PALUBA

Istorijat

Mekava 4 (hebrejski: מרכבה)  je nastala 2001. godine. Od 2002. godine počinje se sa serijskom prozvidnom da bi 2004. godine tenk ušao u oklopne izraelske snage kao osnovni borbeni tenk. Merkava 4 se ne izvozi za razliku od starijeg brata tenka Mekava 3. Neki sistemi i sklopovi Merkave 4 su dostupni za izvoz, ali ceo tenk ne.

Ideja o vlastitom tenku datira iz 1960. godine. Mada usled nesporazuma sa Britancima (Britanija u to vreme radi na svom projektu tenka Chieftain) na tom projektu Izrael gubi dosta sredstava i što je još važnije gubi dosta vremena.
Merkava 1 je prvi serijski izraelski tenk i njegova proizvodnja je započeta je 1978. godine. U međuvremenu Merkava 1 je imala prilike da se pokaže na bojnom polju, 1982. godine u Libanonskom ratu. Ukupno je učestovalo 180 tenkova Merkava 1.
To je bila odlična prilika da se u praksi sagledaju sve mane Merkave 1, te da se one unaprede na narednom izraelskom tenku Merkava 2. Na Merkavi 2 se dosta radilo na zaštiti tenka u urbanoj sredini, on ulazi u sastav u izraelskih oklopnih jedinica 1983. godine.
Merkava3 ulazi u sastav izralskih snaga 1989. godine. Treba pomenuti i jednu značajnu međuvarijantu Merkava 3 BAZ.

Razvoj Merkave 4 je otpočela 1989. godine, a serijska proizvodnja kreće od 2002/3. godine. Glavni dizajner Merkave 4 je izraelski general major Israel Tal zvani Talik ili gospodin Oklop (Talik, Mr. Armour).

[attachment=1]

Javno je prikazana prvi put u mestu Yad La-Shiryon na Dan izraelske nezavisnosti 2002. godine.

Razvoj tenka Merkava od 1 do 4:

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Posada

Merkava 4 ima četiri člana posade. Komandir, nišandžija, punilac/poslužilac i vozač. Ovde treba napomenuti da pored standardne posade u tenk Mekava 4 može stati još osam pešadinaca sa punom ratnom opremom, i da se pri tome tenk može nesmetano dejstvovati.
Od neobičnosti treba pomenuti zadnja vrata na tenku koja upravo služe za ulaz/izlaz pomenutih pešadinaca. Jako elegantno rešenje. Mada iz tog razloga Merkava 4 je nešto veća od Merkave 3 BAZ.

[attachment=1]

Kada smo kod nesvakidašnjih stvari koje nisu retke kod ovog tenka treba pomenuti da na Merkavi 4 na kupoli postoji samo jedan luk (ulaz/izlaz) koji pripada k-diru tenka i on je na električni pogon, razvijen od  firme Elbit.


Naoružanje i sistemi

Glavno naoružanje tenka je 120 milimetarski top glatke cevi, proizveden od strane Izraelske vojne industrije.
Top je zaštićen Vidco termalnom navlakom, koja obezbeđuje povećanje preciznosti, sprečavanjem uticaja efekata spoljnih vremenskih uslova, na prvom mestu pregrevanja topa. Top ispaljuje APFSDS-T M711 (CL 3254),  HEAT-MP-T M325 (CL 3105) i TPCSDS-T M324 (CL 3139) projektile. Top inače može bez ikakvih problema da ispaljuje  granate drugih tenkova, recimo može dejstvovati sa projektilima nemačkih, francuskih i amreičkih tenkova. Takođe iz cevi topa se može ispaliti POVR.

[attachment=4]

Borbeni komplet topovske municije je 48 granata sa tim da su sve granate smeštene u zaštitnom magacinu tj. automatskom transporeteru granata.
Ipak pored automatskog transporetra granata punjenjenje topa se vrši ručno, tako što se pozove željena granata koja dođe do izlaza gde je prihvata poslužilac koji potom ručno puni top.

[attachment=2]

Pored topa Merkava 4 u standardnoj opremi naoružan je koaksijalno vezanim mitreljezom u kalibru 7.62 mm. Kao dodatna opcija postoji mogućnost da se doda još dva mitraljeza u kalibru 7.62 mm na kupoli tenka. U zavisnosti od situacije oni mogu poslužiti kao PAM a dosta češće mitraljezi daju vatrenu podršku portiv neprijateljske pešadije. Borbeni komplet sa varijantom sva tri mitraljeza je 10.000 hiljada metaka.

Još jedna nesvakidašnja stvar je minobacač u kalibru 60 mm razvijen od firme Soltam Ltd. sa kojim se može dejstvovati bez izlaska iz tenka. Minobacač služi za davenje vatrene podrške po neprijateljskoj pešadiji ali i za osvetljavanje bojišta. Ispaljuje eksplozivne i osvetljavajuće mine.

Osim naoružanja Merkava 4 je jako bogata sa sistemima komunikacije. Tako recimo sistem Battle Management System (BMS) omogućava da se na monitoru dobije pregled bojišta. Ovaj sistem je “umrežen” tako da stanje bojišta u realnom vremenu ima svaki tenk kao i komanda.
Ovaj sistem ima za zadatak da se tenkovi što bolje “razumeju”, jel je opšte poznata stvar da su tenkovske jedinice u sadejstvu sa pešadijom najjači onda kada nastupaju u grupi, čoporativno. Što se “čopor” tenkova i pešadije između sebe bolje razume to je učinak bolji, a i smanjuje se mogućnost “prijateljske vatre” koja je recimo kod Abramsa dosta česta pojava, mada ni drugi ne zaostaju puno.
BMS ima mogućnost snimanja, tako da se neke situacije kasnije mogu anlizirati što je po meni izuzetno korisna stvar.

[attachment=5]

Uopšte se može reći da je Merkava 4 dosta kompjuterizovana u odnosu na konkurente što je sa jedne strane dobro a sa druge nije.
Merkava 4 može bez problema da dejstvuje kako danju tako i noću na statičke i pokretne mete i kao još jedna u moru nesvakidašnosti je uspešno dejstvo po niskoletećim objektima, najviše dejstvo po neprijateljskim helikopterima koji su za svaki tenk pa i za Merkavu pored pešadije najveća pretnja.


Oklopna zaštita

Merkava 4 je tako dizajnirana da obezbedi opstanak posade prilikom neprijateljske vatre, kao i da prilikom eventualnog pogodka sve bude u kratkom roku vraćeno u operativno stanje. Može se reći da Merkava 4 spada u najzaštićenije tenkove na svetu, naručito je akcenat bačen na zaštiti posade prilikom eventualnog pogodka tenka, tako da posada ima jako velike šanse da preživi.

Oklopna zaštita je takva da obezbeđuje zaštitu od svih danas poznatih APFSDS i ATGM projektila.
Oklop Merkave 4 je opremljen sa laserskim sistemom upozorenja (Amcoram LWS-2) koji daje prikaz stanja na monitoru.
Senzori smešteni u oklopu su u stanju da detektuju projektil kada je ispaljen iz neprijateljskog tenka, takođe u stanju su da detektuju i laserski vođenu raketu.
Laserski sistem upozorenja je povezan sa sistemom za stvranje dima kao i sa mamcima koji imaju za zadatak da navedu neprijateljsku granatu na promašaj, da je odvuku od tenka.
Pored ovog sistema upozorenja tu je sistem Rafael Trophy Protection System koji daje zaštitu od brzo dolazećih neprijateljskih projektila. Sistem prati sve pretnje i razvija protiv mere neutralisanja istih.
Merkava 4 ima modularni oklop čiji se moduli sa lakoćom mogu zameniti i na terenu od strane posade.
Pored navedenog Merkava 4 ima jako (oštar) povoljan ugao kupole, tako da je kupolu gotovo nemoguće pogoditi.

[attachment=3]

Pored svega prednost je i u tome što je kod Merkave 4 motor napred i takvim rasporedom frontalno štiti tenk i posadu od neprijateljskih granata.
Takođe i relativno mala silueta tenka ide u prilog da se Merkava 4 teško uočava na većim razdaljinama.

Motor

Ako se Merkava 4 po nečemu izdvaja od ostalih tenkova na svetu to je smeštaj motora. Kod Merkave 4 motor je smešten u prednjem (frontalnom) delu tenka. Ovaj zahvat ima najviše za zadatak da zaštiti posadu od neprijateljske vatre i to frontalno. Nešto nalik BVP-u M-80. Motor na Merkavi 4 je “Power Pack”, što znači da  je motor moguće zameniti jako brzo. Oznaka motora je General Dynamics GD833 (koprodukcija sa SAD od strane General Dynamics i MTU). Motor je 12-cilindrični, vodom hlađen, razvija 1500 konjskih snaga. Pogonsko gorivo je dizel.


Ostali sistemi na tenku

Od ostalih sistema na Merkavi 4 treba pomenuti sistem (CBR) za zaštitu posade od radioloških, hemijskih i bioloških otrova. Sistem ima zadatak i da klimatizuje prostor u teku za svakog člana posade, nešto kao mikro-klima.
Tu je i nezaobilazni automatski protivpožarni sistem, kao i bacači dimnih kutija, ukupno 12 bacača, sa svake strane kupole po šest.

[attachment=1]

Zanimljivo je da vozač ima i pregled  iza tenka koji dobija putem kamere koja signal prenosi na njegov monitor. Tako da za vožnja unazad nije nikakav problem za vozača bez ikakve pomoći komandira tenka.


Verzije

Merkava LIC – tenk prilagođen za urbano ratovanje
Merkava Tankbulance – tenk prilagođen za prvu medicinsku pomoć (nalik sanitetu)
Merkava IFV Namer – teško borbeno vozilo pešadije razvijeno na bazi tenka Merkave
Merkava ARV Nemmera - TZI
Merkava Howitzer Sholef – haubica na bazi tenka Merkava


TT podaci

Posada	4 (vozač, komandir, nišandžija, punilac)
Osoblje	(pešadija) 8
Težina	65 t
Visina	2.66 m
Širina	3.72 m
Dužina	9,04 m sa topom napred
Motor	V-12 dizel
Konjska snaga	1.500
Maksimalna brzina	60 km / h
Akcioni radijus	500 km

Umesto zaključka

Tenk Merkava 4 mnogi u današnjici nazivaju najboljim tenkom na svetu. Ja se sa tom tvrdnjom ne bih složio u potpunosti. Merkava 4 je tipski rađen tenk za borbe sa Libanom na prvom mestu, te je sve podređeno tom terenu i tom načinu ratovanja. Jako je dobro pitanje kako bi se Merkava 4 pokazala u nekim drugim uslovima. Jedno stoji i to je nepobitna činjenica, u regionu tenk Merkava 4 je sasvim sigurno najbolji tenk na svetu, mada i u regionu ima gubitaka.

Nekoliko slika Merkava koji su van stroja

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Zanimljivo, a i dosta praktično, i ako su Izraelci 60-tih godina izigrani tj. prevareni od Britanaca u zajedničkom projektu tenka ipak Izraelci nikome nisu ostali dužni. Može se slobodno reći da je Merkava 4 spoj provereno dobrbrih sistema sa tenkova iz Zapadne Evrope i Amerike. Tako ćemo primetiti da su mnogi sistemi “prekopirani” sa fransuskog Leclerka, američkog Abramska i nemačkog Leoparda…

Iznenadilo me je kad sam pročitao da je Israel Tal glavni konstruktor i Merkave 4.
Pre oko 40 godina, kada su postavljeni TTZ za Merkavu, Izrael je imao upola manje stanovnika. Ovo su značajne izmene demografske situacije. Ove činjenice svakako utiču i na taktičku upotrebu OS, pa i Merkave.

Po meni, nema univerzalnog sistema ocene kvaliteta nekog tenka ili borbenog sredstva uopšte.
I Abrams je razvijan za potrebe vojišta u umerenom klimatskom pojasu, a silom prilika je upotrebljavan u borbi samo u pustinji. Vidimo da do dan-danas problemi sa vazdušnim filterima nisu rešeni, a to je ozbiljna mana.

Ne verujem da bi se Merkava odlično pokazao u Istočnoevropskoj niziji - prepunoj dubokih i širokih reka, ili u Brazilu, u močvarama Bangladeša ili tresetištima zapadnog Sibira, ili npr. svima poznatoj srednjoj Bosni, ili možda potezu od Siska do Karlovca, ili u Bagrdanskom tesnacu.

Sećam se samo koliko su puta slavodobitno citirani navodi iz zapadne štampe (valjda kao vrhunska pohvala, šta li) da je BVP M-80/M-80A vozilo "pažljivo prilagođeno jugoslovenskim potrebama" - kao da je to njegova osnovna vrlina. Valjda se podrazumeva da neko oružje/oruđe prvo odgovara potrebama onog ko ga je razvio, tj, onog kome ono treba, pa tek onda nekom drugom.

A ako su izraelci za šezdeset godina nešto naučili, to je da čuvaju same sebe.

Ovo čudo je ogromno.
Nisam vešt u photoishopu, ali odokativno se vidi razlika između merkave Mk4 i T-72 (širina šlemofona, širina gusjenica, mada sve odokativno; bolje ne znam)

LPB

[attachment=1]


Edit: izgleda da bi T72 još morao malo smanjiti.. gledam ustje cevi..

Jeste Merkava 4 robusnija od T-72 i samim tim ima i veću siluetu, ali nemoj da zaboravimo da ona sa sobom vodi osam pešaka.
To je tako dobro rešenje da nemam reči.

Sto puta je rečeno, praksa je pokazala da je tenk bez pešaka i pored ovakvog oklopa velika nula, sa  pešakom koji je u liniji, u ovom slučaju u samom tenku, to je dobitna kombinacija.
Samo istereraš pešadiju gde ti trebaju :), gde ti ne trebaju pokupiš ih, i tako samo napred. Stvarno mnogo dobro rešenje. :klap
Njima tačno i ne treba BVP u pratnji tenka. A po meni imaju najbolji BVP na svetu, čuveni Achzarit (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,71.0.html).

Gde je smešten gore pomenuti minobacač 60mm i ko je zadužen za njega?

Sve u svemu dobra mašina prilagođena zahtevima Izrela.

Evo i jedan interesantan filmić o Merkavama u Libanu.

https://www.youtube.com/watch?v=b7s5lnjXR5s

Ima marševsku kočnicu topa kao samohodne haubice(topovi).

Merkava 4 je uz novi koreanski tenk K2 jedan od najboljih tenkova. Dobar oklop, dobar motor, dobra optika i sistem za komunikaciju. Daleko ispred Abramsa, Leoparda ili ruskog T90, a da o tenku T72 i ne pričamo.

Ne bih se bas slozio @Janezek.
Merkava ima svoje mane kao i ostali tenkovi.
Ne postoji najbolji tenk, prvenstveno zato sto ne postoji univerzalni tenk. Tamo gde je potreban dobar oklop i relativno slaba manevarbilnost, naravno da bih dao prednost Merkavi, ali tamo gde je potrebna brzina i probijanje kroz sumovite predele sa puno vododerina, potoka, reka i slicnog ispresecanog terena, ondak bih definitivno vise voleo da sam u ruskom tenku. Ako slucajno moram da se borim u gustim prasumama, ondak definitivno ne bi uzeo tenk, vec neki laksi BVP ili OT koji se dovoljno lako probija kroz sumu, ali nece se ponasati kao slon u staklarskoj radnji, i uz to ce nositi top koji ne mogu da upotrebim i cija cev samo smeta pri svakom pokretu.
Namena tenka pre svega zavisi od toga kakva je strategija armije koja ga upotrebljava, kao i od predvidjenog terena gde ce se taj tenk upotrebljavati, zato nikad necu da kazem da je ovaj ili onaj tenk najbolji.
Na kraju krajeva, dzaba sva ta elektronika i komunikacije kada tenk zbog neceg nece da se pomeri. ;D
Merkava je mozda najbolji tenk za Izrael jer imaju takav teren na kome se Merkava najbolje snalazi, kao i protivnika protiv koga se Merkava najbolje snalazi, ali ne i za ostale delove sveta, a svet je poprilicno saren. ;)

general major Israel Tal
[attachment=1]
В среду 8 сентября (08.09.2010) умер на 89 году жизни.

[attachment=1]

Trpe, merkava 4 ima 1500 ks - to je snažan motor kao kod Leoparda ili Abramsa, a ima i vrlo dobro podvozje - tako da je vrlo pokretljiv.
Jedino kod močvarnog terena se zna, da je dobar tenk neki malo modernizovani PT76. Oko brdovitih terena ili šume, kao što je u Sloveniji ili Bosni, isto tako tenk T72 ili M84 ne valja, pošto mu je ograničeno pomeranje topa po visini. Ovdje bi se puno bolje ponašao neki Leopard1 (bolji top, bolji i pouzdaniji motor, bolji nišanski uređaji, slična masa a jedina mana - lošiji čelni oklop od T72).

U ratovima u bivšoj nam državi ni jedan tenk M84 i T72 nije probijen kroz prednju ploču. Bilo je raznih pogodaka, ali nije bilo probijanja prednje ploče. Bilo je probijanja donjeg dijela sa tenkovskom nagaznom, ali ne prednje kose ploče. A mjerio sam rupe na prednjoj kosoj ploči od 60 do 70 cm dubine, a i više. A svi su oštećeni tenkovi sa svih ratišta dolazili meni u ruke. Najbolji prednji oklop ima Merkava. Čitav motor je na prednjoj strani. Najbolja zaštita posade.

Nije sva Bosna i Slovenija brdsko planinska. Ima dovoljno teritorije za upotrebu tenkova. Merkava je 20 tona teži od M84 i T72, što znači da neće moći preći preko određenih mostova i mekanih terena. Pa zato i mora da ima i veći motor. Za Merkavu se može reći da je jako dobro oklopljeni BVP sa tenkovskom kupolom. Velika je prednost što može da prevozi pješadiju.

