod vojne policije u Sloveniji i tu prekidam o detaljima sve zbog ne narušavanja pravilnika (a vala i zaboravio sam dosta toga).

Mislim da bi @SOLARIS trebao postaviti i unutrašnjost brošure.Ne poznajem ovu vrstu uređaja ali sam negde video da li na TV ili nekim novinama davno nešta o tome.Iz dosadašnjih postova ovdje na palubi nemože se zaključiti dovoljno  o njemu.Mislim da uredjaj pripada historiji i da se njegova vrijednost pored ove prve,očituje baš u tome da se daju svi podaci,kako bi se eventualno mogli iskoristiti i i kao ideja za nešta novo u budućnosti. Popis unutrašnjih djelova može doprinjeti i boljem razumjevanju rada a i kao inspiracija za nešta drogo.
Sam podatak da je njegov princip rada na Doplerovom efektu,znači  dosta,ali ne mnogo.Ovaj efekat se koristi na skoro svim frekvencijama(od poznatog zvuka dolaska i odlaska voza-vlaka,pa do mjerenja širenja vasione na osnovu pomaka u boji svjetlosti).Na osnovu opisa rada u praksi nemože se zaključiti puno više toga.Kretanje grana izaziva njegovu reakciju a ne navodi se niti udaljenost,odnosno,da li je do objekta,koji se otkriva potreban čist prostor(optička vidljivost),a u nekim postovima da je zvuk u slušalicama sličan prirodnom samo piskutaviji itd.
Sama oznaka IR našeg uređaja,koji je ukoliko sam dobro razumio,kopija u topiku navedenog,navest će malo boljeg poznavaoca,da se radi o infracrvenom području, što na opisu iz prakse baš i ne djeluje uvjerljivo(sličnost zvuka u slušalicama sa prirodnim).
Susretao sam se u praksi sa uređajima koji su detektovali pokret(alarmi)kojima je osnova bio PIR detektor(u IR području)i vjerujem da su ih mnogi od Vas susretali,plastična kutijica sa Freznelovim sočivom,mliječno bijela plastika ponegdje prozirna a negdje i ne.Bilo je i alarma na radio frekvencijama,također i kombinovanih IR-PIR,i Tx na radio frekvencijama i to veoma visokim čak možda cm područje.Sve ovo je ipak imalo ograničen domet oko 10m.Također,pznata mi je donekle problematika i sa zvučnim F na primer sa usmjerenim mikrofonima ili alarmi u UZV području.
Dakle nadam se da Vam nisam još više zapetljao temu,trebalo bi znati od čega se sastoji uređaj iz @SOLARIS-ove knjižice i što više podataka iz prakse (domet,frekvencija,itd.)

Pozdrav!

U nedoumici sam da li da napišem i da smo u školi u Puli imali IR radar(vjerovatno zapadne proizvodnje),koji se koristio za osmatranje objekata od posebnog značaja,ako me sjećanje ne vara rečeno nam je na Brijunima.Nažalost naziv i oznaku sam mu zaboravio.
Radio je u IR(IC)području i bio je veoma jednostavne izvedbe.Imao je veliki reflektor(možda i 1m u promjeru),koji je umjesto običnog stakla imao tamno koje je imalo ulogu IR filtera.U sam reflektor se stavljala svjetiljka(sijalica)velike snage možda 500W ili čak i više.Mislim da u originalu nije bila ista i da su nam govorili da je to naša zamjena,pošto originalnih nije bilo.
Prijemnik je bio nešta kao noćni dvogledi danas ili nišani,koji je unutra imao elektronku sa cezijumom.Bila je tu i neka teorija o pogodnosti cezijuma na IR frekvencijama.Uglavnom reflektor je "osvjetljavao"ciljano područje a prijemnik je takođe imao filtere za IR područje i propuštao samo isto i optički se video objekat.Kasnije na brodovima ga nisam nigdje video te mislim da ne griješim što ga navodim ovdje pod ovim topikom.Ukoliko pak nisam u pravu molim onog ko uređuje da ovaj post izbriše.
Kasnije je vjerovatno on izbačen iz upotrebe možda i zbog razvoja poluprovodnika ili dr.Ipak mislim da je trebalo napomenuti da smo nekad imali i ovaj možda među prvima IR uređaj u upotrebi.

