PALUBA

Da li će Evropa imati svoju atomsku bombu? Ako Amerika ne želi više da garantuje bezbednost Starom kontinentu, evo ko bi mogao
Blic 21.06.2020.

Trampova pretnja da će povući vojnike iz Nemačke uspaničila je politički Berlin. Jer SAD se smatraju garantom bezbednosti, posebno jer kontrolišu nuklearno oružje. Nemačka bi mogla da se okrene Francuskoj po tom pitanju.

Šok još nije svaren. Pre nekoliko dana je američki predsednik Donald Tramp najavio da će povući 9.500 vojnika iz Nemačke, što predstavlja trećinu američkih trupa ovde, te je ovo postala glavna preokupacija u političkom Berlinu. Boje se i lokalni političari iz regiona gde su smeštene američke trupe jer bi sa vojnicima otišli i veliki novci koje tu troše, piše "Dojče vele". Vojni stratezi u Evropi razmišljaju šta bi povlačenje dela trupa značilo za bezbednost kontinenta. Jer, Nemačka je centralna tačka američke odbrambene strategije u Evropi koja obuhvata i nuklearno oružje. Javna je tajna da je jedan broj atomskih bombi smešten u Nemačkoj.

- Još je sasvim nejasno kuda će ovo odvesti - kaže nam Tomas Klajne-Brokhof, potpredsednik Nemačkog maršalovog fonda. On ne vidi pobednika ove situacije, to nije ni Poljska, koja se nada da će privući više američkih vojnika.
,
Odbrana bez Amerike?

Klajne-Brokhof spada među stručnjake koji veruju da je u pitanju odlučni pritisak Vašingtona na Nemačku da uloži više novca u odbranu. Berlin nikako ne dostiže ulaganja u vojsku od dva odsto BDP, kako je predviđeno u okviru NATO.

- Nemačka je tokom izbegličke krize, i sada tokom epidemije, dokazala da je itekako u stanju da opredeli velike sume novca - kaže on. Ili, da li je možda za Nemačku zamisliva potpuna promena paradigme? Naime, da Evropa bude u stanju da se brani bez Amerike – uključujući i strategiju nuklearnog odvraćanja? Ako je to slučaj, takva nova bezbednosna arhitektura Evrope mogla bi se postići samo na relaciji Berlin-Pariz. Jedino bi Francuska bila u stanju da garantuje sigurnost i atomskim oružjem. U to oružje Pariz ulaže mnogo i ljubomorno ga čuva – francuske atomske bojeve glave do danas nisu uplanirane u strategije NATO.

Paradoksalno, do sada je Nemačka odlučno odbijala ponude iz Francuske da se uključi u atomski program. Devedesetih je predsednik Žak Širak nudio takozvanu „podeljenu odgovornost“ dve zemlje, a Nikola Sarkozi je kancelarski Merkel nudio da se Nemačka finansijski uključi. No tada nije bilo govora o povlačenju SAD iz Evrope pa su u Berlinu odbili ponude. Početkom godine je predsednik Emanuel Makron ponovo pokušao. Pozvao je evropske partnere na „strateški dijalog“ o francuskom nuklearnom oružju. Nije poznato u kojem pravcu idu planovi, ali jeste poznato da se u poslednja četiri meseca razgovaralo.

Već prave zajednički avion

- Ako se dovede u pitanje američki zaštitni štit i nuklearno oružje u Evropi i drugde, onda će se kod mnogih malih i srednje velikih sila javiti potreba da postanu nuklearne sile - kaže o tome Tomas Klajne-Brokhof.

Kristijan Meling, stručnjak za bezbednost iz Nemačkog društva za spoljnu politiku, kaže da bi savetovao nemačku Vladu da „sedi na dve stolice“. „Naime, da drži otvorenom mogućnost da se prebaci na francuski potencijal.“ Jedna od opcija je nemačko-francuski borbeni avion FCAS (Future Combat Air System) koji bi trebalo da bude razvijen do 2040. godine. Taj avion bi trebalo da bude moguće naoružati i atomskim bombama. „Dvadeset godina nisu previše vremena da se izgradi poverenje i zajednička perspektiva, barem kada se radi o ovakvom strateškom zaokretu“, kaže Meling.