Svi tenkovi približno imaju isti hod topa po elevaciji. Američki tenkovi ne mogu ići u depresiju topa preko motora, jer im je motor izdignut. Svaki je tenk u problemima u klisurama ako nema podršku oko sebe. Ali na modifikacijama ruskih tenkova ima dodatak za korištenje NSV mitraljeza 12,7 bez izlaska komandira iz kupole. A taj mitraljez je protiv-avionski, što znači da ima veliku elevaciju. Merkava ima tri mitraljeza na kupoli.

Tek je Merkava 3 mogla da gađa u pokretu cilj iz pokreta. I to 1989. Sa tipom 120 mm. E sad to treba usporediti sa M84 koji je mogao da gađa u pokretu cilj u pokretu i to 1983 i to sa topom 125 mm.

Velika prednost Merkave je ogromna podrška izraelske vojne industrije. Izrael ima veoma jake vojne fabrike koje lako naprave ono što vojska treba. A tenk je stalno na ratnom području, pa se lako vide nedostatci. Ovaj tenk je uglavnom izložen napadima ruskih protivtenkovskih raketa koje su arapi dobili uglavnom od Irana i tenk je napravljen tako da izdrži napad od tih raketa.

Naš tenk se prestao praviti 1991/1992 godine, a Merkava se pravi bez prekida. Naša vojna industrija je uništena, a izraelska se razvija. Na našem tenku Rusi mogu da vrše modifikacije, a na izraelskom se stalno radi.

Prvi put je Merkava ponuđen za prodaju u inostranstvo prije tri mjeseca. Dakle, industriji treba para. Skupo, veoma skupo je koštao razvoj Merkave. Procjenjuje se da je razvoj i proizvodnja Merkave koštala Izrael od 7,5 do 10 milijardi dolara. Svaki tenk je oko 4,5 miliona dolara. Normalno, neće ponuditi najnovija rješenja.

Kao što je Izrael bio prinuđen od SAD da obustavi izradu svog aviona Levi tako i ima stalni pritisak od SAD da obustavi proizvodnju svog tenka. Zna se za veliku američku pomoć jevrejima. A svaka američka pomoć je uslovljena sa ovim ili onim. A sad kad je Merkava ponuđen za izvoz padaju i šanse Abramsa za prodaju. Amerikanci daju pomoć Izraelu, a ovi im uzimaju tržište. Biće tu svega, a možda već i ima. A u Americi vlada nezaposlenost i treba im posao. A Izrael je ponudio robu na prodaju.

Dok je Ehud Barak bio premijer Izraela došlo je do značajnog slabljenja izraelske vojne industrije i oslanjanja na američku. Normalno, zbog pritiska Klintona na Baraka. Amerikanci su na sve moguće načine ometali razvoj i prodaju izraelskog naoružanja. Poznat je slučaj kad su Turci zbog pritiska SAD odustali od kupovine 145 helikoptera u vrijednosti od $ 4,5 milijardi dolara koji su trebali biti napravljeni u izrelsko ruskoj kooperaciji i ucjenjivanja kupaca usluga izraelskih špijunskih satelita, (Ofek satellite) koji su kasnije iznajmili američki satelit.

Ustalom i 40 tenkova M84 koji su trebali biti isporučeni Libiji završilo je u hangarima VP 5312 Vrhnika. I to uslovljavanjem Amerike, ili Jugo u Ameriku ili tenk u Libiju. Neko je procijenio da je bolji posao Jugo u Ameriku.

To koji je tenk bolji ili lošiji je priča bez kraja. Kao kod auta. Da li je bolji BMW, Audi, RR ili moj pasat. Za mog pasata kupim dio na svakom čošku za male pare, BMW ide ko lud, RR je vozilo bogataša, ali ne može po makadamu, skupo auto za jeftine puteve, i tako bi mogli početi sa pričom koja nebi nigdje dovela. Kome je do toga, neka ode na MC forum. Ima tamo dio o tome. Čak i nas nekoliko sa ovog foruma piše o tamo o toj temi.


Znam samo koji je auto najbolji za makadam.

Državni.

Pozdrav

Vlado

@Janezek
Nisam spominjao samo sumu, vec ispresecano zemljiste.
Ruski (sovjetski) stil gradnje tenkova je takav da se tenk moze sakriti iza svake uzvisice i u skoro svakom vecem kanalu, Merkava to ne moze. Mnogo je veca, pa samim tim i samo staticko maskiranje, kao i maskiranje pokreta je mnogo teze.
Tamo gde se koriste Merkave, to i nije tako bitno, jer protivnik nema toliko PO sretstava, kao ni svojih tenkova (ne pricamo sada o arapsko-izraelskim sukobima, jer Merkava nikad nije videla pravi tenkovski boj kao sto su bili prethodni ratovi gde su masovne tenkovske bitke bile uobicajene.
U evropi je drugavije stanje, svaki prilaz mora dobro da se isplanira da bi ostao sto duze neprimeceniji, tenkovske zasede se mogu tako postaviti da tenk mozes primetiti tek kada opali na tebe, a mozda ni tada.
Jednostavno, teren je drugaciji, i nije bas toliko naklonjen tenkovima tipa Merkava.

Vlado samo za info, ovo nije baš tako. Da ne objašnjavam dalje jel bih povredio Pravilnik.

Ono što sam mogao pročitati u forumima i na netu, oklop M84 za čela je bio probijen:
- od Ose M79 - lucky shot u predelu vozača
- od kineskih raketa Red Arrow HJ8 (Baktar-Shikan).

To se nije desilo u mojoj državi, te o tome ne znam. Svi oštećeni tenkovi u mojoj državi su dolazili meni u ruke. Puno toga ovdje pišem iz ličnog iskustva.

Bilo je probijanja kupole sa bočnih i zadnje strane, bočnih ploča, motora, topovske cijevi, poklopca vozača, poklopca nišandžije, lenjivca, ležaj kupole je bio najčešća meta. Bilo je nagaznih raznih vrsta.

Možda bi ovo trebali prebaciti u M84.

Vlado

Ako misliš na onaj pogodak iznad desnog vozačevog fara, mislim da tu nije bilo proboja. Da je došlo do proboja, zapalio bi se desni unutrašnji rezervoar za gorivo, a sa njim i borbeni komplet unutar njega.

Pogodka je bilo sigurno, koga to interesuje naka pogleda temu M-84 (https://www.paluba.info/smf/oklopno-mehanizovane-jedinice/tenk-m-84/) ili Opšte diskusije (https://www.paluba.info/smf/opste-diskusije/) (diskusije o oklopu), nemam vremena sada da tražim post. U jednom od postova u diskusiji baš opisujem taj događaj.

A sada nazad na temu.

Merkava 4 je razvijena sa izvesnom dozom 'modularnosti' i to pre svega preko oklopa koji je sastavljen iz elemenata koji se kače na osnovno telo. Tako mogu da se vrše 'modernizacije' tokom ekplatacije bez preteranih intervencija na samom tenku, jer se umesto nekog od postojećih elemenata ugradi drugi (ili sa novom opremom, ili sa poboljšanim oklopom, ili nekom novom balističkim oblikom, i sl.). Takođe je tako moguće mnogo lakše birati i instalirati opremu koja se ugrađuje eventualnim kupcima, pa se zato tek ovaj mark IV pojavio na nekom sajmu naoružanja kao 'prodajni artikal' (u Parizu pre neki mesec).

Izrael trenutno već koristi nekoliko podverzija Merkave IV koje su prilagođene jedinicama i njihovom angažmanu tj. potencijalnom protivniku i frontu. Nepoznato koju sve konkretno opremu tenkovi imaju i fotografisanje unutrašnjosti je zabranjeno. Primerak koji je bio sada u Parizu je bio full serijski primerak sa Trophy sistemom odbrane ali je imao većinu instrumenata i opreme unutra izvađenih i zamenjenih sa sličnim 'dummy' varijantama. Takođe primerak iz Pariza ima novu verziju gusenica sa gumom.

Novo teško borbeno vozilo pešadije Namer (naslednik transportera Nagmachon i borbenog vozila Achzarit) je baziran na trupu Merkave IV zbog većeg stepena univerzalnosti delova i održavanja. Prvobitna ideja je bila da se Nameri prave od starih Merkava je odbačena posle borbenih iskustava njihove prototipske serije.
Poslednja informacija inače vezana za Namera je da će uskoro skoro sigurno proizvoditi u Americi, a ne u Izraelu. Proizvodnja je isključivo za IDF tj. neće se praviti za amerikance. Kako kažu to im ispada jeftinije jer će ih najvećim delom finansirati od sredstava koje dobijaju od SAD-a tako da će se ona sada trošiti na američku radnu snagu a u isto vreme će proizvodnja biti brža (tako obe strane 'profitiraju') - link http://www.defense-update.com/features/2010/june/namer_in_the_usa_09062010.html (http://www.defense-update.com/features/2010/june/namer_in_the_usa_09062010.html)

šeme elemenata (obratiti pažnju na pravu veličinu i oblik turele, sad je jasnije zašto je tamo jedan poklopac gore)
[attachment=1]

jedna od serijskih Merkava IV
[attachment=6]

Merkava IV koja je prezentovana u Parizu
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

IDF instruktorke koje su pratile tenk u Parizu
[attachment=5]

Imam pitanje: ako je motor napred, kako ga servisiraju? Skinu sav oklop napred i onda otvore "haubu" na telu?

Ovo je samo moje mišljenje a ne tvrdnja.

Mislim da se poklopac otvara bez skidanja oklopa, sada sa koje strane se otvara poklopac to zaista ne znam, nisam video (ili ne pamtim) ni jednu Mekavu sa otvorenim poklopcem motora.
Tačno se može uočiti na slikama šta čini poklopac motora.
I kod M-84 poklopac transmisije (koji nije uopšte lak) dižu najmanje dva člana posade dok treći stavlja osiguranje, u Merkavi ih barem ima ko kusih pasa, četiri člana posade i osam pešaka.

Drugo što sigurno znam iz podataka je da oni koriste power pack motore koji se mogu zameniti za nekih 30-tak minuta što iziskuje da je poklopac motora mora biti podignut što više ka uglu od 90 stepeni ako se čak i skroz ne skida (to ne znam tačno).
Vlada kaže da je power pack moguće zameniti i brže, mislim 15-tak minuta.

Kod M-84 poklopac transmisije može da podigne sam vozač (pajserom na zez), pod uslovom da je opruga poklopca (hladnjaka) malo jača i naravno vozač malo snažniji  ;) Inače što kaže Broker, samo u hladnjaku koji je ujedno i poklopac transmisije staje 100 litara vode plus verovatnoj još oko 50 kg. gvožđurije, ima tu ukupno oko 150 kg.

Vađenje motora na Merkavi:

Bravo za slike Bandzi. :klap

Znači ipak se skida poklopac motora skroz dok je manji deo poklopca fiksiran.

PS
Može i jedan čovek da digne poklopac transmisije na M-84 na "zez" ili kako ja to volim da kažem na "sec" ali ako bi ne daj Bože pao poklopac na nogu, neću ni da mislim šta bi se dogodilo ni sa onim koji je sam dizao a ni sa k-dirom tenka tog tenka. :nervoza

Unutrašnjost Merkave

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]

Izgled kupole bez modularnog oklopa.
[attachment=2]

Bravo za slike Trifko. :klap
Jako je teško naći slike unutrašnjosti Merkave 4. Da nemaš nekoga u OJ izraelske vojske. :)

Eto dokučismo gde se nalazi minobacač u tenku. Znači levo od topa.

Evo ga i minobacač

[attachment=1]

Evo jedana zanimljiv video, na temu Merkave, ima snimaka iznutra.
http://rutube.ru/tracks/4102705.html?v=68164a215d1fcfc0a716b7d43b4d7810

interesantno vozilo. respect.  Kad kog pogledam ove snimke kako ide preko onih kamenčuga oduševim se, prosto ne možeš a da ti se ne sviđa, a i izgleda jako lepo Abrams mi je mnogo ružan. Pitam se kako bi se snašao T 90 ili M 84 preko ovakvog terena u Izraelu  ;D

ali lako je IDFu da se ku... sa ovakvim snimcima kada ima para ko Džajić da razvija tenkovski program stalno i to za domaće potrebe a sad ide i zvoz napokon, heheh biće interesantno, reklo bi se lepa konkurencija u domaćem taboru, jedva čekam da vidim ko će biti prvi kupac koliko i zašto.

 Da je Abrams dobar, i Izraelci bi ga kupovali  ;D ne bi pravili Merkavu već do 4te verzije  ::)   Ali i Merkava nije neuništiva videlo se da su probijali oklop Palestinci jeftinim bacačima granata...

[attachment=1]

Božja Kočija za Izraelce ...... Šejtan za Palestince ....

Malko zagreban

[attachment=1]

Nije ovo malko izgreban. Ovo je trag nekog kumulativnog mlaza, te aktiviran aktivni oklop.

Veoma stara slika pogodjene merkave.

Naisao sam na nesto sto do sada nisam vidjao....

[attachment=1]

ovo na fotografiji je sustavo od 6(ili 8,ne sjećam se)kamera koje prikazuju cjelokupnu sliku oko tenka na ekranu u unutrašnjosti.zanimljivo je na ovoj slici vidjeti i kugle na komadima lanca koje vise oko tenka (na spoju kupole i tijela)koje služe aktiviranju kumulativnih projektila

[attachment=1]

Da se ja pitam ja bi ovuda  ;D
[attachment=1]

Debka file javlja da je danas ispaljena jedna protivtenkovska raketa na izraelski tenk iz pravca Gaze, i navodno je sistem Trophy uspešno eliminisao pretnju. Verujem da je ovo prvo borbeno iskustvo za ovaj aktivni sistem odbrane, barem prvo za koje sam ja čuo.

Prošle godine su imali vatreno krštenje protiv RPG.
http://defense-update.com/20110301_trophy.html
Zanimljiv sistem, u svakom slučaju.
Na slikama se vide antene radara- ukupno 4 komada i lanser presretača (eksplozivno formirana bojeva glava)-ukupno 2 komada.
Sami lanseri su dodatno zaštićeni oklopnim pločama.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Filmić pokazuje ispitivanja.Brzina reakcije i ponovno punjenje lansera su stvarno impresivni.
http://www.youtube.com/watch?v=n-Ri-kce6pA

Koliko razumem Hebrejski, Merkava 5 ;)

http://www.youtube.com/watch?v=crGVfOrv78Y

Hehe, netko si je dao truda, taj klipić sam vidio na modelarskom forumu.Zezancija na temu koncepta bez kupole.
Ili kako su napisali na tom forumu "Designed by ULST - Unit of Lots of Spare Time"

добра идеја али колико функционалност ће бити, ако се узми аутоматизација merkava 5

http://www.youtube.com/watch?v=dSww8vkjGIM

unutrasnjost Merkave. Primetio sam da slican snimak na temi ne moze da se otvori.

Tokom Libanskog rata 1982. na jednoj strani su se koristile Merkave mk1, dok su na drugoj bili T72. Verujem da je to bio prvi rat u kojem su učestvovali ovi tenkovi.

Po izraelskoj verziji, Merkave su se uspešno nosile sa novim ruskim tenkom i uništile su tuce.

Sa druge strane, Sirijci ne priznaju nijednog uništenog T72 od strane Merkave, već da je kolona T72 uništena  napadom helikoptera Kobra. Predsednik Asad je posle rata T72 nazvao najboljim tenkom na svetu.

Druga, sirijska verzija mi zvuči verovatnija. L7 koji je bio najbolji top u izraelskoj vojsci u to vreme, ne može da probije čeoni oklop T72, plus neko je na forumu napisao da Merkave nisu mogle da pucaju iz pokreta, što su T72 mogle. Navodno je jedna Merkava uništila 5,6 T62, posle čega je i ona bila pogođena, a komandir poginuo.

Merkava 1 i merkava 4 su veoma različiti tenkovi. Svakako da je reč o izuzetno dobrom tenku. Zaštićenost posade je odlična kod svih varijanti. Međutim, silueta tenka je ogromna, a masa vrlo velika. tenk je pažljivo prilagođen izraelskim uslovima i potrebama.

Silueta jeste nešto veća, ali ne treba zaboraviti da je to malte ne tenk sa borbenim vozilom pešadije, i da u tenk pored posade može sa punom ratnom opremom da stane još osam pešaka, ili recimo dva ranjenika i bolničar i slično...
Koliko se to primenjuje u praksi (mislim na čistu mehanizovanu pešadiju +8), ne znam, ali sigurno da takvo jedno rešenje ima svojih predosti i višestruku primenu, ali naravno zato je danak plaćen na većoj silueti tenka. I pored toga, mišljenja sam da je napravljen odličan posao.

Šta mislite, koji je bolji tenk? Merkava mk 1 ili T-72m?

Relativno skoro je na rts bio film "Lebanon" koji prati izraelske tenkiste u ratu '82. Sve scene su unutar tenka, i povremeno se baci pogled napolje kroz periskop. Prikazano je kako ima dosta prostora (unutra povremeno upada oficir, koji na kraju tu smesti palestinskog zarobljenika) ali ih ipak otvori rpg.

Po meni lično Merkave su odlični tenkovi koji su pre svega prilagođeni Izraelskoj taktici upotrebe OMJ. Jak oklop, motor napred i solidan top. Sve je učinjeno da se posada maksimalno zaštiti, jer je lakše napraviti novi tenk, nego obučiti odličnu posadu.

Od ova dva, definitivno T-72M.

I ja tako mislim. Međutim, tada je Merkava bila takoreći u pelenama, štene koje nije postiglo svoju punu snagu.

Vir: Defender
http://www.defender.hr/

Izrael ponovno pokrenuo proizvodnju tenkova Merkava

Datum objave:
20.08.2013

Izraelska vlada je odlučila nastaviti proizvodnju svog glavnog borbenog tenka Merkava, prenosi UPI. Izraelski ministar obrane Moshe Ya'alon objavio je odluku o nastavku proizvodnje tenkova Merkava za oklopni korpus izraelskih obrambenih snaga tijekom posjeta sjevernom Izraelu, gdje se sastao sa tvrtkama koje proizvode Merkavu u Kiryat Shmonu. Merkava je trenutno glavni borbeni tenk IDF-a. Tenk je ušao u službenu uporabu IDF-ovog oklopnog korpusa tijekom 1979.godine, a proizvodnja je išla u četiri varijante.