Pozdrav!

Kad ti bolji poznavatelji neće odgovorit, ...
IR je kratica za izviđački radar, ne infracrvene zrake. Ako se dobro sjećam radar odašilje radio valove u cm području, pomoću Dopplera se otkkriva pokretna "meta" - ako se "meta" ne kreće nema detekcije, znači neupotrebljivo za snajperiste ili tenk koji stoji na 200 metara. Iznad kilometra je upotrebljiv za razna vozila i oklopnjake, ispod i za ljude, kako se smanjuje popularni RCS (radar cross-section) tako se i smanjuje sposobnost otkrivanja. Ljudi koji se uspravno šeću budu otkriveni na puno većim udaljenostima od onih koji puze po zemlji. Još bolje ako slučajno imaju čelični šljem i tegle kakav mitraljez i municiju u stilu Ramba.
Zbog valnih duljina koje se koriste, osjetljiv je na padaline i jak vjetar.

Hvala puno @someone9871!!!!!

Iz ovoga što ste vi naveli u svom postu meni je puno toga razumljivije.Ne slažem se da ste vi lošiji poznavalac ovog radara čak šta više mislim obratno.Nije mi uopće pala na pamet jezička skraćenica i ako se sa fotki može vidjeti i reflektor a i neko parče dipola.Mislio sam da se radi o nekom kombinovanom uređaju.Možda netko misli da se radi o "vojnoj tajni" ali sad posle vašeg posta zaista mislim da griješi i i da su mogućnosti tog radara izuzetno ograničene te da ukoliko nema prepreka u optičkoj vidljivosti možda nečemu može i poslužiti.
Također,@Solaris, meni ne treba više se mučit objavljivanjem unutrašnjeg sadržaja knjižice,pošto je Vaše objašnjenje sasvim dovoljno.

Pozdrav i još jednom hvala!

Karlo, Karlo... U jednom od prethodnih postova bio je link ka neki diskusijama gde se moglo više pročitati o ovom radaru (IR-3). Skraćenica IR-3 znači "izviđački radar". Kao i svaki rada radi na taj način što emituje elektomagnetne talase određene frekfenicije (talasne dužine) koji se odbijaju od cilja pa ih prijemnik radara "hvata" i to pretvara u zvuk.

Evo podataka o principu rada radara i samom radaru IR-3 iz jedne skripte autora Petra Cvetkovića i Nenada Gligorevića, uz napomenu da ovo nije namenjeno fizičarima i inžinjerima već vojnicima koji radar koriste.

"Radarski uređaji spadaju u grupu aktivnih elektronskih uređaja za osmatranje. Predajnik radarskog uređaja zrači elektromagnetsku energiju u prostor i njome “osvetljava” zemljište i ciljeve. Sa zemljišta odnosno ciljeva energija se, saglasno njihovoj radarskoj površini reflektuje u svim pravcima, pa i natrag u prvcu radara. Deo te reflektovane energije prihvaćen je od antene radara, vodi se na radarskom prijemniku, u kojem se prijemni signal dalje obrađuje u jednom od dva osnovna principa (impulsni ili Doplerov princip) i dalje pokazuje na pokazivaču, koji može biti vizuelnog ili akustičnog tipa.

Antena radara zrači energiju u veoma uskom snopu. Položaj snopa u prostoru određuje i položaj cilja u prostoru. Da bi dimenzije antene, a time i dimenzije uređaja bile u granicama koje omogućavaju ručni prenos radara, upotrebljava se frekventno područje od 8 do 18 GHz.

