PALUBA

Последњих година смо сведоци буђења руске војне моћи.Бар тако изгледа.Неколико великих вонјнопоморских вјежби са мноштвом ратних бродова за ухо дјелује импозантно.Колико је то у ствари повратак Русије на свјетска мора као суперсиле, а колико је све то рађено у сврху политичке пропоганде и придобијања гласова бирача?

                     Шта данас Русија има у своме арсеналу, и колика је то стварна поморска моћ?Шта су произвели од пада СССР-а и шта су ново увели у наоружање морнарице?

                  Са чиме би се Руси могли супроставити некој озбиљној РМ, не рачунајући ту нуклеарке које су ваљда свима последња опција?

               

Bojim se da stanje u ruskoj floti podseća na stanje u floti nekadašnje zajedničke države Srbije i Crne Gore. Na papiru ima brodova... ali u stvarnosti: manje više neispravni brodovi leže vezani po kojekakvim lukama, posade neuvežbane, oružni sistemi poluispravni, pogon tu i tamo... skoro sam negde video svežu sliku krstarice Moskva... jad.

               Тога сам се и плашио.Па то онда значи да Путин млати празном пушком...врлооо опасно.

Imaju Rusi dosta jaku RM, a, bogami imali su i cime da pomognu svojim posadama, ali to je bilo na Atlantiku, snimao se Titanik  :help
Da li Putin mlati praznom puskom? Sumnjam, jer ih svi shvataju ozbiljno, izgradili su oni dosta toga od raspada SSSR-a, recimo fregatu Neustrashimiy, fregatu Tatarstan, nekoliko napadnih nuklearnih podmornica klase "Akula", stratesku nuklearnu podmornicu Yuriy Dolgorukiy, krstaricu "Pyotr Velikiy", imaju oni toga... E sad, u kakvom je mornarica stanju, to je vec drugo pitanje, budzet im raste, tako da, upotrebom elementarne logike, mogu da zakljucim u sve boljem...

Mislim da im je prioritet kopnena vojska, ICBM i PVO. Sto se tice mornarice, verujem da ce se osloniti na strateske nuklearne podmornice, a ne na mnooogo skuplje nosace aviona.

Ovo je naravno sa laickog gledista receno. :)

Činjenica je da nije bilo ni jedne kapitalne novogradnje kad su u pitanju površinski brodovi, zadnjih 20-ak godina. Sve kapitalne jedinice vode poreklo još iz sovjetske ere i nema naznaka šta će ih konkretno zameniti. Nedavno sam gledao neku statistiku po flotama (Severna, Pacifička, Crnomorska, Baltička). Prosečna starst plovila u sve 4 flote je između 20 i 30 godina.

Izuzetak je Kaspijska flotila, kojoj je pridodato nekoliko novogradnji, razumljivo, s obzirom na geopolitičku situaciju koja se predviđa u bliskoj budućnosti u Kaspijskom regionu. Ipak, dva najveća broda u sastavu graničnih patrolnih snaga Kaspijske Flotile nisu nikakve state of art jedinice, već dve fregate klase Geprad (Projekat 1116.1) - zapravo sukcesori nama dobro poznate klase Koni, čija je gradnja započeta još 1988. ali je iz poznatih razloga, prvi brod (Tatarstan) kompletiran tek 2001, a drugi (Dagestan) 2007. Najmodernija jedinica u Flotili je artiljerijska korveta Astrakhan (Projekat 21630), pridružena Flotili 2006. godine. Planirana je izgradnja 7 takvih jedinica i sve su namenjene Kaspijskoj Flotili.

Najambicizniji projekat koji je sada u realizaciji je izgradnja serije novih obalskih fregata klase Stereguschy (Projekat 20380). Prvi brod u klasi je već izgrađen i početkom ove godine je pridružen Baltičkoj Floti. Planirana je izgradnja 19 ovakvih jedinica.

Kad su u pitanju podmornice, najaktulenija je izgradnja SSBN podmornica klase Borei (Projekat 935). Prvi brod iz klase (Yury Dolgoruky) dovršen je 2007. godine (posle 5 godina zakašnjenja). Još dve jedinice se nalaze u fazi izgradnje, a predviđena je izgradnja 5 jedinica do 2015.
Kad je reč o konvencionalnim podmornicama, izdvajaja se podmornica B-585 klase Amur/Lada (Projekt 677) - prva i za sada jedina dizel-električna podmornica 4. generacije, koje treba da naslede čuvenu klasu Kilo. U sastavu Baltičke flote nalazi se od 2006. godine. Ono što ovu podmornicu izdvaja od ostalih je AIP propulzija.

Sve u svemu, jezgro ruske pomorske moći još uvek čine brodovi iz doba SSSR-a, u proseku stari po 20-25 godina. Zadnjih godina je primetan trend pojačane aktivnosti jedinica Flote, redovnijih remonta i obuke posada, što naravno diktira ruska spoljna politika, ali to ne uvećava kvalitet i snagu pomorskih snaga Ruske Federacije, bar ne u onoj meri kako bi se to na prvi pogled moglo zaključiti iz ovih demonstrativnih krstarenja u zadnjih 2-3 godine. Na papiru, to je još uvek respektabilna pomorska sila, ali kad se malo dublje proanalizira, vidi se i ona druga strana te priče. Tu i tamo se provlače informacije o novim projektima i planovima za obnovu flote. Koliko će to moći pratiti državni budžet, zavisi od mnogo faktora, ponajviše cene energenata...

                   Вјероватно мислиш на истраживачки брод "Академик Фјодоров" или неки из те класе.Нијесу ваљда сви били ангажовани на снимање филма.На којем се оно налазе оне мале подморнице "Мир"? На ономе што је тражио "Титаник"?

[attachment=1]

                Хавала на исцрпном објашњењу FF.Значи изгледа да ипак нијесу "празна пушка" сви ови покрети руских бродова.