Merkava je prvi put viđena u borbama tijekom izraelskog upada u južnom Libanonu 1982.godine. Tenk je zasnovan na izraelskim inovacijama kad je u pitanju teški oklop, poboljšana zaštita posade, te učinkovito i jednostavno održavanje i popravak.

Odluka ponovnog pokretanja proizvodnje dolazi u trenutku kada izraelska vlada nastoji prebaciti fokus izraelskih oružanih snaga sa mehaniziranog ratovanja prema povećanom korištenju zračnih sredstava i sredstava za cyber ratovanje, objavio je izraelski Globes.

Jel' može neko da prepriča u jednoj rečenici, šta priča ovo u vezi ove POVR koja navodno može da izvrši penetraciju tri tenka bočno.
To je u pitanju POVR ili tenkovski topovski projektil i ko ga je razvio, Rusi ili Izraelci?

Gde je to na snimku?

Na 5:44, izgleda da je to ipak potkalibarni projektil.

Nije potkalibarni projektil, jer nema segmenata koji se odvajaju. Radi se o novom tipu vođene municije za top 120mm.


http://en.wikipedia.org/wiki/XM1111_Mid-Range_Munition

http://www.dtic.mil/ndia/2007gun_missile/GMWedPM2/VolkmannPresentation.pdf



http://www.liveleak.com/view?i=063_1172579621

Prilično mi je neverovatno da postoji projektil koji na jedan kumulativni mlaz naniže tri tenka! Ako je to tačno, konstruktoru sleduje Nobelova nagrada za fiziku.

Neće biti. Baćuška kaže da ovaj projektil ima hiperzvučnu brzinu i vazdušno-reaktivni motor.

Najverovatnije se radi o ovom sokoćalu:

http://en.wikipedia.org/wiki/LAHAT

Baćuška dobro kaže, jer ovom vođenom projektilu hiperzvučnu brzinu daje raketni motor u završnoj fazi leta. No to ne znači da je u pitanju potkalibarni projektil, jer kao što rekoh, nema segmenata koji se odvajaju. Potkalibarni projektil funkcioniše na ovom principu:

http://www.youtube.com/watch?v=0giK-zqrAKI



U pomenutom slučaju MRM-KE ovo zadnje KE označava (Kinetic Energy) što znači da ovaj projektil koristi svoju kinetičku energiju + probojac unutar projektila (može se videti na skici u prethodno postavljenom fajlu). Dakle, ne koristi kumulativni mlaz.

Kakav motor može PO projektilu pri zemlji dati brzinu od oko 2-3.000m/s, tj 6-9 maha. Mislim da ste se nešto preračunali ???

Znam ja kako radi potkalibarni, ali sam pogrešio kod citiranja tebe. Trebao sam ovaj deo da citiram:



Nabojno-mlazni.

http://sr.wikipedia.org/sr/Набојномлазни_мотор

Jedan od uslova za rad nabojnomlaznog motora je da mu ulazni otvor bude većeg preseka od izlaznog, što znači da projektil mora biti veeliki. Da bi nabojnomlazni motor proradio, potrebno je da projektil već ima nadzvučnu brzinu. Pogledao sam i članak o LAHAT-u, to je raketa koja se može ispaljivati iz topovske cevi, a probojnost joj je solidnih 800mm.

LAHAT ima tandem-kumulativnu bojevu glavu, što znači da ne koristi svoju kinetičku energiju i probojac.


MRM-KE koristi baš ovo drugo, a veliku brzinu mu kao što rekoh daje raketni motor u završnoj fazi leta. Na skici koju sam izdvojio iz onog promo materijala je sve objašnjeno.



Još jedan video dejstva MRM-KE

http://www.youtube.com/watch?v=V3eV_ABhG_8

Ovaj projektil se ispaljuje iz tenkovskog topa 120mm gde pri izlasku iz cevi već ima veliku početnu brzinu, a raketni motor ga na kraju putanje dodatno ubrzava.

Malo gledam ovo čudo, 65 tona, 60 km/h.
Nije ovo nikakav tenk već oklopljeni bunker sa topom.

poz.

I to pokretni bunker sa topom. Izgleda da je veliki uzor novom ruskom tenku.
PS da li negde postoji slika Merkave na vučnom vozu?

Koji na 2 km bocno izbusi jedan vod petica i koji sa sobom u "utrobi" pored posade ima vod pesadinaca.

Nekoliko fotografija Merkavi, uglavnom 3, ima jedna cetvorka, van stroja.
Verovatno su neke fotografije vec postavljane

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Na poligonu i u pustinji.

U gradu bi ga otvorio osom kao sardinu.
A slavonija, tamo bi morao imati montirani periskop.
Centralni dio bivše države neću niti spominjati.

poz.

[attachment=5]
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Oni su bas po tom pitanju posevetili dosta paznje, jer su imali prilicno losa iskustva u urbanoj borbi. Imaju cak i specijalizovane tenkove za urbanu sredinu, a to sto pominjes Slavoniju, bas bi se na takvom terenu dobro pokazali (narocito ako je prosla zetva kukuruza ;D), da si pomenuo R.Srpsku, ili kod mene da dodju na planinu Goliju, e tu bi bilo povuci potegni, ali nisu oni pravili tenk ni za Slavoniju ni za R. Srpsku ni za Goliju. Oni Merkavu 4 cak i ne izvoze i sasvim sigurno nece dok petica, koja jos nije ni u najavi, dobro ne zazivi u njihovim jedinicama.

Ove slike koje su gore postavljene pokazuju da nijedan tenk, ma kako bio dobar, nije imun na ljudsko neznanje i glupost. Nijedan nije "idiot-proof". Merkava je tenk posebno projektovan za izraelske uslove i za te uslove je odličan. A sve što je od čelika može se i probušiti. Nije neranjiv, naravno, samo traži dobro oružje protiv sebe. Silueta mu je velika. Mada, kupio sam prošle nedelje maketu challengera 2 iz Kolekcije. Stavio sam ga pored T-72 i merkao, merkao...
Tek je challengera teško promašiti, ogroman tenk.

Brok na ovoj poslednjoj slici "Merkave van stroja (9).jpg" je zapravo američki M60  :marinero

MiskoMI, hvala na ispravci. :)

Još nekoliko fotografija Merkavi

Van stroja (ova prva je već bila negde na Palubi)
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Unutrašnjost
[attachment=4]

Na vučnom vozu (na železničkom vučnom vozu ih izgleda nema)
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]

Maskiranje tenka
[attachment=8]

Na zadnjoj fotografiji izgleda da nije reč o Merkavi pre će biti da je to Leopard 2?
Upotrebljen je kanadski sistem za kamuflažu Saab Barracuda.

da, leopard 2 sa maskirnim kišobranom  :pilot

Leo 2A6 sa suncobranom, da komandir ne zagori.

T72 u kolekciji je zbog greške u proizvodnji viši nego što bi trebalo  :) .

I zazor između kupole i tela je vidno prevelik.

http://www.youtube.com/watch?v=RzVEduKGUws

Izgleda su Singapurcani pazarili.

Izrael, radi gospodarske krize, ipak pristao na izvoz tenkova. Prvi kupac je Singapur (javlja Intelligence Online). Ugovor je potpisan za prvih, novih, 50 komada. Cijena novog tenka je oko 6 milijona $. Za tenkove su zainteresirani i Azerbejđan i Kolumbija.

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

IZRAEL SE JE ZARADI GOSPODARSKE KRIZE LE ODLOČIL IZVAŽATI TANKE

Singapur je prvi tuji kupec izraelskih glavnih bojnih tankov merkava, poroča spletna stran Intelligence Online. Singapur in Izrael naj bi že podpisala pogodbo za nakup 50 novih tankov merkava IV.....

I pored svega, ne verujem da ce serije Merkave IV za izvoz biti sa svim sklopovima kako sto to imaju Merkave III ili IV u izraleskom OMJ-u.

Brok šat predpostavljaš da neće biti isto, Možda radio stanica ili ako imaj neku napredniju nišansku spravu od termo vizije???

Ето на помолу великог посла за УралВагонЗавод у Јерменији...

Управо што ... управо то! УВЗ прави одличне грађевинске машине, а и неке сличне гусеничаре, на којима вири нека цевка напред, то је пумпа за бетон. Одлична.

Dakle, ajmo ovako, moje viđenje, a ujedno i pitanje za ljude koji su bolje upućeni u tenkove od mene pošto se ja u vojsci nisam specijalizirao za njih.

Je li MK4 uopće moguće uništit današnjim konvecionalnim vođenim/nevođenim protu-oklopnim bacačima/sustavima pod uvjetom da tenk ima Izraelski aktivni sustav samoobrane "Trophy" koji je službeno uveden i borbeno dokazan u Gazi 2011.godine ?

Naime, neki će se sada pozvati na 2006 i Libanonski rat kada je nekoliko Merkava uništeno ili oštećeno. No valja napomenuti par stvari, većina uništenih/trajno onespobljenih Merkava su bile zastarijele verzije MK2/MK3 bez naprednih sistema samoobrane kao što to konkretno u zadnje 3-4 godine posjeduje MK4.

Koliko znam (ispravite me ako griješim) svega nekoliko MK4 je sudjelovalo u ratu 2006-e, te tada nisu bili opremljeni najsuvremenijim samoobrambenim zaštitnim sistema kakve Izraelci danas koriste. Uprkos tome, iako je nekolicina MK4 primila projektile, ni jedan od PO vođenih i nevođenih sistema nije oštećen do te razine da bude neupotrebljiv, odnosno jedan ili dva tenka koji su bili pogođeni su izvučeni sa bojišnice te su kasnije popravljeni. Ne zaboravimo, bili su gađani sistemima koji i dan danas spadaju u najopasnije i najrazornije , kao što su RPG-29, KORNET-e i METIS-M.

Prije nego što nastavim, evo jedan citat u vezi MK4 u Gazi nakon što je dobio naprednije sisteme samoobrane.



E sad, ako su tenkovi teški 65 tona sa specifičnim dizajnom koji dodatno omogućuje uspješnu amortizaciju projektila čak i bez elektronskih sustava samozaštite relativno uspješno preživjeli 2006-u godinu i sukob u Libanonu, bez da je ijedan tenk trajno uništen, pitam se, kako bi to izgledalo danas i da li je taj tenk sa samoobrambenim sistema kakve Izrael danas posjeduje uopće moguće uništit ručnim protu-oklopnim sistemima (Spike, KORNET-e, METIS-M, Javelin itd).

Znam da će mnogi reći da pretjerujem, ali meni MK4 u rukama dobro obučene posade u kombinacijom sa sistemom kao što je Trophy djeluje neuništivo, barem ne od strane neprijateljske pješadije i gore nabrojenih PO sistema.

Čak bi veću prednost dao nevođenim PO bacačima kratkog dometa kao što je RPG-29 koji ima izuzetno veliku probojnu moć (naravno ovisno o vrsti bojeve glave) pod uvjetom da se neprijatelj dobro ukopa i uspije okružiti tenk sa 2-3 strane na razdaljini od nekih 30-40 metara kako bi na taj način brzim ispaljivanjem granate u tkz taktici "mreže" onesposobili aktivni sistem zaštite da u tako kratkom vremenu detektira i spriječi udar 2-3 nadolazeća nevođena projektila u tako kratkom vremenu. Naravno, vjerovatno bi opet ovisilo u koji dio tenka bi ga strijelac pogodio pošto m je kupola poprilično dobro zaštićena samom geometrijom iste na način da može dobro amortizirati udar projektila.

Tenk je voema težak i sam po sebi je napravljen tako da ga i bez aktivnog sistema zaštite kao što je Trophy nije lako probiti nevođenim ili vođenim projektilom, a kamoli kad posjeduje instaliran jedan takav sistem koji mu daje mnogo vremena da locira i spriječi nadolazeći  navođeni projektil sa sustava KORNET-E sa neke veće daljine te ga uništi prije nego što projektil udari u tijelo tenka.

Sve u svemu, ovaj tenk je strašan stroj sa kojim se zaista ne bi volio nać lice u lice.

Ako postoji ijedan tenk na svijetu sa kojim se ne bi volio susreti na bojišnici, onda je to Merkava MK4 sa Izraelskom elektronikom i sustavima zaštite kao što je Trophy.

Svakako, on sa svojim sustavima zaštite predstavlja veliki izazov za Ruske inženjere protu-oklopnog oružja za pješadiju koji se bave odgovorom na takvu problematiku.

Koliko ja znam (ispravite me ako griješim), Rusi nakon KORNET-E još nisu izbacili moćniji i inteligentniji sustav do dana današnjeg koji bi bilo moguće masovno proizvesti po relativno povoljnoj cijeni u odnosu na cijenu tenka , a koji je u stanju sa bojevom glavom ne samo potpuno uništiti MK4, već i zaobići njegov sustav aktivne zaštite.

Što bi stručnjaci mogli reći na sve to ? kako protiv ove makine , mislim na isključivo Izraelsku varijantu MK4? mislim da o njemu dovoljno govori to da je to jedini tenk koji Izrael do sada nije prodavao drugima što je svojevrstan fenomen u odnosu na sve druge države. A valja uzeti u obzir, da onaj kakav oni posjeduju u svojim oružanim snagama, sigurno neće biti jednak u izvoznoj varijanti (što se tiče naprednih sustava i sustava samoobrane).

Arapi (ako pratite Palubu), sada dobro slušajte na satu. :) zamislite , da moraš ići na otvoreno bojište u tenkovsku bitku u T-72 ili M-84 kakve recimo posjedujemo mi ili npr Sirijci protiv ovakve zvijeri od 65 tona i najnaprednijom elektronikom  ? žalim tog arapskog tenkistu koji bi se našao u takvoj situaciji. To ti je sigurna smrt, a tu ne možeš ništa učiniti ma koliko dobar tenkist bio. Najbolje po mojoj procjeni bi bilo, ako ga prvi zapaziš, zajedno sa ostatkom posade iskočit van i pobjeć, ali vjerovatno ne bi uspio jer Merkava ima toliko napredne sustave da bi on tenk  T-72 ili M-84 opazio mnogo ranije, tako da druga strana ne bi imala šanse. Sve u svemu, nije lako biti susjed Izraelu, a pogotovo ne neprijateljski tenkista u 21-om stoljeću kad su Izraelci tehnološki otišli daleko ispred svih i naprosto onemogućili sve oko njih da imaju ikakve šanse za svojim još uvijek poprilično zastarijelom oklopom.

Tenkovska tehnologija je veoma napredovala u svakom aspektu te riječi, od oklopa do elektronike i samoobrambenih sustava , mislim da je polako došlo vrijeme da se mi ex-yugosi pozdravimo sa nekad izvrsnim M-84 koje je sad već ipak vrijeme pregazilo i da se okrenemo recimo toj Merkavi MK4 ili Leopardu 2a6, jer nedao Bog da itko od nas zarati sa neprijateljom ko ima ovakve tenkove, a ti protiv njega na otvorenoj bojišnici kao štj e recimo Vojvodina ili Slavonija moraš u M-84, ufff...smrt i totalno uništenje su ti  zagarantirana.

Pretpostavljam da se slažemo oko toga zadnjeg također...

Ne postoji neunistiv tenk! Cak ni Merkavini super aktivni sistemi zastite ne vataju tenkovske granate.

Bojnik ovakvim pisanjem na ovim forumu preti ti nagla smrt.  :komp   Pa dali znaš, da ovdje ima m84 aktivnu zaštitu od strane administratora i nekih vidnih članova na ovim forumu.  ;D I nemoj da više pričaš ovakve gluposti.  :pirat  Jasno !!!  :udri

Šalu na stranu - merkava je tehnologija mlađa barem 20 godina od M84. M84 bi imao neke šanse, da je unapređen termovizijom te nekom novom verzijom topa od 125 sa najnovijim granatama te vrlo obučenim posadama.

Ovaj tenk može s inače uništiti rakerom spike odozgo (tu ima tropy još uvjek neka ograničenja), onda avijacijom sa običnom vođenom bombom od betona (ovdje se radi tipičnom energijom mase), onda dizanjem u vazduh nekom minom od 50 kg TNT....

Ljudi nije cilj uništit tenk nego ga onsposobiti isti ili samu posadu, skoro sam negdje naletio na snimak gdje se zapušilo iz 2 MK4 tenka, e sad da li su ili nisu imali aktivnu zaštitu to ne znam, a Izraelci će uvije reći da su to bili stari ne modernizovani tenkić jer ipak valja održati mit i nekom prodati sistem aktivne zaštite.

@Bojniče I nije Izrael fenomen što nije prodavao tenkove ni Japan ih ne prodaje ;D

Izraelci su prodavali tenkove, naravno kada im se završi služba u Izraelu. Južnoameričkim državama su prodali Super Šermane i Tirane. Sad je Merkava prodata Singapurćanima, i sumnjam da će oni biti jedine mušterije. Sa Merkave je skoro skinuta zabrana izvoza. Dobar deo delova i opreme je iz uvoza, tako da se ne pitaju samo Izraelci oko prodaje.