Politički bi moglo da bude teško. Jer, dok je u Francuskoj atomsko oružje centralni deo odbrambene arhitekture, u Nemačkoj su jaki glasovi koji traže da se iz zemlje izbace i američke atomske bombe. Evropska atomska bomba bi naišla i na nezgodno pitanje – ko, u slučaju nužde, odlučuje da se pritisne crveni taster i lansira moćno oružje? U Francuskoj je slično kao u SAD – visoki oficir neprestano hoda za predsednikom, noseći kofer sa šiframa za atomski udar. Kako god, svima je jasno da bi bezbednost Evrope bez SAD mogla da se postigne tek kroz nekoliko decenija. Zato nije prerano da se o tome razmišlja.

Izvor: www.blic.rs

Potpuna bezbednost u Evropi se može postići tek kada političari shvate i zatim kada ubede široke narodne mase da je Rusija prvi sused (veoma moćan sused i vojno i što se tiče svih ostalih potencijala), i da ako sa prvim susedom nemaš dobre odnose - nećeš moći mirno spavati.

Amerika je tamo negde daleko, i ako se Evropljani posvađaju sa prvim susedom, Amerika im neće pružiti ruku, ako to nije u njegovom interesu. Što znači: na prvom mestu su uvek nacionalni interesi.

Zbog toga - strateški interes Evrope bi trebalo biti da se presabere, da izbaci Američke vojnike i nuklearne bojeve glave sa svoje teritorije, te da počne sarađivati sa Rusijom kao sa dobrim komšijom, bez uplitanja USA.
Jasno je da Nemačka i Francuska najboljeg strateškog partnera mogu imati u Rusiji, jer je to u interesu i Rusije.

No, da bi se to shvatilo i sprovelo u delo, .... trebaće jaaako puno vremena.

Čižma je čizma, dali je to crvena ili plava, svejedno. Ali krajnje vreme da Eu počne raditi svojom glavom, i gledat svoje interese, ne ostalih

Gledajući sadašnje političku orijentaciju Rusije (pa i u budućnosti), čini se da Rusi nemaju nikakvih pretenzija prema svojim susedima u Evropi (zapadno od svojih granica).
Istorija ih je naučila lekciji, i verujem da su shvatili da avantura kakvu su imali sa ''crvenom čizmom'' više nema nikakvog smisla.
Čemu tako nešto, kada bi to izazavalo samo nezadovoljstvo i nestabilnost - obostranu.

Međutim, postoji jedna druga stvar: evropskim zemljama nedostaje mnogo toga što Rusija poseduje u izobilju. Na prvom mestu mislim na energente, zatim rudna bogatstva, i beskrajna polja, koja promenom klime mogu hraniti celu Evropu.

Putin je svestan toga, i poručio je Evropi: ''mi imamo sve što vama treba''.

Buduća saradnja Evrope i Rusije bi se trebala bazirati upravo na obostranim potrebama, a ne na nametanju neke iracionalne političke ideje.

Rusiji odgovara EU kao potrosac. I nema smisla da rade protiv njih. Medjutim, predvidjam da mnogima na svetu se nesvidja sto se EU osilila. Za sada EU je skoncentrirana na balkanu. Kompletna ekonomska okupacija se sprovodi kraju na balkanu. Pitanje za EU sta dalje. Na zapad nemogu sa ekploatacijom, preostaje im samo Istok. EU je izkoristila NATO da ekonomski okupira istocnu evropu. Stigli su do granica Rusije. Glume da su tamo zbog NATO obaveza ali svesno rade na oslabljenju Rusije. Sta je cilj svega toga? Nacisticki san pokoravanja slavena? Usudio bi se reci da je bas to. Rusija je uvek bila najaca slavenska zemlja, svidjalo se to ili ne malim slavenskim zemljama. Rusija ima kakvu takvu odgovornost prema ostalim slavenskim zemljama ako misle da prezivimo kao narod. A uveren sam da su svesni toga. Ni Englezima ni Amerikancima ne odgovara jaka EU. Sasvim je moguce da ce Englezi i Amerikanci zavaditi EU. Ako se to desi, a mislim da hoce. Slaveni moraju dobro da razmisle kako da se postave a da ne ispadnu topovsko meso za Engleze i Amerikance kao sto su bili u drugom svetskom ratu.

Poljaci su se već isturili (zajedno sa Rumunima i Bugarima)!
Ako se (NE DAJ BOŽE) nešto ružno desi u EU, Poljaci će dobiti prvi po nosu od rusa - džaba im američki vojnici! ???

Njima je draža američka čizma, nego dobar komšija Rus!

