PALUBA

Češka Republika je odlučila da proda 47 od naručenih 72 unapređenih , "Pozapadnjenih" varijanti podzvučnih L-159
lakih jurišnih jednoseda. O razlozima i okolnostima možete pročitati u sledećem tekstu

Czech L-159s: Cheap to Good Home

21-Jan-2009

[attachment=1]
AERO L-159A


The Czech Republic originally ordered 72 L-159 single-seat light attack jets – advanced, westernized variants of the subsonic L-39/59 Albatross trainer/light attack aircraft that served with so many air forces around the world. Unfortunately, issues with available funds, the loss of the Albatross family’s global market niche with the Soviet Union’s demise, and program cost growth from CZK 20-30 billion to over 51 billion Koruna, left the government in a bind. In response, they’ve been trying to keep 24 for operational use, and sell off 47 of the L-159s (one aircraft has been lost) since 2002. They also moved to privatize state-owned Aero Vodochody, which took place in November 2006.

[attachment=2]
AERO L-159T, L-159A

The L-159s are capable aircraft. They can be fitted with targeting pods and laser-guided weapons, Sidewinder air-to-air missiles, and the usual assortment of guns, rockets, and conventional bombs. They can even operate from austere bases, and are easy to maintain. Their problem is that established entries like Brazil’s Super Tucano, crowd the field, and have better long-term prospects n the regions likely to buy an aircraft like the L-159. To make matters worse, subsonic light attack jets are often undervalued in favor of prestige buys – vid. Sri Lanka’s desire to purchase a small handful of MiG-29 (https://www.paluba.info/smf/avioni-i-helikopteri/mig-29/)s, instead of acquiring far more L-159s in order to defend against terrorists in light propeller aircraft. A few 2-seat L-159 conversions have been performed as a demonstration of their potential to become dual-role trainer/attack aircraft, and the planes have been touted to Colombia, Afghanistan, Bolivia, Georgia, Indonesia, and Nigeria.

Now, it seems that a partial sale will create the jet’s first export customer…

Izvor: DID

Vir: Defender
http://www.defender.hr/

Češka potpisuje ugovor za isporuku vojnih zrakoplova L-159 u SAD
 
Photo: Draken International
Datum objave:
02.12.2013

Češki ministar obrane Vlastimir Picek je izjavio da je blizu potpisivanja ugovora za isporuku 28 čeških aviona L-159 u Sjedinjene Američke Države. Picek je rekao kako američka tvrtke Draken International Inc, tvrtka koja surađuje s američkim oružanim snagama, treba nabaviti do 28 aviona L-159. Posao je vrijedan oko 25,8 milijuna USD dolara. Laki avioni za naprednu obuku proizvedeni su u razdoblju 1999-2003. i Česi su ih bezuspješno pokušavali prodati od 2004. Picek je izjavio da se očekuje da češka vlada odobri prodaju ovog mjeseca, a ugovor bi konačno trebao biti potpisan u siječnju.

Eh, kad bi neko hteo da investira u obnavljanje proizvodnje G-4... ali pusti snovi, iako je G-4 za klasu bolji od L-39, a ne tako loše uporediv sa L-159alca.

Bez ikakve zelje da nekog vredjam, ali po kojim kriterijumima je G-4 bolji od L-39? Da li po onim istim po kojima je G-2 bolji od L-29? Nece bas biti da su Rusi za Cehe gurali "aere" citavom dunjaluku, a da nas "nastavnik mrzi".

Pa, G 2 je, zaista bolji od Delfina.

Шалиш се? Наравно, сад ми очекујемо да кажеш зашто и због чега није бољи. Да си рекао Л-59 па и некако, а и ту је у неким елементима Г-4 бољи.

Aerodinamička koncepcija G-4 savremenija je od L-39, jedan ima strelasto, drugi pravo krilo. G-4 je brži, brže se penje i bolje manevriše. Elektronski sistemi, navigacija i sva oprema je bila savremenija od one na L-39, G-4 je NATO kompatibilan u startu, što L-39 nije. Nosivost u/s je skoro jednaka, a jedina prednost pojedinih verzija L-39, mislim Z? je ugrađeni top 23mm pod trupom u nosnom delu. Čehoslovačka jeste stara industrijska zemlja i Škoda npr. nikada nije bila loš auto, mnoga češka oružja su odlična, ali G-4 je bolji avion od L-39. Ovo je poređenje na prvu loptu, bez podrobnije analize i bez cifara.

G2 i L-29 Delfin jednostavno nisu ista klasa!