Za razliku od radara koji se koriste za osmatranje vazdušnog prostora i gde je vrlo lako uočiti cilj, radari za osmatranje zemljišta svoj cilj nalaze na određenoj zemljišnoj prostoriji, gde već postoji čitav niz objekata, koji raspršuju elektromagnetske talase (drveće i ostala vegetacija, zgrade i dr.). Ako se ciljevi prikazuju na osnovu amplitude prijemnog signala, radar će prikazivati ciljeve samo kada oni odskaču od pozadine. Taj način funkcionisanja karakterističan je za radare koji imaju vizuelni pokazivač signala. Drugi način funkcionisanja radara zasniva se na tzv. Doplerovom efektu70. Kretanje objekta osmatranja prouzrokuje frekventnu promenu reflektovanog signala u odnosu na predajni signal. Ovaj način se koristi za razlikovanje pokretnih od nepokretnih ciljevai karakterističan je za radare koji imaju audio pokazivač signala.

Doplerov efekat je dobio naziv po nemačkom fizičaru C.J.Dopler-u koji je 1842.godine otkrio fenomen promene visine zvuka ako se zvučni izvor približava odnosno udaljava od posmatrača. Efekat važi i kada se samo izvor zvuka kreće i kada se i izvor zvuka i posmatrač kreću. U ovom drugom slučaju na Doplerov efekat utiče samo razlika u njihovim brzinama - relativna brzina."

Taktičko-tehnički podaci za radar IR-3:
• otkriva pešaka koji se kreće brzinom 2,5-7,5 km/h……....... do 1500 m
• otkriva pešaka koji puzi.......................................................... do 300 m
• otkriva m/v koje se kreću brzinom 7-50 km/h
        laka ................................................................................. do 2000 m

    teška................................................................................ do 3000 m

• minimalni domet radara........................................................... 75 m
• pretraživanje po azimutu......................................................... 360°
• pretraživanje po mesnom uglu.................................................. 30°
• tačnost razdvajanja ciljeva po daljini, za objekte na
udaljenosti do 500 m.................................................................
20 %
• izvor napajanja............................................................................ Ni-Cd baterija 24 V i
kapaciteta 4 Ah
• Maksimalna potrošnja.............................................................. 14 W
• Autonomija rada sa jednom baterijom...................................... 6 h
• Dimenzije primopredajnika sa antenom.................................. 350/350/125 mm
• Masa primopredajnika sa antenom........................................... 5,5 kg
• Masa akumulatora...................................................................... 4,25 kg
• Masa tronošca........................................................................... 3 kg
• Masa pune kutije za transport kompleta................................. 50 kg

Hvala @džumba puno!

Zaista stručno i iscrpno.Neznam da li sam Vas možda uvredio mojim predhodnim postom pa Vam se ovom prilikom izvinjavam.
Čovek je zaista dosta dobro,barem kolko je meni potrebno objasnio.Ja možda imam i loše iskustvo sa mešanjem pojmova.Išao sam ja na navedeni označeni post ali sam tamo našao nešta o geofonima i IC zaštiti na žici.Međutim ne mislim da Vi niste u pravu pa na svakom postu piše naziv topica "Izviđački radar....".Da li zbog toga što sam ja koristio Englesku literaturu ili nečeg drugog u opisu rada ovog radara me je odvuklo na taj zaključak, ma da se iz mog teksta vidi i sumnja u to.
Nemojte shvatiti kao uvredu nego kao šalu u vezi sa zvučnom indikacijom na radaru.Imao sam kolegu kojem baš i nije išla elektronika.Jednom popravlja on nešta PEL i on proradi,a on sav veseo viče"svira....svira!",kao da se radi o koncertnom prijemniku a ne PEL-u.
Frekvencije ovog radara su verovatno dosta dobro izabrane.Čitao sam neku literaturu o istraživanju upijanja-odbijanja EMT mislim da je to bilo istraživanje neke naše naučnice da li sa ETF,u Nišu gde se navodi da oko 1GHz živa bića upijaju najviše EMT,a ispod i iznad se smanjuje upijanje odnosno sve više reflektuju.Vidite da ona halabuka oko mobilne TF nije bez osnova.No pošto odlazim u OFF završavam.

Pozdrav!

Ne, nisam se uvredio. Moja "prozivka" je bila više šaljivog karaktera jer si na mene ostavio utisak tehnički jako "potkovanog" čoveka. Iskazao sam čuđenje da "omašuješ".  No, verovatno u to vreme kada su bio u vojsci ovakvih radara nije bilo pa nisi ni mogao da znaš. Ipak, neka korist od toga. "Naterao" si me da potražim podatke o radaru i da ih postavim.

