PALUBA

Da li nas barem jednom može neko s...e zaobići?  :zid
Pregledao sam fotografije i čini se da je stvarno Striž.
Lijevo je nedavno oboren u Ukrajini, desno je komad sa Jaruna, iz Zagreba.
NLO je definitivno istočne proizvodnje. Na zapadu se ne gotovo nigdje na oplati ne koriste vijci / fasteneri sa ravnom glavom.
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/strucnjak-pregledao-fotografije-i-iznio-prvu-teoriju-sto-se-to-srusilo-u-zagrebu-da-stigao-je-iz-ukrajine-15168751

[attachment=1]

Aко је та информација о пореклу тог ”НЛО” тачна, онда би НАТО озбиљно требао да се забрине. Загреб је стотинама километара у дубини, а то украјинско/совјетско чудо је тешко преко 6 тона, уопште није мало.

Snažna eksplozija u Zagrebu
Novosti online 11. 03. 2022.

SNAŽAN prasak uznemirio je stanovnike Zagreba nešto posle 23 časa, javljaju hrvatski mediji. Uzrok eksplozije je nepoznat, a na terenu su policija i vatrogasci.

Veliki krater ostao je na mestu sa kojeg se čula eksplozija, ali policija i vatrogasci, koji su odmah stigli na Jarunsku cestu, još ne znaju šta je detoniralo, piše Indeks.

https://youtu.be/wlowEJpI4BI

Među građanima tog dela grada širi se priča da je nešto palo s neba, a mediji navode da se u okolini mesta eksplozije osetio miris gasa. Neki od očevidaca navodno su videli neki objekat kako pada s neba, kao i padobran koji se zakačio za drvo.

https://youtu.be/Vutmb-zAZZg
 
Hitne službe su portalu „24 sata“ potvrdile da krhotine na mestu eksplozije liče na delove avionskog motora, kao i da su krhotine predate policiji, prenosi RTS.

Izvor. www.novosti.rs

Krater:

https://twitter.com/Based_FIN/status/1502075701926797316

Navodno Tu-141  ::)

Netko je otkucao krive koordinate  :pirat


[attachment=1]

Po onom što piše za sada u novinskim člancima, a to je dva padobrana, krater 3x1 metar i mesto gde je pao ukazuje na to da je to srednje veličine dron, moguće da koristi ili avio dizel ili kerozin kao gorivo  (smrad na amonijak i eksplozija ),da je naj verovatnije došlo do kvara ili na sistemu upravljanja ili na motoru letilice pa je operater prvo probao da je usmeri u jezero  (naj verovatnije ) ,a (ovo je pretpostavka ) pošto nije uspeo aktivirao je padobran.  Međutim ni to aktiviranje padobrana nije usporilo letilicu, pa se ona raspala i tresnula u tlo. Dakle nema šanse da je Ukrajinski Tupoljev  (to možemo da se šalimo da jeste ) jer taj ko je upravljao dronom je znao da će on pasti i išao je ka tome da ga ili bućne u jezero ili prizemlji sa što manje oštećenja  (aktiviran padobran ).

P.s.  Da dodam i da je naj verovatnije težak od 250-500 kg i da je pao sa odprilike 1200-2000 metara visine računajući na dubinu kratera  (pre će biti ova manja visina nego ova veća ). Srpski nije jer naši imaju dolet 250km.  Znači jedino moguće je da je neki Hrvatski koji je bio na zadatku izviđanja i praćenja nekoga ili nečega u samom Zagrebu  (na ulicama ) . A sad to nešto zna da je bilo praćeno  (možda još neki ministar kog su hteli da hapse ) .

https://youtube.com/shorts/HvSa1qb_f1w?feature=share

Vlada Hrvatske: Letelica u naš vazdušni prostor ušla iz pravca Mađarske
REGION Autor: N1 Zagreb 11. mar. 2022

U Zagrebu je održan Veća za nacionalnu bezbednost nadležnih tela bezbednosno-odbrambenog sistema zbog pada nepoznate letelice, saopštila je Vlada Hrvatske.

Sastanku su prisustvovali potpredsjednik Vlade, ministar unutrašnjih poslova, ministar odbrane, direktor Bezbednosno-obaveštajne agencije i direktor Vojno bezbednosno-obaveštajne agencije.

„Sve nadležne službe uključene su odmah po uočenju pada bezpilotne letelice vojnog tipa koja je, prema dosad prikupljenim podacima, u hrvatski vazdušni prostor ušla iz smera istoka prema zapadu, odnosno iz prostora Mađarske, brzinom od 700km/h na visini od 1300m“, navodi se.

"U toku je istraga u saradnji kriminalističke i vojne policije, a u koordinaciji bezbednosno-odbrambenog sistema preduzimaju se i druge mere, uključujući i međunarodnu saradnju, posebno s NATO savezom, kako bi se utvrdile sve okolnosti događaja", navodi se u saopštenju.

Izvor: www.n1info.com

Sedamsto kilometara na čas?  Raketa? 

Nakon što sam odgledao snimak kratera i video da je u njemu nos letilice donosim ovaj forenzički zaključak.  U pitanju je letilica Hermes 450 vlasništvo HR.  Što se i uklapa u činjenice. Sve ostalo su ili će biti spinovi da bi se zaplašio narod.

[attachment=1]

Mala rupa za drone velicine Miga-21

https://www.thedrive.com/the-war-zone/44697/ukrainian-tu-141-strizh-missile-like-drone-appears-to-have-crashed-in-croatia

Tu-141 "Strizh" Missile-Like Drone From The War In Ukraine Looks To Have Crashed In Croatia

https://youtu.be/TIJ0jV6BmtM

Laički gledam, prema izjavama u Mađarsku je ušao iz Rumunjske.
Kolika je mogučnost da je lansiran negdje uz granicu Moldavije u namjeri da skupe podatke o kretanjima u Pridnestrovlju, recimo ako su im velike oči javile da je tamo sletjelo nešto rusklih transportera?

Skica

Šanse da dođe u ovom trentutku iz Ukrajine su nula.  Ja sam definitivno ubeđen da je Hermes 450.  Nema ni jednog dokaza da se radi o drugom dronu.  Samo je suština da se "obmanjuje javnost" da je nešto drugo i da "Mars napada "(jedan američki film se tako zove ).

Ocito rumunjsko/americki AEGIS nije reagirao.

Da, reakcije nije bilo, a sad da li su vidjeli

Sumnjam da bi se izašlo sa podatkom o tome da je NLO dosao preko Madjarske da nemaju potvrdu tog podatka i da nisu bili u kontaktu sa Madjarima jer će to u protivnom Madjarska strana odmah demantirati (ispadaju nesposobni).

Ukrainci već tvrde da nema veze sa njima, što je moguće ali malo vjerojatno ako je Striž.

PakleniVuk je iznio teoriju da se radi o Hermesu 450 u HR vlasništvu. OK, što bi Hermes radio nad Zagrebom usred noći?

Hermes 450 - 450kg +150kg korisnog tereta.

Tu 141 - masa 12 tona , max 36 tona ali ako je došao iz Ukrajine goriva više ni kapi nije bilo.

Stvarno sam laik, ali da bi kod udarca imali istu energiju, pretpostavimo da su oba pali vertikalno, mgh,  tada bi za isti efekt Hermes morao pasti sa cca 20 puta veće visine.
Da nije riječ o visini nego o čistom zabijanju u tlo tada ovaj 20 puta lakši mora imati cca 6,5 puta veću brzinu.
E sad kolika energija je potrebna (bez eksplozije) da se napravi krater od cca 3 m promjera i 1 m dubine.
Požara nije bilo, barem tako izgleda, tako da vjerovatno ni puno goriva.


ISPRAVAK
Korekcija težine Tu141, očigledno su na wiki gdje sam skinuo mobom podatke pobrkali libre i kg.
Tu 141 je mase 6 tona  znaći da je Hermes kompletno pun cca 10 puta lakši od Tu141.
Pa je onda omjer visine 10 puta više a brzine cca 4,5 puta

Milanović: Kako je moguće da letelica leti sat vremena iznad članice NATO, a da to niko ne primeti


Kako je moguće da jedna nesofisticirana letelica provede više od sat vremena iznad članice NATO i da niko to ne primećuje, upitao je hrvatski predsednik Zoran Milanović povodom pada letelice u Zagrebu.

„Znamo kakav je objekt doleteo. Leteo je iznad Mađarske preko 40 minuta, u hrvatskom prostoru leteo je manje od sedam minuta. Ovo je ozbiljan incident“, rekao je Milanović na vanrednoj konferenciji za novinare.

„Kako stvari zasad stoje, letelica je doletela iz prostora Ukrajine, srušila se iznad Zagreba kad je ostala bez goriva“, rekao je Milanović.

Hrvatski predsednik je pozvao građane da budu mirni.

„Procenjujemo da ovo nije usmereno protiv Hrvatske. Određene proceduralne stvari moramo ispitati, kako je do ovog došlo, a da letelica veličine aviona nije srušena na putu od Ukrajine do Zagreba“, rekao je Milanović, prenosi Indeks.

„Trenutno je predmet ozbiljne istrage kako je moguće da ovo niko nije primetio. Pitanje je da li je Hrvatska s ovim nivoom odbrane mogla išta da uradi. Letelica je bila vrlo kratko u našem vazdušnom prostoru“, rekao je Milanović.

On je dodao da će se činjenice utvrđivati i da su u istragu uključene vojne službe, preneo je Tanjug.


izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/20220311/milanovic-kako-je-moguce-da-letelica-leti-sat-vremena-iznad-clanice-nato-a-da-to-niko-ne-primeti-1135300478.html)

Teško da je Hermes u pitanju. Ako je vjerovati sluzbenim podacima da je UAV letio brzinom 500 kt (negdje se spominje i 700km/h) mora biti pogonjen ili turbomlaznim ili turbofenskim motorom. Wankel, klipni ili čak turboprop motor je nedostatan.
Što se tiče podatka o masi Tu-141, treba vidjeti da li je u 5 odnosno 6 t uracunato i gorivo (koje predstavlja veliki postotak mase). Egzaktne podatke jos nisam uočio.Mada  moguća udaljenost i tt parametri Striža se poklapaju sa teorijom da je i pao pošto je letio bez kontrole ( zbog otkaza, djelovanja sustava elektronske borbe ili nešto treće) i ostao bez goriva.
I treba uzeti u obzir padobran(e) sustava za slijetanje, koji su nađen(i) aktivirani. Sigurno su smanjili brzinu i energiju udara.

Banožić i Hranj o letilici https://youtu.be/uqla8PQ3s_0

Da dodam i da se na prvoj fotografiji ovde na temi koju je postavio Lemi_O2 vidi levo deo TU 141 uslikan u Ukrajini, a desno deo od drona iz Zagreba.  Tu se jasno vidi da je element napravljen od karbona i nekog sunjđerastog elementa  (sličnog pur peni koja se koristi za izolaciju kuća ) da je spojen vijcima  (šrafovima ) tako da po izgledu odgovara poklopcu na gornjoj strani drona Hermes . Pitanje jeste kako su došli do brzine od 700 /h pošto tom brzinom lete krstareće rakete?  A da je krstareća raketa to se vidi da nije. 


Za mene je samo "misterija" da slučajno nekom u Zagrebu nije palo na pamet da Hermesom prati kretanje nekom od Ruskih diplomata u Hrvatskoj pa su sa drugog mesta Rusi "ugasili" Hermes koji je zbog toga pao.  Ovo je u domenu teorije, a o tome da je dron došao iz Ukrajine to je sprdnja, tu sam 99% siguran da je to dezinformacija. 

Ruska ambasada u Hrvatskoj o padu letelice:
Nemamo takve dronove od 1991. godine


Ruska ambasada u Hrvatskoj za portal Indeks je komentarisala pad letelice u Zagrebu.

"Ambasada Ruske Federacije u Hrvatskoj o srušenom dronu je upoznata iz saopštenja hrvatskih medija, koji su naveli da sad eksperti sprovode istraživanje oko ove situacije, dakle sva pitanja oko incidenta moraju biti upućeni tim stručnjacima te Ambasadi Ukrajine u Hrvatskoj jer taj dron je bio proizveden na teritoriju Ukrajine", navela je Ambasada Rusije u Hrvatskoj.

Iz ambasade su dodali da ruske snage nemaju u naoružanju takve dronove od 1991. godine.

"Ruske snage nemaju u naoružanju takve dronove od 1991, odnosno od raspada Sovetskog Saveza. Predlažemo da se raspitate kod odgovornih hrvatskih organa kako i na koji način mogao slobodno leteti teritorijom susednih država. Usled pada, srećom, nije bilo civilnih žrtava - stanovnika Zagreba", rekli su iz ruske ambasade za portal "Indeks".


izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/20220311/ruska-ambasada-u-hrvatskoj-o-padu-letelice-nemamo-takve-dronove-od-1991-godine-1135309437.html)

Ovo je za sada najbolja fotografija sa lica mesta
[attachment=1]

Ovde se vidi da se neki okrugli oblik zabio u zemlju i vidi se nešto što liči na delove krila.  Dron nije eksplodirao  (barem ovo što se vidi na slici ) jer nema tragova vatre.  Nego se samo zabio u zemlju . 

Ovo je kutija sa korisnim teretom Striža koji je prasnuo na livadu sa padobranom (očito velikom brzinom?). Ono što je sada aktualno jest - gdje je ostali i to veliki dio letjelice nestao  :pirat? Traže ga u Savi oko korita a frend mi veli da će gledati i u samom jarunskom jezeru.

 ???

[attachment=1]

Flapsovi na krilima vidljivi na slici odgovaraju onima na Tu 141 raketnom dronu. Na kojeg se i sumnja. Takodjer i padobran koji se pojavio na slikama u medijima kako visi sa jednog stabla.
Jasno mi je da se  u ratu eskadrilni brojevi pa i oznake drzavne pripadnosti "maskiraju" cesto. No biti ce zanimljivo vidjeti ako procuri slika nekog dijela na kojem je nekakva oznaka drzave pripadnosti.
Vjerojatno se radi (zasad 90% rekao bih) realno sumnja na ukrajinsku stranu.Posto ono koristi aktivno taj tip. Rusi imaju novije ali ne moze se potpuno za sada iskljuciti i ta opcija.

No to je onda malo "nezgodno" i ako se prate izjave hrvatskih duznosnika , nastoji se "umanjiti" hm incident. Koji je mogao zavrsiti tragedijom da je  objekt pao malo dalje na obliznji studentski dom ili negdje u uzi centar ili Savsku ulicu npr.

Problem je tu slojevit. Prvo i ocito, NATO  procedure ne funkcioniraju uvijek kako bi trebale. Nije sporno da je objekt  uocen na radarima. A radarska slika u real time se prosljedjuje u stozer NATO u Torrejonu ( Spanjolska) koji pokriva zracnu obranu ovog prostora.
Sporno je ili ne propoznavanje objekta kao opasnog ili zakasnjela reakcija.Prije svega Madjara, pa Rumunja pa Hrvata.No da bi oni odgovorili na prijetnju ,naredbu daje NATO stozer u Torrejonu. To se ocito nije desilo.

