PALUBA

Koji je po vama bolji dizajn automatskih puški - 'bullpup' ili klasičan?

Evo nekih najpoznatijih pušaka koje su sa 'bullpup' dizajnom

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

A evo i jadan snajper sa ovakvim dizajnom

[attachment=4]

treca slika ti je puska EM-2 prototip britanske L-85, samo u izvornom kalibru ne u 5.56mm x 45

Nisam koristio puške bullpup konstrukcije (još uvek) ali mislim da su sledeće karakteristike (koliko sam našao po netu):

dobre osobine:
- kompaktnost,
- duža cev za istu dužinu puške i obrnuto.

mane:
- nepogodna za rukovanje levorukih strelaca,
- nepogodan položaj okvira za menjanje (u borbi),
- visoka silueta strelca dok nišani (u borbi),

Ja sam za klasičan dizajn,nekako mi se ne sviđaju baš bullpup puške.

Činjenica je da se bullpup puške nisu proslavile, iako je jedno vreme bio "presing" u njihovom reklamiranju. Klasika se održala, i još je jača na svojim pozicijama. U uslovima česte upotrebe bullpapa konstrukcija može znatno da vam se naruši sluh pošto je uvo iznad zatvarača.

Za snajperku,kao na slici,i nije loše da bude bullpup konstrukcije.Ali kao automatske...neka hvala,video sam sliku rasklopljene L-85,pa kod nje ima delova duplo više nego na M-70,ma kakvi crni duplo ima i više.

[attachment=1]
 vs.
[attachment=2]

 :udri

He...he...he...pa dobro de,nije baš duplo...ovaj...ah...priznajem...stidim se.... :-[

Nekoliko puta sam na TV-u čuo da englezi imaju problema sa L85, kažu da se vrlo često zaglavljuje ... verujem da je to najveći problem kod ove vrste pušaka

I da malo iskritikujem Radeta, na slici nisu skinuti gasni cilindar, drvena obloga i šipka za čišđenje (koje koliko vidim na ovom modelu ni nema)

Nećemo da cepidlačimo, ovo je bila prva slika na koju sam naišao...
:pirat

H&K je za neki silni novac modernizavao sve puske L85 i L86, modernizacija je bila veoma opsezna, gotovo da su sadasnje puske samo po spoljnom izgledu iste sa starima.

znam da wikipedia nije neki verodostojan izvor, ali dace sliku o razlikama u modelima A1 i A2( heklerova modifikacija sistema)

Ja mogu samo da kazem, pucao sam i iz Steyr STGW 77 ili isto zvanom Steyr AUG a i normalno iz nase domace M 70 AB2.

E sad, mi da se nosimo sa svabama to nema sanse. Jednostavno tu je i opticki nisan kao pomoc i sa puskom Steyr STGW 77 mozes da gadjas sa lakocom do 400 m sto je sa recimo M 70 AB 2 nemoguce. Kvalitet puske je zaista iznenadjujuce dobar ali je zato puska i preskupa. E sad ja je nisam rasturao i iskreno ne znam koliko delova ima ali sam cuo da nije nista komplikovano niti bilo sto. Ipak, kako se ta puska recimo ponasa u teskim terenskim uslovima kao u glibu i koliko je ona onda jos pouzdana jer se bas tu dokazao Kalashnjikov sistem to ne mogu da ocenim jer ne znam. U svakom slucaju cini mi se da je STGW i bolje izbalansirana ali eto moram da dodam da je puska M 70 AB, tj. sa drvenim kundakom tu bolja od AB 2 ali nisam imao prilike da je probam. E sad da li je bucnija pa i ne bih bas rekao. Nekako se secam da je M 70 isto bila jako bucna ali kazem ogromna prednost je pogotovo ponasanje puske preko 100 metara pa ide do 400 metara gde se mogu ocekivati siguran pogodak.