                        
                  
                  

Pa, po meni - svi ovi "pokreti" su izforsirani s ciljem da državni vrh pokaže svetu da je RF i dalje u stanju da projektuje svoju moć na sličan način i u sličnom obimu kako je to bilo u vreme hladnog rata. Činjenica je da je u poređenju s tim vremenom, Ruska flota slabija u odnosu na konkurente, i da njeno jezgro danas čine iste one jedinice koje su to bile i pre 20-30 godina. Međutim, isto je tako indikativno, da sumorne 90-te kada je ta velika flota bila u potpunom haosu polako jenjevaju i da su neki red i organizacija koliko-toliko uzeli maha. Samo je pitanje, koliko je Ruska RM u stanju da sa ovakvim kapacitetima forsira takve aktivnosti. Neminovno je da je neophodan novi obimni flotni program, koji će uključiti ne samo obalske jedinice, već i moderne kapitalne jedinice sposobne za operacije u "plavim vodama".

Rusi više nikome ne duguju ni zutu banku,sada će početi polagani ali sigurni dotok novca za remont starih i gradnju novih brodova.Krstarica VARJAG,klase SLAVA je od marta 2007 do januara ove godine bila u remontu,MARŠAL JUSTINOV iz iste klase je u julu 2007 bio na vezbama i planira se da i on ode na remont,ne znam kakvi su im planovi sa MOSKVOM (bivša SLAVA),ali će i ona na remont,ako već i nije.Bez obzira koliko su stari ovi brodovi oni još uvek imaju veliki potencijal i Rusi sa pravom računaju na njih.

Pa doktrina upotrebe ruske RM je razlicita od one koju koriste Amerikanci. Kljucni zadatak ruske RM je stratesko odvracanje, i tako ce ostati jos dugi niz godina, jer Rusija je pre svega kontinentalna sila, i tradicionalno je relativno malo zavisila od morskih puteva za svoj uvoz/izvoz. Sto se starosti tice, prosek od 25-30 godina i nije tako strasan, ako se dobro odrzava, brod moze da traje i 100 godina, ako treba... Uostalom, ako pogledate starosnu strukturu kapitalnih brodova drugih RM, stanje je slicno... Kvaka je samo u odrzavanju i, naravno, kvalitetnim posadama, e tu su Ruje najslabije, jer sta ti vredi podmornica koja kosta 2 milijarde, ako su na njoj nezadovoljni oficiri i gomila alkosa i narkomana kao mornari...
@ SailorCG: Severnomorska flota je imala nekoliko brodova za spasavanje, ali u trenutku havarije Kurska, samo jedan stariji brod, konvertovani brod za prevoz drveta. Izvor: Cry from the Deep, od Ramseya Flynna.

Rusija je otpisala velik broj svojih plovila u poslednjih 17 godina. Na Google Earth-u je dovoljno pogledati nekada jednu od najznačajnih pomorskih vojnih baza na planeti na poluostrvu Kola (Polijarnij, Severomorsk, Murmansk, Kola, i to na dužini obale od preko 60 km), kao i Severodvinsk na Belom moru. Sve će Vam biti jasno.


Ovo je laž koju izgleda samo mi plasiramo... Rusi su vratili glavnice svojih dugova međunarodnim organizacijama (IMF, MMF, Svetska banka...), ali nisu isplatili i kamate, kao ni dugove iz vremena SSSR-a pošto se još uvek vode prebijanja sa drugim ex-SSSR državama. Takođe, Rusi nisu vratili ništa od para koje su im davale druge države kao ispomoć. Amerika duži Rusiju za održavanje njenog nuklearnog arsenala u trajanju od 15 godina! Šta više, tri američke kompanije i dan-danas održavaju preko 80% ruskog nuklearnog naoružanja.

Ako i jeste,kao što ti kazes,da su duzni kao Grčka,ipak sve više i više se ulaze para u mornaricu.Uskoro u upotrebu ulazi i ADMIRAL NAKIMOV,posle ko zna koliko godina truljenja.Ko zna koliko su para dali za njen remont,ali su ih dali.Dzin se polako,ali sigurno budi.Što se podmorničkih posada tiče,ne bih se slozio oko one konstatacije da su im mornari na podmornicama alkosi i narkomani.Izvini,ali ako imaš nameru da nekome daš u ruke brod koji vredi 2 milijarde i još uz to moze da razbuca pola evrope sa nuklearnim arsenalom koji nosi.....DOOOOOOBROOOOO ćeš proveriti posadu ::)

           Јесте да су Руси познати по томе да воле да потегну, али и ја мислим да су на тако скупим пловним јединицама одабране посаде.Замисли стварно нуклеарну подморницу са алкосима и незадовољним официрима за командама...колико би нас дијелило од нуклеарног холокауста? ;D

Nisam to rekao :) Nisu oni toliko dužni, ali se nisu ni ikobeljali iz dugova koliko mi tvrdimo. Dug iz perioda SSSR-a nije velik i svodi se na period Gorbačova, koji je dizao zajmove za neuspeli pokušaj privredne reforme.

Znam da se mnogi neće složiti sa mnom, ali po meni Rusija od blamaže iz Rusko-japanskih ratova ne predstavlja značajnu mornaričku silu. Njihova mornarica nema tradiciju iz celog prošlog veka kao što imaju britanska, američka ili nemačka mornarica.


Ni sa jedne ruske podmornice nije moguće samoinicijativno izvršiti lansiranje od 1997. godine, kad je na zahtev američke vojske i nuklearnih stručnjaka uveden dvostruki sistem osigurača, tj. potrebna je potvrda i dozvola sa dva različita nivoa komande (vojnog i političkog). Amerikanci imaju sličan sistem, ali kod njih se komanda o upotrebi izdaje samo od političkog vrha.

Posle katastrofe u Rusko-Japanskom ratu su oni krenuli u obnovu flote,ali samo za utvrđivanje flotnog programa im je trebalo 4 godine (1906-1910,birokratija je čudo).Posle toga prvi svetski rat,revolucija,drugi svetski rat....dobro su uopšte i uspeli da imaju mornaricu.Samo u 20 veku su stvarali mornaricu,pa skoro od nule,3 puta

Zanimljivo uklopljen video-kolaž, vredi pogledati:

http://www.youtube.com/watch?v=_6mQUWDmsJc

Спот руске Сјеверне флоте.Лијепо урађено.

http://www.youtube.com/watch?v=q36GYh3mt0c

Pa nije baš severna flota amo. Ima kadrova brodova iz drugih flota. Npr. u jednom od zadnjih kadrova vidi se lansiranje rakete Mosquit s katamaranske raketne korvete klase Sivuč/Bora. A jedina dva broda iz te klase pripadaju Crnomorskoj floti. Uzgred, mnogo zanimljiv i jedinstven brod:

http://www.bora-class.info/eng/ (http://www.bora-class.info/eng/)

[attachment=1]

Двије слике из неке поларне базе.