Drugo, ako je objekt ukrajinski , ne zeli se "prljati" slika Ukrajine u nicemu. Pa cak i ako ovakve dronove koje koristi ocito moze "izgubiti" i isti mogu pasti bilo gdje u Europi u dometu 1000km nekome na glavu.Ovdje je nezgodno tim vise sto je palo u glavni grad jedne EU/NATO clanice. No vjerojatno je naredba politickom i vojnom vrhu Hrvatske da ne potencira previse "opasnost" sa ukrajinske strane.

Trece, ako je objekt ruski, iako manje vjerojatno no ne i skroz nemoguce, onda je jos gore po NATO. Jer opet, prosao je kroz NATO zracni prostor bez odgovora i "pogodio" gl. grad NATO clanice.
I tu je opet vjerojatno "direktiva" da se ne talasa previse sa hrvatske strane. Jer se nastoji izbjeci direktni sukob sa Rusima po svaku cijenu.

Tako da hrvatske vlasti pazljivo koriste eufemizme i fraze tipa "dron iz sovjetske ere" , " dron iz Ukrajine (ali se ne zna ciji ili se ne moze jos potvrditi)"  i sl. Znakovito je i priopcenje hr policije-upozorenje gradjanima da se ne dijele slike ostataka sa mjesta pada po drustvenim mrezama.
U svakom slucaju prava sreca i cudo da nitko nije stradao fizicki.  :(

[attachment=1]

Dio nadjen na Jarunu je dural, klasična konstrukcija. Ima jos jedna fotka koja ga bolje pokazuje sa druge strane. Sidrene matice su zalivene brtvilom. Takav način spajanja se koristi kod prešuriziranih sekcija i rezervoara. I vijci. Takve vijke ( slotted head) izraelci na takvim konstrukcijama ne koriste.Svi na zapadu koriste ili phillips ili 4 wing.
Hermes je gotovo sav u stakloplastici i drugim kompozitima.

Gde se nalazi ta kutija sa korisnim teretom, ako može neko da je zaokruži na slici Tu 141?  Jer neki evo upoređuju ovaj deo sa krilom Tu141
[attachment=1]

Ali meni kada pogledam ovu fotografiju Makedonskog drona Hermes  (za kog se isto mislilo da ga Makedonija nema) po dimenzijama liči i odgovara ovom okruglom obliku koji se zabio u zemlju.  [attachment=2]

@Pakleni

Rušenje sopstvenog Hermesa i onda ova "predstava" bi značila da čitav hrvatski državni vrh laže? I to ovaj put složno i Milanović i PlenkoviĆ?
Ok, mogu da razumem tumačenja da možda žele da "iskukumavče" nekakav Patriot ili nešto od sistema PVO, ali mislim da je to previše.
Ne znam što si navalio toliko.

Rumuni su prijavili da je objekat ušao u njihvo  VaP iz pravca Ukrajine u oko 23,23, a da ga je napustila, u pravcu Madjarske, u oko 23,26 časova.
"kratko vreme boravka u nacionalnom VaP, velika brzina, mala visina leta, povezana sa neravnim terenom i vremenskim uslovima u to vreme, nisu dozvolili korišćenje drugih proceduralnih mera za identifikaciju letelice" (rumunsko MNO)

Ako je u Rumunjskoj bio kratko onda je to moglo biti nešto ovako, ruta?

Zastupam Ruse i Ukrajince . Samo pssst da niko ne čuje.   :-X

Što se tiče laganja to me ne bi začudilo.  Veći je spektakl ako je Ukrajinski ili Ruski dron, nego ako se otkrije da Hrvatska ima već Hermes dronove i da je jedan od njih pao . Za ovo drugo neko mora da odgovara, a za prvo se okrivi treća strana. I nisam "navalio ",samo sam izneo  (u par poruka ) na osnovu onog što za sada vidimo svoje mišljenje.  Nijedan deo te letilice me nije asocirao na Striž.  Dok se ne pojave fotografije ili snimci koji budu dokazali suprotno...

@PakleniVuk

Hermes također ima dva padobrana boja "Sovjet oranž"

Jel bi moglo biti ovo?
[attachment=1]

koliko razumjem, glavni padobran za drone iza repnog konusa a korisni teret sa padobranom ide ispod ovog poklopca.

  Vuce zavijas bezveze, a pametnije je nekada sutjeti nego pametovati na prazno. Kazu sutnja je zlato!
Slabo starije slusas, oni isto kazu "ne trci pred rudu".
Trosis bezveze primarno svoju a i tuđu energiju i vrijeme.

Da. Ima padobran/padobrane.  Ali za boju ne znam.  Evo citat iz izveštaja kod obaranja drona Hermes Gruzijske vojske od strane Ruskog aviona



Prevod
"Lokalno stanovništvo koje su patrole UNOMIG-a intervjuisale u DIKHAGUDŽBI nekoliko sati nakon incidenta 20. aprila 2008. opisali su da su 20. aprila 2008. videli mlazni avion koji leti iznad mora između 09:30 i 10:00 časova. Avion je putovao od severa ka jugu. Čula su se dva jaka praska u brzom nizu i primećen je „objekat“ kako napušta letelicu pre nego što se ubrzo zatim zapalio i padobranom pao u more, otprilike 250 m od obale. Avion je tada dobio visinu i odleteo u pravcu jug-sever."

ma, najverovatnije je "pobegulja" ukrajinski Striž. Mrcina od 6 tona. Ostao je bez goriva i bubnuo tamo gde je bubnuo. Ništa čudno, ali govori da ne možete ostati van sukoba, čak iako želite.
Uzgred, let AirSerbia iz Moskve se vratio u Moskvu zbog dojave o bombi u avionu. "ZVONI MI" da EU i SAD Službe namerno šire vesti zbog odsustva volje Srbije da  uvede sankcije. Ne želite sankcije Rusiji, onda ćemo ih mi uvesti vama!

Džabe sam studirao!

Međunarodno pravo više ne postoji, pošto je Zuckerberg obnarodovao da je legalno i legitimno pozivati na ubistvo stranih političara  i uopšte "ubijajte Ruse gde i kad god možete!"  Naravno, Zapad ćuti, jer Rusi su agresori, fašisti, neljudi i uopšte... treba ih ubijati, a ako ih ne ubijate, treba ih deportovati, oduzimati imovinu, vređati, tući im decu, pljuvati i na savaki način gaditi im život!

ŽIVELA EVROPSKA UNIJA! ŽIVEO NATO! DOLE PUTINOFAŠISTIČKA DIKTATURA! SMRT RUSIMA!

[attachment=1]
Vinica je centar Ukrajinskog zračnog zapovjedništva.
Ovi dronovi su stacionirani negdje u okolici.

Ako je zbilja doletio od tamo bio je 1.30h u zraku.
Velika neugoda za natovce, kao onaj avion na crvenom trgu.

poz.

[attachment=1]
[attachment=2]

Zar Matthias Rust nije bio mladi heroj koji je dokazao nesposobnost SSSR da zaštiti svoj VaP od malih, sporih ciljeva!

Поквари се и нова техника па изненади негде где је не очекујеш,а камо ли тамо неки препотопска БПЛ која личи на млазни борбени авион. Највећи "проблем", уствари питање јесте да ли су је системи ПВО територије чланица НАТО детектовале и како су реаговале. Мени се све чини да нису детектовали ову летелицу јер изгледа нико није реаговао док није пала у Хрватску. Е, то је оно због чега сви у систему ПВО НАТО треба да се чешу по глави...

Ако се не варам пре можда 40 година један совјестки авион је прелетио око 1000км након што га је напустио пилот (катапуктирао се) наводно због квара, негде изнад тадашњег ДДР, па је пао негде у Холандији. И тада је ПВО НАТО затајио.

Sad je heroj Ruski dron spavač koji je zajebao sve nato radare.  ;D

Šalu na stanu ali prošlo je ovo dobro.
Ok, nije naoružan, potrošio je gorivo, ali da je uletio u spavaću sobu nekome u nekom neboderu bilo bi svega.

poz

Ovo čudo se strmopizdilo i zatuklo u zemlju.
Vojska je dovukla rovokopač pa će ga pokušat izvadit.

[attachment=1]
[attachment=2]
izvor (https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/brigadir-vlado-kovacevic-o-padu-drona-u-subotu-ce-se-glavno-tijelo-letjelice-izvaditi-iz-zemlje-20220311)

poz.

    Postupak pravilnog slijetanja Tu-141 koliko sam razumio.

- ispuštanje preostalog goriva i rashladne tekućine radi smanjenja mase i spriječavanja požara,
- smanjenje brzine
- odbacivanje repa i izvlačenje padobrana za kočenje i spuštanje
- izvlačenje nogara
- po doticaju nogara s tlom aktiviranje raketnog motora za meko slijetanje.

Dron je nosio poruku i isporucio je, da su Madjari hteli oni su mogli da ga obore 10 puta, sto vec Hrvati nisu mogli, to su znali svi i tako je prosao. Zasto je pusten da dodje do Zagreba ima ko zna. Nije ni neka ozbiljna ni teska meta za obaranje, leteca cigla. Izgleda da su svi znali osim Hrvata da nije naoruzan sto moze biti indikativno.

Treba biti izuzetno pametan, pa poverovati da je greska u pitanju. Nisu znali Ukrajinci gde im je koji grad u drzavi?!

Da da. Hrvatska i Srbija su sad najvažnije u cijeloj priči.Od svih nebitnih nama se šalju važne poruke? ::)
Sa čime su to madjari mogli djelovati, osim Gripenima?
Presretanje lovcima, ovakve "leteće cigle" u vremenskom prozoru od 30-ak min. nije baš jednostavno kao u igricima.

U VaP-u Poljske, Češke, Slovačke, Mađarske i Rumunije se neprekidno nalazi bar po jedan AWACS - to se vidi na Flight radaru.
Prethodnih dana, bila su bar dva i bar jedna cisterna. Tako da se postavlja veliko pitanje, šta oni u stvari vide, ako nisu videli letelicu veličine skoro kao MiG-21.

[attachment=1]

Srbija je nebitna kao i uvek, Hrvatska je ovde bitna. Madjari su mogli bukvalo 20 puta da je obore. Svi su je videli osim Hrvata i sada je to jasno i svi su znali sta je osim Hrvatske, tako ispada. Mogla je da bude naoruzana bilo cime u Hrvatskoj to niko ne bi znao jer nisu nista videli, nego su im rekli.

Da, dobro pitanje.
Mada na postanoj slici je tanker, a ne AWACS

Sa kojim sredstvima su mogli oboriti, sa čime?

Podignu dežurnu paru i obore ga raketom vazduh-vazduh.
Kad je pre 10 godina onaj ludak zapucao iz Italije ultralakom letelicom koja leti 150 km/sat, na visini manjoj od 1 km, uočen je od strane dežurne baterije Neva sa P-18 na preko 80 km, a VOJiN ga je video još kod Vinkovaca (nisam siguran, ali možda je S-600 bio u pitanju). I sve to u totalno mirnoj situaciji, kad ne očekuješ nikakvo ludilo.
Podignuta je dežurna para (i to čini mi kombinovana para sa jednim MiG-21bis) i prizemljen je.

Evo izvor: https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=05&dd=09&nav_category=16&nav_id=607702

Bas sa te strane zemlje ka istoku, Madjari imaju dve radarske stanice koje imaju mogucnost da takav cilj uoce sigurno na 400-450 km od njih. Da im ni jedan avion ili dron koji je 24h u osmatranju na teritoriji Rumunije i Poljske to nejavi tj. svojim komandama, a ovi njima. Za to vreme otkrivanja cilja koje im njihovi radari daju u Madjarskoj su Gripeni mogli da naprave par krugova dok cilj ne udje u njihov VAP. Sve su oni to videli i pustili, sad je pitanje zasto?

Tako je, jedino što su mogli, je da dignu Gripene iz Kećkemeta. Danas su dva puta digli i... u ništa.Fejlali su, kao i  cjelokupno jugoistočno krilo NATO-a.
Zar je tako teško shvatiti da i NATO nije "čudo", kao što nije i Rusija, po dosad pokazanom.

Ma da li to nama počinje kampanja? I opet Rusi krivi?
"Zanimljiv" podatak da se Strela-1 lansira sa ramena, sada ne moramo komentarisati....  :super

[attachment=1]

Ma ne, to je toliko velika, spora i lagana meta da je mogao svako da je obori dok nije stigla do granica Hrvatske, zasto su dobili komandu da je neobaraju mozemo da nagadjamo. Videli su je jos u Ukrajini i to je nesporno.

Imaš li neki izvor za to ili jednostavno ne možeš da veruješ da se NATO-u ovo može dogoditi?

Ok, slažemo se da se ne slažemo.
Ali, svatko tko misli da je presretanje lovačkom parom  pi..in dim, ili je pilot as ili nema bas veze sa tematikom.

Nema sanse Kubi, letelica te brzine, te velice (toliki odraz), cak i termalni, da prodje, a da je ne vide Rumuni i Madjari bez ovih stalno dezurnih u vazduhu je 1/10.000. Da prodje ispod AWACS-a i svih radarskih stanica, ne zezaj da mislis da je moguce. Znas bolje od mene da je krstareca jos tezi cilj za otkrivanje od ovoga, pa bi je snimili odavno. Rusi su je gledali na radaru od pocetka do kraja sa stanice na Krimu (moja pretpostavka). Verovatno su se pitali sta ovi rade, sad im je jasno. Ameri su trenutno najozbiljnija firma na planeti i kao sto znamo nije im prvi put da rade ovakve stvari.

Budimo ozbiljni, ovo je skolski primer za presretanje u VAP-u i to pre 30 godina. Ovo je skoro kao da je leteo G-4 od Ukrajine do Zagreba i niko ga ne vidi navodno. Mislim pametni ste ljudi, sta vam je.

   Sve što leti i treba da leti... I pored stotinu pari očiju koje od kraja februara pretražuju konfliktni region dešava se drugi ili treći incident. Prvo Rumunski Mig-21 i spasilački helikopter, a sada BPL! Neko nešto hoće da dokaže ili testira, ja bih rekao. Ovo nije ni blizu situacija Sa Matijasom Rustom koji je u špicu hladnog rata sleteo na Crveni trg ali se mogu povući paralele. Ovaj put je zakazala NATO vazdušna odbrana...

Čitam malo prethodne komentare i sve što mogu reći, a da ostanem u duhu tih komentara, je to da je ova letjelica stvarno poslana u Hrvatsku s namjerom, a namjera je bila provjeriti status i spremnost hrvatskog sustava S-300. Baš dan ranije su CNN i neki umirovljeni američki generali spomenuli da hrvatska posjeduje ovaj sustav i kako bi bio od koristi Ukrajincima. Slučajno?  ;D

A onda pogledam ovu sliku što je Solaris postavio, nekoć je ova MAN labudica prevozila lansirne kontejnere S-300, a danas prevozi rovokopač. To pokazuje i razvojni put HV od završetka rata do danas.   ::)

A sad malo ozbiljnije, ne mislim da Hrvataka nije vidjela i detektirala ovu letjelicu sa prilično suvremenim i moderniziranim 3D motrilačkim radarima FPS-117, veći problem je što baš i nema sa čime reagirati na otkrivenu prijetnju. K tome 7 minuta i nije baš puno vremena za reakciju, a vjerujem i da se nije baš očekivalo da iz smjera jedne partnerske, savezničke države dođe neidentificirana i potencijalno opasna vojna letjelica. Dodatni problem je što naredbu za dizanje dežurnog borbenog dvojca donose u Torejonu u Španjolskoj, a ne u Zagrebu, jer je taj dvojac dio NATO integriranog PZO/PRO sustava. Pretpostavljam da bi hrvatska trebala imati još jedan dežurni par ako bi ga htjela samostalno podignuti.

