PALUBA

Vesti => RV i PVO => Topic started by: Rade on December 12, 2021, 12:46:48 pm



Title: Rumunija kupuje 32 lovca F-16 od Norveške
Post by: Rade on December 12, 2021, 12:46:48 pm
Rumunija namerava da kupi 32 polovna lovačka aviona F-16 iz viškova norveškog ratnog vazduhoplovstva. Ministar odbrane, Vasile Danču, uputio je rumunskom parlamentu zvanično pismo za formalno odobrenje ove nabavke.

[attachment=1]

Ukupna vrednost ove kupovine iznosi 454 miliona eura, bez PDV, od čega je oko 100 miliona eura za logističku podršku i modernizaciju aviona u SAD.

Ministarstvo odbrane je saopštilo dasu vodili razgovore sa mnogim zemljama članicama NATO o mogućoj nabavci aviona, i to sa Belgijom, Danskom, Holandijom, Norveškom, Portugalijom i Grčkom. Na kraju, ministarstvo odbrane je kao jedino moguće rešenje prepoznalo kupovinu aviona iz viškova norveškog ratnog vazduhoplovstva.

Avioni F-16 norveškog ratnog vazduhoplovstva trenutno imaju bolju avioniku i naoružanje od aviona koji se već nalaze u sastavu rumunskog ratnog vazduhoplovstva. Naime, norveški F-16 su u konfiguraciji M6.5.2, dok je svih 17 aviona rumunskog ratnog vazduhoplovstva u nižoj konfiguraciji, oznake M5.2R. Ove konfiguracije su karakteristične za F-16 MLU, odnosno za avione koji su prošli kroz modernizaciju softvera, avionike i naoružanja.

U suštini, konfiguracija M5.2R (konfiguracija u kojoj su rumunski avioni) uključuje mogućnost integrisanja modernog naoružanja, kao što su “pametne” bombe AGM-154 ili EBGU-12, novih sistema komunikacije i dr. Konfiguracija M6.5.2 (norveška) uključuje mogućnost naoružavanja moderniijim naoružanjem LJDAM ili raketa vazduh-vazduh velikog dometa AMRAAM-120D.
Ministarstvo nacionalne odbrane je pre godinu dana saopštilo da će svi rumunski avioni F-16 proći program modernizacije na standard M6XR, koji će se sastojati praktično u poboljšanju avionike, softvera, senzora i mogućnosti korišćenja najsavremenijih ubojnih sredstava.

Norveška je nedavno prodala svojih 12 lovaca F-16 američkoj privatnoj kompaniji koja koristi razne avione, kupljene u celom svetu, za obuku vojnih pilota.

Avioni F-16 norveškog ratnog vazduhoplovstva važe za jedne od najstarijih šesnaestica na svetu, sa prosečnim naletom od po oko 10 000 sati. Tako da, uzevši u obzir ove činjenice, i ne čudi ovakva cena. Norveška svoje avione zamenjuje lovcima F-35 Lightning II, za koje se Rumunija obavezala da će ih uvesti u naoružanje nakon 2030. godine.

Prema rumunskom zakonodavstvu, za nabavku naoružanja i vojne opreme u vrednosti preko 100 miliona eura, kao što je sada slučaj sa norveškim avionima, potrebno je odobrenje rumunskog parlamenta.


Title: Re: Rumunija kupuje 32 lovca F-16 od Norveške
Post by: MOTORISTA on December 12, 2021, 12:52:49 pm
Onda će imati ukupno 80 aviona F-16. Pitanje je samo kolika im je upotrebna vrednost s obzirom da je ovih 32 izraubovano do maksimuma.


Title: Re: Rumunija kupuje 32 lovca F-16 od Norveške
Post by: Rade on December 12, 2021, 01:04:35 pm
Onda će imati ukupno 80 aviona F-16. Pitanje je samo kolika im je upotrebna vrednost s obzirom da je ovih 32 izraubovano do maksimuma.

Imaće 49 lovaca F-16. Ni ove koje sada imaju nešto ne koriste mnogo, pošto im i dalje vazdušni prostor obzebedjuju Kanadjani, Italijani, Nemci, Britanci, Španci. Izgleda da ljuljaju vagon da izgleda da se voz kreće.