Neverujem da je ovo konacna cena jer ispada da ih komad izadje ispod 1mil USD sto je bagatela. Po toj ceni bi se recimo i HR i Srb isplatilo da ih pazare ali sumljam da bi ih dobili po toj ceni.

Кумбор је ово поредио на брзину и на "прву лопту". Већ на "другој лопти" можемо да видимо да је и по носивости УбС, Г-4 далеко испред Албатроса:

HRZ je kupila Mig 21 remontirani za 1,25 miljuna dolara pa ne vdim šta bi ovo tribalo bit kao skuplje od toga jel.
A šta ce in ? HRZ ima cetri Mig 21 dvosjeda za obuku ( napomena nema ni puno aviona borbenih dakle ni pilota pa joj ne triba ni puno aviona za obuku pilota jel ) a Srbija ima Galebova i Orlova na bacanje. Nekako imam osjecaj i da im ih daju i jeftinije od ove cijene od 1 miljun dolara da ni jedna ni druga država to ne bi uzele iz cistog razloga šta im to uopce i ne triba pa je onda takvo uzimanje necega šta ti ne triba cisto bacanje proracunskog novca odnosno bacanje para.

камо среће да србија има орлове и г4 за бацање, али нема (иако их "баца") :zid а хрватској не би било лоше да има бар 6 комада ових л-ова за обуку и тренажу. јефтинији су по свему него миг 21. на страну што није добро прескакати степенице од клипних на млазне борбене авионе. како је било у сфрј - утва, г2, г4, даље где треба (орлови, мигови). није то било безвезе.

Nemaju ni jedna ni druga država potrebe za ovim avionima. HRZ ima mali broj borbenih aviona a ima cetri Mig 21 dvosjeda za obuku i to je to a Srbija ima Galebove i Orlove za obuku pilota i isto nema potrebe za ovim ALCAma. Hrvatska ako bude htjela uzimat ove ALCE uzet ce ih u Ukrajinaca ( 38 komada , nekoliko na remontu , vidi slike dole ) poprilicno jeftino jer su nam ih nudili sada i šetali našeg ministra Kotromanica da i to pogleda ( šta znaci da mu i njih nude cim ga šetaju da i to vidi ) tako da ono ocijenili se da ima dvije tri ok i to možda Hrvatska i uzme tako par komada za obuku pilota kasnije.

http://sdelanounas.in.ua/blogs/44312/ (http://sdelanounas.in.ua/blogs/44312/)

L-159 i avioni u službi u Ukrajini, Rusiji, itd. razlikuju se, oni imaju samo L-39. L-159 ALCA ima jači i bolji američki motor F-124, pristojan radar, odgovarajuću elektronsku i navigacijsku opremu i nosivost u/s od 2,5t.

Da ali zato je još i jeftiniji ( L-39 ). Cijena prava sitnica a skroz ok za ono šta ti triba tj ako bi ga uzeo uzeo bi ga za nešto a to nešto je osnovna obuka pilota. Uglavnom Srbiji svakako netriba a HRZ ima cetri Mig 21 dvosjed a mali broj borbenih aviona dakle i mali broj pilota jel pa onda nema neku potrebu da to uzima , ... barem za sada i/ili iducu godinu i još koju iza te. Avion ko avion al je cinjenica da nije neka potreba a kriza je i treba štediti di god se može jel. U svakom slucaju tko traži taj i nađe a ono za 1 miljun dolara može se naci skroz ok avioncic za osnovnu obuku pilota a ako ih uzmeš više dobiješ popust na kolicinu i onda ispadne i dosta jeftinije po komadu.

Ovo je sasvim zadovoljavajuci odgovor, a u mom pitanju nema tvrdnje da je ceski avion bolji. Mozda ne treba pitati? Sa druge strane, tiraz aera (oko 3.600 L-29 i oko 2.800 L-39) je zaista neuporediv sa brojem proizvedenih i izvezenih "sokola".

ипак је чешки авион рађен за цео варшавски пакт а богами и његове сателите (читај пола света)

G-4 kompatibilan s NATO-om, po čemu? L-39 je bio u službi NATO vojski.

Drugo, G-4 jest minimalno modernije aerodinamičko rješenje, što nije ni čudo, s obzirom da je L-39 skoro 15 godina stariji. I da je SFRJ ubacila cca 8 milijardi dolara u rupu bez dna zvanu VTI, kako bi isti barem malo bolje kopirao zapadna rješenja. A opet u mnogim segmentima, pogotovo motoru, je L-39 moderniji i kvalitetniji avion. L-39 sasvim uspješno zadovoljava misiju mlaznog trenažera, a po neuporedivo nižoj cijeni, i nabavnoj i uporabnoj od G-4. G-4 na papiru ima veću nosivost, ali maksimalno natovaren G-4 je manje-više neupotrebljiv avion. Uostalom, proizvedeno je samo nekoliko desetaka g-4 nasuprot iljada L-39.