Nama ni jednog Konija u Ruskoj RM već više od 15 godina. Zapravo, samo jedan jedini je ikada bio u sastavu Ruske RM - "Delfin", prvi brod u klasi, služio je do početka 90-tih kao brod za obuku stranih posada. Potom je prodat Bugarskoj i danas je u sastavu njene RM pod imenom "Smeli". Klasa Koni je bila namenjena za izvoz, ne za domaće potrebe.

Brod na slici je korveta klase klase Griša(V). Prilično dobar brod za ono vreme... Manja je od Konija.

Ево га исти брод на мало јаснијој слици.

[attachment=1]

Šta je bre ovaj ispalio?Za šta su ovi mamci?

Ево још мало слика руске РМ.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

I još malo

Više brodova s ovih slika je odavno izrezano u staro gvožđe...

108 je nosač helikoptera klase Moskva,ona je sigurno otišla pod "noz".Ostala je jedna Alfa (projekat 705) kao brod za testiranje,ali znajući da su im reaktori veoma zeznuti za odrzavanje i da ne smeju da se gase,verovatno je i ona otišla pod "noz"

Ja sam se krivo izrazio. Nisu svi izrezani, ali jesu van funkcije.

  Prema sajtu www.warfare.ru,stanje Ruske ratne mornarice je sledeće:

                                                                SEV     BAL     CNM     PAC     KAS
Nosači aviona
     KUZNJECOV                                          1
Krstarice
     PETAR VELIKI                                        1
     SLAVA                                                   1                     1          1
     KARA                                                                            1
Razarači
     KAŠIN-Mod                                                                   1
     SAVREMENI                                           2          2                      1
     UDALOJ I                                               2                                  4
     UDALOJ II                                              1
Fregate
     GEPARD                                                                                              1
     KRIVAK I                                                            1          1
     KRIVAK II                                                           1          1
     NEUSTRAŠIMI                                                    1
Korvete
     STEGUŠČIJ                                                         1
     BUJAN                                                                                                  1
     GRIŠA I                                                                           1
     GRIŠA II                                                 4                                  2
     GRIŠA V                                                  4                       5         7
     PARČIM II                                                            8
     NANUŠKA I                                              2           2                     1
     NANUŠKA III                                            2          3          2          3
     NANUŠKA IV                                            1
     TARANTUL                                                            10        5          11      2
     PAUK                                                                               1
     DERGAČ                                                                           2
     TURJA                                                                   1         1                     3
Podmornice
     PALTUS                                                    1
     UNIFORM                                                 4
     X-RAY                                                       3
     YANKEE                                                    3
     DELTA III                                                 1                                  4
     DELTA IV                                                  5
     TAJFUN                                                     3
     OSCAR II                                                  2                                  3
     AKULA                                                      6                                  3
     ALFA                                                         1
     SIERA I                                                     1
     SIERA II                                                    2
     VIKTOR III                                                4
     KILO                                                         5          2          1          8
     LADA                                                                     1
Protiv Minski Brodovi
     LIDA                                                                      6                                  1
     TORJA                                                       1                       1
     SONJA                                                       8           6          2         8           3
     NATJA I                                                     5           1          4
     NATJA II                                                                                        2
     NATJA III                                                                            2


         Skraćenice:SEV-Severna flota
                           BAL-Baltička flota
                           CNM-Crnomorska flota
                           PAC-Pacifička flota
                           KAS-Kaspijska flotila

Ima tu još sijaset pomoćnih brodova,ali nisam mogao i njih da gurnem ovde.Ne znam koliko je i ovo pregledno,ali bi tek onda bio haos 8)

@FF

U vezi Bora klase ... čemu ovo služi na njima - http://www.bora-class.info/samum/samum_2007_11_11_02.htm

Brodovi klase Bora  prilikom borbe lebde na vazdušnom jastuku,ovo im služi za pogon prilikom lebdenja na istom.

Kao i u svim drugim mornaricama, NIJEDNA nuklearna podmornica na svetu ne moze samostalno da ispaljuje balisticke rakete...

Da li imaš potvrdu za Kinu? Čini mi se da kad sam zadnji put naišao na ove podatke da se pominjao sistem sa tri nezavisna ključa koja se nalaze na podmornici.

Rusi bi trebalo malo da porade na "paljenju" posada, kao što je slučaj u poslednjim sukobima u Gruziji. Pouzdano znam i da je plata u mornarici (ne znam da li je u svim rodovima) povećana u poslednjih nekoliko meseci i da je među višima u ruskoj vojsci. Ovo je i od najveće važnosti, jer im svakako ne treba još jedno blamiranje tipa "slučaj Storoževoj".

                               KASHTAN - pancir za brodove        
[attachment=1]

Predstavicu jedno relativno novo oruzje . Kashtan - M :

http://www.youtube.com/watch?v=guVLqfiCfO4

Rusi su jedini uspeli da naprave hibridni ( raketno-artiljerijsk i) sistem za blisku protivvazdusnu odbranu brodova od krstarecih , i protivbrodskih raketa . KASHTAN je potpuno nezavistan sistem , jer poseduje svoj radar i ima radarsko i televizijski - opticko navodjenje .Sastoji se od 8 raketa brod-vazduh , i dva sestocevna 30 mm - ska topa brzine paljbe 100 granata u sekundi svaki top (200 granata u sekundi ! ) . Na vece brodove se ugradjuje po dva KASHTANA na svaku stranu broda , sto u realnim borbenim uslovima omogucava gadjanje do 15 krstarecih raketa istovremeno !
P.S. Za blisku PVO ruskog nosaca aviona " Admiral Kuznjecov " koriste se raketni sistem Klinok , i 8 KASHTANA !!! A gde su PVO srednjeg i dalekog dometa ? Cek da vidim da proleti vinska mushica .  ;)
Gde je sada Phalanx ?