To je onda isto kao da nema dežurne pare. Dok se njima dojavi, dok oni procene situaciju, dok se izda naredba...

Hrvatski vojni analitičar: Rusija je jedina imala motiv da pošalje letelicu

Hrvatski vojni analitičar Ivica Mandić komentarisao je pad bespilotne letelice u Zagrebu. Rekao je da mu je "izvan pameti pomisliti da bi to radila Ukrajina" i dodao da smatra da je dron poslala Rusija.

Piše: Index.hr
11.03.2022.

Vojni analitičar Ivica Mandić rekao je da, sudeći po dosadašnjim informacijama, moguće da je cilj bespilotne letelice bila provera nadzora i zaštite vazdušnog prostora.

- Nije prvi put da se takve operacije događaju niti će biti poslednji put. Izvan pameti mi je pomisliti da bi to radila Ukrajina zbog pomoći koju joj je Zapad pružio. Onaj ko bi imao motiv da proveri reakciju vazdušne odbrane čitavog NATO saveza je Ruska Federacija - rekao je Mandić za Dnevnik Nove TV. Mandić je takođe rekao da nema razloga za dizanje panike, ali da je potrebno iz ovog incidenta naučiti neke lekcije.

- Nisu tu u pitanju samo tehničke priče i tehnička zaštita. To je jedna priča. Druga priča je posve strukturna, a tiče se toga da za nova vremena treba da donesemo i novi Zakon o odbrani - rekao je - Kada biste počeli da čitate Zakon o odbrani, pa i da proučavate razna ovlašćenja, videli biste da su oružane snage ustrojene za mir, a ne za rat. Da teroristi u avion stave prljavu bombu s namerom da se zabiju u maksimirski stadion, danas niko u državi, pa ni predsednik, nema pravo da zapovedi obaranje tog aviona - pojasnio je Mandić.

Izvor: www.blic.rs

Norvežanin kaže lansirali Rusi, ok, ali odakle bi uopće mogli, zbog doleta?
Ako je test ili upozorenje, da nema nikakav korisni teret, koliko bi se mogao povečati domet,  na 1.200 km??
Opet odakle bi mogli lansirati?
Jedino iz Pridnestrovja.

 ;)

[attachment=1]

Jutros je krenulo vađenje ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Kad ga izvuku i otvore "crnu kutiju" a unutra ovaj snimak i mala fotografija rakete Kalbr  (koja ima sličan domet ) https://youtu.be/k0FitVQxDMM

Po vojnom analitičaru Mandiću došli diverzanti iz Rusije koji znaju Tu-141, razbili pripadnike 383 puka bespilotnih letjelica sa sjedištem u gradu Khmelnytskyi i 50 minuta pripremali sve za lansiranje drona ili 15 minuta ako je dron već bio na lanseru, ispalili dron na ZG i povukli se bez borbe u Rusiju. Kolika je to vjerojatnost? Pogledajte treću sliku koju je postavio Jester - Pitanje tko je pokušao brisati oznake i kada?

Liči kao da je brusilicom skinuta oznaka.  Ali postoji i još jedna moguća nemogućnost.  Pre par dana je bio na RTS prilog sa graničnog prelaza između Poljske i Ukrajine  (mislim da se mesto zove Višnje Nemecke - ako sam dobro upamtio ) gde su napravili intervju sa dvojicom iz Velike Britanije koji su kolima tuda prošli i ušli u Ukrajinu da dostave pomoć.  Pa su opet sa njima drugog dana napravili intervju kad su se vratili na istom mestu.  To nam govori da vrlo verovatno zapadna granica nije ni obezbeđena sa Ukrajinske strane i da ulazi ko hoće  (čak i pod maskom humanitarca ). A tu su sigurno među tim prolaznicima i raznorazni "obaveštajci ",špijuni, agenti sa svih strana sveta sa lažnim identitetima  (ne mora da znači da su i ona dvojica iz VB koje sam spomenuo tajni agenti ali nikad se ne zna ).

Ovo sam napisao samo kao argument da taj ko je lansirao dron, zna tačno kako dron funkcioniše. Da mu je pravilno zadao putanju i da je dron vršio korekciju tokom leta i sleteo tačno tamo gde treba.  Mogu biti i Rusi i Ukrajinci i Ukrajinci koji rade za Ruse i Ukrajinci koji rade za NATO... to se neće saznati naj verovatnije nikada. 

I ovaj je imao zbrušenu zvezdu

Da li se mogu menjati parametri leta tokom leta Tu-141, ili se one ubacuju pre poletanja? Malo da batalimo teorije zavere, detinjaste su.

Da li netko može pomoću kontakata/prijatelja doći do tehničke upute za Tu-141 da se prouči način programiranja za let i sve ostalo? Da se spriječe laži koje se sve više pojavljuju na razno raznim izvorima.

E sad mi nike jasno da li su Rusi izveli specijalnu operaciju unutar specijalne operacije zato da bi:
a) poslali prijetnju Hrvatskoj, zbog njenog angažmana u NATO.
b) ukazali NATO-u na sigurnosne propuste, ono ako ćemo ozbiljno ratovati dajte se pripremite.
c) izazvali zrakoplovni incident sa krivnjom Ukrajinaca tako da im NATO okrene leđa i  odustane od trenutne aktivne pomoći?

E sad kad se na osnovu prvih podataka razmišljalo o ukrajinskom dronu onda je takvo razmišljanje bilo nazvano glupim, naivnim i neozbiljnim, a ovo , ovo u što spada, u ozbiljne teorije zavjere sa FB fakulteta & co.

Opet ću ja prizemnije, glupa greška onog koji je okretao kotačiće u programeru Tu141, unio kurs desno od juga umjesto lijevo , pa umjesto na Krim doletilo u Zagreb

Možda je modernizovan uz pomoć komponenti iz Turske  (Ukrajina je vlasnik Barjaktara )? Još jedna teorija zavere dok neko ne pronađe kako se programira let.

 Možda su u cilju zaštite vazdušnog prostora croatije mogli da traže od Srbije pištolje na vodu ???

Razumno, Okamova britva. A ne stvarati mitove i legende.Čudi me kako nakon naših balkanskih iskustava, gdje je bilo z…a na sve strane, ljudi misle da je sve specijalna unutar specijalne, pa jos specijalnija.Smiješno.
Btw, zvijezda je prije prebojavanja( u ukrajinsku shemu) skidana tkzv smifkom ili slicnim kaustičnim stedstvom.Standardna procedura za istočne skalamerije i uvijek se vidi prvobitna boja ako se odradi standardno traljavo, bez kompletnog stripanja.Zvijezde na HRZ MiG-ovima iz Ddr/tadji/kazahstana su digo vremena nazirale.

Parametri leta se unosemanuelno, a podaci se dobijaju po prizemljenju letelice.

Nema tu  nikakve "ruske" poruke Hrvatskoj. Sada je vec vise no jasno vidljivo na ostacima olupine da se radi o letjelici ukrajinske vojske.

Pravo pitanje je zasto ju NATO nije presreo, prije svega tamo gdje je to bilo najmogucije i najpogodnije  - u zracnom prostoru  Madjarske?

Buduci su Ukrajinci te stare dronove navodno "modernizirali" svim i svacim, jedna od mogucnosti je da su dobile zapadne ili nekakve NATO prijateljske IFF uredjaje. Tj. da ih se na NATO ekranima ne registrira kao "opasnost".

To bi oobjasnilo da iako su po izjavama , uocili na radarima taj dron, nitko nije dizao uzbunu unutar NATO, vjerojatno misleci da se radi ili o NATO dronu ili o ukrajinskom avionu ka nekoj zapadnoj zemlji.

Nitko nije stradao, veće štete nema pa možemo malo.  :)

[attachment=1]
[attachment=2]
poz.

Koga zanima kako se ovo čudo vodi neka istražuje TU-143, to su dica iste matere.
Nema se tu šta modernizirati, previše je to povezano međusobno u letjelici.

Prilikom lansiranja, koje je dosta šokantno, nešto je crklo u elektronici i on odlučio o svom poslu.

Malo je nevjerojatno da ga nisu vidjeli, prije će biti da jesu ali su odlučili šutjeti.
Valjda da se ne stvori panika, biće procijenili da će pasti negdje bogu iza nogu.

A on puc u glavni grad saveznika, yeb ga šit hepens.

Glavno da nema stradalih a ovo će se nekako ispeglati.

poz.

Bile su 2 detonacije unutar 10 sec. Nitko vise ne trazi i ne slusa svjedoke, bitnija je arheologija.
To znaci da piroptrona koja ima zadatak da izbaci padobrane, je aktivirana ali nije prizemljila BPL. Moje skromno misljenje je da je netko namjerno sabotirao uređaj za sigurno spustanje BPL kako bi udar bio zesci.

 ;D Svjedoci.

Svašta je moguće, ja sam skloniji tome da je i taj sustav zakazao.

poz.

Ne poznajem Zagreb toliko pa pogledao na GE gdje je ovo lupilo.
Zbilja sami centar, čudo da nema žrtava ili veće štete.

[attachment=1]
poz.

Da,nevjerojatno. Doslovno na parkingu kluba, kod Stare Save. Prometno mjesto,studoša uvijek ima okolo.
A i punica par sto metara dalje   ;)

Eksplozije koje su čuli očevidci možda su i ovo:

TThe landing of the reconnaissance aircraft after completing the mission was carried out using a parachute system (braking and landing parachutes) located in a fairing in the rear fuselage above the TRD nozzle, as onTu-143 . The landing gear was carried out tricycle, heel type, produced on landing. There was a landing parachute shooting system and a braking solid-propellant power plant, which was turned on at the last stage of landing..

Ovo je sa https://www.airbase.ru/sb/russia/tupolev/141/ (https://www.airbase.ru/sb/russia/tupolev/143/)

Kolika je verovatnoća da su se zeznuli u koordinatama Yaruna u Ukrajini i Jaruna u Hrvatskoj? ;D

Svaki poklon nešto krije ispod šarenog omota ;

Brigadir Vlado Kovačević, šef vojne policije HV-a, govoreći o akciji vađenja ostataka letjelice Tu-141, koja je prije dvije večeri pogodila Zagreb, u Dnevniku HTV-a otkrio je jezivu novost – da je sudeći po prvim analizama dron nosio i eksplozivnu napravu! Dakle, nije riječ o špijunskoj letjelici, nego je kao što kaže Kovačević, letjelica imala i drugu namjenu.

Znači, da je to bio borbeni krstareći projektil, koji je trebao vojno djelovati i eksplodirati. Kaže da u letjelici ima mjesta za do 150 kilograma "drugog tereta". Ova činjenica potpuno mijenja težinu samog događaja, jer može značiti dvije stvari – da je riječ o poludjelom dronu koji je trebao gađati neprijateljski cilj na ukrajinskom ratištu, što bi bila optimistična varijanta, ili ono najgore, da je dron ciljano upućen na Zagreb kako bi nanio civilne žrtve. A što znači kada netko gađa i izvrši vojni napad na članicu NATO-a znamo. Stekao se dojam da naši vojni stručnjaci koji su danas prekinuli rad na izvlačenju 14,5 metara dugog drona, te će akciju nastaviti ujutro, znaju što čine, jer, kako kaže Kovačević, postupaju kao da operiraju oko. U MORH-u kažu da uzeti kemijski uzorci upućuju da postoji eksploziv. Kovačević je inače potvrdio i da je izvučena tzv. crna kutija i da je tek manje oštećena.

Izvor : vecernji.hr (https://www.vecernji.hr/vijesti/brigadir-hv-a-vlado-kovacevic-potvrdio-da-letjelica-mozda-nosi-i-150-kg-eksploziva-koji-nije-eksplodirao-1570382)

Nikakva, za ovo čudo komodor64 je superkompjuter ...

A ovaj brigadir sere govna, biće ruski plaćenik.  :P

poz.

Ma nekad se pitam, da parafraziram iz davnog služenja vojnog roka:
"Ma jel on blentav iz civilstva ili odande!?!?"
Dakle ako je netko (čitaj rusi) htio poslati eksploziv ne bi uzeo pretpotopni krntiju veliku skoro ko miguša, zapravo to je zrakoplov bez pilota (kažu bez posade, znaći nema ni stjuardesa ☹️) i sa tošnošću papirnatog zrakoplova ukrcao 150 kg TNT (sporogoreći fitilj?) I poslao baš na Jarun !?!?!
Ili bi uzeo Kalibr, sa 400-500 kg HE  radarskim odrazom valjda 1/10 Tu141 , navigacijom takvom da može parkirati na Markov trg i to točno između plavih crta..
  :komp

Brigadiru, G O O G L E , nije tako teško.

PS: ako stroj ima "male krute raketne motore" za uspor slijetanja, koji se aktiviraju pri samom tlu, nije li to mogući izvor tragova eksploziva?

Meni i dalje nije jasno kako radi ovaj dron.  Po ovoj izjavi znači da ima "crnu kutiju". Tu naj verovatnije skladišti fotografije iz vazduha jer me način prikupljanja informacija podseća na rad podvesnog kontejnera koji su Rusi razvili za avion Mig 21. Ima bateriju, neki foto aparat starije generacije sa filmom koji se kasnije razvija u labaratoriji.  Mora da poseduje instrumente i neki sistem po kom vrši kalibraciju inače je beskoristan.  Ako mu se zada putanja, brzina i visina na kojoj leti on to mora da održava. Dakle ima i visinomer i daljinomer i neki sistem kojim meri bočni vetar da ne bi odstupio od koordinata.  Svi ti sistemi mogu biti stari ali nisu beskorisni jer i on je rađen sa sličnom tehnologijom kao i ondašnji tenkovi T-72 na primer i Mig 21/29  (29 se nadovezao na tu tehnologiju ).

Teško da je on promašio metu.  I izgleda da su namerno isekli padobrane jer su dospeli na drvo pored kratera. Da su se sami otkinuli dron ne bi tresnuo punom snagom i nosem pravo u zemlju, nego bi pao kao na Krimu na bok jer bi ga bar malo padobran usporio prilikom otkidanja.  

I uklapa se i u ono što Zelenski govori. Do juče je tražio avione od NATO danas traži S-300 od Grčke, Slovačke i Bugarske. Pa obaranje Rumunskog MIG-21 i SuperPume.  Na sve načine pokušava da uvuče NATO u sukobe u Ukrajini.  Moguće je da će se ovi "napadi bespilotnim letilicama " nastaviti i po drugim gradovima Evrope, pre svega NATO članicama.  

Nešto čitam pa se mislim ma jesam li ja stvarno toliko blesav i neupućen ili svi ovi koji službeno izjavljuju misla da nitko nije u stanju zbrojiti 2 i 2 ?