I da se vratim na svoj pređašnji post, tamo sam zaboravio napisati: Putin je već nekoliko puta izjavio, da nema nikakvih pretenzija ni prema zapadu ni prema istoku, jer je Rusija toliko velika, toliko bogata i toliko moćna da im ništa faliti neće u narednom veku.

(po mom mišljenju fali im još jedno 100 - 200 miliona ljudskih duša, pa bi se moglo reći da su zaista moćni)

Врло добар закључак, Јожефе. Све имају, само су им људи у мањку!

Francuska je naprednija danas u nuklearnom oruzju i fiziji nego oba nekadasnja bloka zajedno.

Nikad nisam razumio oduševljenje ljudi u Srbiji nad Rusima.

I uvjeren sam da Rusija ima samo interese, ponekad spakovane kao  odgovornost, ali jih vodi kao i sve ostale samo interes.

Zar je Rus bio dobar komsija Poljacima? Nesto mi je mozda promaklo ali sjecam se pocetka ww2 i napada na Poljsku 1939., Katinska suma puna leseva poljskih oficira, ignoriranje zahtjeva za pomoc u Varsavskom ustanku, itd. Ne bih rekao da su Sovjeti (Rusi) Poljacima bili dobre komsije.

Bozo da ti objasnim moje licno vidjenje i zasto ja koji zivim vec 20 godina na zapadu vise volim Ruse nego sve ostale skupa. Srbi kao narod, a tu pripadam i ja, imaju osnovnu ljudsku potrebu da nisu sami. Znaci sustina je prijateljstvo. Ti kazes interes iznad svega, to je tacno i u pravu si. U Srpskom narodu postoji interes da nisu sami. A reci cu ti licno iskustvo tokom godina provedenih ovde. Kada me neko pita odakle sam, ja im kazem iz Srbije. Oni koji nemaju pojma o Srbiji misle da sam Rus iz sibira. Oni koji su samo culi da postoji drzava Srbija misle da smo se odcepili od sovjetskoj saveza. Oped Rus. Treci koji znaju o Srbiji kazu Milosevic. Oped kao Rus samo jos i ratni kriminalac. Kada sretnem bilo koga iz istocnih zemalja svi super. Normalno da se osecam blizi jednom Rusu nego Kanadjaninu. Sada ces pomisliti kakve to veze ima sa medjudrzavnim odnosima. Ali ima. Srbija kao drzava ima interes da nije sama. Videli smo kako prolazimo kad smo sami. Sve i da Srbija hoce na zapad, nas zapad netreba. Osim kao robovi. Prema tome da bi zadovoljili tu nasu potrebu da nismo sami, idolizujemo Rusiju posto nemamo koga drugog kad su nas svi gazili osim njih. Nemamo prijatelja ali imamo medjusobni interes sa Rusijom.

Kosmonaut odnosi Poljaka i Rusije ne pocinju 39e godine. Od nastanka Sovjetskog saveza su Poljaci dva puta napali Sovjetski savez, proterali i poubijali hiljade Rusa i Ukrajinaca iz istocne Poljske posle prvog svetskog rata. Pa su onda uz Nemce napali cehoslovacku. A da im nisu pomagali u ustanku to absolutno nije istina. Po-2 avioni su danonocno dovozili pusaka, na hiljade komada municije bombi pa cak i protivtenkovski top. Politika Poljske danas je upravo takva kava je bila pred drugi svetski rat. Nemci prijatelji, Rusi neprijatelji. Videcemo sta ce biti.

да не рачунамо понашање пољака за време пољско-литванске уније, од кад заправо и постоји сукоб између ова два словенска народа.

Kako god bilo skorasnje secanje ljudi iz zemalja istocnog bloka na SSSR ije nimalo lepo, i u tom svetlu trebamo gledati danasnji odnos prema Rusiji. Da su bili malo pametniji i nisu ubijali svoj sopstveni narod nizasta danas bi ih bilo 100-200 miliona vise. Da pogledamo samo XX vek Boljsevici u oktobarskoj revoluciji, DSR, i Staljin pre i posle su ubili preko 40 miliona Rusa. Demografski gledano to je makar 150 miliona, kada se doda i imigracija...

 I dok mislim da je Car Nikolai usao u rat na strani Srbije i samim tim pokrenuo PSR iz cistog osecaja da su Rusi i Srbi braca, to je njega i njegove cele porodice kostalo zivota, da ne kazem jos desetine miliona Rusa. Sve van toga je samo i iskljucivo interes. Pri tom ne mislim da su ovi zapadni bolji. Srbija treba da gleda samo i iskljucivo svoj interes, i da trazi saveznike u kojima se pa tom pitanju poklapaju.