[attachment=2]

Jeste da je Kashtan defanzivno oruzje , ali je ubedljivo najbolje za svoju klasu . Rusija je konkurentna u svakoj vrsti oruzja ; ofanzivnog , i defanzivnog . Pogledajte samo nosac aviona " Admiral Kuznjecov " . Da li je konkurentan Nimitz klasi ? Jeste ! Borei najnovija nuklearna balisticka podmornica , je takodje najbolja balisticka podmornica . Nuklearne napadne podmornice klase " Alfa " . Da li su nadmasene perfomanse ove klase ? Podvodne brzine od 80 km/h , i dubine ronjenja od 700 - 800 metara ...
Rusija ima prvoklasnu mornaricu .

http://www.youtube.com/watch?v=Y3zKG0JBBwo

[attachment=3]

U čemu!?

Autonomiji?
Broju aviona koji krca?
Količini tereta koji avion može da ponese s njegove palube?
Brojnom stanju NA u upotrebi?
Uslovima smeštaja i boravka posade?

Nimitz klasa i A.Kuznjecov su ne samo kvalitativno, nego i koncepcijski toliko različiti brodovi. Zapravo, Kuznjecov je koncept na kome je SSSR stao na višedecenijskom putu u pokušaju da izgrade NA koji bi bio ravnopravan u svim merilima prema Nimitz klasi. Čak ni parni katapult nisu bili u stanju da naprave. Zato je i maks. količina goriva i korisnog tereta na Su-33 koji poleću sa Kuznjecova limitirana za čak 40% u odnosu na poletnu masu pri poletanju s kopnenih pista.  ::)


Zadnja takva podmornica je, nakon serije incidenata sa nestabilnim reaktorima koji se hlade tečnim metalom umesto klasično - vodom, povučena iz upotrebe pre gotovo 20 godina. Milsim da je od 6 (ako se dobro sećam) izgrađenih primeraka, 4 ili 5 imalo ozbiljne incidente sa raektorima, pogubne po članove posade.

Moj odgovor je bio u smislu da ako je neki nosac i konkurentan Nimitzu onda je to Admiral Kuznjecov . Vise nego britanski nazovi nosaci aviona , ili francuski nosac Sarl de Gol .
Naravno da se po autonomiji ne mogu porediti nuklearni i konvencionalni pogon .
Aviona je manje , ali su ovi kvaletetniji od americkih .
Postoji Ruska protivbrodska raketa tezine nesto preko 4.000 kg , a nju sa palube moze podici samo Su - 33 , i nijedan vise palubni avion na svetu . Izvinjavam se sto ne znam naziv rakete , trenutno nemam pristup svojoj literaturi . Mada ovde se radi o tezini koju avion moze da kaci na pojedinacnu tacku .
Ovo ne moze biti parametar . Radi se o kvalitetu pojedinacnog broda . SAD ima prvoklasnih flotnih nosaca aviona vise od ostatka sveta .
Verujem da su uslovi bolji na americkim nosacima , ali svi ovi argumenti koje  si naveo mogu Kuznjecov staviti na drugo mesto na svetu po kvalitetu nosaca aviona ( Enterprise cu racunati kao Nimitz ) , ne dalje .
Ne moze se iz prvog pokusaja izgraditi nosac aviona ravnopravan u svim merilima prema Nimitz klasi . SAD ipak imaju tradiciju u gradnji nosaca aviona , Rusija ne . Koncepcijski je i izbor da li Rusiji uopste trebaju nosaci aviona ?
" Alfa " povucena iz upotrebe pre 20 godina , ovo nisam znao  ;D Izgleda da nisam u toku . Pa opet ovakvim perfomansama se nije priblizila nijedna druga nuklearna napadna podmornica , ni Los Angeles , ni Seawolf . I klasa Borei je vise nego Ohio , ili Centurion . Dajte Rusiji samo malo vremena  ;)

Odmah da presečem - ne držim vodu ni jednima ni drugima (USA vs Rosija)


Raketa je Kh-41 Moskit - derivat čuvene 3M80 (SS-N-22 Sunburn) prilagođen nošenju i lansiranju sa aviona Su-33. U konfiguraciji sa samo jednom raketom Moskit, Su-33 ne može poleteti sa palube Kuznjecova, a da se ne olakša za min 3t - a to znači 3t goriva manje u rezervoarima. Nisu Rusi na Kuznjecovu stavili ski-jump zbog toga što je bolje rešenje od parnog katapulta, već što nisu nikada ovladali tehnologijom parnih katapultova.


Ko kaže i gde je to dokazano?


Naravno da ne može. Moćnom Sovjetskom Savezu nije bilo dovoljno ni 30 godina. Dve decenije od kolapsa SSSR-a, ruska brodogradnja nema ni približno onakav potencijal kakav je imala u 70-tim godinama prošlog veka. Onda je brodove gradila ideologija, a danas lova, a toga Rusija nema u tim količinama. da bi gradili NA, prvo trebaju izgraditi novi suvi dok dovoljno veliki da može primita NA u sebe, jer je onaj u kome su građeni svi Sovjetski NA ostao u Ukrajini.


US Navy je našao jako brzo adekvatan odgovor na pojavu Alfa podmornica, a zvao se ADCAP Mark 48 torpedo. Rusi dugo nisu shvatili da nije fora u brzini i dubini, već u - tišini. Alfu koja roni sa 40čv. negde u Barencvom moru mogli su bez problema čuti na Newfoundland-u. Tu su lekciju naučili tek kada je Projekat 971 (Šćuka) ugledao svetlost dana. alfe su bile u svemu - neuspeo eksperiment koji je gotovo doveo do bankrota ruski podmornički program.