Dakle stalno trube da je Tu141 bio samo 7 minuta u zračnom prostoru Hr i da nije bilo mogučnosti intervencije.
Pitanje
Došao iz Mađarske preko ravnice?
Radari koje imamo vide samo do granice ili vide malo dalje?
Nisu li mogli, trebali, morali uočiti sumnjivca, neoznačenog, nenajavljenog barem 200tinjak km prije , u Mađarskoj.
I poduzeti sve od upita tko ili što je i dočeksti ga na vratima, ono putovnica, zeleni karton, covid putovnica....
Ili opet pitam gluposti?

O brkanju fotografija 143 i 141 neću ni govoriti, sitna razlika u dimenziji trupa (skoro duplo manji), potpuno drugačiji sistem lansiranja...

Ima i Kijevo kod Trnova. Od tamo dolazi dobra janjetina, steta bi bila ovaca da nesto grune u stado.

Stvar je u tome da je zračni prostor RH ,Mađarske i Rumunjske, u ovom slućaju, i zračni prostor NATOa.
A komanda za njega (koja izdaje naredbu što tko radi) je u Torrejon u kod Madrida.Svi podaci dakle i sa hrv. radara FPS 117 se šalju u realnom vremenu u Torrejon.
Drugo,još 2019. su Hrvatska i Mađarska potpisale ugovor kojim se dopušta praćenje i djelovanje ako treba ,po sumnjivom objektu u jednom ili drugom zračnom prostoru ako taj objekat prođe iz jednog u  drugi.

Civilna kontrola leta Zg je uočila objekt kako su izjavili  na svom radaru  ,da ne bi vojna.No to je u nadležnosti vojske.

Dakle, vjerojatno je i prema izjavavama ,objekt uhvaćen i na hr FPS 117 radaru  nad Mađarskom.To su vidjeli i oni u Torrejonu ,no pitanje je zašto Torrejon NIJE uzbunio prije svega mađarsku dežurnu paru?

Mađari su komotno po naredbi iz Madrida, trebali poletjeti ,pronaći cilj,identificirati ga i po potrebi oboriti čak i u hr zračnom prostoru.
 
Zašto nisu,ne znam. Ali znam da centralna komanda NATOa u Madridu zadužena za to  i postoji da se izbjegne kaos u smislu da se zna točno tko i što radi.Ne da svi dižu lovce i pale rakete kako se tko sjeti.

U teoriji je to uigrano,pa i u nekim ne tako davnim mirnodobskim slućajevima presretanja sportskih letjelica ili poslovnih.
 
Ovdje je najveća odgovornost očito na komandom centru NATOa u Torrejonu.Zatim svim ostalima AKO su dobili naredbu da djeluju a nisu.

Samo hrvatska strana,da je i dobila naredbu da djeluje ( zapravo sumnjam da i bi u ovoj situaciji) sa čime bi djelovala? Jedino dežurnom parom MiG 21 sa Plesa.
Ali ona bi tu naredbu trebala dobiti dok je cilj još  u mađarskom ZPu.

Svakako su Mađari imali dovoljno vremena i neusporedivo bolju tehniku trenutno da to odrade.Ali ...
dali su oni zakazali ili velim komanda u Torrejonu, pitanje je.


Kako god, posljedično vele hr vlasti da se nabava pzo siatema priorizira a trenutno su razgovori na privremenom razmještaju baterije nekog od NATO partnera na teritoriju RH.
Najvjerojatnije   Amerikanci sa Patriot sustavom.

Субота, 12.03.2022.

НАТО помаже Хрватској да расветли случај дрона

НАТО ЗАГРЕБ - Генерални секретар НАТО Јенс Столтенберг саопштио је данас да ће сарађивати са хрватским властима на утврђивању чињеница о паду дрона у Загребу.

„Разговарао сам с хрватским премијером Андрејем Пленковићем о јучерашњем инциденту с дроному Загребу”, написао је Столтенберг на Твитеру.

„Сложили смо се да останемо у блиској комуникацији и да заједнички радимо на утврђивању чињеница'', поручио је Столтенберг.

Пленковић је раније затражио од Столтенберга да НАТО спроведе истрагу о лету и паду дрона на територију Хрватске.

„Обавестио сам Столтенберга о паду дрона у Загребу и о активностима надлежних хрватских служби. Затражио сам да НАТО утврди чињенице о овом озбиљном инциденту”, написао је хрватски премијер на Твитеру и најавио да ће Загреб интензивирати комуникацију са савезницима како би се у будућности спречиле овакви инциденти.

Беспилотна летелица типа ТУ-141 совјетске производње лансирана је из Украјине и преко ваздушног простора Румуније и Мађарске стигла до Загреба где се срушила у четвртак увече причинивши материјалну штету, али без људских жртава.

Izvor: www.politika.rs

Tu 141 je pao u kvadratni metar tocno gdje je trebao.
Poruka je: Plenkoviću, malo se manje bahati u mikrofon.

O preciznosti, za slijetanje je predviđena površina 500* 500 m.

Opis slijetanja sa linka kojeg sam prethodno stavio, odnosi se na Tu143 ali u samom opisu Tu141 kaže da su u proizvodnji primijenili rješenja Tu143 odnosno da je Tu141 uvečani Tu143

"Operacija slijetanja izvedena je u dvije etape: gašenje motora, manevar “brdo” i stvarno slijetanje pomoću dvostupanjske padobransko-mlaznog sustava i stajnog trapa. Manevar prije leta izveden je kako bi se stvorili uvjeti za aktiviranje kočionog padobrana, koji je pušten kada se brzina smanjila na kraju "brda". U 11 sekundi nakon uvođenja kočionog padobrana, padobran za slijetanje je ispušten i pušten u akciju, čime je UAV Tu-143 prešao u način vertikalnog spuštanja. Na signal mehanizma za programiranje sustava za slijetanje, padobran za slijetanje je uzastopno ponovno pričvršćen, sonde i stajni trap su pušteni. UAV je prebačen u vodoravni položaj i spuštao se padobranom sve dok sonde ne dotaknu tlo. Kada su sonde dotakle tlo, aktivirao se kočni motor na čvrsto gorivo mekog slijetanja i vertikalna brzina spuštanja se smanjila sa 6 m/s na 2 m/s. U trenutku dodira tla, kada su amortizeri stajnog trapa Reis-D bili stisnuti, došlo je do ispaljivanja padobrana za slijetanje i kočionog motora, što je spriječilo prevrtanje izviđačkog zrakoplova zbog vjetra padobrana."

Manevar "brdo" je google prijevod a pretpostavljam da znaći podizanje na visinu potrebnu za otvaranje i djelovanje padobrana.
Moguće je da je letjelica zbog potrošenog goriva ostala bez brzine pa taj manevar penjanja nije uspio ili nije u potpunosti uspio

PS piše i da se padobrani odbacuju.

PSPS može neko logično objašnjenje odakle je to doletila poruka točno na metar?

https://fb.watch/bJx6SJzLdi/ (https://fb.watch/bJx6SJzLdi/)




     Jedno viđenje ove situacije...

Pa iz Rusije

Ok, ajde pokaži odakle, gdje je to Rusija udaljena manje od 1000 km (uzmi i 1100 km, da je letio na kerozinskimmparama), a da uz to ide preko Rumunjske (cca 50-100 km, ne više) i preko Mađarske.?
Prosvijetli me.

Мислим да је порука ипак гласила: "Пленковићу, потрошите још више новца на одбрану."

Aha tema se pretvorila u "muzičke želje i pozdrave" , možda bi moderatori mogli promijeniti i naziv

I Srbiju su pre par godina prepišavali američki dronovi. To je javno potvrdio i doktor Stefanović. Čini mi se da su ti preletali i iznad Nikinaca. Posle toga je doneta odluka da se kupi Pancir.
Tako da smo u istom sosu kao i komšije.

Poruka ima nekoliko, dobili smo bezpilotnu letjelicu koja se je (mozda) usavršavala zadnjih 30 godina, a ima dolet do zagreba.Taktičko-tehničke karakteristike nitko točno ne zna ali činjenica jest da je stigla do Zagreba, na parama ili s odbacivim tankom, nebitno. Čije zračne prostore je prošla i kojim kursem valjda smo zaključili i koje zemlje (zemlja) je koriste.
Pas koji laje ne grize. S Rusima bi se trebali ophoditi tako da stojimo IZA leđa nekakve unije, a oni znaju da još jedan ovakav čin prekida turističku sezonu.

https://rs.sputniknews.com/20220313/mediji-hrvatska-ce-od-sad-traziti-postavljanje-americkog-patriota-1135361750.html

Ja ne znam kako odrasli ljudi ne vide ocigledne stvari, dzabe je pricati sve vreme. Svi su znali sem Hrvatske, sada zna i ona. Taj VOJIN i PVO sistem u Hrvatskoj je na nivou golubije poste. To rade drugi i javljaju im, kad ga je uhvatio civilni radar, bili je „nista nam nije receno, a sada je kasno za sve”. Naravno Ameri su oganizatori i vole tako da se sale sa ozbiljnim drzavama kada im treba nesto.

Sto se tice preleta dronova kod nas, to je prvi naravno javio Sputnjik, a svi preuzeli i svaki put su ispraceni do izlaska iz naseg VAP-a, cak nije dizana LA vec su ih presretali Orlovi sa Ladjevaca. Cisto za one znalce, za takve stvari Orao mora da se navodi sa zemlje iz razloga sto nema radar. Oni su mislili da ce ovde neko da arci gorivo LA na nesto sto avion tipa Orao moze lagano topovima da unisti. Mislim da Ameri imaju najlepse snimke Orlova iz vazduha ikada napravljene, ako nam samo postave negde da gledamo to zezanje!

Znaju se TT karakteristike samo se prave stručnjake ne pita već podobne. Tako je isto sa termobaričnim bombama, pogledajte članak jutarnjeg o aerosolnim bombama iz 2012.

1. Да ли је 100% утврђено која је летелица у питању?
2. На основу чега говорите све ово?

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/izvor-iz-morh-a-bomba-u-dronu-je-bila-teska-do-120-kg-eksplodirala-je-ispod-povrsine-zemlje-15169510 (https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/izvor-iz-morh-a-bomba-u-dronu-je-bila-teska-do-120-kg-eksplodirala-je-ispod-povrsine-zemlje-15169510)


Ovo granici sa znanstvenom fantastikom... da je 120 kg vojnog eksploziva eksplodiralo pod zemljom treslo bi se pola grada a od drona ne bi ostalo ni d.
Svaka cast strucnjaku koji je ovo blebnuo i ostao ziv.

Да ли је то у Хрватској тако досадно да се овај догађај користи за такмичење за најнебулозније појашњење. Схватам да је властима тешко да кажу да је систем НАТО заказао (а да свој систем и немају), али ове приче су баш превише.

Odavno se nisam ovako smejao, a kola na parkingu isprljana, lazu za Amere za sve pare.

А шта ако НАТО систем није заказао, већ је намерно пропустио дрон?

Prvo, ne mislim da su u MORHu najbolji stručnjaci na svijetu, ali ovakvi postovi su ispod svake razine.


Možda da uzmete knjigu u ruku prije nego što počnete pljuvati po drugima? Ili po vlastitom savjetu, da u GOOGLE upišete SEAD. Ne jaran iz Bosne, nego "Suppression of Enemy Air Defenses".

Prva i osnovna taktika, isprovocirati protivničku PZO da se pokaže. Recimo Azerbejđanci su protiv Armenaca korisiti An-2 napunjene eksplozivom, i to vrlo uspješno. Ali dvije strane koje sada ratuju su ipak na malo višoj razini. I zato su obje strane izvukle sve što imaju u skladištima za te stvari. Za te svrhe je Tu-141 savršen, velik, nadzvučan, velik domet... Eksplozivi ili "bomba" se stavlja iz 2 razloga, prvo da posada PZO sustava "proslavi" i na sekund zaboravi na druge mete, drugo da "pošiljatelj" vidi gdje je došlo do kontakta. Kako je ovo velik dron, neka stara 100kg bomba (možda aerosolna ili dimna) je savršena. Naravno, ne armira se upaljačem jer nije svrha da napadne nešto, a to je ujedno i opasno kod raketnog lansiranja jer mogla bi zviznuti a da ne napusti rampu.

Kako nije bilo upaljača, u Zagrebu je samo došlo do fizičkog udara drona i bombe u zemlju, bez detonacije. Vjerojatno je to razlog što ministar "komentira" da su "stručnjaci" mogli pomirisati "eksploziv" i vidjeti tragove u zemlji.

Ostaje pitanje koja je strana lansirala. Obje su imale mogućnost to raditi, obje imaju u području ratovanja te stvarčice. Moja neka procjena 55% ruski, 45% ukrajinski dron, samo radi smjera lansiranja.

Zar sada ima jos neko ko veruje da nisu namerno propustili dron, tj. poslali? Ocekujem sutra da je imao atomsko punjene!

Zapravo, postoje dvije oblasna centra NATOa, za jug je zadužen centar u Španjolskoj, za sjever centar u Njemačkoj. Rumunjska i Hrvatska su jug, Mađarska sjever.

Ako je u ovom čudu i bila neka eksplozivna naprava to je bio uređaj za samouništenje.

poz.

Odlično , nema nikakvog problema da ako sam rekao gluposti dispičati se, prihvaćam kritiku i povlačenje ušiju da je moja opaska je ispod nivoa.
Ali mi i dalje nije jasno:
Glede "pošiljatelja":
1. ako su lansirali letjelicu Ukrajinci prilično je jasno odakle je mogla biti lansirana (pretpostavljam da postoji trag kroz Rumunjsku i Mađarsku) uzimajući u obzir max. dolet.

2. Ako su je lansirali Rusi volio bih vidjeti pretpostavke odakle je to izvedeno odnosno sa koje udaljenosti.

Glede otkrivanja, pračenja i presretanja:
3. Pretpostavljam (a takve su i izjave od "zainteresiranih") da je uočena u Rumunjskoj i Mađarskoj.

4. Ako su je vidjeli postaje zabrinajvajuće zašto nije intervenirano, na kojoj razini se odlučuje da ne treba reagirati.

PS O SEAD-u (ne onom iz Zen'ce) ponešto sam čitao, razumijem da su to sistemi mamaca, da se vidi koliko brzo, kako i gdje reagiraju protivničke obrane... ali ako su se zbog toga pravili da ne vide ... hm.

PSPS - ako moderatori smatraju da moji postovi ruše nivo rasprave i teme molim ih da pobrišu moje postove.

Drugari, do sada imamo materijalne dokaze da su 2 (slovima: dve) ukrajinske bespilotne letelice Tu-141 oborene u Ukrajini (jedna nad Krimom).
Za to vreme, nemamo niti jedan dokaz da Rusija koristi te letelice (uopšte).
Dakle, možda se može izneti teza o tome da su to možda Rusi lansirali iz ovog ili onog razloga, ali ovako razvijati "teorije" do beskonačnosti u ovom trenutku apsolutno nema smisla.
Još jednom podvlačim, ZA SADA, ne postoji niti jedan materijalni dokaz da Rusija koristi u ovoj vojnoj operaciji (ili čak uopšte) te letelice.