To je djelomično točno (iako Izraelci non-stop usavršavaju taj sustav. Samo, u odnosu na većinu današnjih tenkova MK4 baš zahvaljujući elektronici koju posjeduje može brže locirati i uništiti neprijateljski tenk, odnosno ne dovesti se u situaciju da uopće bude pogođen od strane neprijateljskog tenka, a da prije toga ne reagira i poduzme kontramjere. Nadalje, kao što sam već reko, tenk i bez aktivnog sustava zaštite Trophy i radara ima 65 tona i izrazito dobro koncpiriran dizajn kupole, ali i ostatka tenka što mu omogućuje da svakako bolje i lakše apsorbira udar neprijateljske tenkovske granate ili projektila iz nekog od pješadijskih PO sustava u odnosu na većinu drugih tenkova, pogotovo onih istočnjačkih, ali i velik broj zapadnih izuzev recimo Leoparda u najnovijim verzijama. Povučemo li paralelu, otvorena borba T-90S i Merkava MK4 , radi se čak i o različitoj kategoriji tenkova usuđujem se reći , a to se najbolje očitava na težini oba tenka. Pogodi li T-90S Merkavu MK4 u verziji kakvu danas posjeduje IDF postoji velika vjerovatnost da će tenk ostati samo privremeno onesposobljen za daljnje djelovanje/kretnju , ali relativno manja vjerovatnost da će biti kompletno uništen , a posada ubijena. Dok, pogodi li MK4 prva T-90S , bojim se da se sprema ovo

[attachment=1]



Da li bi imao šanse , svakako da bi imao veće nego što ima u osnovnoj verziji kakvu posjedujemo danas mi Slovenci, Hrvati i Srbi, ali da li bi te šanse u scenariju otvorenog tenkovskog sukoba bile znantno veće ? ne bi...M-84 koliko god da se modernizirao elektronskim uređajima i sistemim aktivne zaštite ima preko 20 tona manje od MK-4 , drugačiji dizajn tijela tenka i kupole, drugačiji smještaj municije i mnoge slabe točke za razliku od MK-4 koji posjeduje znatno deblji oklop koji je dizajniran na način da efikasno amoritizira udar nadolazećeg projektila. M-84 bi se u borbi protiv tenka kao što je Merkava mogao koristit samo u partizanskom stilu "tenkovske gerile", odnosno dobro se maskiraj u šumi ili nekoj  štali/objektu , probaj prvi locirat neprijateljski tenk, ispali projektil, moli boga da ćeš barem onesposobiti MK4 i bježi što te brže gusjenice nose  ;D jer ako ga ne onesposobiš u prvom udaru , a ovaj u MK4 te locira i stavi na nišan te ispali na M-84 HEAT-MP-T M325 (koje oni koriste za anti-tenkovsku borbu) priča je završena...a M-84 ( i to čak derivati poput Degmana, M84 2001, M84D itd) je prah i pepeo. I to ne važi samo za M-84, već i za mnoge ne samo istočne tenkove (sve verzije postojećih Ruskih i Kineskih tenkova) već i za mnoge sa zapada.

Izraelci su danas najveći svjetski specijalisti za tenkovsko ratovanje, što je plod ratova koje tenkovima vode već dobrih 60 godina (odnosno tamo negdje od Orićebabovog rođenja)  :laugh: sukladno tom stečenom iskustvu tenkovskog ratovanja (svi arapsko-izraelski ratovi)  svih tih godina nastala je Merkava MK4, bog i batina među svim tenkovima današnjice. Ne moramo ni pričati o kvaliteti, iskustvu i obukama tenkovskih posada i trudu koji oni ulažu u njih u odnosu na usuđujem se reći sve ostale tenkiste drugih država današnjice.

Janezek, još jednom moram napomenuti jednu stvar. Pošto ja pišem često puta duge tekstove, čitaocu se teško osvrnuti na detalje koji su dosta bitni.

Ja se slažem sa tobom, Merkava je kao i većina tenkova najranjivija odozgo (mada Izraelci taj problem uspješno riješavaju daljnjim razvojem Trophya), međutim, ti si spomenuo vođene avio-bombe i IED-e od 50 kila ukopane u zemlju.

Ja se slažem sa tobom, ali ako dobro pročitaš moj tekst ja sam se najviše osvrnuo na pitanje "Može li se MK4 uništiti današnjim nevođenim/vođenim protu-oklopnim sistemima koje koristi pješadija i ispaljuje ih sa ramena/ležećeg položaja).

Ja nisam pitao "Može li vođena avio-bomba od 1 tone uništit MK4" , bože moj...pa nije to svemirski brod u rukama vanzemaljaca od 10 000 tona pa da ga ne možeš uništit takvim oružjem.

Nisam rekao da je MK4 tenk koji je nemoguće uništit bilo kojim postojećim oružjem, on je uništiv kao i sve na svijetu , ali napomena je prvenstveno bila, je li uništenje tog tenka moguće pješadijskim PO sustavima namjenjenim za borbu protiv tenkova.






Ja moram priznati da se ne slažem sa teorijom, da nije cilj uništiti tenk. Ja ovo pitanje postavljam i pišem toliko teksta baš iz razloga što smatram da tenk mora biti uništen ili barem onesposobljen do te razine da ga više nitko ne može ili mu se ne isplati popraviti ga. To je poanta borbe protiv tenkova, barem iz moje perspektive.

Jesi vidio kako je u većini sukoba sa neprijateljskim tenkovima/PO sustavima završavao T-72 i njegovi derivati ? gore sam postavio sliku - e tako TREBA DA izgleda MK4 kad ga se pogodi, i ne samo MK4 već i bilo koji tenk današnjice. To ja zovem "uspješno odrađen protu-tenkovski posao".

Šta tebi vrijedi što ćeš ti privremeno onesposobiti MK4 , pa i ubiti mu 1-2 člana posade, ako će ga odmah potom izvući drugi tenk ili inženjersko vozilo nakon čega će taj tenk biti popravljen i ponovo stavljen u funkciji, i što je najgore , ponovo poslat na bojišnicu da ratuje protiv tebe ?  :D onda nisi napravio baš neki posao. Takva skupa i strateška tehnika se u ratu mora uništiti do razine da je neupotrebljiva za sve vijeke vijekova (nešto tipa F-117 u Srbiji  ;D ) kužiš ?, odnosno da joj slijedi topljenje u željezari ili da naprosto ostane na polju u hrpi hrđavog spaljenog željeza kao što je to bio slučaj sa stotinama T-55 i T-72 u  ratnim sukobima posljednjih 50 godina...

To je poanta, zato sam reko, radi li Ruski inženjeri trenutno na PO sustavu koji bi bio povoljan za relativno jeftinu proizvodnju u odnosu sam tenk, koji bi se mogao masovno proizvodit, a koji bi imao dovoljno jaku i inteligentnu bojevu glavu da izbjegne zaštitne sustave MK4 i da ga probije , ubije sve unutar njega i totalno ga onesposobi. Kolko znam, zadnje i najnaprednije što su isporučili od sada konkretno vođenih sustava, a namjenjenih za pješadiju i lak transport "na ramenu"  je bio KORNET-E prije 20 godina (ispravite me ako griješim), a izgleda da taj sustav sve više gubi borbu sa Izraelskim MK4 i njegovim aktivnim sustavima zaštite pa i samim oklopom.

Treba izraditi sisteme koje bi pješadija mogla lako prenosit, a koji bi opet bili dovoljno napredni da se nose sa današnjom Merkavom MK4 u smislu da mogu poraziti njene obrambene sustave zaštite i probiti njen oklop, odnosno u prijevodu uništit/trajno onesposobiti tenk i ubiti sve unutar njega.

Recimo da je to tako protiv pješadije, a da li se MK4 oprobao protiv drugih tenkova nešto ne znam, ta sava sega-mega-giga elektronika je mač sa dvije oštrice veoma često zna donjeti više štete nego korist. Dalje tih 65t je ogromno sam po sebi je MK4 ogromna, ako se ne varam bočna silueta je od T serije veća za skoro 3 kvadratna metra. Pričaš o pogotku ne voze supermeni tenkove nego obični ljudi zamisli kakav je osjećaj unutra kad te nešto pogodi mislim da si sav rastrešen. Trebaš pri svemu tome ostati koncentrisan, naći metu, nanišaniti, pucati i sve to odraditi prije tvog protivnika koji te uočio. Bilo je ovde pomena o nekim tenkovima koji su primili minobacačku granatu za vrijeme T11 ostali su u voznom stanju ali sve na kupoli što je bilo više niej bilo poslije pogotka, dakle imaš tenk u pokretu ne upotrebljiv...

I na kraju imao si F117A koji je bio čudo tehnike, pa ga prizemlju raketa starija 20 godina od njega. Sve ti je stvar psihološkog efekta, ako ubjediš neprijatelja da si super zaje*an (izvinjavam se na izrazu).

Sun Tzu

-Vrhunska vještina se sastoji u slamanju neprijateljskog otpora bez borbe.
-Rat je varka.

I na kraju MK4 je trenutno najbolji tenk za gradsku borbu protiv pješadije što dokazuje, a za borbu tenk na tenk se treba još dokazati...

Znaš kako, napreduju Izraelci, ali ni Rusi ne sede skrštenih ruku. Ovaj, Sirijci. Ovaj, Iran. Ovaj, Hezbolah.
RPG-30 je razvijen kako bi se pobedili sistemi aktivne zaštite.

I Merkava i T-72/T-80 izašli su u ediciji "Borbene mašine". Ogromna razlika u gabaritima dva tenka je očigledna. Merkava je prosto divovska, njena silueta je takva da ju je teško promašiti. Međutim, Merkava je istovremeno izuzetno dobro zaštićena, protiv nje pomažu samo najsavremenija PO sredstva. Specifičan tenk, vrlo pažljivo koncipiran za uslove izraelske armije. Svakako jedan od najboljih tenkova današnjice. Merkava 4 kao najnovija varijanta sigurno je i vrlo skupa.

Kada sam video u živo Merkavu 3, iznenadilo me koliko je velika, ili bolje rečeno ogromna. A što se tiče zaštite,  več par puta bilo rečeno da oklop izdrži puno više od posade..

Vrtio se jedno vrijeme dokumentarac o 2.SR o bitkama u Africi bilo je priča preživjelih da su poslije bitaka nalazili mrtve posade u tenkovima koji nisu "probije", ali su al su bili pogođeni sa dva ili više projektila. Žao mi je što nikako ponovo da naletim na taj Dokumentarac...

Када се у теми о тенковима гласало за најбољи тенк данашњице гласао сам за "Меркаву". Показао се у борби, тамо где је коришћен као врло ефикасна. Међутим, када се величају његове способности и вредности  треба имати у виду за које услове, географске, геолошке, временске, тактичке, људске...  је пројектован. На пример, сугуран сам да захтева малкице писменију посаду од већине других тенкова. Можеш тај тенк дати онима из Малија, што их обучавају снаге ЕУ и сигуран сам да ће га у року од два дана покварити.

Поменуо сам геологију, географију, време. Могу мислити како би се тенк од 65 тона, пројектован за пустињске и полупустињске услове, тврдо и углавном суво тло,  понашао у Колубијској влажној и мочварној џунгли, са приученом посадом. Или у кавкаским гудурама. Наравно, да све може па и овај тенк тамо, али који ће ефекат бити, друго је питање.

Дакле, тај тенк тамо није ратовао, нису га чак ни пробали. Тај тенк употребљен тамо, са локалним посадама је "мачак у џаку". Барем за сада.

Израелци га могу и требају продавати, кад год неко хоће да га купи а да га прво не провери у условима у којима ће га и користити. То је ствар трговине. А Јевреји су познати трговци.

Izraelci su Merkavu pravili na osnovu svojih a ne tuđih TT zahteva. Meni se sviđa kod njega što je sve podređeno zaštiti posade, jer je lakše napraviti novi tenk nego obučiti dobru posadu.

Jedan od snimaka objavljenih na internetu od strane HAMASA ovih dana, može se pogledati na slijedećem facebook linku

https://www.facebook.com/photo.php?v=696365993732812


Naime, sudeći prema Hamasovcima i Izraelcima riječ je o sustavu KORNET-E koji navodno pogađa Merkavu MK4. Međutim, Izraelci u komentarima na vojnom međunarodnom forumu "militaryphotos.net" tvrde da su se Hamasovci malo z....bali i da snimak zapravo prikazuje sustav aktivne zaštite "Trophy" na tenku Merkava MK4 o kojem smo ranije pričali na ovoj temi kako uništava nadolazeći projektil iz sustava KORNET-e u zraku prije nego što on udara u tenk.

Reko bi da su Izraelci u pravu, jer ako se zaista dobro pogleda snimak vidi se dubinski da je projektil eksplodirao ranije nego što je udario u tenk, barem se to meni tako čini također.

Dakle, još jedan dokaz toga koliko je  MK4 u kombinaciji sa aktivnim sustavima zaštite opasan i teško uništiv tenk.

Zanimljivo , da sam ja baš prije nekoliko dana spominjao kako bi Ruski inženjeri protu-oklopnog oružja trebali izbaciti neki moderniji i napredniji AT sustav od KORNET-e koji očito sve više gubi bitku sa najmodernijim tenkovima i aktivnim sustavima zaštite koje oni posjeduju. Tu prije svega ne mislim toliko na bojevu glavu koja je u slučaju KORNET-a veoma jaka i da udari u MK4 svakako bi nastala određena šteta kao 2006-e u Libanonu, već o tehnologiji koja bi spriječavala djelovanje sustava aktivne zaštite , odnosno projektil koji bi čak i u direktnom udaru u tenk (ne iz zraka prema vrhu kupole) bio u mogućnosti da "prevari" djelovanje sustava kao što je Trophy i zaobiđe tu zaštitu.

Kako bi se taj problem mogao riješiti i postoji li već takvo riješenje u vidu nekog protu-tenkovskog sustava ? po meni drastično povećanje brzine projektila djeluje kao jedno od riješenja , možda trophy ne bi uspio reagirati kad bi na njega išao neki brzi hipersonični projektil ? (napominjem, tu prvenstveno mislim na ručne AT sustave namjenjene pješadiji, ne avio vođene bombe i sustavi koji metu napadaju isključivo iz zraka npr)

http://en.wikipedia.org/wiki/RPG-30 (http://en.wikipedia.org/wiki/RPG-30)

Ima zrno koje opali kad i raketu ali ono pre priđe tenku tako da Trophy reaguje na lažnu metu.

RPG-30 je nevođeni PO sustav kratkog dometa, inače zanimljivo je da na wikipediji o RPG-30 (koja istina nije baš mjerodavna) piše slijedeće:


Dakle Izrael već razvija (a možda je već i razvio od 2012-e do danas) sustav koji je otporan na RPG-30.

Što se tiče PO vođenih sustava većeg dometa, izgleda da nam za tenk kao što je Merkava MK4 namjerodavniji sustav dođe Javelin i Spike koji cilj može napasti odozgo.


Mada, bez dileme, Izraelci uvijek traže odgovore na sve te prijetnje pa bi sukladnom time trebalo promijeniti filozofiju/tehnologiju korištenja i razvoja modernih prijenosnih PO sustava, nešto što bi recimo prije udara u tenk u određenom radijusu oko tenka neutraliziralo strujni krug, odnosno ugasilo svu elektroniku van i unutar tenka  ??? vjerujem da bi da sad imamo jednog Teslu našli odgovor na to kako lako neutralizirat MK4 :)

Zanimljivo...MK4 se ovih dana počeo koristit u kopnenoj invaziji na Gazi, no Hamas do sad nije pružio nikakav ozbiljan otpor, Izraelci sjeku sve pred sobom ko pitu i šnitu bez ikakvih gubitaka u vidu oklopa. MK4 za sad još uvijek netaknuta.

Sve je to OK, samo što je RPG-30 pravljen da zaobiđe aktivne sisteme zaštite, kao što su Trophy ( Trench Coat) i Arena. Stvar je u tome što se iz sistema RPG-30 ispaljuju dva projektila, prvi manji koji ima zadatak da izazove sistem aktivne zaštite da se aktivira, i drugi, glavni projektil koji uništava vozilo.

http://www.youtube.com/watch?v=4B6WUMUkLQw

O tome se govori od 1:40 na snimku.

Svaka mera ima protiv meru i to ti je stalna igra mačke i miša.

Par fotografija izbliza
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

NA slici Merkava02.jpg je M325 is a High-Explosive Anti-Tank Multi Purpose Tracer (HEAT-MP-T)

Ovo buši četvorku skoro gde zamsiliš.

Gledam karakteristike ovog projektila, jedan izvor tvrdi da mu je efektivni domet preko 3000 m , drugi da je preko 4000 m, a naleti i na još jedan koji kaže da je preko 5000 mm. Težina kompletne granate je 25 kg, a težina bojeve glave 15,6 ali podatka o probojnosti nigdje nema kod svi izvora stoji da je to povjerljiva informacija.
 Moje neko (ne stručno) mišljenje je čim se ovoliko taji vjerovatno nema neku veliku probojnost.

I M48 7.9mm moze da izbaci metak na 5000 metara ali to je krajni balisticki domet.

Na 5.000 treba i pogoditi cilj a ne samo dobaciti do te daljine. Pogoditi cilj na toj daljinij  nije lako. Naravno zavisi i sta je cilj ako je to neko vozilo, tenk u pokretu to je izuzetno tesko cak i sa svom postojecom elektornikom.

Podatci proizvođača

Ballistic Performance
Muzzle velocity               1078 m/s
Accuracy (typical S.D.)     0.25x0.25 mil
Effective range                     Over 4,000 m

Izvor (http://imi-israel.com/)

A što se tiče penetracije, M325 je klon/razvijen iz nemačkog DM-12 koji ima probojnost oko 583mm RHA. Inače probojnost kumulativnog projektila (HEAT) je odvisna i od kalibra.


LPB

1. Predstavljanje Merkave javnosti u Jerusalimu 1978.

2. Probni model sa kupolom M60A1

3. Probni model sa kupolom Centuriona.

https://www.youtube.com/watch?v=mo7eFhEH-_I

Izraelci ubrzavaju proizvodnju Mk IV i oklopnih vozila "Namer".

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

Izrael pospešuje proizvodnjo tankov merkava IV in oklepnikov namer

IZRAEL BO OKREPIL KOPENSKE SILE Z NOVIMI OKLEPNIKI

Izraelsko obrambno ministrstvo je podvojilo število naročilo sestavnih delov za glavne bojne tanke za merkava Mk IV in oklepna vozila pehote namer, saj naj bi povečali proizvodnjo teh oklepnikov, hkrati pa želi Izraelska vojska zamenjati nekatere dele po intenzivni uporabi v času operacije Protective Edge v Gazi lansko poletje.