Rusi imaju svo vreme ovoga sveta!  ;)

Reaktori na Alfama nisu smeli nikada da se gase, baš zbog toga što su bili hlađeni tečnim metalom ( tačnije olovom pomešanim sa bizmutom). Da bi rešili ovaj problem Sovjeti su izgradili posebne fabrike pregrejane pare pored dokova za Alfe i kada god je postojala potreba za gašenjem reaktora podmornice su priključivane na ovaj sistem. Temperatura je morala da bude konstantno veća od 125° C jer se na toj temperaturi olovo-bizmut stvrdnjavao i time uništavao pogon, jer nije postojala mogućnost ponovog pokretanja istih. Čak 4 Alfe su izbačene iz upotrebe kada im se ovo desilo. Što se samih brodova tiče da su bili revolucionarni jesu, po prvobitnom projektu su trebale da imaju samo 14 članova posade, reaktori su bili takođe revolucionarni jer su imali bolje iskorištenje energije, nije moglo da dođe do eksplozije i ako bi došlo do curenja sredstvo za hlađenje bi se stvrdnulo i onemogućilo dalje curenje. Takođe je za njihov trup korišten titanijum koji im je omogućo postizanje nezamislivih dubina za ostale podmornice. S druge strane sve su to bile nove i nedovoljno ispitane tehnologije u trenutku njihove gradnje, što je i dovelo do njihovog kratkog veka u službi.

Lire/Alfe jesu bile revolucionarne i radikalne - to nije diskutabilno.

Natrčah na ovaj klip, pa rekoh da ga podelim sa vama ovde.

http://www.youtube.com/watch?v=1DnBgsKtagg

Kaštan izgleda impesivno, ali nije borbeno proveren. Rakete nisu od sistema pancir, već 9M311 od "Tunguske", znači imaju manji domet. Sistem Kaštan je spreman za dejstvo težak preko 14 tona, što ga ograničava samo za velike brodove.
Borej je možda odlična balistička podmornica, jedino joj je mana što trenutno nema rakete. "Bulava" nije operativna i pitanje je kada će biti, mada izgleda da su osnovne teškoće prevaziđene. Inače je taj program bio pred raspadom zbog nepouzdanosti. Kuznjecov je viđen za potpunu rekonstrukciju. Pogon mu je u lošem stanju i ne može da povuče preko 23 čvora. Na tom brodu je baziran jedan skvadron Su 33, i to je sva udarna pomorska avijacija Rusije na nosačima, što je malo više nego ništa. Ako uskoro ne ode u remont biće "viđen" samo za rezalište.

Rusiji trebaju novi brodovi. Moćne jedinice iz sovjetske ere većinom su zagazile u 3. deceniju. Zadnja novogradnja:

[attachment=1]

Vidi se da ne odustaju od crvene boje.....

Za razliku od prototipa, ovaj prvi serijski brod ima novi 4x8 lanser PVO raketa 9M96. Ruskoj VMF su hitno potrebni novi brodovi, i to mnogo, i to upravo lakih fregata (korveta). Jedno 20 brodova ovakvog tipa može biti dobar početak prave obnove flote, da se već jednom završi sa reklamnim političkim pričama. Izgleda da misle ozbiljno, ali vreme će pokazati. Mnogo toga je propušteno, cela generacija stručnjaka je napustila naučne institute. Ako hoće da grade nove nosače, mnogo još treba uraditi na obnovi tehničke osnove za to. Crvena boja palube je samo boja, verovatno je po sastavu odabrana tako da dobro štiti od rđe. Brodovi Royal Navy su takođe često imali palubu baš u ovoj boji.

Sa proslave dana mornarice 2010 u Sent Petersburgu [attachment=1][attachment=2]

       Jako ne zahvalna tema, pogotovo zato što su informacije o kojima mozemo doći, dosta da se izrazim "šture". Ono sto mi možemo videti jesu olupine nekadašnje SSSR mornarice, ali i veliki broj plovila koji je sada u upotrebi, a datira iz tih vremena. Sasvim je sigurno da se nešto radi, novi projekti ili modernizacija postojećih plovila svejedno, bitno je da mornarica pokazuje neke znake života i to je važno. Koliko je to ozbiljno to je već drugo pitanje. Generalno Rusija polako vraća deo svoje nekadašnje moći. Nikome više ništa ne duguju, što je u današnje vreme velika stvar. Novca je sve više i više, a ko ima novac ima i moć, tako da će verovatno biti više novca i za mornaricu. Proporcionalno tome, povećavaće  se i moć same mornarice. Po meni u neko dogledno vreme biće im neophodan jedan ili čak dva nosača aviona.

Nećemo videti prototipski brod novog tipa nosača pre 2020. godine. Univerzalni brodovi tipa Mistral mogu biti kao prelazni tip do tada, jer su air-capable, pa makar bili u pitanju samo helikopteri, a i to je veoma potrebno. trenutno nedostaje svega, u svim klasama brodova, kako površinskih, tako i podmornica.

A zašto onda nisu cijeli u toj crvenoj boji ako toliko bolje štiti od hrđe? Osobno ne znam zašto crvena (u sferi današnjih boja riječ je tek o pigmentaciji, sirovinski sastav odlučuje o tome koliko podnosi "hrđu") na sivom brodu, malo mi djeluje de maskirajuće na moru ili se varam..........

Neznam gdje bi ovo stavio, ima svega od lansiranja torpeda, RBU, raketa.
Rusima je to najdraže raditi usred luke tako da se laše snimi ako šta ne radi  ::)

http://www.youtube.com/watch?v=FW5nkgEL5Ek

poz.

Iznenadila me laka PVO na 2:47...ja sam mislio da su Rusi odavno napustili laki PVO topovi

A šta je onda AK230 i AK 630 - palubni, a2A38 30mm na "Tunguski", 2A72 na "Panciru", 2A42 je osnovno naoružanje BMP-2. PA topovi i dalje imaju svoje mesto, mada je njihova uloga ograničena na vrlo male visine i protivprojektilsku odbranu. A u klipu se vidi i da ZU23 nije za bacanje. Ne znam baš šta bi pogodili, ali za baražnu vatru je dobar.