Kao što sam već rekao radar IR - 3 je uslovno rečeno poboljšana varijanta radara "Olifant". Imao je mogućnost određivanjnja daljine do cilja, nešto veći domet i sl. Ipak, sama izvedba, posebno antene nije bila ravna sa onim na "Olifantu". Bio je i nešto "gabaritniji". Ni danas to nije neupotrebljivo sredstvo. Novije verzije imao samo bolji prikaz ciljeva (vizuelni prikaz), nešto su lakši i sl. Ne znam kakva je situacija u vojskama u regionu i da li ova i slična sredstva koriste. Ako imaju "Olifante" i IR-3 ja im preporučujem da ih koriste, barem za vežbe.

Elektronika u radiovezama zadnje vreme je toliko napredovala, da bi mogao stati 18 GHz prijemnik-odajnik u kocku 10x10x10 cm. Jedini delovi, koji onemogučuju manji uređaj je "valovod" i kretnica od odajnika do antene i natrag na prijemnik, (za 18GHz je odprilike kvadrat 1x2 cm, dok je za 8GHz oko 2,5x5 cm) I to je i najteži deo celog sistema, ako izuzmemo baterije.

Inače  "Olifante" i IR-3 nisam imao priliku videti u živo. Ovo oko radio prijemnika znam iz posla.
A i verovatno bi bila u ovo doba prikladnija IR kamera. Imamo jednu na poslu, radi do 100 m, lepo se sve vidi, lagana je i prilično jeftina (par 1000€)

LPB

Slažem se sa Vašim postom u potpunosti.Mislim da je kod nas teško naći brisani prostor većih daljina.

Hvala i pozdrav!

Karlo, ako možemo na Ti. Inače Božo iz Slovenije, da se upoznamo. Ipak smo domači ovdje.


Inače što se tiče IR kamere, moj suradnik, lovac, i živi na selu, pored šume. Jedno vreme nešto mu je grizlo i kralo cipele, koje je pustio ispred kuče. I to samo nove, i odnosilo jih na 50-100 metara od kuče. Dok je tako par noči čekao, nije bilo sreče. U momentu, kada je upalio svetlo, ili posvetlio van, da vidi uljeza, uljez se vešto krio i dalje mu grizao nove cipele. Tek posle testiranja službene IR kamere, video je da je krivac lisica. I sada mu krasi dnevnu sobu.

Mada mislim, da je saradnik uzeo kameru kuči zbog drugog razloga. Sumljamo, da je sa ženom gledao filmove za odrastle, i IR kamerom testirao dali mu je žena spremna ;D

Inače na poslu koristimo IR kameru, da definiramo loše spojeve na RF kablovima, i da brzo vidimo dali su nam sve 3 faze jednako opterečene. Dobro i za kučnu upotrebu, jer se lepo porazdeli po osiguračima koristnike. ;)


LPB

Hvala puno @Božo13!

Veoma mi je drago da me prihvatate kao "domaćeg".Loš sam u pisanju a naročito kad treba biti skoncetrisan na više stvari odjednom.I ovo mi teško pada jer se plašim da se ne radi o privatnoj prijepisci,što pravilnikom nije dozvoljeno.Inače mislim da se bilo koji problem može napisati a da on nebude neprijatan za druge.Meni to baš i ne uspjeva svaki put.Vama to daleko bolje polazi za rukom i to ne samo na ovom topiku.Sviđa mi se Vaša vedrina u nastupu a bogami i mojim ukućanima.
Što se tiče samog persiranja kod mene će teže ići jer mi je to kao "uslovni  refleks".Od svoje 15-te godine sam otišao u vojsku i tamo je bila obaveza persiranja i mlađim i starijim.Mogu da se trudim ali će to biti samo dok sam skoncetrisan čim se opustim ja ću nastavit po svome.Zato nemojte obraćati pažnju na to jer će biti kako kad.Čak i jezički ja sam doživljavao ovde,posle dugo godina u građanstvu,da me se ispravlja na pr.ja kažem grijanje a oni kažu nije nego grejanje itd...Dakle izgleda da se jako teško mijenjam što je vjerovatno odraz i starosti.
U Sloveniji sam boravio mnogo puta,na Pohorju više puta,na Bledu,Bohinju-Vogl,u Ljubljani na sajmovima elektronike,u Mariboru jer mi je sin tamo služio vojsku itd.. Imao sam i niz kolega ali mi je najdraži bio Pleterski Adolf-Adi itd.Jednostavno za Sloveniju me veže mnogo toga lijepog.
Dakle drago mi je da ste iskazali interes za mene i neobraćajte pažnju na moje nedostatke.