Jedino sto mi se ne svidja to je eto bas spomenuto menjanje okvira valjda navikao na klasiku i u stojecem i klececem stavu se puska ipak malo drugacije ponasa. Jednostavno osecaj je drugaciji i to nije samo buka nego pogotovo balans puske.

Iskreno receno ja bih ipak za borbu uzeo Kalashnjikov u svakom slucaju jednostavno mi je nekako i ako nasa domaca M 70 AB2 bolje lezala ali kazem mozda je to bila samo navika ipak sam godinu dana i vise proveo sa tom puskom. Zatim jednostavnost sistema i kazem najvecu ulogu igra pouzdanost jer ne znam kako bi se i to vazi za sve bullpup verzije ponasale u teskim uslovima na terenu. Nekako mi izgleda dosta komplikovanije za ciscenje bas zbog toga jer je deo sistema smesten u kundak.

Ali kazem, ipak sve je vise stvar navike i tako i ako sam imao osecaj da pucam sa zaista puno kvalitetnijom i pogotovo preciznijom puskom ja bih ipak u svakom slucaju izabrao klasican Kalash sistem. Jedino gde bih mogao da se predomislim to je Abakan AN-94 i ako se cuje da je sistem komplikovan ali mogucnosti koje ta puska pruza su neverovatno dobre.

Dakle, ipak klasika ostaje klasika.

Famas je presao na kalibar 5.56 u vreme vijetnamskog rata kada je armija shvatila ne efikasnost velikog kalibra, danasnji sukobi su uglavnom urbani i u toj situaciji ovaj metak je mnogo precizniji, Famas je dosta kratka puska i jako se lako manipulise sa njom (inace sam levoruki strelac), po meni jedna od naj kvalitetnijih ososbina ove puske je mogucnos da ispaljuje kratke rafale od po 3 metka a to ne samo da tebi moze da spasi zivot nego i ljudima koji su oko tebe

Da li je ovo jedna od opcija za paljbu ili je to maksimalan broj metaka u rafalu, kao kod M-4 karabina?

Kolega, kao kod m16, m4 ima opciju za dugi rafal

Opciju za rafal od tri metka imaju M16A2 i M4. Posle kuknjave vojske i marinaca, i prepravki rađenih u "kućnoj" radinosti, u naoružanje je uveden M4A1 koji ima mogućnost preve rafalne paljbe. :)

Jeste tačno ali kad se kaže m4 misli se na m4a1, 'obična' m4 se koliko ja znam nigde ne koristi.
Da se ne ide dalje u OT, m4 ima slične karakteristike kao m16a3, o njoj ima i na našem  forumu

Tema o M-16 (https://www.paluba.info/smf/pesadija/ar-15m16-m16a1-m16a2/)

kratki video sa gadjanja Famas-om (rafal po 3, na 200m), to je opcija za gadjane

http://video.aol.com/video-detail/tir-famas-a-deux-cents-metres-rafales-de-trois-sur-cible-mil/20738675

kolege da vas pitam? sa bullpup puskom kako cete gadjat iz rova ono sa jednom rukom il dvije samo ruke da vam se vide, znaci da sakrijete glavu  samo sake ko sa standardnim dizajnima... Nemoguce nego se moras podic i ode... ove su puske za policiju(specijalne jedinice policije) kratka jaka.Na ovakvim puskama skoro non stop nisanis i kad je nosis cak ;) eto a to nekad stvarno nije potrebno.

          Partner 2009

   Remontni zavod iz Čačka je uradio ovu interesantnu konverziju puške M-70 iz klasične u bullpup pušku, ali tu prestaje svaka simpatija. Držao sam je u rukama i stekao utisak da je teža od M-70, kao i da joj je totalno poremećeno težište.

[attachment=1]

[attachment=2]

Inače ovaj okbir koji se nalazi u pušci je za 20 metaka.