L-39 je razvijen krajem 60ih, G4 krajem 70ih s tim da je L-39 evoluirao kao L-59 / L-159 ALCA a G4 ostao nedovršen

Motor DV-2 považskih strojarni jeste turbofan i po konstrukciji savremeniji od Vipera. Ipak, u vreme kad je G-4 razvijan, Viper je bio standardni avionski turbojet kategorije 4.000lbs potiska, blizak po ceni DV-2, vrlo jednostavan, sa visokim resursom , a pre svega, proizvođen je u YU. L-39 je u vreme stupanja Češke i drugih država u NATO morao biti dorađen po opremi da bi mogao odgovoriti NATO standardima. Šta kod G-4 treba doraditi od opreme na NATO standard, možda samo IFF. Nisam siguran po povodu cene, moguće je da je G-4 bio i nešto skuplji, ali avion u osnovi velikih potencijala. Sekundarna namena lakog jurišnika bila je kod G-4 izraženija nego kod L-39. Može biti da je samoupravno fušerenje u proizvodnji uticalo na pouzdanost G-4, naročito u početnoj etapi proizvodnje. Sad, šta je tu je, L-39 je stvarno masovan avion i upotrebljavan u borbi od 1991. više puta, poslednji put 2008. na Kavkazu. Pokazao se dobro, za tu kategoriju aviona. G-4 nikad nije razvijen do maksimuma, dok je L-159 pravi laki jurišnik, sa kompletnom opremom za takav avion, uključujući radar Grifo, što mu daje velike prednosti. Cena mu je bila 13+M$, što je za vreme od pre 10-15 godina bilo povelika cifra.

Pretpostavljam da je kljuc price ipak u vremenskom redosledu L29-G2-L39-G4, nisu vrsnjaci "u godinu", ali mislim da je preterano tvrditi da je ovaj nas rols-rojs u odnosu na skodu, samo se, eto, "nije dalo".

Треба напоменути да је мотор Л-39, Ивченко АИ-25ТЛ, знатно већи и тежи мотор од Вајпера, а мање снаге.

Што се тиче аеродинамичке концепције, Чехословаци су свој Супер Албатрос Л-59 опремили мотором Лотарјев ДВ-2, прилично јачим од Вајпера, али Супер Албатрос није успио да перформансама надмаши Супер Галеба. Ако то није један од доказа напредније и боље аеродинамичке концепције онда не знам шта јесте.

Када се број произведених примјерака потеже као аргумент у дискусији о квалитету авиона, ваљало би тај податак поставити у контекст онога времена. Супер Галеб је плод орјентације ослањања на сопствене снаге док је Албатрос био производ чланице једног војног савеза. Тако је Албатрос у старту имао обезбјеђено тржиште свих чланица савеза и свих оних држава које су се војно ослањале на тај савез.

S izuzetkom Poljske i Rumunije, naravno ;D

Uci u Mig-21 iz PC-9 je nemam pravu rec za taj skok za pilota.

Mig-21 je jako nezgodan avion za letenje i trazi odlicnog pilota.

Glavna prednost ovog L-159 je njegova modrna elektonika zapadnog porekla, motor sa FADAC-om i mogucnost nosenja vodjenog naoruzanja pogotovu onog V-Z.
To je ono sto je veliki nedostatak RV-a Hr i Srb. To je sposobnos koja bi Hr jako znacila zbog napada na ciljeve na moru.
Osim toga tu je cena sata letenja koja je jako povoljna.
Takodje prelazak na buduci avion bi bilo mnogo laksi sa L-159 nego iz Miga 21.
Kombinacaia Pc-9/ L-159 je idealna za zemlje velicine Hr i Srbije i njihove ekonomije (kada bi radile kako reba).
Tu bi 3 eskadrile (PC-9, L-159 i savremnei visenamenski avion) bila idealna kombinacija. To je ono cemu se i u V. VS tezi samo ide jako sporo zbog finansiranja tj nefinansiranja.

Mlazni trenažer je karika koja nedostaje HRZ-u ,nadajmo se da će se poraditi na tome u budućnosti i da nadležni ministar razmišlja o tome dok razgledava ovaj L-39 u Odessi prilikom obilaska remonta Mig-ova
[attachment=1]
(izvor : morh)