Ovo je malo istorijski film , pa stavih ga ovde nisam nasao bolje mesto ako ima prebacite ga ,
http://www.youtube.com/watch?v=dB2R2cgZXNs

Sve sto si naredio je mobilnog karaktera i u kombinaciju sa PVO raketama - Tunguska, Pancir. BMP-2 u nikom slucaju nema PVO zadatak, pa makar imao mogucnost da gadja ciljeve u vazduhu. I Pantzir i Tunguska su deo sklopa kompleksnog PVO sistema. Ono na 2:47 sta sam ja predocio nije to. Nisam PVO ekspert i mozda treba da cutim ali u cemu je poenta da imas baraz cime nista ne pogadjas? Kad bi se Rusija nasla napadnuta to ce sigurno biti super sila - nece je vala Makedonija da je napada. PVO topovi na 2:47 nece bas pomoci u takvom sukobu.

1999. je veći broj krstarećih raketa i bespilotnih letelica oboren upravo LPAA. Nisam rekao da ZU 23 može nešto precizno pogoditi i oboriti.

Siguran sam da Rusija ima modernija sredstva za BP letalice i krstarece rakete. Upotreba LPAA 1999 godine je refleksija realnih mogucnosti SRJ da koristi postojeca sredstva u uslovima rata u kojima se i sama nasla.
Ja mislim da je mogla da bira LPAA ne bi bila oruzje po izboru

Onih tristotinak lansera "Igla", koliko ih je bilo, čuvano je za vrednije ciljeve.

suteru, veruj nam da je trocevac omlatio brdo bombi i raketa zavesom. pa i sam ojedna da je bila oborena pre udara u cilj, vredelo je. ne bi ih se ja tako lako odricao, mada svakako da ima i bolje

Mislim da se malo ne razumemo ali da ne idemo vise offtopic. Jednostavno iznenadilo me je da ruska mornarica brani luke sa LPAA, to je sve. Ja sam mislio da su oni to izbacili iz sluzbe pre puno godina.

razumemo se odlicno. medjutim, ako sve prepreke prodje (ipak rusija nije srj i ima mnogo sta), avion ili projektil se docekuje i lakim topovima koji maju veliku gustinu paljbe, pa samim tim i veliku mogucnost ostecenja ili unistenja cilja. a naravno da ce se luka napadati iz brisanca, jer gore vebaju teze rakete i lakse se prati kretanje aviona

Pogrešno je odbacivati LPAA i podcjenjivati njene mogućnosti, a pogubno je precjeniti je i osloniti se na nju u većoj mjeri. I takvi sistemi, konkretno ZU-23, mogu i dalje da posluže svrsi u skladu sa svojim mogućnostima. Skromno jeste, ali kad zatreba, svaka je pomoć dobrodošla.

Nanuške Baltičke flote u akciji.

http://www.youtube.com/watch?v=x0uU03wcr3s

http://www.youtube.com/watch?v=qZFFl_ojeqo

Kad je ovaj snimak nastao?

Ovo je očiti dokaz da su rakete P-21 i P-22 doskora bile aktivne.

Od 5. minuta filma vidimo pripeme za gađanje raketama p-22. Zatim, vidi se unutrašnjost lansera, gde posada vrši interveciju na autopilotu, otvara se poklopac aparaturnog bloka - očito da je neki kvar pre lansiranja. Takva procedura nije bila predviđena u tehničkim uputstvima.
Svojevremeno - i mi smo često radili takve intervecije, jer su tehnička rešenja koja su primenjena na tom autopilotu, očito slaba tačka tih raketa. Tada sam mislio, da smo samo mi takvi ''ludaci'' da popravljamo raketu u lanseru (jedva možeš da se uvučeš pored nje u lanser). Sad sam se uverio da i rusi to rade - verovatno često, čim je prikazano na filmu.

Ostalo naoružanje koje se koristi i vid dobro na snimku; topovi  AK-157, AK-630, zatim PVO rakete RZ-13 i Igla, su dobro poznati Palubarcima. Drago mi je da se na ovom snimku mogu videti u akciji - da su još uvek živi i da nisu otpisani, kao kod nas.

Snimak je okačen na YT prošle godine.

Ono što mene zanima u ovom slučaju je što su vršili gađanje sa korveta klase Nanuška, a ovi brodovi u sastavu mornarice SSSR-a i Rusije su imale samo rakete P-120 Malakhit, dok su samo izvozne Nanuške imale rakete P-20. Osim toga u jednom trenutku se vidi otvaranje lansera i BG rakete P-20, a sama vrata se otvaraju u stranu i ovalnog su oblika ( kao na brodovima tipa Tarantul). Nanuške imaju okrugla vrata lansera, koji se otvaraju na gore, što se isto može videti na snimku.

Ustvari siguran sam da su gađali i sa korveta Tarantul. Na snimku se lepo vidi pramčani top ( 5:24), kojeg nema na Nanuškama.

Деру мушки! :super
И Оводи и Молније!

Kakav je običaj u pitanju a vidi se na snimku 6.35 ? :o
Jeli bilo toga i kod nas  ;D u JRM ?

Nisam baš siguran za njihov običaj, ali kod nas u JRM toga nije bilo. Poslije povratka brodova sa zadatka znao je brodove dočekat K-dant diviziona, a K-danti brodova su mu predavali raport.

Илити Обади и Муње.

Što se tiče običaja nakon povratka sa vježbe, kod nas je u principu bilo slično. Dočekivao nas je u jedinici viši pretpostavljeni
ukoliko već nije bio na zadatku. Mislim na brigadu u kojoj sam bio - Brigadu Torpednih čamaca.
Nije bilo nikakavih dodjela bilo čega pa ni torti i kolača. Zasluge su se ostavljale za prigodne praznike, dan Mornarice, dan JNA
i slično.
Ovo kod Rusa sa damama u uniformi i nekim "slatkišima" nemogu posebno komentirati, ali mislim da su više za slikanje i javne medije.

Običaj je bio uvrežen naročito kod posada podmornica da pred polazak u patrolu posada dobije pečeno prase. Naravno, najbolje komade dobijali su oficiri, a mornari su dobijali najverovatnije da nešto glockaju. Sem toga, oni tamo kolju prasiće od 5-6 kila, pa ga još, o nebesa, pune heljdom pred stavljanje u rernu.