Pozdravljam Vas puno!

@Karlo

Hvala, i ja sam imao na početku problema sa persiranjem. I nekako naučio, mada još uvek se nađem da "nove" članove oslavljam sa Vi, pogotovo ako imaju nivo izražanja.

Što se tiče prepričacanja, na kraju se sve vodi na prepričavanje, jer smo večinu stvari negde čuli/pročitali/naučili. Meni je u tom malo lakše, jer mi S/H nije prvi jezik, pa onda ne prevedem baš sve reči, i tu se gubi prepisivanje.

A što se tiče problema, neki kažu da jih nema, nego da su samo izazovi. ;)

Sa velikim poštovanjem
Božo

Ova temica je išla malo van zadane problematike pa bi se i naslov teme mogao prilagoditi ali o tome kasnije.
Nadam se da će se uskoro pojaviti i knjižica o ovom Olifantu pa će se i tema vratiti u svoj tok.


Ovdje se karlo radi o klasičnom uređaju za noćno osmatranje sa IC reflektorom.
Može se vidjeti na svim starijim oklopnim vozilima a naročito je upečatljiv na Ruskim.

poz.

Poštovani @SOLARIS,

Neznam da li Vi očekujete moju reakciju,pa da onda premestite ili izbrišete moje postove.Ja nemam ama baš ništa protiv i jednog i drugog.To sam i naveo u mojim postovima.Slažem se u potpunosti da sam ja otišao izvan navedenog posta.Razloge sam naveo u samim postovima.
Neznam šta bih komentarsao pošto sam i to već uradio.Možda sam trebao jasnije navesti da mislim da je frekvencija dobro odabrana jer je daleko od od 1GHz koja je najnepovoljnija za toplokrvna bića.Takođe mogao sam navesti da mislim,da bi mu karakteristike bile bolje,ukoliko se sam radar nalazi na što višem nivou,uz normalno čist prostor osmatranja.
Što se tiče IC(IR) uredjaja i za to sam naveo da se navedeni koristio na kopnu a ne na brodovima.Da ne pripada ovom topiku tu se u potpunosti slažem s Vama.Radite sa tim postom šta hoćete mene to ne pogađa.

Pozdrav!

Nerazumijem uopšte, što se ovde drvi o nečenu što nema veze sa ovim radarom.
Naziv teme je kristalno jasan, radar taj i taj. I šta tu treba okolišati i izmišljati,
što no narod laže toplu vodu.

Molim kolege da ako imaju šta reći o konkretnom radaru neka kažu, a neke
druge stvari prilažite na nekom drugom odgovarajućem mjestu....

Dajte Karlo, nemorate sve uzimati ka srcu.
Svaka diskusija je dobrodošla i nema se namjeru ništa brisati.
Ja to ponekad onako mrnjem sam sebi u bradu, imam valjda pravo bar na to.  :)

poz.

Nesporazum @SOLARIS,

ništa ja ne uzimam k srcu Vi ste u predhodnim postovima zaista bili u pravu.Ja sam shvatio da Vi čak hoćete da mi pomognete ali da vam je otežano naći način da stvar dovedete u red.Iskreno rečeno ipak delovi predhodnih postova se mogu i povezati baren sa otkrivanjem-izviđanjem što je svrha i radara u naslovu.Dakle da Vam ne otežavam odluku ja sam napisao predhodni post,nikako zbog uvredljivosti i sl.Da nebih dao za pravo @Orićareb da me prebaci u woodcuttere moram da završim.

Hvala na nepotrebnom izvinjenju!Pozdrav!