Tovarne, ki proizvajajo dele za izraelske oklepnike namer in tanke merkava, so prejela nova naročila v vrednosti več deset milijonov dolarjev, porast naročil pa zaznavajo že zadnjih nekaj mesecev. Že pred meseci je Izrael sicer napovedal, da bi lahko prvič v zgodovini prodali tanke merkava tudi v tujino, vendar bo šlo pri tem verjetno za tanke merkava I in merkava II.

Kar ​​200 izraelskih tovarn proizvaja dele za glavne bojne tanke merkava IV in oklepna pehotna vozila namer po vsej državi, večina od njih se nahaja na obrobju in zaposluje okoli 10.000 ljudi. Po podatkih izraelskega obrambnega ministrstva je kar 92 odstotkov delov (od približno milijona sestavnih delov) za tanke merkava proizvaja izraelska obrambna industrija, ki z deli zalaga tudi mednarodne trge.

Že v letu 2014 je vir v Izraelski vojski medijem razkril, da bo vojska potrebovala več tankov merkava Mk 4 in oklepnikov namer, skupaj z zaščitnim sistemom Rafael trophy. Novi oklepniki naj bi bili potrebni predvsem za prihodnje bitke s Hezbolahom v Libanonu.

Izraelska kopenska vojska, ki velja za najmočnejšo v regiji, ima v svoji oborožitvi 660 glavnih bojnih tankov merkava Mk IV, 780 merkava Mk III in nekaj deset tankov merkava Mk II, v skladiščih kot rezervo pa še vedno okoli 500 tankov merkava Mk I in Mk II, ki jih nameravajo prodati oz. prodati kot staro železo. Gosenično oklepno pehotno vozilo namer (prevod: leopard) Izraelci uporabljajo leta 2008, razvili pa so ga na podvozju tanka merkava. V oborožitvi imajo že okoli 120 oklepnikov namer, od skupaj 531-ih naročenih.

Pripravil: A. Knific, foto: IDF

Još nema nikakvih vesti o tome kako se odvija posao sa Singapurom. Voleo bih da ih vidim u zelenoj.

[attachment=1]

[attachment=1]

120mm short.

120/L12  ;D

Sistem aktivne zastitet Trophy u akciji

http://www.liveleak.com/view?i=c2d_1405454225 (http://www.liveleak.com/view?i=c2d_1405454225)

http://www.youtube.com/watch?v=_bNpPHKM0SY

Ex Merkava

[attachment=1]

Iskusto u Libanu i sirenje modernih ruskih PO raketa ih je naterala da ugrade aktivnu zastitu na tenkove.

 Ali ne Merkava 4.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Ja mislim takođe da na gornjim slikama nije četvorka, već trojka!

Po mom mišlenju bi trebala biti dvojka.

Prototip merkave

[attachment=1]

Hodni deo je veoma centurionolik. Možda je ovaj prototip na njemu i osnovan?

Izrael povlači, 2016. godine, u rezervu, poslije 33 godine upotrebe, tenkove Merkava MkII.....Tenkove Merkava II namjeravaju preurediti u oklopna transportna vozila, odnosno u sanitetna oklopna vozila.... 

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
30.11.2015

Izraelska vojska bo v letu 2016 upokojila tanke merkava Mk II

TANKI MERKAVA I IN II OSTAJAJO V REZERVI IZRAELSKIH SIL

Izraelska vojska namerava po 33-ih letih uporabe “upokojiti” (dati v rezervo) še preostalih nekaj ducatov glavnih bojnih tankov merkava Mk II, ki jih bodo od sedaj uporabljali le še rezervisti na obmejnih stražah v času konfliktov.

Izraelska vojska ob tem načrtuje, da bodo tanke merkava II preuredili v oklepna transportna vozila oz. sanitetne oklepnike za prevoz ranjencev z bojišča.  Izraelci imajo sicer še vedno skoraj 600 glavnih bojnih tankov merkava Mk I in Mk I v skladiščih, v prihodnje pa bodo v bojnih nalogah uporabljali le tanke merkava Mk IV (660 tankov) in  merkava Mk III (780).

Sedma oklepna brigada Izraelskih obrambnih sil (IDF), ki je še edina opremljena s tanki merkava Mk II, bo do konca leta 2016 popolnoma prešla na tanke merkava Mk IV, ki so opremljeni s sistemom aktivne zaščite trophy.

Prav tako so v Izraelski vojski končali program usposabljanja za tank merkava II, kar je potrdil tudi polkovnik Dvir Edri, poveljnik šole za usposabljanje oklepnih sil IDF, ki je dodal, da se bodo naborniki od sedaj usposabljali samo na novejših tankih (merkava III in IV).

Pripravil: A. Knific, foto: Military Photos

"dvojka"
[attachment=1]



"četvorka"
[attachment=2]

[attachment=1]
[attachment=2]

Od svih tenkova na svijetu, ovaj vjerovatno ostavlja na protivnika najgori utisak.
Grda stvar, kad ju vidiš ovdje dođe ti da okreneš stranicu. Tek uživo....?

Video u živo, prevelika grdosija za moj ukus.


MIslim da iz 82, uništena merkava na Aerodromu u Beirutu. I M-70 sa troblonom. ;)
[attachment=1]

[attachment=1]

Maketa...

[attachment=1]

Sa Andrejevog sajta.

https://www.youtube.com/watch?v=ll5_pxfGXXw

Шта ли се то тако запалило? Доста јак пламен.

Verovatno neko ulje ili nafta. Vodom su samo rasplamsali vatru.

 (http://www.cheesebuerger.de/images/midi/konfus/a010.gif)

https://www.youtube.com/watch?v=nH7gDL5NsKo

pa probali su i sa prahom pa kad su ostali bez praha probali su i sa vodom  a ona su skontali da to nije dobra ideja.

Nešto se ne primećuje da su prethodno koristili prah, jer bi šira okolina vozila bila prekrivena njime.

Druga nebulozna radnja je to da se upotrebljava voda, a da prethodno nije isključena struja u objektu.

u pravu si nisu koristili prasak ucinilo mi se od odsjaja.

Значи, ни Израелци нису то што су некада били ;).

[attachment=1]

Командир се можда успаничио, а у паници свакакве опасне мисли навиру, па и та да се пожар нафте или деривата гаси водом! ОМЈ "Цахала" су моћна сила, ту спора нема.

Merkava Chobham oklop. Nisam znao da je večinoma u Merkavama 6 člana posada.. 4 člana + pomočnik + rabin.

[attachment=1]

Boštjane, bili smo sa Andrejam. Pitam ja Andreja, a koji je učestvovao u projektovanju Merkave, što ne napiše nešto o Merkavi.

Odgovorio mi je:"Kad bi napisao kako se pravi jedan mali vijak na Merkavi bilo bi mu ugroženo zdravlje".
Tako da...

Nema podataka o Merkavi.  :jok :jok :jok :jok

Pozdrav

Vlado

Dogovoreno

Ipak, slike dovoljno govore o pojedinim rešenjima. Npr. oklop na slici nije nikakva mudrost na prvi pogled. Višeslojni oklop sa "luftom" između ploča. Ne znamo sastav legure, keramike, ili šta je već korišćeno, a to je mnogo važnije. Izraelci daju dovoljno podataka za maketare i razne amatere, ali ništa o suštinskim naučnim i tehnološkim rešenjima za tenk. Pametno.

https://youtu.be/hTjK-4P1q4Y

[attachment=1]

Merkava Mk3 iznutra.

[attachment=1]

[attachment=2]

https://youtu.be/TaD55iDxx3c

Starry, starry night... i "Božija kočija" Mk.4 u "Stealth" izdanju. Slika sa FB.

https://youtu.be/EAggCEn_Ya8

https://youtu.be/uMayU-dk_0w

https://youtu.be/PERQjX8ErpA

Idejno rešenje autopunjača za Merkave.

https://youtu.be/aG0-Wq4zehM

Mislim da u trupu velike Merkave ima mesta za razne konstrukcije autopunjača.

How to Destroy Merkava tank.

https://youtu.be/f6iIMfNRVZo

https://youtu.be/zuXeV-PIwe8

https://youtu.be/xW8cvel5G1w

Прототип на меркава со купола од м-48/60

[attachment=1]

Merkava како тенк  се појавува послен војната од 1973 година кога  некако  еврите дошле до бмп-1  и биле доста заинтерсирани за бмп-1 или  тенк комбиниран  за транспорт на пешадија.  И така веднаш по војната во 1973 почнува на база на тенкот центарион е да се врши експирмент за нешто како комбинација од тенк и транспортер за пешадија и можност за подобра степен на заштита  на посадата со тоа што ке можи да излези низ задниот дел додека погонската група била ав1790 а купола била од м-48 пили м-60 иако имало и обид да имаа и купола од амх-13 ЦЕЛИОТ проект е платен од Пентагон.  
 Но израелците имале доста проблеми пред со тоа што во израел немало челичарница  која правела панцирен оклоп и поради тоа морале да го купуват од Јужна Африка . Во основа меркава марк1 бил замислен како тенк кој треба да дава заштита од кумулативни гранати како што рпг-7 или меркава поради таа причина мегу оклопот од челични плочи е поставена течност кој тие не ја објавиле која при контакт со кумулативниот млаз формира некоја пена околу тој млаз и го лади што го прави крут и кршлив. Вкупната дебелина на плочите на првите марк 1 била 150 мм на двојни слоеви на челик. Топот бил 105 мм па потоа на марк -3 го зголемиле на 120 мм .Во војната со Либан две меркава се уништени од т-62  топот од 115 мм без проблем го пробивал оклопот на тенкот. Сепак неговата тежина го прави опасен ако поминуваш мостови  кој можи да се рушат од тежината и  овој тенк нема спосбност да имаа афимбиски способности.


Првата верзија од дрво  правена на центарион шхот.
[attachment=1]

centarion како прототип за меркава

[attachment=1]


[attachment=2]

Nekoliko fotografija Merkave 4, vežbe na Golanskoj visoravni, 2020 godine.

[attachment=4]
[attachment=3]
[attachment=2]
[attachment=1]

Izvor: IDF (http://www.idf.il)

Старији модел (Merkava Mk2), али интересантна фотографија вешања, кога интересује.

[attachment=1]

Мислим да све верзије Меркаве имају исто вешање јер се одлично показало на земљишту Палестине.

Najavljen je sporazum o izvozu izraelskih tenkova Merkava-2/3: deo isporuka će biti obavljen na Kipar za zamenu 41 tenka T-80U/UK koji je prebačen u Oružane snage Ukrajine, a deo za Maroko da nadoknadi prebačene T-72B.

Nijedan neće biti prebačen u Ukrajinu. To je jedan od uslova Izrael.

[attachment=1]

Нисам баш сигуран да би се овај тенк добро показао на блатњавим и зимовитим пољима Украјине. Он је конструисан за израелске услове: сува и топлија клима, тврда подлога, добро организована логистика.

Израел неће продати оружје Украјини. Разлози су веома комплексни. У Израелу данас живи 1,2 милиона Јевреја (и чланова породице) који говоре руски. То је 15% Израелске популације и 15% бирачког тела. У Русији је остало између 180 и 400 хиљада Јевреја. Последње што Израелу треба је да неко у Русији окриви Јевреје за погибију Руса у Украјини. Сада нећу набрајати оно о чему се често говори - Сирију, Иран и сл.

Принцип вешања Меркаве је прилично стар и упоредив са вешањем тенкова Центурион (у Израелу модификован као "Бен Гурион") То су спиралне опруге "Horstman". Добро је што уопште не заузимају простор унутар тела тенка, за разлику од најчешћих торзионих шипки, да не говорим о вешању типа Christie, тј. потпуно су споља. Спиралне опруге омогућавају велики слободан ход точка и најбоље су за камениту, тврду подлогу. У Украјини би се опруге брзо запуниле блатом. Зими би се то блато смрзло - а тенк остао непокретан на бојишту.

Још једна добра особина овог вешања је што се релативно лако поправља, јер се, по мом мишљењу, у принципу не разликује суштински од опружног вешања неких теренских аутомобила(?) Сломљена опруга се извади и замени у теренским условима.

   Uostalom kao i torzija. S tim što se torziona šipka mnogo lakše i brže menja čak i bez upotrebe specijalnog alata.
   Spiralne opruge zauzimaju dosta mesta na bokovima vozila što smanjuje unutrašnju zapreminu i koristan prostor dok torzione šipke leže na patosu, prečnika su 15-tak  do 20 mm i omogućavaju iskorišćenost prostora od gusenice do gusenice.

Добро, нисам ја никад ушао у тенк. То што нису "у телу тенка" значи да опруге не улазе у "оклопљену запремину" (забронированный объём) и не смањују унутрашњи простор, за разлику од других историјских облика вешања. Ове опруге ваљда су и мање изложене експлозији под подом тенка - за разлику од торзионих штапова. У сваком случају, Израелци су имали своје разлоге што су изабрали овакво вешање, а Меркава је изузетно добро прилагођен условима ратишта блиског истока.

   Pretpostavljam da jeste pošto je toliko puta parirao arapskim tenkovima sovjetske proizvodnje. Što ne znači da bi još bolje parirali sovjetski tenkovi u izraelskim rukama da su Izraelci mogli da ih nabave! Sigurno postoji razlog zašto im je vešanje baš takvo jer su gusenice upola manje širine od bilo kog savremenog tenka. Po mom iskustvu torzije češće stradaju na betonskoj podlozi nego na zemlji pa je možda i to razlog zbog kamenitog terena u Palestini. Svi se slažu da je Merkava odlična na takvom terenu ali su skeptični  o njenom uspehu na drugačijem podneblju.

Neće Merkava u Ukrajinu,nego na Kipar (takođe "tvrda podloga" o kojoj se vodi rasprava). A u Ukrajinu idu Kiparski T-80.

Кипрани су сада изгубили подршку Русије за своје схватање уједињења Кипра. А нешто нисам сигуран да ће Турци бити одушевљени тиме што ће Кипар добити "Меркаве" (ако их заиста добију).

Peta generacija: “Izrael predstavio novi tenk Merkava Barak”

20.09.2023.

Ministarstvo odbrane Izraela zvanično je predstavilo novi tenk Merkava Barak, koji se pozicionira kao „tenk pete generacije“.
Kako su saopštili Izraelci, prve jedinice su posle pet godina razvoja isporučene 52. oklopnom bataljonu 401. brigade.

Tenk Merkava Barak (Merkava V) je rezultat zajedničkih napora nekoliko izraelskih odbrambenih kompanija, kao što su Elbit Systems, Rafael i Elta, podružnica Israel Aerospace Industries. Tenk je opremljen senzorima za otkrivanje ciljeva kao deo integrisanog sistema koji omogućava razmenu obaveštajnih informacija u realnom vremenu između tenka i drugih vojnih jedinica, najavljujući ono što izraelska vojska naziva „istinskom revolucijom na bojnom polju“.

Barak je dalja nadogradnja Merkave IV koja koristi napredak u zaštiti oklopa i digitalnom ratovanju. Što se tiče konstrukcije, nova modifikacija u velikoj meri ponavlja svog prethodnika: sedište vozača se nalazi na levoj strani trupa, kupola je u njegovom zadnjem delu, a motor je na prednjoj strani. Tenk ima posadu od četiri člana, koja uključuje vozača, komandira, nišandžiju i punioca.

U pogledu vatrene moći, Merkava V zadržava istu konfiguraciju oružja kao Merkava IV: top glatke cevi kalibra 120 mm proizvod Izraelske vojne industrije s mogućnošću gađanja na udaljenosti do četiri kilometra projektilima velike probojnosti i vođenom municijom. Dodatno naoružanje uključuje koaksijalni (spregnuti) mitraljez kalibra 7,62 mm, još jedan mitraljez kalibra 7,62 mm postavljen na desnoj strani kupole i minobacač kalibra 60 mm s unutrašnjim zatvaračem.

Jedna od karakteristika tenka Barak je novi šlemafon koji je razvio Elbit Systems i nazvan je IronVision. Pruža pogled na bojno polje od 360 stepeni za komandira tenka uz prepoznavanje uz pomoć veštačke inteligencije i digitalno obeležavanje ciljeva.

https://www.youtube.com/watch?v=63Zc7fNu2Uc

Nova Merkava je takođe opremljena naprednim raketnim odbrambenim sistemom Windbreaker koji je razvio Rafael. Ovaj sistem je sposoban da otkrije dolazne protivoklopne rakete i izazove njihovu detonaciju dalje od tenka. Vatrena moć tenka je takođe poboljšana. Sistem za kontrolu vatre, koji je takođe razvio Elbit, omogućava „precizno gađanje u zastanku i u pokretu“ i danju i noću.

Ministar odbrane Joav Galant istakao je simboličan datum predstavljanja tenka: Izrael obeležava 50 godina od rata Jom Kipur 1973. godine. On je naveo da tenk Barak predstavlja „izuzetan iskorak“ u sposobnostima oklopnog korpusa i da će „stalno garantovati kvalitativnu prednost izraelske vojske, kako u defanzivi tako i u ofanzivi“.


https://www.youtube.com/watch?v=IeocWTdCcao


Izvor (https://tvfront.rs/peta-generacija-izrael-predstavio-novi-tenk-merkava-barak-video/)

Kratka šetnja od Merkave 1 do Merkave 5

https://www.youtube.com/watch?v=wiKanHTEcCs

Један анегдотски догађај са "Меркавом". Пре неки дан "мангупи" украли "Меркави" из Центра за обуку израелске војске и дотерали је на отпад старог гвожђа. С обзиром да су у поменутом центру војници Јевреји, сумња није пала на Арапе... :angel:

https://files.paluba.info/dzumba/ukaredni_tenk_izrael.mp4

Današnja deševanja u napadu iz pojasa Gaze.

Nešto je sigurno kumulativni, ručno rađeno .... zapalili su rezervoar ove Merkave Mk.IV. Eto i IDF mogu da se dešavaju sra.... da prostite, ne samo "smešnim" rusima sa zavarenim rešetkama na kupolama.

http://files.paluba.info/zaslon/video/Merkava%20IV.mp4

Dakle tako je pogođena Merkava IV u pojasu Gaze.
Zaslon, hvala na informacijama i na videu.