Otisli smo OT Branko, jedino sto mogu dodati je da je Po-2 dvokrilac dvosjed za osnovnu obuku i sa njim sigurno nisu mogli dostaviti top. Dakle radi se o simbolicnoj pomoci a Sovjeti ili mozemo slobodno reci Staljin nije htio pomagati cak ni Ruskim (vlastitim) Partizanima, nije pomagao ni Titovim Partizanima dok nije vidio da ih pocinje zapad naoruzavati. Cudni su to mozdani valovi, kao sto tihi napisa pobijeno je toliko vlastitog naroda da je to tesko shvatiti i objasniti. Nadati se samo da su ta desavanja bila skola svima da se vise nikada ne ponovi.

Ja ti kazem sta se desilo a ti kazes nemoguce. Top 45mm su prevozili rasklopljen, izvlacili ranjenike, donosili oruzije. Prva Poljska armija u sastavu Ruske armije uz podrsku pokusali su preci reku Vistulu da stignu do grada ali su zaustavljeni. Poljaci prstom nisu mrdnuli kad su samo godinu dana prije zidovi isto tako prosli u Varsavskom geto ustanku. Samo njih niko ne krivi za nepomoc. Gluposti. Otisli smo sa teme medjutim sama tema je upitnik. Sta je to Evropa? Francuska ima nuklearno oruzije, Engleska ima nuklearno oruzije. Rusija je isto u Evropi u geografskom smislu. Ako vec raglabamo onda se fino mora reci. Dali nemackoj treba nuklearno oruzije? Da nemlatimo okolo, naokolo.

 
Vistula ne postoji, sem u toj čudnoj engleskoj transkripciji. Postoji samo Visla/ Wisla, nem. Weichsel.

Izvinjavam se na Vistuli hehe

Prvo je pitanje već postavljeno: Šta je Evropa? A drugi se pitanje glasi: Zbog čijeg interesa je ta Evropa sposobna uzrokovati smrt miliona svojih i tuđih građana? Pošto je jedini uzročnik van Evrope, a to su SAD, Evropa neće nikada imati svoje sopstveno nuklearno naoružanje, koje bi mogla koristiti neovisno od SAD. Pa će stoga sva odgovornost pasti na SAD. A kako u SAD tretiraju odgovornost naspram drugih nacija odnosno država... odgovor znate.

Trenutno u svetu se desavaju velike promene. Tesko je sagledati kakve ce posledice imati. Zato se i postavlja pitanje dali EU treba imati svoje oruzije. Na jednoj strani je Amerika koja je dominirala poslednjih 40 godina, na drugoj je Kina koja preuzima ekonomijom vodecu ulogu. Koliko dugo ce EU iskoristavati NATO kao svoju vojsku je pitanje. Kad se desi da EU ima svoju nezavisnu vojsku od NATO onda je Amerika izgubila uticaj nad EU, sto nebi onda imali nuklearno oruzije. Rusija i Amerika su prirodni saveznici u borbi protiv Kine. Dali ce EU otrgnuti Amerikancima i stati na Kinesku stranu? Sve je moguce. Rusi trenutno pomazu kini jer im je u interesu. U slucaju da Kina savlada Ameriku. Rusija se mora brinuti za odbranu od Kine. Vreme tece, istorija se pise pred nama. Ako imalo pogledamo sta se dosada desilo mozemo zakljuciti da najbrze promene dolaze kao posledica rata. Kako ce se to resiti a da nebude direktni konflikt je vec evolucija rata. U svakom slucaju do sada i od sada za balkan se sprema posredna uloga i oni koji to znaju proceniti i iskoriststi ce stvoriti, nadam se, nesto bolje.

Нуклеарно оружје је најјефтиније средство одвраћања. Не морате да имате хиљаде бојевих глава, довољно је да имате довољно да нанесете озбиљне губитке.

Међутим, рано је говорити о одласку Американаца из Европе. Ако Трамп повуче трупе из Немачке, он ће их вероватно пребацити у Пољску. Не ради се само о близини руске границе. него и о томе да би трошкови у Пољској били нижи, а држава веома мотивисана да осигура смештај америчких трупа.

Што се тиче неке заједничке европске одбрамбене политике, мислим да је то на дугом штапу. Европске земље изнова доказују да се у кризним ситуацијама руководе искључиво својим интересима. Нису ни Американци ништа бољи, али они су довољни сами себи, а европске земље би морале да сарађују.