Kud se šmucaju i koliko ostaju pod vodom, po pola godine, ja bi im dao i pečenog slona.. ;D

Постоји податак да онај грузински чамац није био уништен јер га касније заузели и уништили припадници падобранске специалне јединице.

Kada se malo bolje pogleda i analizira snimak raketnih gađanja protivbrodskim raketama sa Nanuške, možemo zapaziti i pretpostaviti da je to najverovatnije propagandni materijal za široke mase.

Naime, od 5. minuta video zapisa pa do 5:25 prikazane su sekvence koje prethode lansiranju rakete P-22 (vidi se raketa i spreda i sa boka, unutrašnjost lansera, bočno otvoreni poklopci lansera, aparatura za predstartnu kontrolu sa indikacijom IC glave za samonavođenje .....). U 5:25 se lepo vidi da je lansirana raketa P-21 (20?).

Kasnije se snimak preliva i vide se vertikalno otvorena vrata lansera, pa u 5:35, i nadalje vidimo nekoliko lansiranja P-120.

Znači, svi snimci ne potiču sa istog raketnog gađanja i sa nanuški.

Nemam podatke o tome kakve je sve verzije nanuška doživela u izvoznoj varijanti - ali sam prilično ubeđen, da su izvozne varijante nanuške bile naoružane protivbrodskim sistemom P-20. Ovaj video zapis to očito demantuje ?!?

Ili, možda je unutar Sovjetskih republika bilo raznog eksperimentisanja sa naoružavanjem brodova, pa su neke nanuške opremljene unapređenom verzijom sistema P-20, tj. raketama P-21/22, i opremom koja ide uz njih. Napominjem - sistem P-20 se dosta razlikuje od P-21/22, to se posebno odnosi na brodski računar i aparaturu za upravljanje raketnim gađanjem!

Na ovim video zapisima se nigde ne primećuje aparatura za lansiranje P-20!

Do raspada SSSR jedine rakete brod-brod koje su bile dopuštene za izvoz bile su P-15 i P15M. P15M je domaća oznaka rakete termit, tj P-20/21/22, što je izvozna oznaka.

Opet sam pogledao snimak, i na samom početku se, u prvom planu, vide ( 00:04) dve korvete klase Tarantul, naoružane raketama P-20 od kojih jedna ima taktički broj 832 dok ova pored nje ima broj 820. Treći brod, opet ima rakete P-270.

Sa raketama P-20:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Sa raketama P-270:

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=1]

Rakete P-20 su samo izvana iste sa raketom P-21.
P-21 u odnosu na P-20 ima dosta poboljšanja, počev od mehanike za rasklapanje krila, unapređenog autopilota, radio visinomera, programskih uređaja ...
Iako ih mnogi smatraju istim sistemom oni se generacijski razlikuju i nisu kompatibilni.

Rakete P-21 i P-22 su kompatibilne, koriste iste lansere, računare i uređaj za upravljanje raketnim gađanjem.

Mislim da vanjska sličnost i nejasna klasifikacija doprinose tome da mnogi analitičari ne razlikuju rakete sistema styx.

Prema mom ubeđenju nije bilo puno podvarijanti - ovo što ću navesti je moje lično tumačenje, verujem da je prilično dobro:

1. prvobitni P-15 - sa fiksnim krilima (radarska glava za samonavođenje)
2. P-15U - sa sklopivim krilima i unapređenemo elektro opremom (radarska glava za samonavođenje)
3. P-15 - termit - nepotvrđena varijanta po mom mišljenju, jer nigde nisam našao konkretne podatke i slike o ovoj varijanti rakete. Možda se radi o nekoj eksperimentalnoj seriji, pokušaju da se IC glava za samonavođenje uvede u operativnu upotrebu. Ova varijanta nije nikada bila izvozni artikal.
4. P-20 - tehnološki unapređena u odnosu na P-15 u svim segmentima (radarska glava za samonavođenje + radio visinomer)
5 Rubezh - odnosno rakete P-21/22. Tehnološki unapređene u odnosu na P-20 i prva operativna IC glava u izvoznoj varijanti styx familije.

Ja ne sporim da između varijanti rakete ima razlike, samo sam rekao da je P15M opšti naziv za usavršene rakete koje za izvoz imaju drugačiji "indeks". Rusi su skloni takvim zbrkama oko naziva, najčešće namerno. Termit jeste ruski naziv za usavršenu raketu Styx (SS-N2C). Naćiću u literaturi tačno objašnjenje oko naziva, ali sam ubeđen da sam u pravu.

Raketa P15 imala je više modifikacija.
P15 (zvanični prijem u naoružanje 1960, SS-N2A. Stajali su na RČ pr.183R i 205(Osa I) Indeks VMF SSSR 4K-30. RGSN
P15U (prijem u naoružanje 1965). Sklopiva krila, cilindrični lanseri. RČ pr.205U. Indeks VMF SSSR 4K-40 NATO SS-N-2B Stajala na Osa II. RGSN.
P15TG (toplotna glava za samonavođenje "Kondor". Kasnija verzija ima ТGSN "Snjegir".
P15M (prijem u naoružanje 1972.) Naziv rakete "Termit". NATO SS-N-2C. Značajno Usavršena raketa većeg dometa, usavršenog vođenja i profila leta. Imala je RGSN ili TGSN. Stajala je na RČ pr.206MR (Matka), pr.1241 (Tarantul I), 1234E (Nanuška za izvoz), pr.61M (Kashin mod.) i pr.56U (Kotlin mod.) Ova raketa uključena je i u SOPL sistema "Rubež", sa usavršenim SUV na šasiji MAZ-543M. Izvozna oznaka P15M je P21/22. Nisam ni ja čuo da neko kod nas zove ovu raketu termit, ali je u svoj ruskoj literaturi taj naziv vrlo čest - počev od naslova -npr. smrtonosni ugriz "termita", itd, itd.
Izvor: A.B.Širokorad - Оружие отечественного флота Москва2001. *Pouzdana knjiga, iako za široku publiku.
Кузин В.П. и Никольский В.И. - Военно-Морской Флот СССР 1945-1991., Санкт-Петербург 1996 *Ovo je naročito ozbiljan izvor.
Takođe je u više brojeva Tehnika i vooruženije izlazila istorija rakete P15, ali to sad ne mogu da tražim.