Више је него очигледно да Израелска војска не прати шта се збива у Украјини, како тамо БПЛ опасно угрожавају тенкове и то ове мале БПЛ...Просто ми је невероватно да ручно рађена кумулативна граната пробија оклоп оваквог тенка, макар и где је резервоар... Изгледа да су ови тенкови мало извикани...

Verovatno je malo i Merkava izvikana ali kad se uspori sami početak snimka vidi se da ova naprava ima prvo uži i izduženi oblik glave što sugeriše da je neko tandem punjenje ... opet ne trdim, liči mi možda.

PG-7VR

Svaki tenk je najranjiviji odozgo i odozdo, pošto im je na tim mestima oklop najtanji. Izraelci nisu pratili na času i nisu na svoje tenkove postavili ometače dronova.

Merkava je "malo više" izvikana. Još 2006. u Libanu se pokazalo da Merkava nije neuništiva. Upitno je da li se 1982. i "srela" sa sirijskim T-72.

Nekada se računao koeficjent oklopljenosti, tako što masa dijelila sa oklopljenom zapreminom. Merkava i nije mali tenk, tako da sav taj prostor treba oklopiti.


OFF

@Bandzi
Na fotografiji ovog projektila za RPG-7 se vide dvije boje u koje je bojena sovjetska tehnika, prljavo žuta i tamno zelena.

Interesantno da Izraelci dežuraju u tom pojasu sa tenkovima? Čini mi se da ovaj pogodak u tenk bombom i onaj drugi snimak gde izvlače posadu iz tenka su sa dve različite lokacije?

Према анализама (од синоћ) неких руских ТК, на основу виђених снимака из Израела, уништено је најмање 7 тенкова "Меркава" и двадесетак других оклопних (оклопљених) возила. Оцена је да је реална бројка за 1/3 већа...

Nakon ismevanja širom sveta, ruskih ručno rađenih nadstrešica na kupolama tenkova (a koje su na početku SVO ili ti rata trebale da štite od POVR koje pogađaju kupolu tenka odozgo) koje su kasnije prešle i u fabričku proizvodnju a počele su se primenjivati na svim zaraćenim stranama i u stvari sada sa ulogom da štite od lutajuće municije i/ili FPV dronova kao i od bacanja ručnih granata kao i prepravljenih granata za ABG sa dronova u kupolu kroz otvorene lukove, počele su se pojavljivati i Merkave koje se spremaju da krenu u kopneni napad na pojas Gaze sa ovim neobičnim nadstrešicama.

Na slikama se vidi da ih nemaju svi tenkovi, kao i oklopni transporteti da ih nemaju uopšte ali i ovo pojavljivanje svedoči o problemima sa kojim se tenk i njegova posada mogu u današnje vreme suočiti na bojnom polju gde velike i moćne armije mogu gubiti ljude i tehniku od daleko manjeg i inferiornijeg protivnika.

Na poslednjoj slici vidimo Merkavu sa svojim izborom granata za top 120mm  pred početak napada - pa tako tu imamo fugasne, kumulativne i programibilne (APAM) granate.

Ipak mislim da se ovde radi samo o zaštiti od mina bacanih iz malih dronova, skoro projektovanoj i serijski proizvedenoj u fabrici i to prema iskustvu iz Rusko-Ukrajinskog sukoba, a ne zbog protiv oklopnih raketnih projektila lansiranih sa zemlje koje bi se aktivirale u preletu iznad kupole, kao što su to Rusi probali (pitanje da li Hamas može da dođe do takvih sredstava).

Jucer sam na Ruskom TV vidio u prilogu ,kako gadjaju i pogadjaju izraelsku Merkavu, snimano sa Hezbolah strane ,na granici Libanona i Izraela. Ako se ne varam vidio sam da je ispaljeni projektil sistema Cornet . Taj gadja tenkove odozgora?

Nije mreža izmišljena u Rusko-Ukrajinskim sukobu . Ima to davnašnju tradiciju. Bukvalno može se reći da su Izraelci to pre Rusa izumeli ,a da su Rusi tek sada počeli da je koriste. Jedan "ezdukativni" video (bez omalovažavanja prema videu i autoru,reč "ezdukacija" se odnosi na "novo srpsko-hrvatski jezik naroda i narodnosti" ;) ) o toj temi ,a ima ih još par ....
https://www.youtube.com/watch?v=O3seXhtMgsE

Prvi su takav nacin odbrane ,protiv britanskih bombi, vrlo efikasno,upotrijebili Njemci na krovovima svojih betonskih bunkera za podmornice pogotovo uzduz atlanske obale u Francuskoj u Drugom svjetskom ratu.Zvalo se  Fangrost screen.

"A nine-metre-thick roof, made of concrete poured on corrugated iron sheeting, whose top was covered by a Fangrost (screen or bomb trap) framework composed of rows of concrete beams, protected the construction from any aerial attacks."

https://www.youtube.com/watch?v=GrfA9AOgOAg

A šta se dešava sa anti missile sistemom aktivne zaštite na tenkovima Merkava, i ne samo na tenkovima već taj anti missile sistem aktivne zaštite može da štiti i ostala oklopna vozila u IDF-u.
Sistem je započeo da se razvija još 2007-me godine, a 2009. god. je dostigao svoj vrhunac u aktivnoj antioklopnoj zaštiti. Aktivni sistem zaštite se zove Trophy (Trofej), u svom sklpou ima i radar i četiri antene koji detektuju dolazeće projektile na 360° u odnosu na tenk.

[attachment=1]
[attachment=2]

Isti sistem aktivne zaštite je proban i na američkim Abramsima, i na ispitivanjima je dao odlične rezultate.

Ako ne preuveličavaju, na američkom Abramsu ovaj aktivni sistem zaštite je izdržao čak 48 projektila u tenk bez penetracije i opasnosti po život posade.


https://www.youtube.com/watch?v=n46uJyfD69k&t

Naravno, aktivni sistem zaštite mora biti uključen, a kažu da nije bio na onoj Merkavi 4 koji je pogođena iz drona 07.10.2023, kao ni na ostaloj izrealskoj tehnici koje je Hamas uspeo da zarobi.

Izgleda da i taj sistem ima neko "usko grlo".

Trophy ne bi smeo da bude uključen ako je pešadija pored vozila (barem je tako onoliko koliko ja znam iz onog što je dostupno kao izvor informacija) . Ali videćemo da li će se pokazati kao koristan ili ne ako dođe do dalje eskalacije. Za sada nije reagovao.

Ne postoji "neunistiv" tenk ili "neoboriv" avion. Postoji samo onaj u kojem je operator/posada  bolje zasticen i sa vecom sansom za prezivljavanje te  preciznijom ili jacom vatrenom moci.

Definitivno bi bio radije da moram  bio u nekom Leopardu ili Merkavi nego T -72 produktu.

Ova "Merkava" sa videa je u principu lucky shot pogodjena. Pogodjena je u motor ili rezervoar vjerojatno pa onesposobljena privremeno. Posada po vidjenom  vjerujem nije nastradala osim mozda vozac.
Kasnije su je zapalili oni koji su je zarobili.


Odlican je to tenk jedan od najboljih na zapadu.
Naravno koliko njegova odlicnost dolazi do izrazaja ovisi o taktici , izobrazbi i motivaciji.

https://www.youtube.com/watch?v=QkSTel-OhUc

Stvarno je jedan od boljih tenkova na svetu, pored četvoročlane posade može da primi i osam pešadinaca, mada u video prilogu kaže i pokazuje da može primiti šest pešadinaca.
Verovatno da broj pešadinaca u tenku zavisi od borbene opreme koji nose pešadinci.
Pa neka je i šest pešadinaca, to je 10 ljudi u tenku, tako da ne čude njegove dimenzije koje nisu male u odnosu na druge moderne tenkove.

[attachment=1]
[attachment=2]

Taj slobodan prostor u zadnjem delu tenka je prvenstveno namenjen za smeštaj dodatne municije za top. Kada se prostor popuni municijom, ostane mesta ovoliko:

Sjajna je to mogućnost da može stati 6 pešadinaca, u tom slučaju sa manje municije. Sada pošto su u ofanzivi ne verujem da koriste tu mogućnost već su krcati sa municijom.

Još jedan prikaz ka zadnjem delu Merkave iz kupole tenka
[attachment=1]

Према неким подацима са руских ТК Израел је до сада изгубио (уништено или оштећено) 42 тенка "Меркава". Наводно су 27 тенкова погодили борци "Хамас"-а, а 15 "Хезболаха"-а.

To je vrlo ozbiljan gubitak. Ako ozbiljnije uđu u borbe unutar Gaze, gubici će biti znatno veći.

Pitanje je da li su sve glavni borbeni tenkovi Merkava ili su oklopna vozila temeljena na Merkavinom hodnom delu, ako su uopšte navodi tačni.
Drugo je pitanje da li su u pitanju tenkovi Merkava IV kao i najnovija Merkava V, možda su tu ubrajaji i starije generacije tipa Merkava III.

   Ne postoji tenk koji nije ranjiv u urbanoj sredini sa svih strana, odozgo naročito. Ulazak tenkova u Oblast Gaze je trebalo da izazove strah kod Palestinaca ali se ovi očigledno dobro brane. Ako izuzmemo ljudske žrtve i sav užas rata fokusirajući se isključivo na vojnu tehniku i načine njene primene Izraelci će puno više izgubiti nego što će uspeti da ostvare zamisli svojih stratega. Ovoliki broj uništenih oklopnih vozila narušava mit o superiornosti Merkave upravo na ovom terenu i veliki je minus za Izraelsku odbrambenu industriju i njenu promociju.

Tačno tako Mića, ali gubitak od 42 tenka Merkava (ako su sve u pitanju verzije IV i V) onda je IDF u Gazu upao misleći da im je tenk neuništiv.
Iako Izrael jako dobro štiti podatke o Merkavi IV i V, jako je moguće da im je Hamas i Hezbolah našao "bottleneck".

Merkave u službi su najčešće Mk IV, jer Mk V još uvek ima malo. Osim toga ima prilično Mk III Dor Dalet (modernizovane).

Nisam siguran da je izraelskoj vojnoj industriji bitna promocija tenka Merkave, bilo koje verzije, jer je pored mnogih prednosti koncipiran upravo za to ratiste gdje ga koriste, pustinja i ravnica, ali nikako za ratista tipa Evropa i slicno sa puno rijeka, mostova, brda i ispresjecanog terena. Jednostavno je pre tezak.

Tačno tako, Mk IV teži 65 tona, dok sam za unapređenju verziju, koju mnogi zovu Merkava V, naišao na podatak da teži čak preko 75 tona iako ima motor snage 1500 KS onda je ovo sasvim tačna konstatacija da je vrlo upitno kako bi se snašao na tlu Evrope, recimo da za reper uzmemo teren poput onog u BiH, mislim da on nije pogodan za takve terne.
S druge strane Mk IV i V spadaju u jedan od najbolje oklopljenih tenkova na svetu. Ima dosta složen oklopni sistem koji pruža visoku zaštitu protiv protivoklopnih projektila, RPG-a i drugih pretnji što "opravdava" njegovu ukupnu težinu, zbog svega me i čudi podatak da ih je pogođeno čak 42 komada. Obzirom da u dobroj meri Merkava ima oklop modularnog tipa, te se mnogo toga da brzo zameniti, dobro je pitanje koliko ih je potpuno uništeno.
Oklop mu je slojevit, uključujući kombinaciju čelika, keramike, čak i slojeva kevlara, te reaktivnog pasivnog oklopa kao i sistem aktvine zaštite tenka.

https://www.youtube.com/watch?v=GTceo1rGk-M

Па имавме и ние од ЈНА  огромна количина на м57 незнам зошто никој не направи двојна боева глава , бидејки првичните верзии на 90 мм боева глава на м 57 пробиваја оклоп од 300 до 320 мм или зголема пробивност за 3.15 пати а денеска можи да се зголеми пробивноста за 7 пати во однос на дијаметорот на граната.Или што ако наместо да се испалува 90 мм глава се испалуваше 120 мм глава од Стршлен со двојна боева глава пробивноста ке беше преку 900 мм на челична плоча до 200 метра растојаније.

Evo zašto je tenk bez pešadije samo gomila gvožđa, priđe pripadnih Hamasa tenku i postavi Jasin na tenk, posle ga gađa sa istim i ode Merkava IV.
Očigledno da mu sistem aktivne zaštite Trofej nije bio uključen.

https://www.youtube.com/watch?v=8dMTE7jQ61Y

Hamas prikazao uništenje najboljeg tenka na svetu; Merkava napadnut taktikom iz u Drugog svetskog rata

04.11.2023.
 
U kontekstu ulaska tenkova Merkava Izraelskih odbrambenih snaga (IDF) u Gazu, Hamas je 2. novembra objavio nekoliko snimaka koje pokazuju kako organizuju zasede protiv ovih tenkova.

Načelnik generalštaba izraelske vojske najavio je napredovanje njihovih snaga u grad Gaza 2. novembra, nazvavši to “još jednom značajnom etapom u ratu”, navodeći da se izraelskim vojnicima i oklopnim kolonama pruža podrška iz vazduha i sa mora.

Međutim, vojni analitičari upoznati sa geografijom regiona odavno su istakli da će izraelska vojska, da bi se sukobila sa Hamasom, morati da se bori kroz gusto naseljeni urbani lavirint i ogromnu mrežu tunela koje Hamas koristi za postavljanje zasede za izraelske trupe.

Podsetimo, grad Gaza je najveći u Pojasu Gaze i smatra se uporištom Hamasa.

Jedna od glavnih noćnih mora koje izraelski vojni stratezi imaju za vođenje svoje vojne operacije u Gazi, slikovito je ilustrovana video snimkom koji je Hamas objavio na društvenim mrežama, a prenosi turski tviteraš Clash Report.

Video prikaz (https://x.com/clashreport/status/1720147135985840545?s=20)

[attachment=3]

Na snimku se od 84 sekunde se vidi kako se odvija napad na izraelski tenk Merkava. Na početku snimka vidi se borac Hamasa kako se krije negde ispod žbunja dok čeka da se izraelski tenk približi. Tenk Merkava kreće se peščanim putem istočno od oblasti Al-Zajton u gradu Gazi.

Kako se tenk približava, Hamasov lovac kreće u akciju, postavlja eksplozivnu napravu pored zadnjeg dela kupole tenka, zatim se vraća ka ulazu u tunel i ispaljuje ono što je Hamas tvrdio da je lanser Al-Jasin-105.

[attachment=1]


IDF je ranije saopštila da su izraelske snage opkolile Hamasovo uporište u gradu Gazi i da su angažovane u bliskoj borbi sa borcima Hamasa koji izvode udare pa bekstvo u tunele.

Od početka borbi, ID je više puta skrenuo pažnju na sistem tunela u Gazi, koji je izgradio Hamas, koji omogućava borcima grupe da se sakriju i izvode napade.

Kako je zaseda završena i tenk dignut u vazduh, jedan od boraca Hamasa je viđen kako podiže metalni predmet, koji je verovatno deo tenka. Nije odmah jasno da li je tenk uništen ili teško oštećen.

Ubrzo nakon napada, Hamas je na Telegramu objavio da je tenk uništen. Nivo oštećenja tenka Merkava, nakon ovog napada ostao je nepoznat, pošto poruka koju je objavio Hamas nije uključivala slike koje prikazuju uništeni ili oštećeni tenk.

Ovaj video snimak ilustruje koliko je oklopno vozilo ranjivo kada ne radi u tandemu sa pešadijskim jedinicama. Hamasov borac je mogao prilično lako da priđe tenku, a zatim je otrčao nazad do ulaza u tunel da upotrebi i bacač granata.

[attachment=2]
Kako je video snimak postao aktuelan na društvenim mrežama, zaintrigirao je mnoge vojne analitičare koji nisu očekivali, kako su rekli, taktiku „Drugog svetskog rata“ koju je Hamas koristi u pokušaju odbrane.

Činilo se da je misija snimljena na snimku prošla bez problema jer je posada tenkova uhvaćena potpuno nespremna. Po mnogima najbolji tenk na svetu, Merkava je prilično lako nokautirana za nekoliko sekundi.


Izraelski tenkovi Merkava

Merkava je glavni tenk izraelskih snaga od 1980. Poslednjih godina, Izraelska vojska je većinu modela Merkava Mark 3 zamenila modernijim Mark 4, predstavljenim 2003.

Izraelsko ministarstvo odbrane i Izraelske odbrambene snage (IDF) predstavile su u septembru novi tenk Merkava Barak. Prva oklopna vozila, koja je izraelsko Ministarstvo odbrane nazvalo „tenkovima Merkava 5. generacije”, isporučena su 52. oklopnom bataljonu 401. brigade.

Barak će na kraju postati glavni tenk izraelskih odbrambenih snaga.

Izvor (https://oruzjeonline.com/2023/11/04/hamas-prikazao-unistenje-najboljeg-tenka-na-svetu-merkava-napadnut-taktikom-iz-u-drugog-svetskog-rata/)


Jasin vs Merkava

https://www.youtube.com/watch?v=DIi5lZVFqPI&t

Према данашњим подацима са интернета до сада је Израел изгубио 61 тенк (ја бих пре рекао да је толико тенкова погођено, али је врло упитно колико је заиста уништено). од тог броја 16 се приписује "Хезболах"-у а 45 "Хамас"-у.

На једном од данашњих снимака (које је пустила Израелска војска) види се да противтенковске гранате граната два пута погађају исти тенк, а да он наставља да дејствује и да се креће.