Moze da se stavi i okvir od 30 metaka!
Ja mislim da od ovog nisam video vecu glupost, a canim ga da ce vecina da se slozi samnom...naravno osim onog lika na sajmu koji je dao sve od sebe da me uveri u suprotno!
Uzeli su kundak od puskomitraljeza i navukli ga na ovo cudo i to je to...sve ostalo je isto kao kod M70, ali bas sve!

Nisam neki stručnjak za lično naoružanje ali meni ovo izgleda kao smejurija .... koliko shvatam bullpup dizajn bi trebao da strelcu omogući lakše manevrisanje na malom prostoru .... ovaj "frankeštajn" je koliko mi se čini još duži od M-70 a koliko vidim i teži ... Šta su hteli sa ovim ?

Ja nisam pipao ni jednu od pušaka na Partneru .... od čega je ovo kućište(mislim na materijal)...

Jel' mi utisak varljiv  ili ne ali koliko vidim na prvoj od fotografija pored puške stoji neka povelja na kojoj piše "Specijalno priznanje" ? ? ! !

Za šta ? .... Za ovo?

  Мени лично модел "bullpup" као модел пушке је одвратан. У ефикасност пушке у акцији не улазим јер је очигледно добра пушка чим се толико користи. Неке су ми само ружне а неке одвратне. Али ова наша! Па људи ја нешто одвратније нисам видео! А што каже Ненад макар да је лагана па да је употребљивија, него ни то. Ја не знам како су људи из ремонтног завода који поправља камионе могли да направе пушку?! Тачније да ремонтују. То би било као кад би неки оружар направио, тј. ремонтовао неко возило, камион, тенк, авион... шта год. Мрзим кад морам да тако причам о домаћим производима али је тако.

Sam kundak je od neke vrste plastike, dok je onaj čikica tvrdio da je od drveta ::). Ma očaj živi, što kaže DEMON ne volim da omalovažavam naše proizvode, ali ovo je totalni promašaj.

  Ја сам само искрен, то једно. А друго чисто сумњам да су поправили перформансе саме пушке.

Ma i čikica je priznao da ništa nije menjano na samoj pušci, sve u svemu je to klasična M-70. Čitava konverzija u bullpup verziju se izvodi za pola sata.

Majstor puškar se zaigrao...

  Није шија но врат  ::)

Ja nisam osetio da je puška nešto teža (ili sam ojačao  ;D )
Šalu na stranu, interesantno rešenje ko voli da se igra - možda i nađe kupca među pojedincima u Americi.
Meni je čudno ležala u ruci, ali nisam navikao na takav oblik.
Definitivno je kraća od M70 - ja sam dužio M70AB2, sa sklopivim kundakom koji je loše urađen, ovo rešenje je zgodnije za skučen prostor.

Ali daleko više me buni ova plastika - u nju može lako da uđe voda, blato, pesak... A tu je još i komplikovaniji mehanizam okidača koji je unutra.
Nije za vojsku definitivno...

Čemo onda celo ovo cirkuzanje ? Šta su mislili time da postignu ?

Ni meni se ne sviđa. Sama izrada je dosta gruba i nema neke lijepe linije. I dobro kaže jedan, kako se to održava?. Koliko vrijemena je potrebno da se rasklopi i opet sklopi?
Pozdrav
Duje

Nisu imali što pametnije da rade pa napraviše ovo... davno je rečeno "dokon um, đavolje igralište".

Ovo cudo nicemu ne sluzi...al lik je (na sajmu) je bio ubedjen da ce se to prodati...a ja mrzim kad me neko laze... :)

Ja nikako ne mogu da shvatim kako se ova puška drži? Gde ide ruka kojom se drži oružje, nema čovek za šta da je uhvati! ;D

Xaxaxa, u pravu si Rocker, ja stvarno ne znam ni kako bi je držao  :krsta
Sve u svemu glupa i nepotrebna a uz to i promašena modifikacija vrlo dobrog oružja ....  :komp :pirat

Mogli su malo da porade na estetici ali nije lose ni ovako.


http://www.youtube.com/watch?v=laIY-BLg72s