Title: Re: Rumunija kupuje 32 lovca F-16 od Norveške
Post by: MOTORISTA on December 12, 2021, 01:10:21 pm
Aaaaa...to li je. :P


Title: Re: Rumunija kupuje 32 lovca F-16 od Norveške
Post by: dead1 on December 12, 2021, 11:11:31 pm
Zaista stare krntije - ti avioni su u prosijeku proizvedeni izmedu 1980-e i 1984-e.

Znaci svega 5-10 godina noviji nego MiG-21MF Lancer koje sada koriste! 


Povijest svakog Nroveskog F-16:

https://www.f-16.net/aircraft-database/F-16/serials-and-inventory/airforce/RNoAF/


Title: Re: Rumunija kupuje 32 lovca F-16 od Norveške
Post by: dead1 on December 12, 2021, 11:15:58 pm

Imaće 49 lovaca F-16. Ni ove koje sada imaju nešto ne koriste mnogo, pošto im i dalje vazdušni prostor obzebedjuju Kanadjani, Italijani, Nemci, Britanci, Španci. Izgleda da ljuljaju vagon da izgleda da se voz kreće.

Koliko sam citao, Rumuni nemaju ni dovoljno pilota ni aviona da podrazvaju air policing sa F-16.  Zadnjih 5 Portugalskih aviona je kupljeno da mogo vise pilota skolovati.

To je sve smijurija - drzava je a na "prvoj liniji" NATO a kupuje avione 40 godina stare (i to zestoko koristene avione)!  To niti jedna druga zemlja na svijetu radi!


Title: Re: Rumunija kupuje 32 lovca F-16 od Norveške
Post by: janezek67 on December 13, 2021, 06:50:56 am
Zaista stare krntije - ti avioni su u prosijeku proizvedeni izmedu 1980-e i 1984-e.

Znaci svega 5-10 godina noviji nego MiG-21MF Lancer koje sada koriste! 


Povijest svakog Nroveskog F-16:

https://www.f-16.net/aircraft-database/F-16/serials-and-inventory/airforce/RNoAF/

Mogli bi ovi Norvežani da jim poklone ove avijone. Možda jedino, da jih naplate neku podržku i pripremu avijona za transport. Ovako če još da debelo zarade. Zato su Norvežani bogati, a glupi Balkanci jadne sirote.
Možda se jedino neki političar tamo i namastio nekim novcem.


Title: Re: Rumunija kupuje 32 lovca F-16 od Norveške
Post by: dead1 on December 13, 2021, 11:23:08 pm

Mogli bi ovi Norvežani da jim poklone ove avijone. Možda jedino, da jih naplate neku podržku i pripremu avijona za transport. Ovako če još da debelo zarade. Zato su Norvežani bogati, a glupi Balkanci jadne sirote.
Možda se jedino neki političar tamo i namastio nekim novcem.

Slazem se.  A ovi avioni ce jedva izdrzati 10 godina - prosjecni Norveski F-16 vec ima preko 10,000 sata letenja.  A F-16 moze da leti 12,000 sati!


Title: Re: Rumunija kupuje 32 lovca F-16 od Norveške
Post by: Perun on December 14, 2021, 06:23:55 am
Taman da pokriju rupu do F-35


Title: Re: Rumunija kupuje 32 lovca F-16 od Norveške
Post by: pvanja on December 14, 2021, 10:21:46 pm
Norvezani imau prve verzije F-16A i B Block 10 i Block 15 koji su prosli MLU nadogradnju.
Nabavljeni su u periodu izmedju 1982 i 1984.
Nadogradnja je uradjena od 1995 do 2000. i posle nje ovi avioni su dobili jos 5.000 sati.
MLU je uradjen na 20 F-16A Block 10 aviona i 4 F-16B Block 10 avion.
I na 25 F-16A block 15 i 7 F-16B block 15 avion.
Ovi zadnji ce najverovatnije da cine vecinu aviona koje ce primiti RV Rumunije.
Inicijalni zivotni vek je bio 30 godina i 8000 sati.
Trenutno ovi aivoni imaju oko 37. godina.
MLU nadogradnja je obuhvatala remont i proveru strukure aviona i svih sklopova i ugradnju nove elektronike.