Еднa од тактиките на хамас е со анти материјални пушки да стрелат во системот трофи или во перископите на меркава за да го заслепат.


merkava тенк во дејство
https://twitter.com/i/status/1720751949241303285

Већина показаних ПО оружја у горњем клипу су РПГ7В који Меркави не могу ништа сем ако га гађају у задњу плочу. РПГ7 са тандем главом већ га може бушити сбока или ако га погоди у спој куполе и тела тенка, што се на пар слика и види. ПОВР Корнет му је већ дорастао, нарочито ако га добро погоди у осетљивије место. Занима ме какав премаз има Меркава, јер су му површине храпаве. Прва намена је вероватно да се посада не оклизне кад улази у тенк, али ми личи на савремени "zimmerit" који спречава и да се залепе магнетне мине ако му Хамасовац приђе близу, у мртву зону митраљеза.

Par snimaka pogođenih tenkova Merkava i ostalih borbenih oklopnih vozila IDF-a od strane Hamasa





Kako sam našao podatak da aktivan sistem zaštite tenka i ostalih oklopnih i neoklopljenih vozila po nazivu Trofej ne mogu reagovati kada se RPG ispali u samoj blizi branjenog vozila, iz razloga jer se projektil mora dektektovati, te potom onda aktivna zaštita deluje, prosto "nema" vremena da Trofej sve to tako brzo odradi. Iako sve to na testnom poligonu izgleda sasvim drugačije na bojnom polju je izgleda to najveći nedostatak aktivnog sistema zaštite Trofej.

А и ПОВР треба времена да се "армира" упаљач, што ствара минимални ефикасни домет ПОВР.

Citat Brok:

"Ovaj video snimak ilustruje koliko je oklopno vozilo ranjivo kada ne radi u tandemu sa pešadijskim jedinicama. Hamasov borac je mogao prilično lako da priđe tenku, a zatim je otrčao nazad do ulaza u tunel da upotrebi i bacač granata."

Svi se danas u Gazi voze u oklopu, pa to od Dzumbe je tocno. Problem je da ne mozes imati i ovce i novce. Ili aktivno -reaktivna zastita ili pjesadija oko tenka. Ako pjesadija prati tenk Trofej se mora iskljuciti ili stradaju vlastiti vojnici. Ocito im se ne hoda uz tenk radi ranjivosti od snajperista i neprijateljske pjesadije. To ce ih primorati da sve poruse a ni tada nisu sigurni. Po rusevinama se vrlo lako skriva.

Po meni je mnogo bolje da je Trofej isključen a da tenk prati pešadija. Nikada se ne bi moglo desiti da neprijatelj priđe ovako blizi tenku ako bi tu bila pešadija.
Ili čak da neprijatelj priđe do samog tenka ostavi eksplozivnu napravu na tenk udalji se i gađa isti tenk (ima negde video).
Na kraju krajeva tenk ne može ući u rov ili u urabnoj sredini po zgradama i izvršiti "čišćenje" terena, to svakako mora uraditi pešadija.
Tenk služi da izgađa ono što predstavlja pešadiji prepreku, onda pešadija ide dalje. Tenk je pokretan top oko kojeg mora biti pešadija, i pešadija osvaja teren a tenk je samo pomoćno sredstvo pešadiji.
I bitna je što bolja komunikacija tenka i komandira pešadije. Na tenku M-84 postoji takozvani priključak za spoljni šlemafon koji upravo služi za komunikaciju pešadije i tenka.
Danas su sistemi veze sigurno na savremenijem nivou nego pre 30 godina.
Šta će tenk da radi u urbanoj sredini ako ga neprijatelj gađa sa RPG-om sa trećeg ili višeg sprata sa male udaljenosti. Tenk nema tu mogućnost za toliku elevaciju cevi topa.
U protivtenkovskoj borbi, tenk na tenk, pešdija nema šta da traži, ali to ovde nije slučaj.

To je to. Samo ostaje da se napiše tenku uopšte nije mesto u gradskoj sredini. Sve ostalo je rečeno. U Ukrajini u isto vreme retko da može da se vidi tenk u gradskoj borbi (Primer je Bahmut gde uopšte nije kročio nijedan tenk , a i drugi gradovi koji su zauzimani tenk nisu ni videli) dok na Bliskom Istoku to je za dobar dan... (iako je Izrael geografski svrstan u Evropu očigledno da i za njih važi "s kim si takav si")  ;).

По мом суду Израелска војска прави сличну грешку као и Сиријска војска на почетку сукоба са побуњеницима у градским борбама - слали су тенкове саме у уличне борбе. Могуће је да израелска команда има боље информације о могућностима и способности Хамас-а да се бори у граду па тако и поступа у овим борбама. не сумњам да ће очистити газу, само је питање цене односно броја погинулих и рањених војника и изгубљене технике. Ако на пример изгубе 100-тинак тенкова а негде друге започне нови сукоб (на пример на граници са Либаном) то се не може лако и брзи надокнадити. Не верујем да израелска индустрија може да направи 100 тенкова годишње.

Начин на који Хамас напада тенкове (један војник се прикраде и уништи Трофеј, други онда гађа из ручног бацача) је веома креативан. Међутим, тек ћемо на крају сазнати колико је тенкова уништено, колико онеспособљено, а колико само огребано.

Колико видим, за Израел је једино мерило колико је израелских војника погинуло или рањено. Изгледа да су спремни да жртвују технику да би сачували људство. Ако губитак тенка прође без губитка људи, а омогући откривање или уништење непријатељске групе или тунела, можда им је то прихватљиво.

Оно што овим (а вероватно и другим) тенковима недостаје су камере које ће покрити 360 степени око тенка. У комбинацији са термовизијским камерама и рачунарскима, могао би се детектовати сваки покушај да се неко прикраде тенку. Чак би било могуће да АИ отвори митраљеску ватру и елиминише нападача. Електроника је данас врло јефтина, а ово није технолошки тежак проблем. Чак би било могуће заштитити своју пешадију електронском идентификацијом.

Osmatranje od 360° putem kamera Merkave IV i unapređene verzije Merkava III BAZ već imaju, verujem ali nisam siguran da imaju i termovizijsko osmatranje, obzirom da to nije nova tehnologija verujem da ih poseduju.
Na Merkavi V Barak komandir tenka ima na šlemafonu vizir naziva Iron Vision koji pruža pogled na bojno polje od 360° uz prepoznavanje i digitalno obeležavanje ciljeva uz pomoć veštačke inteligencije te dejstva po neprijatelju, mada tenkova Merkava V i nema (bar ne u većem broju) u ofanzivi na Gazu.

[attachment=1]

https://www.youtube.com/watch?v=XOi__MmtN1M

Уз сву ту технологију човек у борби остаје главни "проблем". Тај у "Меркави" морао би бити у свакој ситуацији "мртав хладан", односно смирен, сталожен да у маси опасности које објективно има, или сам психолошки осећа (а осећа страх чим је човек), изабере ону која му најдиректније прети, односно која га највише тренутно угрожава. Тај послужилац, слуша командира, прати на визиру ситуацију, рукује опремом и оружним системима, а у тенку је бука, чују се пуцњи топа и митраљеза, тандрче мотор и сам тенк... и тд. и сл. Тај војник ради више ствари одједном у не баш пријатељском окружењу.. Велика је вероватноћа да омане...Можда би, као што рече "Фазан" вештачка интелигенција могла да помогне, али је и то упитно док се не проба у некој оваквој пракси.

Управо тако. Човек хоће и да попије кафу, задрема, погледа порнић на телефону... Вештачка интелегенција види боље, процењује боље и може да буде бржа на обарачу.

Pored svega navedenog je vrlo bitno kod sovjetskih tenkova i adaptacija člana posade na dosta skučen prostor. Nisam ulazio, ali sam čuo da najskučeniji prostor ima sovjetski tenk T-80, nešto je konforniji tenk T-72/M-84, dok u T-55 a koliko vidim i u Merkavama može da se "igra mali fudbal" kako to kolokvijalno kažu tenkisti. Pored buke, skučenog prostora, dima, dezorijetacije tu su i visoke ili pak jako niske temperature, naročito kod tenkova koji nemaju klima uređaj.
Komadir mora održavati kako unutrašnju vezu sa posadom tako i spoljnu vezu sa komandom, a po potrebi i sa pešadijom, mada se to nije radilo tako kada je u pitanju pešadija, već se dogovr postigne ranije da se iz topa gađa ono što predstavlja pretnju pešadiji.
Valja se vrši selekcija u početnom delu obuke ko jeste a ko ne za tenkiste. Pre toga opet postoji neka vrsta selekcije, sigurno se ne šalje u rod tenkista neko ko ima preko 2 metra visinu. :)

Пре више од 20 година сам радио са Русом који ми је рекао да је био тенкиста. Нисмо улазили у детаље о томе у каквом тенку је био, али не верујем да ме је слагао. Није био двометраш, али је био висок, преко 190 цм. Запамтио сам целу причу јер сам био изненађен.

I Vado je visok blizu 1.9 m, pored toga je i krupan pa je ulazio ne samo u naše M-84/T-72 nego i T-80, ima takvih slučajeva, ali se uvek gleda da je tenkista niži. Primer, radio sam kao komandir tenka M-84, imam 1.83, i spadao sam među više, u bataljonu jedan vozač tenka na M-84 je bio viši od mene, blizu 1.9. Sve zavisi kako se adaptiraš.
Kada sam ušao prvi put u tenk, reko nije ovo za mene, sve je usko, a posle sam spavao na komandirskom mestu, lepo sklupčam stolicu legnem na OT muncije i spavam.
U M-84 najviše prostora ima vozač pa komandir i na kraju nišandžija.

   Mala opaska. Vozač ruskog tenka mora biti nešto viši i sa dugim, jakim rukama i nogama. Kod T-55 pogotovu, a o ruskim peticama koje su sve bile sa mehaničkim komandama da ne pričam. Visina se podešava na sedištu i za njega nije problem. Ostali članovi posade u T-72/M-84 imaju problem pri vožnji sa zatvorenim lukom jer nema mnogo prostora između obrtnog transportera koji je na patosu i luka.

   Kod T-55 i poslužilac mora biti majmun jer od njegove snage i okretnosti zavisi broj ispaljenih granata u minuti. Neupućenima ovaj podatak možda nije toliko bitan ali kada nišandžija ne pogodi neprijateljski tenk ili PO oruđe koje je uočio iz prve jako je bitno da se top što brže ponovo napuni i ponovo dejstvuje. A za to treba poslužilac da spusti noge sa nogostupa, sagne se i oslobodi odgovarajuću granatu iz saća ili nosača u vencu kupole (pancirnu ili kumulativnu) , izvuče je  i držeći palac desne ruke na upaljaču, okrene se sa sve granatom za skoro 180 stepeni i ubaci je u zadnjak topa (koji se automatski zabravljuje po ulasku granate pa mora da pazi da mu ne uhvati prste), sedne na svoju stolicu, podigne noge na nogostupe i levom rukom opizdi završni prekidač izveštavajući glasom preko šlemofona da je punjenje završeno . Granate je pri tom teška 30 kg pa vi vidite. Težak, crnački rad! U američkim Abramsima ćete često na snimcima zapaziti da upravo Afroamerikanci budu na mestu poslužioca jer svojom fizičkom konstitucijom i većom snagom bolje obavljaju ovu dužnost od belih vojnika.

   Komandir tenka je izuzetno opterećen kako količinom informacija koje mora da obradi i primi k znanju, tako i osmatranjem kroz periskop, kontrolisanjem rada posade i korigovanjem vatre ako ima potrebe. Konstantna buka od preko 90 decibela ( jer motor pri radu stabilizatora/SUV-a mora da radi na minimum 1600 obrtaja u minuti da bi alternator/startgenerator proizveo dovoljno struje za rad električnih motora i uređaja koji pokreću i stabilišu kupolu i top, cirka oko 10/14 tona)! Uz toliko obrtaja ide i enormna temperatura jer deo instalacije za hlađenje motora koja prolazi kroz borbeno i upravno odeljenje ( grejač) čine njegov rad još nepodnošljivijim. Uz sve to treba dodati i izuzetno skučen prostor gde se treba čuvati od pokretnih delova i opreme, počev od pokretnog patosa koji se vrti prilikom okretanja kupole, periskopa, prekidača i kutija o koje može udariti glavom pri kretanju vozila po bespuću i zadnjaka topa prilikom opaljenja koji lomi sve pred sobom. I izbacuje oblak dima koji štipa i truje pa ako su zaboravili da uključe FVU pre gađanja vrlo verovatno će se pogušiti od sumpornih gasova. Kod ruskih tenkova komfor i uslovi rada posade nisu na prvom mestu tako da je pakao na zemlji upravo unutar tenka u borbi! Ali zato vojna policija koja prati kolonu tenkova samo do prednjih linija fronta, razni elektronski prisluškivači i ometači, bezbednjaci i obaveštajci svi imaju više beneficija od tenkiste, jer smo tako u mogućnosti! A tenkista dobije ventilator sa gumenim perajama da mu duva u lice i to je sve od privilegija.

   Svako uvođenje novih sistema na tenk dodatno opterećuje njegovu posadu koja je ionako zategnuta sajla. Koliko god mi mislili da će ubacivanje monitora, displeja i naočara olakšati rad posade grdno se varamo. Samo im odvlači pažnju pa nije čudno što su Merkavi prišli s boka, postavili minu i posle je gađali PRG-om, a da posada to nije primetila. Veštačka inteligencija je u redu i slažem se da ovde pogotovu ima primenu upravo u rasterećenju posade i preuzimanju jednostavnijih ali zamornih postupaka da bi posada imala više mogućnosti da radi svoj primarni posao. Uništava i napreduje. Ali koliko će to koštati i da li će biti pouzdano u smislu identifikacije F-O-F ?  Kako obezbediti da računar u pomenutim ekstremnim uslovima ne pobrljavi i počne da dejstvuje po sopstvenim jedinicama? Ljubitelj sam tehnike i elektroničar po struci ali i fan SF koji suviše često govori o ovom problemu tj. Skynet-u!

Još nešto si zaboravio da napomeneš za k-dira tenka bilo na Merkavi, T-55, M-84 ili bilo kojem, on odgovara za tenk i posadu kako u miru tako i u ratu, drugim rečima uvek je dežurni krivac i nahebava. :)

Хвала вам на свим овим информацијама, ја сам унутрашњост тенка гледао само на снимцима  :) Жив човек се на сва навикне, али верујем да није пријатно када се помеша висока температура, бука, гасови... Замишљам како је у тако малом простору ако неко пусти гасове после војничког пасуља, а не могу да се отворе прозори  ;D

Да се вратим на технологију. Верујем да је Мића потпуно управу када каже да сва та електроника која је убачена у тенк одвлачи пажњу, али верујем да постоји јако добар разлог зашто је та електроника убачена. Овде се више не ради о електроници као таквој, него о томе да је човек постао преоптерећен информацијама. Окружени смо већом количином информација које морамо да процесирамо, а то процесирање одвлачи и време и пажњу. Покушавамо да радимо вше ствари у исто време (”multitasking”), а то је у ствари само илузија, код мултитаскинга само пребацујемо нашу пажњу са једне на другу ствар.

Ту смо где смо, не мислим да би били успешнији без технологије. Када су ове ствари о којима смо причали у питању, то није ништа ново. Све постоји, треба га само применити у пракси. Ако аутомобил од 70 хиљада долара може да разликује пешака и бандеру, нико ме не може убедити да тенк од 3,5 или 7 милиона долара не може да их разликује. Посебно када се визуелним и ултразвучним сензорима дода и термовизија. Слично је и са електронском идентификацијом која се примењује у обезбеђењу објеката, али и у продавницама. (Купим робу и на изласку из радње се оно што носим наплати са моје кредитне картице. Електронски се идентификујем и ја и све што сам ставио у кесу.) Увежи све то са митраљезом на куполи и пусти AI да великом брзином процесира информације и доноси одлуке.

Ја сам уверен да ће Израелци већ сада анализирају сва искуства која су стекли и раде на томе да реше проблеме са којима су се суочили. Гвоздена купола је пример употребе вештачке интелигенције за одабир и елиминацију циљева.

Џумба је прокоментарисао капацитете израелске одбрамбене индустрије. Заиста не знам колико тенкова су у стању да произведу. Међутим, знам да људи производе куће употребом тродимензионалних принтера и да се неки делови за авионе који се више не производе (B-52, B-1, F-22) праве употребом ових принтера. Не мислим да 3D принтер може да одштампа цео тенк, али верујем да може да убрза његову производњу.

Ево (израелског) мини робота из кућне радиности, од пре две године:

https://www.youtube.com/watch?v=5bgXjKqfwAk

Ево примера како се шасија тенка (са гусеницама) може одштампати у једном комаду:

https://www.youtube.com/watch?v=KKuqrRW1xzk&t=84s

Верујем да употреба високе технологије (3D принтери, роботи) може изузетно убрзати производњу у наменској индустрији, у свакој технолошки развијеној земљи.

   Malo smo otišli u off! 3D štampači su zaista revolucija ali u izradi maketa, prototipova i uopšte, igračaka. Plastika nije upotrebljiva u odbrambenoj industriji sem za izradu kalupa ili probnih uzoraka . Za proizvodnju savremenog naoružanja je potrebna metalurgija, mašinstvo, bazna hemija, elektronika i elektrika i sve to na vrhunskom svetskom nivou a mi to više odavno nemamo! Izraelci imaju mnogo para i celu Ameriku iza sebe pa mogu da prave šta i koliko hoće. Osim dece, tu su Palestinci u prednosti.

Ако те интересује тема, можемо да отворимо посебан топик, 3D може да штампа и метал, делови за авионе се праве од метала, а не од пластике. Метал се користи и за вештачке делове костију, у хирургији.

Што се тиче деце, ни ту Палестинци нису у предности. Палестинци на Западној обали имају по троје деце, израелски насељеници по петоро. Они ултраортодоксни Јевреји у Израелу имају од 9 па на горе. Једина група у том региону која има више деце од њих су Бедуини у Израелу. Они су муслимани, али служе у израелској војсци и подржавају Израел.