Iskustvo foklandskog rata pokazalo je da raketa P15 više nema potencijala za modifikaciju, a nikada nije bila naročito otporna na ometanje. Danas je to oružje za muzej, mada ima mogućnosti da ga vidimo uskoro u Ormuskom moreuzu.

Kumbor, ako analiziramo šta si ti napisao i ono što sam ja napisao, dolazimo na isto, samo se nazivi razlikuju. Do P-15U smo identični čak i u nazivima raketa.
Kanije modifikacije i poboljšanja, ti (prema ruskim izvorima) nazivaš takođe P-15, a ja ih u mojoj analizi zovem P-20, P-21 i P-22.

Zapravo pisali smo o istoj stvari koristeći drugačiju terminologiju.
Ali u osnovi postoje ove varijante raketa styx:

1. P-15 sa RGSN MS-2 i autopilotom AM-15A, sa statoskopskim merenjem vidne leta - ovo je prva varijanta styx koja je uvedena u operativnu upotrebu.
2. P-15U sa RGSN MS-2 i donekele modifikovanim autopilotom AM-15A i elektroopremom, te sa sklopivim krilima.
3. P-20 sa RGSN DSM-AE, autopilotom APP-25V i radio visinomerom RV-8E i unapređenim programskim uređajem DVM-a. Ova varijanta je tehnološki znatno unapređena u odnosu na prethodnu, te joj je znatno povećan domet (do 80 km), i ima potpuno različite TT karakterisitike.
4. P-21 sa RGSN DSM-AE, autopilotom APP-25R i radio visinomerom RV-MBE te izmenjenim programskim uređajem DVM-A i DVM-R, koji definišu relativno složenu trajektorije leta. Raketa je tehnološki usavršenija verzija P-20 ali koristi istu RGSN.
5. P-22 verzija sa IC glavom snjegir, autopilotom APP-25R radio visinomerom RV-MBE.
Ove zadnje verzije su kompatibilne, ispaljuju se iz istih lansera i koriste istu aparaturu za raketno gađanje.

Predpostavljam da je između varijante 2 i 5 postojala jedna međuvarijanta P-15 termit sa IC glavom, a koja nije ušla u operativnu upotrebu (bar se nije prodavala u inostranstvu).

Bitno je da su sve varijante (od 1 do 4) tehnološki pretrpele znatna usavršavanja, samo je pogonska grupa, odnosno, marševski motor isti kod svih varijanti. Forma planera je veoma slična ali se i planer razlikuje kod svih tipova.

Nisam čitao literaturu koju spominješ - ali verujem da nisam puno pogrešio u mojoj analizi.     

E ova zadnja 4 posta su stvarno korisna. Bravo momci.. :klap :klap

Stvari su sada jasne.
Raketa koja kod Rusa nosi oznaku npr. P-15M, kad krene u izvoz, tj. njena izvozna varijanta, ponese oznaku P-21/22. Vjerovatno, po ruskom običaju, izvozna varijanta ima slabije karakteristike od domaće.

Jedan primjer iz vazduhoplovstva, izvozna varijanta lovca-bombardera Su-17 je jednostavniji i siromašniji Su-22.

Izvinjavam se za kratak off !

 Da li su i naši (SFRJ) izvozni "artikli" prodavani isto tako pod drugim oznakama,  i bili siromašniji u odnosu na iste a da su korišćeni u vojsci Jugoslavije ?

Ista je stvar i sa Torpedima. Izvozna varijanta u oznaci dobija "E".
Radi se o tom da se oružje koje ide van Rusije u nekom smislu selektira. Sigurno se neće prodati ono što je bitno za ruske
oružane snage i u nekom smislu tajna. Logično...... ;)

Naravno da nisi, Jožef, to ti je bio posao. Reč je o zamešateljstvu koje je normalno za izvoznu namensku produkciju SSSR/ Rusije.

Снегирь=zimovka, ptica slična crvendaću, zimska zeba. Rusi vole da daju  imena cveća za samohodnu artiljeriju i ptica za elektronsku opremu. Ovo je u vezi ICGSN za P15M.

Evo ptičice - zimovke, po kojoj su rusi dali naziv IC glavi.....

Koja ljepotica... :klap :klap

No comment.

http://www.youtube.com/watch?v=x-P578pnctU

http://www.youtube.com/watch?v=ay6M1pYYntU

http://www.youtube.com/watch?v=7JpfSUPz2Fs

Tako su davno naucili i Egipcane; odmah iz sjene luke na Eilat.

Izgleda sjajno i efektno, ali koliko bi bilo realno efikasno u stvarnoj borbenoj situaciji ustežem se da jednoznačno odgovorim. Rusija već 107 godina nije pobedila ni u jednoj većoj pomorskoj bici, i 107 godina je prošlo od ponižavajućeg poraza kod Cušime.

Али имали смо доста победа у малим и средним биткама  8)

Ovo je stari snimak - 2005. godina. Pitanje je da li su sredstva, koja su prikazana na snimku još uvek u operativnoj upotrebi?
Prvenstveno mislim na fregatu koni, rakete styx?!?

Nijednu laku fregatu klase 1159 (Koni) Rusi nemaju u svojoj službi, na slikama se vide korvete pr.1124 (Griša) i pr.1331M (ParhimII). RČ Tarantul I sa raketama Styx ostala je jedna ili dve, a zadržane su u većem broju novije verzije sa raketama Moskit. BPK Krivak I i II pr.1135 i 1135M ostalo je takođe 3 ili 4, a oni nemaju Styx već protivpodmorničke rakete "Rastrub" (koje se mogu koristiti i kao protivbrodske, mada im to nije osnovna namena.

Ispravite me ako grešim - nije li koni u pitanju, gađa sa ppd raketama rgb-60.
3.18 minuta video zapisa?

Nije Koni. U pitanju je korveta projekta 1124M.

Tek sada vidim da sam pogrešio - izvinjavam se

Kontura broda na prvi pogled zaista liči na koni, ali naoružanje i ostala oprema se razlikuju ....