Zar niko ne razmatra najjednostavniji scenario - Ukrajinci lansirali dron, doslo do kvara navigacijskog/upravljackog sistema, letelica letela pravo dok nije ostala bez goriva. Nato strukture je verovatno registrovale, ali je sistem negde zatajio i to je to.
To sto se desilo jeste jako neuobicajeno, ali ne mora da ima neku dublju pozadinu.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

U bespilotnoj letelici koja se srušila u Zagrebu, pronađen eksploziv težak 120 kilograma

Bomba, koja je pronađena u bespilotnoj letilici koja se srušila u Zagrebu, teška je do 120 kilograma i eksplodirala je ispod zemlje, javlja hrvatski HRT pozivajući se na neimenovani visoko pozicionirani izvor iz Ministarstva odbrane Hrvatske (MORH).

Piše: Tanjug
13.03.2022.

"Iz visokih izvora u MORH-u saznajemo da je bomba pronađena u letilici težine do 120 kilograma. Ali, kako je letilica udarila u meko tlo, eksplozija se dogodila ispod zemlje. Da je udarila u asfalt ili beton posledice bi bile katastrofalne", izvestio je HRT, prenosi Hina.

Jutros je izvučen najveći deo bespilotne vojne letilice sovjetske proizvodnje koja se u četvrtak srušila kod Studentskog doma na Savi, a ministar odbrane Mario Banožić rekao je da su u krateru pronađeni tragovi eksploziva i delovi avio-bombe koji, kako je naveo, ''govore da nije reč o izviđačkoj letelici''. Iako je istraga i dalje u toku, pilot Hrvatskog ratnog vazduholovstva, pukovnik u penziji Ivan Selak rekao je da je skoro siguran da nisu pronađeni fragmenti avio-bombe jer da je, kako je rekao, "unutra bio eksploziv, danas ne bi bilo pola krila studentskog doma".

Izvor: www.blic.rs

Ajdo što ja lupetam gluposti ispod nivoa, ali vidim i jedan koji se valjda ponešto razumije u tematiku, i on

Podseti me:

http://www.youtube.com/watch?v=SrAI75S36rY

Možda negde grešim, ali kako je moguće da je detoniralo 120 kg eksploziva a da se posla toga svi ostaci letelce nalaze u krateru i da se golim oko vidi da je konstrukcija uništena (zgužvana) od mehaničkog udara u tlo a ne od eksploziva?

Od početka razmišljam da je vjerovatno rijeć o glupoj grešci.
Druga je prića reakcija

Mora malo da se drami, a koji je razlog, pa valjda ga znaju ovi što drame. Da je u BPL bilo 120 kg eksploziva i da se taj teret aktivirao bila bi mnogo veća rupa i šteta. Najverovatnije je bio neko zajeb u programiranju putanje leta i to bi bilo to.

Reakcije "dobro obavestenih izvora iz MORH-a" tumacim kao koriscenje neocekivanog dogadjaja od strane politicara u dnevno-politicke svrhe. U tom kontekstu, reakcije me ne iznenadjuju.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

Ne znam koliko je teska izvidnicka oprema i da li je vađena? Svako ubacivanje i izbacivanje tereta, pogotovo u nosnom dijelu remeti uzduzni balans BPL i utjece na stabilnost i upravljivost. Sto je udaljenost veca to je greska izrazajnija.
Da li uopce postoji kumulativna avio bomba od 120kg napravljena u SSSR?

Mislio sam na reakcije odnosno nedjelovanje "kišobrana"

1. Kao što sam napisao, ne znam tko je lansirao dron. Par posto šanse više dajem Rusima, samo zbog smjera leta, činjenice da oni kao napadač moraju biti aktivniji i činjenice da je dron preletio Karpate na zapadu Ukrajine (vrhovi oko 2000m), jer to više odgovara njihovima parametrima leta u zračnom prostoru kojeg kontroliraju. Ukrajinci bi vjerojatno stavili plafon leta na nižu razinu jer ipak su u podređenom položaju. Ali i jedni i drugi su mogući "pošiljatelji".

2. Odakle su Rusi mogli lansirati letjelicu. Iz Bjelorusije, Krima, Ukrajine, ali i drektno iz Rusije sa nekih 1500km udaljenosti od Zagreba.
TTZ drona kaže 500km i natrag, što wikipedičari prevode kao "domet" od 1000 km. Naravno kako nije riječ o projektilu, već o letjelici, ako se ne mora vraćati, ne mora gubiti brzinu u jednom smjeru i nadoknađivati u drugom, onda je dolet dosta povećan, faktor 1.3, 1.4. Plus TTZ je morao zadovoljiti neki Anatolij u Tupolevu koji je računao najgori scenarij, tipa ljeti Pamir na 4000 metara n.m. na 40°C. Kako se upravo suprotno dogodilo, prodor hladnog arktičkog zraka koji poboljšava performanse motora i poguranac točno u leđa letjelice, sasvim je moguće da je čak iz Rusije doletio.

3. Radar je vidio letjelicu, a što su ljudi vidjeli možemo samo nagađati. Činjenica da su dan poslije nekoliko puta dizali dežurnu paru, kaže da je netko ******. Mada je to više greška sustava, organizacije NATO nadzora, raspodjele civilno - vojnog nadzora, činjenice da je zračni šverc u Rumunjskoj velik...

4. Zapravo nije zabrinjavajuće, jer kako "nije" rat u EU, nebom lete tisuće zrakoplova. Ako letjelica nema pravac ulaska u neku zabranjenu zonu ili u neki drugi zrakoplov, i leti na 3000 metara nitko je neće obadavati, sustav neće dizati alarme i tako dalje. A ljudi teško to mogu sve pohvatati.


SEAD je u pitanju samo na prostoru Ukrajine, znači ili ukrajinci hvataju mobilne PZO sustave Rusa ili mute situaciju da vlastite zračne snage mogu dijelovati ili obrnuto Rusi rade to isto. Samo očito se zaraćene strane nisu uhvatile na mamac ili imale drugog posla, pa je dron proletio kroz ratnu zonu bez problema.

Dobra računica da je došla iz Rusije. Ne traži podatke s Wikipedie imaš sajtove na ruskom jeziku napisanih prije izbijanja ovog sukoba koji opisuju nastanak, proizvodnju, testiranje i podatke ovom dronu. Probaj naći TT podatak o dužini trajanja leta ako već ne želiš uzeti službene podatke da je u zračnom prostoru Hrvatske bila 7 min, Rumunjske  3 min i u prostoru Mađarske 40 min radi izračuna mogućeg pravca leta. Kolege forumaši su već nacrtali moguću rutu. 40min+3min+7min=50 min usporedi s TT podatkom dužine trajanja leta i dobiješ širu lokaciju mjesta lansiranja. 

airwar.ru

50minuta leta brzinom od 700km na čas = 600 km.  Znači Mađari su ga lansirali.

Osim prvih podataka koji su brzinski sa mobitela bili wikipedijski sve ostale podatke, kao i opis tehnike slijetanja sam sam skinuo sa ruskog sajta i to pred cca 6-7 mjeseci, istina više me zanimao 143 odnosno 243, moj interes je bio u svrhu izrade makete u 1/144, u 1/72 već postoji.

Ali da se vratimo na problem eksploziva i moje ali ne samo moje nevjerice (razni ljudi koji se dokazano i te kako razumiju vrte i kolutaju očima na  izjave)
Ajmo redom:
Ima bomba, 120 kg eksploziva.
Bomba je eksplodirala
Nije eksplodirala ali je tu  i to sovjetske proizvodnje.
Eksplodirala je ali to je kumulativna bomba od 120 kg sa 40 kg eksploziva pa se mlaz usmjerio u zemlju.

Nastojat ću biti na razini i pristojan ali ovo je izjava generala, savjetnika!!.

Nisam nikakav stručnjak nego čisti amater kojeg zanima tehnika pa i vojna tehnika.
Malo matematke i fizike žvačem, stara škola kad nije bilo google pa je trebalo neke stvari i učiti i razumjeti.

Pretražio sam ali jedina kumulativna avio bomba (otprilike antitenkovska avio bomba) sovjetske proizvodnje datira iz 1942 i teška je 4 kg.
Dakle volio bih da me netko uputi koja je to bomba, kumulativna sa tako velikim punjenjem stvarno nikad čuo i čini mi se ogromno , koliki bi to oklop trebalo probiti.

Kolika je energija te eksplozije, a izgleda koja je prema stanju na terenu "nestala".


Ajmo malo glupe i dosadne matematke
Recimo da je brzina pada bila  4 m/s (na pola između 6m/s sa padobranom i 2 m/s sa uspješnim raketnim kočenjem)
Energija je mv2/2 odnosno (6.000 *4^2)/2
= 48.000 J
Da to pretvorimo u pad jednog automobila od recimo 1T; 48.000/1.000 = 48, 48* 2 = 96, √96 = skoro 10 m/s. Odnosno 35 km/h
Znaći energija udarca Tu 141 bila je cca kao da je srednji automobil udario sa 35 km/h.

Ili bolje rečeno kao da je pao sa cca 20 m visine na zemlju, ne na beton, ne na asfalt.

Izračune sam aproksimirao i zaokružio, nije bitna decimala nego red veličine.

Gledano sa strane u ovom momentu, postoji li barem jedna zvanična izjava NATO o ovom incidentu , koja bi u elementarnim informacijama dala pojedinosti o kojima ovde "ciganka gleda u šolju kafe"  ! Na bilo kom jeziku...sasvim je svejedno

Dosetke tipa " za dron spremni" zaista su neprimerene ...međutim

https://youtu.be/30tpe4L8MBs

 PRVO : Trebaju croati imati PZO . Bar na razini dva pištolja na vodu .
 Drugo : sada skiče da im amerikenjci pošalju patriot.
 O tome se ovde radi . Raspoređivanje raketa i na ovu stranu . Ko to nevidi ??? Kratkovid ili je glup ???

Gradonačelnik Lavova: "Sutra bi meta mogla biti Hrvatska"


"Napad na vojnu bazu me šokirao, treba nam zatvoreno nebo i vojna oprema", rekao je Andrij Sadovij u razgovoru za hrvatski RT.

Sadovij nije isključio napad Rusije na Hrvatsku.

Uzbune zavazdušnii napad u nedelju su stigle i do zapada Ukrajine i grada Lavova, u blizini kojega su Rusi raketirali vojnu bazu u Javorivu i ubili najmanje 35 ljudi, a ranili njih 134.

Koje su glavne ruske mete u Lavovu, upitala je novinarka RTL-a gradonačelnika Andrija Sadovija (53).

"Ne mogu da pretpostavim šta će pasti na pamet okupatorima. To nito ne zna. Sutra im meta može biti i Hrvatska", rekao je.

Rusija je tvrdila da je "ubila 180 stranih plaćenika" u tom vazdušnom napadu, no Ukrajinci kažu kako niko od stranih državljana u toj vojnoj bazi nije stradao." Lavov je danas veliko središte ratnih izbeglica, više od 200.000 ljudi dolazi ovamo. Moja odgovornost i dužnost je dati im maksimum. To je moj posao. Napad me je šokirao. Treba nam zatvoreno nebo, vojna oprema. Treba nam ta odluka danas. Pancirne košulje nam trebaju danas, a ne sutra. Sutra će raketa završiti u Europskoj uniji", rekao je gradonačelnik Lavova.

Jedna je raketa zaista završila u Zagrebu, no još se sa sigurnošću ne može reći je li bila ruska ili ukrajinska.

Sreća u nesreći je što nije bilo žrtava, a iz Ministarstva odbrane tvrde da je u dronu Tupoljev TU-141 Striž bila aviobomba od 120 kilograma u kojoj se nalazilo 40 kilograma eksploziva. On se, kažu, aktivirao u zemlji i zato nije došlo do veće štete.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=03&dd=14&nav_category=78&nav_id=2121830)

Patriot je previše kompliciran za nas, to bi mi pokvarili.  ;D

Ali ako bi nam donirali modernizirane MIM 23 nebi bio protivan.

poz.

Pretpostavljam da se mislilo na americko razmjestanje Patriota u RH. Mislim da je Mađarska bolja lokacija za takav razmjestaj?

Mislis li da oni ne znaju za to?

Njima treba neko ko ce da im plati to rasporedjivanje, vozikanje, vezbanje, lozenje „parnih kotlova” po Evropi, a hrvatski narod (u drugim zemljama bi bilo makar nekakvih stavova i pobune) im je za to kao smejanje ludog na brasno! Mogu oni to i na teritoriji KiM da rasporede i to mnogo lepo, nego to moraju sami da plate, ali dok ima ovaca bice i vune, nema dzabe ni kod babe!

Za Hrvatsku bi i baterije NASAMS II bile sasvim dobro rešenje....

http://www.tanjug.rs/multimedia.aspx?izb=v&&GalID=554781

Kaze parafraziram „novinari da ne idu na mesto pada i ako sada nema opasnosti... pod hitno da se nadju sredstva i da bude bez neke velike javne rasprave i komplikovanja”, e komedije. Sta znaci kada imas takvog gazdu, a velike usi, radi i cuti. Ponekad mi se i svidjaju ovi Ameri, svaka im cast, razvili su instrumente vladanja po svetu do savrsenstva, posebno nazovi mladim drzavama.

Па то се највероватније тако и јесте десило. Речено је то већ на самом почетку дискусије у овој теми. Али, већина овде чита новине и верује разним "ексертима" са политичким квалификацијама.

Иначе, по мом суду колега @ IEO-ZD најбоље демистификује споменуте "експерте" и уопште не греши у резоновању.

Madjari su vec narucili NASAMS, isporuka je trebala biti slijedeće godine.Zbog dobrih odnosa (barem do sada) Orbana i Putina, ne vjerujem da će dozvoliti razmještanje, a pogotovo zatražiti Patriote.

Plenković o dronu koji je pao u Zagrebu: "Čitav niz važnih informacija nedostaje"

Premijer Hrvatske Andrej Plenković obratio se večeras javnosti nakon sastana sa vrhom HDZ.a.

Piše: S.R.
14.03.2022.

Tom prilikom on je na konferenciji za novinare, potvrdio da je na dronu koji je pao u četvrtak uveče, bila prisutna i bomba.

"Razgovarali smo i o najozbiljnijem problemu, padu drona ili rakete. Danas smo održali sastanak sa svim nadležin tijelima", rekao je. "Tačno je, na letjelici je bila bomba. BIlo je eksploziva", rekao je, dodajući kako fali čitav niz bitnih informacija oko letilice

U četvrtak uveče je u polju u blizini Studentskog doma u Zagrebu pala bespilotna letelica sovjetske proizvodnje u blizini Studentskog doma, nakon što je preletela Rumuniju i Mađarsku, a tom prilikom je oštećeno 40 automobila, ali nije bilo povređenih.

Izvor: www.blic.rs

Stoltenberg: Dron koji je pao na deo Zagreba nije bio naoružan


Šef NATO Jens Stoltenberg rekao je da dron koji je pao na deo Zagreba nije bio naoružan.

On je novinarima rekao da NATO prati dešavanja o padu drona u Rumuniji, kao i u Hrvatskoj.

"To pokazuje da postoji povećanje vojnih aktivnosti u vazduhu, kao i nezgode. Moramo da reagujemo kad bude potrebno i da imamo komunikaciju takođe sa Rusijom da sprečimo zaista opasne situacije. Zato sve vreme nadledamo prostor koji pripada NATO", rekao je Stoltenberg.

Podsetimo, u četvrtak nešto iza 23 sata začuo se glasan prasak u Zagrebu, a hrvatski mediji preneli su da je na tlu ostala velika rupa i da je po svemu sudeći nešto udarilo u zemlju i eksplodiralo.