Nesto slicno sto je sad uradjeno sa nasim migovima 29 (po obimu radova i sposobnosima).

Norveski F-16

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Rumunija kupuje 32 lovca F-16 od Norveške
Post by: dead1 on December 14, 2021, 11:35:03 pm
pvanja,

Dobri podatci.

Ali tu su dvije stvari:

1. Norveska je vec prodala 12 F-16AM/BM Draken International.  Oni ce moci izabrati najbolje avione.
2. Od unaprijedenih 32 F-16A/B Block 15, 1 se srusio, 1 je postao muzejski exponant a 3 su postali nastavna sredstva   Znaci ostalo je 27.  Ako Draken uzme 12 od tih, znaci da ce Rumunija dobiti 15 na bazi Block 15 i 17 na bazi Block 10.



Title: Re: Rumunija kupuje 32 lovca F-16 od Norveške
Post by: dead1 on December 14, 2021, 11:37:53 pm
Taman da pokriju rupu do F-35

Tko zna.  Rumuni se vec skoro 20 godina muce sta ce kupiti da zamijene MiG-21.  Konstantno mijenjaju odluke - tu je vec davno trebalo stici ili 36 F-16C/D ili 36 F-16A/B ili 36 F-35 ili 53 F-16A/B ili 17 F-16A/B + 36 F-16C/D.  Sada je 49 F-16AM/BM.

Tako i helikopteri - govore kako ce proizvoditi AH-1 ili H225 ali od svega toga nista!


Title: Re: Rumunija kupuje 32 lovca F-16 od Norveške
Post by: pvanja on December 16, 2021, 01:45:00 pm
Rumuni su trenutn na 14 F-16AM i 3 F-16BM.
Ovi Norveski su u najavi ali je pitanje koliko od njih ce remontovati i koristiti.
To je veliki broj aviona a treba i uraditi i preobuku pilota i tehnicara na taj tip (ceo puk).
A onda ponovo ti avioni nemaju jos puno resursa u sebi.
Dobili su oko 1995-2000 kad su izasli iz MLU programa modernizacije i remonta jos 5.000 sati
Norveski piloti sigurno nalete godisnje ne manje od oko 150-200 sati.
NIsam siguran da mogu da im se produze ovi resursi.


Title: Re: Rumunija kupuje 32 lovca F-16 od Norveške
Post by: dead1 on December 16, 2021, 10:46:22 pm
Norveski F-16 su vec na preko 10,000 satova u prosijeku.  Sto sam citao Lockheed Martin je produzio zivotni vijek F-16 na 12,000 satova a nesto misle da mogu cak 27,000 satova.

Znaci Rumuni dobijaju avione sa manje of 2,000 sata letenja. 



Title: Re: Rumunija kupuje 32 lovca F-16 od Norveške
Post by: MOTORISTA on December 17, 2021, 07:25:17 am
Pa dobro, 2.000 sati letenja po 150-200 sati godišnje, to je minimum još 10 godina. Upitna je elektronika i naoružanje koje mogu da koriste.


Title: Re: Rumunija kupuje 32 lovca F-16 od Norveške
Post by: pvanja on December 18, 2021, 07:29:38 pm
Norveski F-16 su vec na preko 10,000 satova u prosijeku.  Sto sam citao Lockheed Martin je produzio zivotni vijek F-16 na 12,000 satova a nesto misle da mogu cak 27,000 satova.

Znaci Rumuni dobijaju avione sa manje of 2,000 sata letenja.  