Načelnik odeljenja hrvatske Vojne policije Vlado Kovačević potvrdio je da je iz olupine bespilotne letelice izvučena crna kutija koja je delimično oštećena.

Predsednik saborskog Odbora za odbranu Franko Vidović uputio je, u ime svih članova Odbora, pismo generalnom sekretaru NATO-a Jensu Stoltenbergu zbog drona.

Kako prenosi Jutarnji list, Stoltenbergu će pismo saborskog Odbora za odbranu uručiti hrvatska delegacija pri NATO-u.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=03&dd=15&nav_category=78&nav_id=2122575)

Da dron nije bio naoruzan znamo od pocetka.

A da je imao eksplozivnu napravu vjerovatno je.
Procitao sam negdje da ima uredjaj za samounistenje.

Eto, zavrsimo pricu o ovome.
Samo nam jos fali da turisti citaju - po ZG padaju bombe.  ::)

poz.

Nemoj tako, nemoj da i tebi izvuku uši naza takve izjave ispod nivoa.
Evo slušam da i Jens sad tvrdi da nije bila bomba

Meni je ovaj Jens sve sumnjivi, biće i on ruski krtac, mužjak od krtice.

 :)

A za sada je Jens glavni

Zanimljiva analiza pilota Redzepovica ;

https://www.facebook.com/100045352221317/posts/510984560423280/

Jens glavni! Što, je l` ima veliku glavu!?

Tek treba utvrditi kako je letelica došla u Zagreb

Predsednik hrvatske Vlade Andrej Plenković rekao je danas da tek treba utvrditi kako je bespilotna letelica došla u Zagreb, je li to bila neka greška, sabotaža, i da li je bilo neke namere.

Piše: Tanjug
16.03.2022.

On je dodao da to treba utvrditi istragom, kao i ostale podatke, zajedno s partnerskim zemljama, javila je Hina.

- Velika je sreća da u tako ogromnoj pretnji za našu bezbednost nije bilo žrtava, niko nije pognuo, nije ni ranjen, a tome je doprinelo što je letelica udarila u zemlju, a ne u tvrdu površinu i stoga su posledice manje i to je najbitnije - rekao je Plenković na konferenciji za novinare.

Novinarima je pokazao fotografiju krhotine bombe kojom je letelica bila naoružana. On je dodao da su jačanje sposobnosti Hrvatske vojske, protivvazdušne odbrane, Hrvatskog ratnog vazduhoplovstva procesi koji traju.

- U budućnosti ćemo ulagati još više, u novim okolnostima nakon 24. februara, to više nije izuzetak - to će biti pravilo širom Evrope i sveta - rekao je Plenković i podsetio na odluku o kupovini borbenih aviona Rafala.

Izvor: www.blic.rs

Уторак, 15.03.2022.
Озрен Милановић

Дрон празни државну касу Хрватске

Права јагма завладала за оружјем ради заштите неба и граница чланица НАТО пакта, пљуште наруџбине, од “дронкилера” до „Патриота”

Пад дрона у Загребу је био „чиста и јасна претња на коју треба реаговати“. Пад дрона  „није био претња Хрватској“.  Хрватски политичари никако да се  договоре шта ће причати о дрону… Медији већ збијају шале на рачун „непримерених и недораслих изјава“. Ево шаљивих примера. Први министар: „Како је успео да погоди тачно у рупу, што ви мислите? Навођење?. Пленковић на то одговара:  „Не мора бити. Рупа је испод остатка атмосфере па се ствара потпритисак, усисала га је. Други министер: „Мислим да је у рупи јача гравитација јер је ближе средишту земље. Привукла га је".

И док се наклапа  о хрватском инциденту,  један други дрон, највероватније руског порекла, пао је на ливаду у општини Думитра, нешто више од 100 километара јужно од украјинске границе, јављају румунски медији. Један од мештана пријавио да му је на ливаду поред куће слетела непозната летјелица. Румунске власти нису желеле да коментаришу врсту или порекло овог дрона, али према фотографијама ради се о руској летелици „орлан-10”, намењеној за извиђање и означавање циљева. Медији јављају да је и један дрон пао на Криму, један на западу Украјине а за “хрватски случај” већ се много тога исписало.

Хрватски војни врх се већ спрема на пут, преко Атлантика. У Вашингтон одлази делегација Министарства одбране РХ која ће с америчким партнерима разговарати о могућности да америчка војска у Хрватској привремено размести свој противваздушни систем МИМ-104 Патриот. Говорило се и раније о доласку „Патриота” у Хрватску. То је више била порука суседним земљама да Хрватска има снажну војну подршку и НАТО-а и САД-а па ће она, претпостављамо, бити потврђена и сада, када се указала „несумњива потреба за његовим размештањем у Хрватској”. Тако званичници правдају предстојеће пражњење државне касе.

Пад Ту-141 – који је више крстарећи пројектил него традиционална беспилотна летелица– преозбиљан је инцидент, па Хрвати  имају сад уверљив разлог за куповину „Патриота” јер Хрватска нема никакву противваздушну одбрану средњег домета. Треба све да се изгради испочетка, што ће бити велико улагање, али сви су “за”.  Ако је није раније имала, сад хрватска влада има широку подршку и алиби да покупује наоружање. Дрон је убрзао размишљања и ућуткао противнике милитаризације.

Амерички систем за противваздушну обрану МИМ-104 „Патриот” (Phased Array Tracking Radar to Intercept On Target) у употреби је још од 1984., али је у међувремену стално модернизован. Постао је познат у Заливском рату 1991. Одиграо је важну улогу у одбрани Саудијске Арабије од пројектила из Јемена, као и у одбрани Израела. „Патриот” је баш скуп. За илустрацију: Пољска је 2015. купила овај систем који је укључивао две батерије с IBCS системом и ракетама PAC-3 MSE, за око 4,57 милијарди долара. Отприлике исту цену платила је две године касније и Румунија. Упоредимо ли то с ценом коју Хрватска плаћа Француској за борбене авионе „Рафале”, а она је 1,18 милијарди евра, јасно је колико ће издвојити пара да чува свој ваздушни простор.

А дрон је само добар повод  који је „продавцима“ баш добро дошао, било како да се све то догодило.

И остале чланице пакта затрпале су Пентагон наруџбинама, који бележи енормно повећану потражњу европских савезника. Ројтерс је добио на увид документа из којих је јасно да је  Пентагон затражио од одбрамбене индустрије уређаје који се могу користити за онеспособљавање или обарање дронова који су били на залихама или би могли бити спремни за испоруку у року од 120 дана.

"У светлу актуалне кризе у Европи, америчка влада наставља с напорима у проналажењу брзих решења која би помогла Украјини у тренутној ситуацији. Једно од подручја нашег фокуса је C-sUAS", стоји у преписци.

Технологија C-sUAS користи се за рушење дронова. Уређаја за рушење дронова има у различитим величинама, ценама и облицима, као што је преносни радар налик пушки „Дронкилер”, који прави Radio Hill Technologies, а чије цене се крећу до неколико десетина хиљада долара. Постоје и веће верзије те технологије, укључујући и ону која може да штити подручје велико као стадиоин, а коју производи SRC Inc, а цена му се креће у распону и до шест милиона долара, кажу представници те индустрије. Концепција противваздушне одбране заправо је озбиљан научни  рад јер подразумева интегрисање три сложена система, ваздушног осматрања и навођења, ловачке компоненте ратног  ваздухопловства и коначно ракетних система кратког, средњег и евентуално великог домета.

Без концепта, све је улудо трошење пара пореских обвезника.

Izvor: www.politika.rs

I dalje mi se "vrti u glavi" od cifre od 4,57 milijardi dolara za 2 baterije sistema Patriot. To je 2,28 milijardi dolara po bateriji (vatrenoj jedinici) - za usporedbu - 1 divizion (vatrena jedinica) S-400 Trijumf košta oko 500 miliona dolara....

Rekao bih još: "koje dranje kože s leđa saveznicima"...

Hrvatskoj bih svakako preporučio da za znatno manje pare nabavi nešto od sistema NASAMS II, VL Mica, Iris-T, Spyder MR-ER i slično.

A francuski Aster?
https://www.army-technology.com/projects/aster-30/

Naravno. Naveo sam prve koji su mi pali na pamet, a iz zapadne Evrope i iz Izraela...

Baterija ili bataljon? Na zapadu za divizion koriste termin bataljon.

U tekstu piše "2 baterije po ceni od...."
Ali znaš kako....cena je tako "fina" da čak i da se radi o 2 bataljona sa po 2 baterije u svakom, opet izlazi oko 1,14 milijardi dolara po vatrenoj jedinici...

Cena je udri me do zore za te sisteme, ali kod njih je divizion/bataljon sa najmanje 4 baterije.


Kako god mislim da je za Hrvatsku bolja opcija nekih od sistema koje si već naveo.

Poljaci su pršle godine kupili 4 baterije-vatrene jedinica sa 4 nišanska radara i 4 stanice za vođenje i 16 lansera, za 4,57 milijardi dolara. Dakle 1,14 milijardi dolara za vatrenu jedinicu.
Znači ipak su ovi novinari pogrešili.
Ali i tako je preskupo. Uvek se kupuje barem 2 baterije (ako ne i 4) i onda to izađe basnoslovno skupo....

https://www.defenseworld.net/news/30572/PATRIOT_Missile_Batteries_to_Arrive_in_Poland_by_2022#.YjHWPXqT7IW

Среда, 16.03.2022.

Отклоњене недоумице да је летелица била наоружана

БРИСЕЛ - Хрватски министар одбране Марио Баножић изјавио је данас у Бриселу да се на састанку министара одбране држава чланица НАТО разговарало и о беспилотној летелици која је прошле недеље пала на Загреб и да су сада отклоњене све недоумице да је она заиста била наоружана.

„Ово је била прилика да генералног секретара НАТО детаљније упознамо с досадашњим резултатима истраге и мислим да ту више нема никаквих недоумица”, рекао је Баножић, који је учествовао на ванредном састанку министара одбране држава чланица НАТО посвећеног рату у Украјини, јавља Хина а преноси Танјуг.

Генерални секретар НАТО Јенс Столтенберг изјавио је уторак да досадашње индиције указују на то да дрон који је пао на Загреб није био наоружан и да се није радило о оружаном нападу, а убрзо након тога демантовао га је премијер Андреј Пленковић који је изјавио да је летелица која је пала на Загреб била наоружана. Министар Баножић је рекао да је с мађарским колегом разговарао о будућој мисији ваздушног надзора коју би Мађари обављали у хрватском ваздушном простору. Баножић је рекао да су и Мађарска и Румунија преко којих је беспилотна летелица дошла у Хрватску формирале истражне комисије и да проверавају податке с радарских система.

„На тај начин ћемо заједницки дефинирати шта се тачно догодило у тој ноћи, али дефинитивно сада можемо рећи да систем није добро одреаговао”, рекао је Баножић.

Баножић је рекао и да је реакција председника Зорана Милановића који је изјавио да забрањује прелетање хрватских градова била непримерена и штетна.

„Војне вежбе се одвијају на основу годишњег плана међународне сарадње и годишњег плана владе, а председник Републике је дао сагласност за тај план. Дакле, апсолутно је непримерена реакција која не шаље добру поруку према хрватском друштву али и према свим савезницима који се уистину труде да помогну Хрватској”, рекао је Баножић.

Izvor: www.politika.rs

https://www.reddit.com/r/croatia/comments/tbokzd/admiral_hranj_na_pitanje_gdje_je_u%C5%A1la_letjelica/

Јбг... Храњ је морнар и слабо се разуме у оно што лети ваздухом... а изгледа баш као ђак који није научио лекцију...

Ovako je 24h dnevno, tu je i jedan AWACS koji je iskljucio transponder.

Pre neki dan smo imali polemiku na temu "Oba su pala". Evo i jednog zanimljivog teksta, na zadatu temu, a sa slicnim naslovom. Izgleda da je u Hrvatskoj fraza "Oba su pala"dosta popularna.
https://www.portalnovosti.com/jedan-je-pao

Naravno da je popularna, antologijska, propagandna i tada moralizirajuca. U to vrijeme bez icega za HV znacajno.
U uvjetima kada imas embargo i jednu stranu koja je prisvojila sebi sve proizvedeno i kupljeno unazad 50 godina.
Sada nema sankcija i oruzje se dostavlja.
Zamisljam vukovarsko bojiste sa Eryx raketama, TOW raketama, Stingerima  ili barem Iglama. Da ne govorim o zastitnoj opremi itd.
Nisu isti arsini postavljeni a kako ce zavrsiti, vidjet cemo.

Ja zamišljam to isto Vukovarsko bojište bez i jednih i bez drugih raketa i sa jedne i sa druge strane.  Jer sa raketama koje ti spominješ i tamo i na drugim mestima bi bilo samo još gore.  I sa onakvim ratom devedesetih mnogo ljudi se zauvek odselilio odavde  (eto na primer sada da nije bilo rata Ibrahimović bi igrao za Jugoslaviju na primer i ne bi se njegovi odselili za Švedsku a ima zilion takvih primera ). U današnje vreme to bi bilo još gore.  Ovaj prvi deo ("Naravno da je popularna, antologijska, propagandna i tada moralizirajuca. U to vrijeme bez icega za HV znacajno.") razumem i na njega nisam odgovorio, ali na ovo posle toga sam morao da odgovorim. 

Otkriveni detalji o bespilotnoj letelici koja je pala na Zagreb

Bespilotna letelica koja je nedavno pala na Zagreb Tu-141 nosila je bombu OFAB 100/120, sovjetske je proizvodnje i dizajnirana je da deluje na laka oklopna vozila, vojne objekte i ljudstvo.

Piše: Tanjug
18.03.2022.

To je otkriveno na sastanku premijera Andreja Plenkovića s opozicijom juče i na današnjem parlamentarnom Odboru za odbranu, kojem je prisustvovao ministar odbrane Mario Banožić, piše zagrebački Večernji list. Ta, navode, vazduhoplovna bomba efikasna je protiv vojnika na otvorenom terenu i motorizovane pešadije. Puna je, kažu, fragmenata i snažnih eksplozivnih sastava na bazi TNT-RDX-a.

Izvor: www.blic.rs

Петак, 18.03.2022.

Пленковић: Недвосмислено утврђено да је дрон био наоружан

Премијер Хрватске Андреј Пленковић изјавио је данас да је представницима опозиције пренео проверене информације да је беспилотна летелица која се срушила у Загребу била наоружана и да је дошло до експолозије, највероватније авиобомбе која је експлодирала у тлу.„Пронађени су упаљач, гелери и недвосмислено је утврђено да је, иначе, беспилотна летелица која је намењена за извиђање, била прилагођена да на себи носи оружје”, рекао је Пленковић новинарима после састанка у Загребу са представницама опозиције.

Он је истакао да је циљ да се утврди је ли дрон совјетске производње, који је прошао Румунију и Мађарску, до Загреба дошао грешком, саботажом или намером. Пленковић је рекао да је у контексту руске инвазије и агресије на Украјину важно постићи што шири консензус о смеру деловања Хрватске.

„Пренели смо опозиционим челницима сасвим поуздану информацију, а то је да је та беспилотна летелица била наоружана, да је било експлозије, да је највероватније реч о авиобомби која је експлодирала у тлу. Важно је да то знамо и да нема никаквих дилема ни конфузија”, закључио је Пленковић. Он је додао да се поуздано зна у којој су тачки румунски радари забележили дрон, али да то не значи да је тада и лансиран.

„Зашто није било већих штета, то ће истрага утврдити. Срећа је да је пала на земљу, а не на асфалт, мост, стамбене зграде”, нагласио је Пленковић, који је поновио да је укупна тежина бомбе о којој се говори у изворној варијанти 120 килограма, а носила је око 40 килограма експлозива.

Више хрватских војних аналитичара последњих дана је тврдило да је тешко да је беспилотна летелица носила експлозив, већ да је вероватније реч о бомби за самоуништење. Генерални секретара НАТО Јенс Столтенберг изјавио је недавно да је, према њиховим информацијама, беспилотна летелица била ненаоружана и да се срушила пошто је остала без горива.

Беспилотна летелица „стриж тупољев 141” произведена у ШСР, широка 14 метара и тешка шест тона, срушила се прошлог четвртка увече на зелену површину у непосредној близини загребачког студентског дома „Стјепан Радић” у којем је смештено око 4.500 студената. Реч је о густо насељеном делу Загреба. Није био погинулих ии повређених, а оштећено је 40-так аутомобила који су били паркирани на оближњем паркиралишту. Летелица је лансирана у Украјини, прошла је кроз ваздушне просторе Румуније, где је била неколико минута, и Мађарске, око 40 минута, пре него што је ушла у Хрватску где се после седам минута срушила у Загребу.

И даље се не зна ко је лансирао.

Izvor: www.politika.rs

U svjetlu zadnjih objava o tipu bombe, radi se o  OFAB 100/120,  može li mi netko tko ima više saznanja potvrditi ove karakteristike?
Efektivni radius djelovanja:
– ljudstvo i neoklopljena sredstva do 130m
– lagano oklopljena sredstva do 32m

A ja zamišljam Vukovar bez bojišta, onakav kakav je nekada bio. Sa svim dobrim ljudima koji su živeli u njemu.

Isto tako, i sve druge gradove bivše zemlje uništene ratom, šovinizacijom, degradacijom, depopulacijom, globalizacijom ...


Znam da previše zamišljam, ali šta mogu, to je jače od mene  :)

A gde je ta bomba nestala?

Očito nije eksplodirala. Da je pukla nastala bi znatno veća šteta.
Biće da je ispala negde usput...

Meni ništa nije jasno. Čas tvrde da je bilo bombe, čas da nije bilo, čas jedno, čas drugo...

Питао сам брата (авио оружар је по специјалности) и каже да је то приближно тако али да се не сећа прецизно података (давно је у пензији).

Скраћеница ОФАБ значи да је у питању парчадно-разорна авио бомба  (ПРАБ) - (осколочно-фугасна), слабе пробојности, танке кошуљице и велике количине експлозива у телу бомбе у односу на тежину. Како је ТУ-141 повелика летелица, могуће је да постоји невелики одсек за "корисни терет". То је обично нека апаратура, али изузетно може бити и бомба. Имам приручник о старијим совјетским бомбама, али ме мрзи да тражим. ОФАБ-100 није велика, пречник јој је око 200мм, дужина око метар.

Sto niste tako zamisljali Vukovar 1991?
Znamo sta se desilo tamo,"denacifikacija i demilitarizacija" sa Ovčarom na kraju.
Kurdi placenici (nikad bili!!), crnokosuljasi,itd. Ista praksa  ista demagogija itd. Čudi me da niste smislili nesto suptilnije,?!?!
Gledam snimke Pustinjske oluje iz 1991. Iracki tenkovi gore kao sibice, kupole lete u nebo.
Isto se desava i sada ruskim tenkovima?
Da li je moguce da se nista nije radilo na oklopu od tada jer i dalje gore tenkovi, ginu posade, kupole lete u nebo ka nebeskim narodima?

Ja ga nisam ni osvajao ni oslobađao, svakako nikada nisam ni bio u njemu.

Ali i ne čudi me što se ti čudiš, jer nije ni bilo predviđeno da ti nešto razumeš. To je stvar kapaciteta  ;)

Ne razumijem kako je efekt eksplozije tako umanjen tlom.

Tu141 se zabio u tlo, nosom prema dolje, da li je glavni padobran namjerno onemogućen ili je zakazao, uglavnom očito je pikirala.
E dad ako je moj proračun prethodno u okvirima imala je priličnu energiju da napravi krater kod udarca, jer čini mi se da 3 m promjera i 1 m dubine izazove već sam udar.

@kosmonaut
Kako god da se okrene ti ne razumeš ili se praviš da ne razumeš poentu.  Imaš stalno neku potrebu da dokazuješ sebi i drugima nešto što svi znamo. Kao pokvarena ploča koja vrti u krug par nota i dva sloga od iste pesme. Ako imaš neku ličnu traumu iz tog perioda napiši je. Da znamo. Možda možemo rečima da ti pomognemo da je prevaziđeš?  Jer ono što se desilo u prošlosti to i ostaje tamo. Nema načina da bude promenjeno.  Posebno ako nisi ni učestvovao u tome.  Slično se događa i sa Ukrajincima danas. Oni u dzepu imaju 100€ i od toga preživljavaju svaki mesec, ali u glavi oni misle da su neka veličina i moć.  Ne shvataju šta su njihovi lični problemi ni gde žive. Da se graniče sa Rusijom, a ne sa SAD, Nemačkom ili Francuskom.  Da te tri države ne interesuje Ukrajina.  

To je kao da si zaljubljen u neku devojku, ali ona nije zaljubljena u tebe. Ti činiš sve da joj se dopadneš ali ona ti još manje uzvraća ljubav. Čak ti kaže da si dosadan.  I ti postaneš ljubomoran i gađaš dronom u srce neku devojku koja je imala slične probleme kao i ti ne bi li načinio ljubomornom onu prvu u koju si nesrećno zaljubljen. A onda se i ona druga uplaši od tebe jer si joj u dron stavio bombu.  

Moraš da shatiš igru zavođenja i zašto si ostao nesrećan.  To će možda da te preobrati i da postaneš ozbiljan zavodnik koga svi gotive.  Ne možeš ceo život da budeš opterećen proslošću.

Teško da ima posebni prostor za koristan teret. Jedino se mogu izbaciti kamere А-86П i ПА-4/90 i umjesto njih ubaciti bomba. Za ovu prvu sam našao težinu od 58 kg dok za drugu nisam uspio naći neki podatak o težini. Trebala bi biti lakša. Teško je dati odgovor na mjesto mogućeg postavljanja bombe jer nema slika koje bi objasnile raspored komponenti u letjelici, no mora se voditi računa o težini bombe koja se ubacuje zbog narušavanja aerodinamike letjelice ako je uopće bila ugrađena u letjelicu.
 

Negdje sam vidio presjek ali nisam skinuo, kad sam skupljao materijal o 142/143 nije me toliko zanimala unutrašnjost,  za maketu su mi bitniji vanjski detalji.
Evo crteža, zeleno sam oznaćio dio koji ima "prozore" otvore za kamere, pretpostavljivo i dio odmah iza su instrumenti za prikupljanje podataka, ali to su samo moje pretpostavke.
"Nosna" sekcija završava sa malim konusom kojim se spaja na centralni dio trupa, e sad da li ot znaći da je postojala ideja da se taj dio kompletno zamijeni.

Moguće je , jer je predak (123 !?) bio predviđen sa nuklearnom glavom u nekoj fazi

Колико видим овде се само IEO-ZD држи теме. Зато бих замолио остале дискутанте да се врате на тему.

I na kraju da li je bilo bombe u ovom sokoćalu ili nije?

Jedan clan foruma sa tvoje tribine je nedavno napisao da je tebi potrebna pomoc.
Ja se uglavnom bavim vojnom tehnikom na ovom forumu ali na nepravdu i neistinu ne mogu zasutjeti.
Sto se tice opterecenja sa prosloscu, pogledaj koliko ima tema i postova o NATO sukobu sa SRJ 1999.godine.
Ima jadikovki koliko hoces. I sto je zanimljivo to ne spada po t11 ali ovo sve drugo spada i ja o tome ne mogu pisati niti drugi jer ce biti brisano!
A ti dreadnought kad nemas argumenata pocinjes vrijeđati na osobnoj razini, ovo ti je vec drugi put u zadnje vrijeme.
Ja barem nesto pisem a ti uglavnom prepisujes, toliko o kapacitetima. Prepisivacka skola je najbolja skola!

Nadam se da će istraga otkriti i seriju (verziju). Da li je 7 ili 8?

Za glupost u temama nisu potrebni argumenti, već iskren odgovor. Ti si taj na forumu koji uvek prvi provocira i započinje priče ratne priče u domenu T11 stalno iznova i iznova. I ubacuje "pametne" dosetke u bilo koju temu gde im mesto nije.

Prošlo je preko 30 godina od rata i onaj koji je još uvek opterećen njime, nije normalan, ma gde se nalazio i živeo.


Razumem frustraciju, ali to nije razlog da se oglušuješ o već tri opomene koje si dobio.

Ali i to je već rešeno  :)

Pretpostavka da se T141 zabio u tlo, uz "gužvanje" letjelice (nije pancirni projektil nego aluminijska konstrukcija) pretpostavimo da je bomba bila u prednjem, nosnom dijelu da li je logično da je u trenutku eksplozije bila na cca 6 m dubine?
Da li bi ta zemlja i stražnji dio letjelice "ugušili" efekte eksplozije?

Kako bi se eksplozija u tako ograničenom području odrazila na ostatak letjelice?

Pogledao malo karakteristike OFAB , ako sam dobro razumio, moguće da pišem glupost, prednji "tupasti" vrh/štit ima svrhu da sprijeći preveliko prodiranje bombe u tlo (vjerovatno da sprijeći i širenje efekata eksplozije prema tlu)!?!?
Ponekad su google prijevodi blesasti.

Ne želim ulaziti u političko navijačke rasprave, ali pogledajte malo postove od početka, i moj post na račun izjava o bombi i informiranja sa googleaje vjerovatno bio ispod nivoa, ali nije jedini, ima dosta navijačkih postova kako se radi o ruskoj prijetnji, upozorenju Hrvatskoj .

Ja bi se zaustavio na analizu dostupnih podataka, skromno mišljenje da se radi o glupoj grešci.
Nego da li je netko pokušao zrcalitikurs oko osi sjever jug ili za 180°

Svako dobro.
Zbunjuje me jedno, dejstvo OFAB100/120
"– ljudstvo i neoklopljena sredstva do 130m"
"– lagano oklopljena sredstva do 32m"
izvor "PALUBA" IEO-ZD; dzumba

[attachment=1]
izvor "PALUBA" Solaris
dva automobila nedaleko od kratera prekrivena prasinom, staklene povrsine neostecene.
Moje mosljenje je da bi trebalo da bude vise ostecenja na automobilima da je bilo eksploziva (bombe) u letelici.

To je bio povod i mom zajedljivom komentaru na prvu izjavu da je bila bomba

Uanima me da li je teza da je bomba završila duboko opravdava nedostatak oštečenja

Ako je i bilo bombe onda se nije aktivirala.

Ако још мало потраје доћиће се и до тога да је дрон садржао радиоактивни материјал, билошке или хемијске агенсе и текст песме Баје Малог Книнџе исписан на блоку мотора.

Pa gde je onda nestala?

Gužvanje letjelice nije potpuni ili čak pravi prikaz. Slikovitije, bomba bi se ponašala kao nevezani suvozač u automobilu koji doživi frontalni sudar i inercijom proleti kroz šoferšajbu. Kako je u pitanju čelični korpus bombe koji pada u aluvijalni nanos, moguće je da se zabila u zemlju poprilično duboko. Ali mjesto eksplozije ipak nije determinirano time, već tipom upaljača koji je montiran.
Negdje je napisano da su našli upaljač(e?), ali nije rečeno koji. I to je jedna misterija, jer bomba se nije "bacala" sa nosača. Jedno rješenje da je netko armirao upaljač prije nego je lansirao dron. Ali ako nije bio neki upaljač s vremenskom odgodom, tu je milijun stvari moglo poći po krivu. A opet ako je neki timer bio, kako je pogodio baš u vrijeme pada. Drugo je rješenje da su nekako modificirali dron da u nekom trenutku elektro/mehanički armira osigurače, opet komplicirana rabota.  ::)

Gušenje efekta eksplozije? Da je bomba izbačena sa zrakoplova s kontaktnim upaljačem koji se aktivirao pri udaru, fragmenti korpusa bombe i udarni val bi radili štetu na udaljenostima od više desetina metara. Kad je u pitanju podzemna eksplozija, pogotovo kod ovakvog terena, skoro svi fragmenti i većina udarnog vala bi se prenijela na zemlju kao okolni medij sa znatno manjim radijusom štete, jedan dio materijala iz tla bi bio izbačen u zrak, a ostao bi kružni krater na mjestu gdje se tlo sleglo nakon eksplozije. Širina kratera i količina izbačene zemlje bi bila manja, što je dublje mjesto eksplozije.
Ali da je palo blizu kakvog temelja, efekt bi bio gori.

(O)FAB ime "tupi nos" jer je cijela familija u osnovi dizajnirana za vrijeme 2SR i poraća, kad je bila velika prednost takvog dizajna za optimizaciju količine bombi u trupu bombardera. Tek se pojavom bržih mlaznih zrakoplova koji nose potkrilno naoružanje pojavila potreba za aerodinamičniijim bombama (tipa američkih Mk-8x i sovjetskih analoga). Ali, ponavljam, mjesto (uključivo dubinu i visinu) i vrijeme gdje će bomba eksplodirati određuje upaljač, ništa drugo.

To niko živi ne zna. Ustvari ne zna se da li je uopšte bombe i bilo.

OFAB 100 200 za koju tvrde da je bila u letjelici ne može duboko prodirati upravo zbog nosa jer što je manja dubina prodiranja to je efekt bombe veći tj ispunjavanje njene namjene. Imate slike iz Sirije gdje je korištena a nije eksplodirala. Letjelica nije pala na nos već pod nekim kutom i više je štete letjelici mogao napraviti motor težine 623 kg. 42 kg eksploziva zasigurno bi izbacilo i dijelove letjelice i sam motor iz kratera. Postoje klipovi o rušenju eksplozivom (dinamitom) raznih stvari na internetu za one koji misle da je bila bomba.

izvor (https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/dnevnik-nove-tv-doznaje-na-dijelovima-letjelice-koja-je-pala-u-zagrebu-nije-bilo-tragova-eksploziva---715770.html?itm_source=HomeTopRow&itm_medium=Dnevnik&itm_campaign=Naslovnica)

Meni je puno interesantnije da je sa wiki.ua nestao članak o Tu-141.  :D
O letjelici se jako malo može naći na netu ali tamo je bio popriličan članak.

poz.

@kukimiro

U pravu ste, ovo je moj favorit br. 1.

https://youtu.be/YU5xhs4X0i8

Maheri.  ;D

poz.

Na delovima drona nije bilo eksploziva
Tanjug 22. 03. 2022.

NA delovima bespilotne vojne letelice na kojima je završeno veštačenje nije bilo tragova eksploziva, objavila je večeras hrvatska Nova TV pozivajući se na izvore bliske istrazi o nedavnom padu drona u Zagrebu.