F-16A kao novi avioni su imali 8.000 sati naleta. Polse MLU-a dobili su jos 5.000 sati.
Naravno nisu svi nalete 8.0000 sati pre MLU ali posle MLU su dobili jos 5.000 sati a oni prethodni casovni resursi se brisu.
Koliko su norvezani nalete sa njima je veliko pitanje jer ova moja procena optimisticna.
Sto se tice produzenja resursa tu se moglo cuti prilikom hrvatskog pokusaja kupovine izraelskih F-16 da amerikinaci (tj Lokid) spominju neki veliki produzetak resursa. Nisam siguran koliko je to realno.
Naravno tu je pitanje koliko bi trajalo i kostalo to produzenje resursa jer to sigurno podrazumeva velike radove na avionu i proveru kompletne strukture aviona. Kad se to radi onda je normalno da se tada uradi i modernizacij.
Rumuni bi sad uzeli ceo puk F-16 preobucili ljudstvo, nabavlili rezervne delove i naoruzanje za samo 10 godina upotrebe. I onda posle 10 godina prelazak na novi tip (npr F-35). Tek je to veliki trosak.
Tu se isplativost dovodi u pitanje. Rumuni su tek uveli svoje prve F-16 u upotrebu i realno nemaj jos dovoljno iskustva sa njima.
Videli smo da su Poljaci imali dosta problema kad su presli na nove F-16 block 50, kako li ce to tek izgledati kod rumuna?



Title: Re: Rumunija kupuje 32 lovca F-16 od Norveške
Post by: lovac on December 18, 2021, 07:53:10 pm
Kupuju li oni to zbog sebe, zbog komšija, ili im je tako naređeno?  ;D


Title: Re: Rumunija kupuje 32 lovca F-16 od Norveške
Post by: kosmonaut on December 18, 2021, 09:20:19 pm
Rumunija kupuje 30 aviona a Srbija kupuje 30 helikoptera, ravnoteza je postignuta između blokova i nesvrstanih.


Title: Re: Rumunija kupuje 32 lovca F-16 od Norveške
Post by: pvanja on December 19, 2021, 02:43:51 pm
Kupuju li oni to zbog sebe, zbog komšija, ili im je tako naređeno?  ;D

Isticu im resursi na migoviam 21 koje su modernizovali u saradnji sa izraelcima (Mig-21 Lancer).
Moraju da ih zamene a nemaju dovoljno sredstava da nabave nove avione.
Prema onom sto su navodili kada sunabavljali prve polovne F-16AM i BM iz Portugala, ideja je da predju na zapadnu tehniku i da kupe malo vremena a da onda nabave nove avione najverovatnije F-35.
Naravno novonastele tenzije izmedju NATO-a i Rusije ih pritiskaju na vece nabavke.


Title: Re: Rumunija kupuje 32 lovca F-16 od Norveške
Post by: dead1 on December 20, 2021, 01:25:45 am
Pa dobro, 2.000 sati letenja po 150-200 sati godišnje, to je minimum još 10 godina. Upitna je elektronika i naoružanje koje mogu da koriste.

A trece pitanje koje oruzje Rumunska kupuje.

F-16AM/BM imaju radare Westinghouse AN/APG-66(V2) sto je zastarjeo naspram Irbis-E na Su-35 ili N011M na Su-30SM.  Imaju ugradeni Northrop Grumman AN/ALQ-162  za elektronsko ratovanje.

Naoruzanje - tu se moze nositi:

AIM-9 Sidewinder racunajuci moderne AIM-9X Block II.

AIM-120 AMRAAM racunajuci moderne AIM-120C-7

IRIS-T

Paveway serije preciznih bomba.  Norvezani koriste PANTERA (varijanta Snipera XR) za nisanjenje.

Penguin Mk 3 protiv brodske rakete


Mk 82/83/84 i druga standardne "glupe" bombe.

Ne znam sta prodaju Rumunima od oruzja ako ista!


Za svoju prvu eskadrilu F-16 Rumuni su dobili odobrenja za ova oruzja i sisteme - ne znam da li su sve narucili:

* 13 Embedded Global Positioning Systems/Inertial Navigation Systems (EGPS/INS) with GPS Security Devices, Airborne;

* 3 AN/ALQ-131 Electronic Countermeasure Pods;

* 30 AIM-120C Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM);

* 5 AIM-120C Captive Air Training Missiles (CATMs);

* 60 AIM-9M Sidewinder Missiles;

* 4 AIM-9M CATMs;

* 48 LAU-129 Launchers;

* 10 GBU-12 Enhanced Guided Bomb Units;

* 18 AGM-65H/KB Maverick Missiles;

* 4 AGM-65 CATMs;

Taj paket je kostao $457 miljuna.