Uzorci veštačeni u Centru za veštacenje "Ivan Vučetić" nisu pokazali tragove eksploziva na delovima koji su analizirani, objavljeno je u Dnevniku Nove. Navode i kako je to suprotno svim dosadašnjim tvrdnjama hrvatske Vlade i ministarstva obrane, i da su za komentar zvali Ministarstvo unutrašnjih poslova i državno tužilaštvo, ali ga nisu dobili, prenela je Hina.

Vojna letelica pala je u Zagrebu pre gotovo dve nedelje, a premijer Hrvatske Andrej Plenković je u petak rekao da imaju pouzdane i proverene informacije da je letelica bila naoružana, da je došlo do eksplozije i da se najverovatnije radilo o avio-bombi koja je eksplodirala na zemlji.

Izvor: www.novosti.rs

Opet ja, u Disneyland-u lijepo vrijeme, bura donijela kojekave trave pa eto., ali nastojat ću biti koliko mogu na nivou..
Nemam pojma kako se programira Tu144, kako kontrolira položaj odnosno rutu, zato sam prikazao moguće opcije ako, ponavljam ako nije bilo bombe i ako je sve ovo posljedica glupe greške u programiranju, čitaj stres, neiskustvo, adrenalin na miljun....
Kursevi i udaljenosti su približne, nisam uzima  obzir zakrivljenost, ovo je samo da prikažem koji su možda mogući senariji
Kružnica je cca 500 km, recimo površina unutar koje bi letjelica trebala odletiti i vratiti se na polazište.

1. ruta, žuta je otklon kursa od 90°, zanimljiva ruta, uz granicu Moldavije, pa prema moru ispred Odese (dojava ili strah da se u Pridnestrovju priprema grupa, za upad i prodor prema Odesi?, ili pogledati što radi ruska flota "ispred" Odese?

2. plava, zrcaljeno oko osi  sjever-jug (čini mi se da se u pomorstvu koristi po kvadrantima) vodi u najvručje područje...

3. kurs od 180° vodi do Sumija ....  Recimo da je trebala izviditi stanje oko Sumijai vratiti se nazad, u žurbi/neznanju programer je upisao samo povratni kurs odnosno isti i za odlazak i povratak pa je Tu141 umjesto da ode do Sumija i vrati se krenuo po povratnoj ruti i došao do Zagreba

Bilo bi zanimljivo vidjeti koliko su bila intenzivna događanja tog dana i dana poslije u tim područjima.

Kurs iste takve letjelice koja je oborena ili pala na Krimu  otprilike u isto vrijeme bio bi negdje otprilike sredina između kursa 1 i kursa 2.

Klasični autopilot kakav se koristi i u putničkim zrakoplovima.
Vjerojatno malo prilagođen za korištenje u ovom čudu.

poz.

Умро сам од смеха гледајући ово, тачније коментаре на крају....

Milanović odbio da govori o nalazima pada ukrajinskog drona
Tanjug 31. 03. 2022.

HRVATSKI predsednik Zoran Milanović izjavio je danas da je forenzički nalaz o padu bespilotne letilice na Zagreb završen još pre osam dana, a da oni koji su se bavili, kako je naveo, "glupostima" i "lagali" o tom događaju sada ćute.

Milanović je novinarima u Plitvicama rekao da on zna rezultat tog nalaza, ali da o tome ne želi da govori, jer za to, kako je naveo, više nema “ni interesa, ni vremena”.

- Baviti se glupostima ministra obrane (Maria Banožića). Ovo je bila glupost u koju je povukao i premijera - rekao je Milanović.

Upitao je zašto premijer Plenković više ne drži pres konferencije sa avionima u niskom letu.

- Lagali smo, izmišljali, pričali gluposti… Pre bih rekao da su pričali gluposti nego lagali - rekao je i dodao da o nalazu pada letilice ne želi da govori, jer pokušava da, kako kaže, bude odgovoran, što mu ponekad i uspe.

Izvor: www.novosti.rs

"Vlada ćuti o padu letelice – pokušaj zataškavanja"


Rezutati istrage o nedavnom padu bespilotne letilice na Zagreb zvanično još nisu saopšteni...

Premijer i ministar odbrane Mario Banožić tvrdili su da je letilica nosila bombu ćute, a bezbednosni stručnjak Pavle Kalinić kaže da se ta priča i dalje razvlači da bi se zataškala.

"To se razvlači ne bi li se zataškalo. Vlada je loše istrčala tvrdeći da je na dronu bila bomba, ali pokazali su ljudi koji su inače stručni, da nema bombe. Nema šanse da je bilo neke bombe, to je bio prastari sovjetski izviđački dron i priča o bombi ne postoji", tvrdi Kalinić.

Da je, kako kaže, dron nosio bombu od 120 kg, na nekoliko kolometara od njenog pada ne bi bilo stakla, ne bi bilo ni delova, a obližni studentski centar bi bio ozbiljno devastiran.

Gostujući na zagrebačkoj N1 TV, ovaj bezbednosni stručnjak kaže da smatra da je dron došao iz Ukrajine, najverovatnije greškom.

"Pokazalo se da je taj NATO kišobran za zaštitu prilično šupalj, da je hrvatska protivvazdušna odbrana zamrznuta i laž je bila da smo to videli dva-tri minuta, imali smo dovoljno vremena za reakciju. Pokazalo se da nismo pripremljeni ni sposobni", rekao je Kalinić.

O vladi kaže da se pokazala kao nekompetentna u ovom slučaju i da su rezultati nadležnog Instituta pokazali da bombe nema, iako premijer Andrej Plenković, kako kaže, tvrdi drugačije.


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022&mm=04&dd=06&nav_category=167&nav_id=2135104)

Ponekad u ratu treba imati i malo srece a Ukraince bas ne ide.

Osim sta im je ovo cudo pobjeglo izgleda da su uspjeli opizdit sami sebe onom tockom.
I jedno i drugo od svih pripizdina i pustopoljina ravno u centar grada.  :P

Ima ona stara, bolje se rodit bez kurca nego bez srice.

poz.

https://youtu.be/5pVh1HRRHM0

Kako se u temi Rat u Ukrajini u kontekstu spominje slanje "drona-bombe" na Zagreb, da ne spamam i ovdje bih naveo neka razmišljanja na osnovu službenih nalaza.

Sintetički ću iznijeti neke djelove zaključka komisija:

1. Tu141 je iznad Zagreba krenuo u proceduru za spuštanje , popeo se na 1.600 m visine.

2. otvorio se kočioni padobran koji usporava brzinu leta, motor se gasi  

3 . U "teretnom prostoru" nalazi se aviobomba OFAB 100/120, bomba je eksplodirala jer su nađeni fragmenti a nije nađen eksploziv.

4. nalaz eksperata za eksplozive govori da nisu nađeni tragovi eksploziva niti tragovi eksplozije.

5. komisija zaključuje da je boba bila punjena visokoučinkovitim nekonvencionalnim ekspozivnim punjenjem (koje je eksplodiralo)

6. padobran za spuštanje (koji treba i uhorizontaliti letjelicu) se otkačio prerano (kvar ili namjerno)

7. krater na mjestu pada je 5,5 m promjera i dubine 1,5m


E sad razmišljanja,
rutu Vi-Sumy odnosno Vi-Zg neću ponavljati, zanima me drugi dio, matematika:

Tu 141 pada sa 1.600 visine, ima samo kočioni padobran jer se glavni spuštajući otkačio.
Sa glavnim padobranom u horizontalnom spuštanju (dakle i djelovanje kočenja otpora površine krila, minimalno ali prisutno) prije doticanja tla ima brzinu od 6m/s i tada pri kontaktu senzora sa tlom pale se kočione rakete koje uspore pad na 2m/s.

Kako je glavni padobran otpao Tu141 nije padao "horizontalno" nego samo sa kočionim padobranom vertikalno ili vrlo strmo, i samo malim dijelom kočio pad.

Da li je nerazumno zaključiti da je kod udara u tlo brzina bila 20 m/s ? ( to je tek cca 10ti dio brzine slobodnog pada sa 1.600 m; v = sqrot(10*1600*2) = cca 180 m/s )

Energija udarca 6.000 kg brzinom od 20m/s  odgovara energiji udarca automobila od 1.000 kg sa brzinom od 50 m/s odnosno kao da je automobil od 1.000 kg pao sa 120 m !!


Volumen zemlje izbačene iz kratera je cca 11m3.... što odgovara cca 18.000 kg.

Da je  čisti prijenos energije  ta bi masa zemlje bila odbačena 6m, naravno da to nije točna računica ali činjenica je da je kinetička energija pada dovoljna da iskopa takav krater.

E sad volio bih neko logičko, tehničko, fizikalno objašnjenje gdje je nestala energija eksplozije, zanemarimo oštećenja okolnih vozila i zgrada pošto očigledno u bombi nije bio eksploziv (OFAB120 uništava živu silu u krougu od 130m i laka OKLOPLJENA vozila u krugu 32m!!).

Dakle imamo eksploziju visokoučinkovitog eksploziva koje nije ostavilo tragove , i nema štete ni posljedica.

Моје мишљење је да је прича о експлозиву у извиђачкој беспилотној летелици покренута само како би се подигле тензије и купио (скуп) систем ПВО, на коме ће се наравно, неко осевапити.

Ali to mi je nelogično...
Pa zar nije dovoljna i puno previše već činjenica da je (slučajno) jedna letjelica koja je veličine manjeg borbenog aviona a moguće da ima radarski odraz i veći , mirno pravocrtno letjela na 1000 metara visine (ne govorimo o krstarečoj raketi koja slijedi teren, leti vrlo nisko i ima valjda manje od desetinu odraza) skoro sat vremena kroz zračne prostore.

Систем колективне безбедности, колективне ПВО, колективне ово, колективне оно - очигледно баш и не функционише онако како су га рекламирали.

Сат времена у ВаП и нема узбуне. Румуни се вадили да је прекратко био у њиховом простору? Колико год да је био, ваљда си дужан да известиш некога о неидентификованом објекту који лети великом брзином, у правом курсу и тд? Код Мађара је био око сат времена. То је и више него довољно да се активира систем.

Опет, о експлозиву у летелици известила је хрватска страна, тако да мислим да је то - то.

kako je lako izgubiti iz vida dimenzije
Evo brzinski prilagođeni crteži Mig 21, Tu141 i Kalibr.
Moguća su manja odstupanja u omjeru dimenzija  ovo je ćisto za dobiti red veličine

Naravno izvještaj komisije postoji i to je to.
Recimo da mene zanima teoretski ako neko tijelo od 6 tona, djelomično usporeno padobranom, sa visine od 1600m udari u tlo što se dešava.

Pošto nemamo većine parametara, ne može se niti približno izraćunati šta se dogodilo. Prvo masa letelice-ne znamo koliko je bilo goriva. Špekulacije idu u smer, da su Ukrajinci modifikovali letelicu i promenili režim leta, da bi se lakše probila kroz protuavionsku obranu. S druge strane, zamjenom ruske sa zapadnom elektronikom otvara mogućnost povećanja nosivosti-pa bi stoga mogla nositi ćak i preko deklarisanih 250kg tereta. Bilokakvog. S druge strane, letelica je letela sa 700km/č a mala krila ne dozvoljavaju jedrenje nego brzo spuštanje, obrušavanje. Kolika je efikasnost kočionog padobrana kod takvih brzina, čisto sumnjam. Treće, ako je krater uistinu dubine 1,5 sa 3m, nekih 40kg eksploziva u OFAB-u, napravio bi mnogo veću štetu. Od pucanja stakala do uništenja vozila u neposrednoj blizini. Isto mi je sumnjiv kočioni padobran, koji se okaćio na obližnje stablo. Ako je izdržao zadržavanje letelice u padu, pričvršćen na nju, kod pada on se oslobađa??? Ili se izbacuje i otvara piropatronom na impuls, do kojeg je došlo kod udara u zemlju? A da nije neko stavio praznu bombu, košuljicu, u letelicu zbog nekog razloga?? Pošto sam ubeđen, da su letelicu videli i pratili svi odgovorni... A da nije došlo do ljudskih žrtava, Bogu hvala. Mada mi se sve više ćini, da takav rasplet nekome i nije bio planiran.

Dakle da ponovim proceduru slijetanja odnosno spuštanja Tu 141 ( primijenjena od mlađeg brataTu 143)
1. gasi se motor ( ovdje je vjerovatno ostalabez goriva pa se i tako ugasio)
2.Penje se - manevar "brijeg"  ( komisija je utvrdila da je pad bio sa 1600 m a letjela je na 1000 m visine)
3. Otvara se kočioni padobran kojem je namjena potpuno usporiti let tj horizontalnu brzinu. (penjanje uz gašenje motora ima svrhu anuliranja brzine leta i postizanja veće visine za aktiviranje glavnog padobrana)
4. otvara se glavni padobran i Tu141 se u horizontalnom položaju spušta prema tlu.
5. spuštaju se tri nogarei sonde koje su nešto duže od nogara
6. kad se približi tlu brzina spuštanja je 6 m/s, sonda dodirne tlo i pale se raketne kočnice koje uspore spuštanje na 2m/s
7. kad se zbiju amortizeri nogara aktivira se otpuštane oba padobrana kako bi se izbjeglo prevrtanje ili odvlačenje uslijed vjetra.

činjenica da je površina unutar koje sliječe pri povratku sa misije 500 * 500 m odnosno negdje navode 700*700 m govori da navedeni sistem slijetanja ne može biti jako precizan.

a) težina prazna je 6.000kg, to je bez goriva, pri kraju leta ako je bilo goriva to je red veličine desetaka litara, mislim da je točna težina nebitna ha proračun okvirnih parametara. moja namjera nije bila dobiti rezultate na dvije decimale nego okvirno vidjeti o kakvoj se energiji   radi.

Jedno laicko pitanje. Cemu potreba za padobranom ako je vec neko stavio bombu? Ako je vec neko stavio bombu onda je planirao da napravi štetu, letelica koja lagano pada zahvaljujuci padobranu pravi manju štetu od letelice koja nema padobran. Letelica koja ima padobran ima i vecu težinu od one koja nema. U letelicu koja nema padobran za njegovu težinu i težinu sistema koji ga aktivira više eksploziva moze da se stavi a više eksploziva jednako je i veća šteta. Ako se ne stavi više eksploziva letelica je lakša pa ima veci domet.

Zar nije padobran bio "isključen"

Nisam primjetio da je komisija pokazala tehničko uputstvo niti presjek letjelice. Program letjelice je bez modifikacija 55 min leta što odgovara vremenu leta ove što je pala  u ZG nakon čega bez obzira na preostalu količinu goriva počinje spuštanje letjelice. Pored onog što je naveo lEO - ZD tijekom manevra "brijeg" izbacijue se višak goriva. Kada se letjelica izravna za spuštanje izbacuje se i rashladna tekućina motora 24 l amonijaka.
Nikako ne mogu povezati eksploziju upaljača kojeg su pokazali u dijelovima. Kao buster se koristi visoko brizantni eksploziv 0.080 kg, no komisija tvrdi da nije bilo vojnog ni privrednog eksploziva. Što je onda bilo u  donjem dijelu upaljača? Antimaterija?