Снимка од наводниот удар од тенкот Меркава 4 (https://twitter.com/i/status/1722226991410352303)

Иако Палестинци наводе да су погодили још један тенк Меркава 4, не би рекао да је на овом снимку у питању тенк Меркава 4.
Оклопно возило јесте у питању али не бих рекао да је у питању тенк Меркава 4.

Такође, из само снимка се не види какве су последице поготка.

Ne vidi se gotovo ni iz jednog snimka kakve su posledice po pogođeno vozilo.

Pretraživao sam malo po arapakim forumima i sajtovima ne bi li pronašao neku uništenu Merkavu.
Palestinci vole da se pohvale uspehom da su uništili jedan od najboljih tenkova današnjice, ali je jako dobro pitanje koliko ih je zaista uništeno do neupotrebljivosti.

Našao sam jednu fotografiju i to je dobar znak pitanja od kada datira ovaj prikaz


[attachment=1]
[attachment=2]

Donja fotografija je od već dobro poznatog napada Hamasa od 07.10.2023. Gornji deo fotografije gde možemo videti Merkavu kako leži na kupoli je greška izraelskog vozača tenka prilikom navoza na vučnu prikolicu i nije dejstvo neprijatelja.

[attachment=3]

Video prevrtanja Merkave dok se penje na vučnu prikolicu (takođe je upitno od kada datira i ovaj incident)


Pitanje za poznavaoce, od kog tenka je ova kupola, verujem da je u pitanju Merkava II ali nisam siguran. Ovaj zadnji (donji) prikaz je iz pojasa Gaze ali iz 2014. godine.

[attachment=4]

Од тројке или четворке и ја мислим да није, мада су "двојке" већином повучене из првих линија, а "тројке" су углавном "Баз" и Баз Дор Далет.

Da tako je, ali sam je taj prikaz iz pojasa Gaze iz 2014. godine, tako da je moguće da je u pitanju dvojka.

08.11.2023.

Abu Ubaida, portparol Brigada Al-Kasam, vojnog ogranka palestinskog pokreta Hamas saopštio je da je otpor u Pojasu Gaze potpuno ili delimično uništio te stavio van upotrebe 136 izraelskih tenkova i vojnih vozila.

Nastavio je: „Mi manevrišemo sa elitnim snagama naših mudžahedina, pa se okrećemo da udarimo neprijatelja u njegove pozadinske linije, i postavljamo zasede za njega i njegove tenkove. Mudžahedini uništavaju vozila od nulte tačke i iz efektivne asortiman protivoklopnog i protivpešadijskog naoružanja, kao i zgrade u kojima su vojnici smešteni“

Izvor (https://alkhaleejonline.net/%D8%B3%D9%8A%D8%A7%D8%B3%D8%A9/%D8%A3%D8%A8%D9%88-%D8%B9%D8%A8%D9%8A%D8%AF%D8%A9-%D8%AF%D9%85%D8%B1%D9%86%D8%A7-136-%D8%AF%D8%A8%D8%A7%D8%A8%D8%A9-%D9%88%D8%A2%D9%84%D9%8A%D8%A9-%D8%B9%D8%B3%D9%83%D8%B1%D9%8A%D8%A9-%D8%A5%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%D9%8A%D9%84%D9%8A%D8%A9-%D9%81%D9%8A-%D8%BA%D8%B2%D8%A9)

Koliko su teški Leopard-2A6 i Abrams novijih modifikacija? Jesu li oni pogodni za evropsko vojište?

Što se tiče oklopljenosti tenkova tu bi trebalo podijeliti masu sa zapreminom oklopljenog prostora.



I još jedan član posade da prati snimke tih kamera. :)

Pa ne znam baš, dali je zapremnina (volumen) oklopnog prostora bitan za procenu oklopljenosti vozila. Po mome, bitni su parametri debljina oklopa, pasivne i aktivne mere zaštite. Ćisto sumnjam, da jedan ili dva kubna metra u oklopnom telu tenka bitno pridonose zaštiti odnosno otpornosti, pošto je taj krcat razlićitim sistemima pa sam proboj oklopa već znaći izbacivanje iz punog operativnog stanja. S druge strane, lakše oklopljena sredstva mogu da na račun večeg volumena oklopnog tela smanje udarni val prilikom prebijanja kumulativnog mlaza (barem kod bojevih glava manjih kalibara-bacaća granata, Zolja...).
Moje je uverenje, da je svako sredstvo, koje odradi svoj posao, pogodno. A pošto nema univerzalnog oružja, sve se svodi na veći ili manji kompromis, kojeg treba imati na umu, kada se planira bilo šta. Nema tu srebrne kugle, treba tu i ćešnjaka pa krst, blažene vode... da o glogovom kolčiću i ne govorimo. ;D

Za oklapanje veće zapremine potrebno je više oklopa. Dakle pri povećanju oklopljene zapremine, pri istoj debljini oklopa, podiže se masa.
Istina, nije sve prosta matematika. Odavno se za izradu oklopa ne koristi samo homogeni pancirni čelik, oklop (na tenkovima) se izrađuje od različitih materijala. Ali to rade svi, a ne samo jedni. Izuzetak je korištenje osiromašenog urana na Abramsu. Treba dodati i masu ugrađenih agregata. Tako kako god okreneš opet se vraćamo na veličinu oklopljenog prostora.

Još jedan video koji pokazuje prednost kada je branjeno borbeno vozilo opremljeno sa aktivnim sistemom zaštite Trofej

https://www.youtube.com/watch?v=QRZyhFB_bvM

Tako da mi kada vidimo da pripadnici Hamasa dejstvuju sa RPG-om po tenku Merkava, i vidimo da se dogodila detonacija, dobro je pitanje da li je tenk zaista pogođen ili je Trofej odradio posao te presreo dolazeći projektil pre udara u tenk.

Fali im brzina reakcije ,a nju čovek svojeručno da postigne ne može,pa je jedini način da računar sam prepoznaje opasnost i upozorava posadu. Da ne tražim sada koja je težina novog Abrams X tenka ,dovoljno je da zapišem da on ima kompozitni oklop čelik/osiromašeni uranijum/ čelik koji nije toliko težak i ne predstavlja opterećenje za vozilo (po izgledu je sličan kao modernizacija M-80 ) . Amerikanci računaju na osiromašeni uranijum u tom kompozitu u smislu tvrdoće,jer ni Apfsd nije bio u stanju da ga probije na testiranju. Tako da Abrams je svakako lakši od Merkave.

Uopšte se ne protivim vašoj tvrdnji, da je za oklapanje veće zapremnine sa oklopom iste debljine potrebno više oklopa. Moje je pitanje, zašto bi veća zapremnina oklopljenog prostora povećala stepen preživljavanja na bojištu?
Usput, većina zapadnih tenkova (LeKlerk i Daleki istok su iznimka) imaju četiri člana posade (punilac) koji ipak treba više prostora nego automatski punjać. Kad se tome dodaje još  ergonomiju po zapadnim standardima, sasvim je normalno, da imaju zapadni tenkovi veći volumen oklopljenog tela koje iziskuje i veću težinu tenka kao celine kod iste oklopne zaštite kao kod istoćnih pandana.

Bolja ergonomija, bolji uvjeti rada, manje umaranje, bolji situational awareness (jako tesko prevesti), veca depresija topa, lakse pucanje iz hull down pozicija... Ima dosta toga. Punilac, osim sto puni top, radi jos puno dugish stvari, jos jedanpar ruku se na duge staze jako osjeti.


Pa sve zapadno i istocno a da je razvijeno u zadnjih  30 godina je s tri clana posade i automatskim punjacem. Leclerc, K2, Type 10, Type 99... Jedini koji su s 4 clana posade su bas 50 godina start dizajni (Abrams, Challenger 2, Leopard 2). Iznimla je Ariette, s 4 clana posade, ali i to je vec 30 godina stari dizajn. Ne znam sto je s Altayom, da li ce biti s 3 ili 4 clana posade.

Ja osobno mislim da je put naprijed autopunjac i 4 clana posade! S tim da cetvrti clan ne bi punio top (jer je to glupo, zivio autopunjac, i spremanje municije van tijela tenka, na straznje, dijelu [po mogucnosti besposadne] kupole) nego operirao dronom i protudronskom zastitom. Dodatan par ociju za zapovjednika, i ruke na izvidjackim dronovima koje se svakao treba (ili mora) integrirati u tenkove.

Према подацима које сам нашао на Интернету до сада је Хамас погодио (оштетио или уништио) 112 израелских тенкова "Меркава", а Хезболах још 12. Сума, сумарум 130.

Појавио се и снимак групе оштећених оклопних возила израелске војске, наводно снимљен након упада у заседу током борби у близини болнице Ал Шафра у Гази.

[attachment=1]

Снимак је из израелских извора.

Јбт, ово је разбуцано на гомили као на "оној цести" у јесен 1991.! :zid

Колико знам, Меркава уопште нема опрему за форсирање река по дну. Јордан, као највећа река у региону отприлике је величине западне Мораве, тј. по руским мерилима Јордан је већи поток.

Zato što je napravljena ista greška kao na Trpinjskoj cesti. Urbana sredina a nigde pešadije koja ide u liniji sa oklopnim vozilima.
Inače je to JNA OMJ taktika (i ne samo JNA) od koje je ista odstupila, ne bih širio priču zašto je to tako.

Nešto veća i preglednija fotografija izraelskog oklopnog debakla u urbanoj sredini

[attachment=1]

Izraelci skupljaju novac za jeftine kamere za oklopna vozila

18.11.2023.

Zanimljive zanatske metamorfoze se sada dešavaju sa izraelskim oklopnim vozilima, uključujući i svetski poznate tenkove Merkava

[attachment=1]

Merkave izgledaju moderno, posebno u najnovijim modifikacijama, opremljeni su aktivnom zaštitom i drugim zanimljivim elektronskim uređajima. Ali stvari između njih i ljudi iz Hamasa nekako nisu išle - nadstrešnice nad tornjevima bile su od dronova, neka sigurnost od magnetnih mina.

A sada kada se zona aktivne borbe konačno pomaknula duboko u pojas Gaze, Izraelci su suočeni sa očekivanim problemom velike ranjivosti tenkova i druge opreme na neprijateljsko osoblje. Na bliskim udaljenostima "oklop" je, najblaže rečeno, veoma slep zbog velikih mrtvih zona u posmatranom prostoru i uskog vidnog polja osmatračkih uređaja i nišana. Dok militanti imaju na raspolaganju stambene i nestambene zgrade, podzemne tunele i druge komunikacije gde se mogu kretati i postavljati zasede.

Naravno, pešadija mora zaštititi svoju opremu, ali iz raznih razloga to se ne dešava uvijek i često ostaje bez adekvatne podrške. Koje, naime, koriste vojnici Hamasa, ponekad gotovo u punoj visini trčeći do vozila IS-a i gađajući ih iz bacača granata bez straha da će biti ubijeni – snimci takvih akcija već su ispunili sve vesti Telegram kanale. Štaviše, efekat ovakvih napada nije samo medijski, već i prilično praktičan - izraelski gubici su sve veći.

Vojska je morala sama da se izvuče iz ove situacije, koristeći kao osnovu iskustvo sirijskih i iračkih tenkova tokom rata sa Islamskom državom, zabranjenom u Rusiji. Govorimo o jednostavnim CCTV kamerama koje se mogu kupiti u bilo kojoj prodavnici elektronike za novac.

Postavljaju se spolja na oklop tenka ili bilo kojeg drugog borbenog vozila i povezuju se na displej unutar borbenog vozila, što osigurava potrebnu vidljivost u potrebnim projekcijama. Da, kako je sada moderno reći, ispada da je to "kolektivna farma", ali to manje-više radi. Zahvaljujući tome, šansa da se u blizini jure naoružani ljudi, iz kojih bi granate mogle leteti, višestruko se povećava, a gubici se shodno tome smanjuju.

Takođe je važno da su u Izraelu odlučili pokrenuti ovu stvar, pretvarajući inicijativu pojedinačnih tenkova u serijsku modifikaciju svih oklopnih vozila i koristeći donacije običnih građana.

Preduzetnik i menadžerski partner VerDiesel grupe, Eran Efrat, govorio je o tome na zabranjenom Twitteru:

Nastavljamo da se fokusiramo na kamere.

Imamo 2 dobavljača u zemlji, počeli smo da uvozimo i nastavićemo da opremimo što više tenkova i druge opreme. Ako sve prođe kako treba, u narednim sedmicama ćemo instalirati stotine kompleta, a možda i više.

Skupljamo novac za ovo. Dok će lavovski deo doći od donatora (oko 250 dolara), želimo da prikupimo iznos za plaćanje izraelskim dobavljačima (ukupno oko 100 šekela).

Ako neko ima link do kompanije koja doprinosi, rado bih ga kontaktirao.

Ulažete toliko novca u neefikasne donacije da bismo možda mogli iskoristiti novac za nešto drugo važno.

Spašava živote i promijenio je igru ​​u posljednjih nekoliko sedmica. Zato se gomilaju zahtjevi za oklopnim jedinicama i želimo pomoći svima.

Inače ću se odmoriti kad svi u zoni borbe imaju kamere od 360, kao Mercedes.


[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Ovo, naravno, postavlja pošteno pitanje.

Izrael je dugo u ratu sa susedima i stekao je dovoljno borbenog iskustva, a ovo nije prvi put da se izvodi kopnena operacija protiv Hamasa. Zašto, u ovom slučaju, niste bili zabrinuti za rešavanje problema ranije? Uostalom, ako su dronovi isti - ovo je relativno nova pretnja, onda je pešadija pošast oklopnih vozila gotovo od trenutka kada se pojavi.

Ali ova stvar nije tako jednostavna. Na primjer, na teškim oklopnim transporterima Namer postoje sveobuhvatne kamere, a na tenkovima je pitanje loše vidljivosti trebalo u potpunosti rešiti u sklopu modernizacije Merkave na standard Merkava Barak. Ovde se, podsetimo, koristi sistem IronVision, koji uz pomoć komandirovog panoramskog nišana i seta senzora sa spoljne strane čini oklop „providnim“, prikazujući sliku direktno na displeju postavljenom na šlemafonu komandira tenka.

Ali do početka sadašnjih događaja proizvedeno je doslovno samo nekoliko jedinica modernizovanih tenkova Merkava Barak, a razmera neprijateljstava su se pokazali toliko velikim da su Izraelci počeli izvlačiti iz svojih kanti sve što bi moglo biti korisno u borbi. Reč je o starijim modifikacijama tenkova, i starim oklopnim transporterima, pa čak i buldožerima, koji uopšte nisu bili opremljeni ozloglašenim uređajima za elektronsko nadzor.

Tako da sam morao da se bavim prirodnim zanatima da nekako nadoknadim ovaj propust. Što još jednom dokazuje: čak i sa modernim oružjem , morate biti spremni na činjenicu da će vas stvarnost borbe naterati da pribegnete najprimitivnijim rešenjima za preživljavanje na bojnom polju.


Izvor (https://sr.topwar.ru/230426-jeh-kustarschina-rodimaja-izrailtjane-sobirajut-dengi-na-deshevye-kamery-dlja-bronetehniki.html)

Još nekoliko pogodaka pripadnika Hamasa na tenkove Merkava, čak opet jedno postavljanje eksplozivne naprave na sam tenk kao u WW  II.

https://www.youtube.com/watch?v=kzj8leCaORM

Slabija vidljivost kot tenkova sa kupolom pomaknutom na natrag.

https://www.youtube.com/watch?v=g5DOf2eZW3Y&t=65s

Ако је и једна модерна армија била (или је требала бити) борбено спремна, уз ОС САД, то је Израелска војска. Кад је овај ратни сукоб започет, показало се да и та, врхунска армија има сијасет слабости јер се у последњих десетак година ратиште (природа сукоба) толико изменило да се наоружање не може користити на исти начин као и раније. Многи су се овде смејали "другој армији света" због проблема у рату са Украјинцима. Смејали су се импровизацијама на оружним системима, недостатку опреме, одеће, прикупљању новчане помоћи грађана да се та опрема купи, тактици и тд и сл. Међутим, када је једна "западњачка" војска, која слови за врхунску кренула у рат, показало се да сличне муке и њу муче. Шта више,у овом случају су противници герилци (у политичком смислу су ипак то терористи), од којих многи носе папуче, без тешког наоружања, савремене електронике, система веза, логистике и тд. и сл...

Ако ситуацију посматрамо реално, готово сигурно би сваку војску на "западу", осим можда ОС САД (ако би их и било, било би их у мањој мери) да је ушла у сличан конфликт, чекали исти а вероватно и већи проблеми. Очигледно је да се данас савремене војске, да би биле спремне морају стално мењати: тактику, опрему и наоружање брзо прилагођавати очекиваним сценаријима догађаја, а то кошта много, много новца.

Овде се скупило више ствари, од тога да се израелска војска једноставно превише опустила, па на даље. Међутим, када су тенкови у питању, постоји још једна ствар. Израелци ће лакше преболети губитак тенка (или неке друге гвожђурије) него губитак војника. Ово је поприлично компликовано, али губитак једног, десет или 100 тенкова неће битно пореметити однос снага. Са друге стране, иза погинулог војника у једној малој земљи остаје породица. Тенк ће заменити за месец дана или за годину дана - човека не могу да замене.

Управо тако. Израел је веома осетљив на људске губитке. Ово без обзира на чињеницу што се број становника удвостручио за последњих 35 година.

Baš iz tih razloga koje ste naveli ne koriste taktiku da pešadija prati tenkove i tako ih štiti od RPG-ova.
Nije lako biti pešadinac u OMJ, i uvek sam bio zagovornik da pešadija u oklopnim jedinicama trebaju činiti kvalitetniji vojnici a i obuka im je trebala biti dugnut na viši nivo.
U praksi sve je obratno, uglavnom se u pešdiju u OMJ jedinice išlo po kazni ili su išli vojnici koji ne znaju recimo da odrede strane, šta je levo a šta desno i sl.
Pisao je Jevđvo o kvalitetu vojnika baš naširoko.
Nama je u jednom kraćem periodu pešadiju činila civilna policija, koja je debelo podbacila na svom zadatku, na kraju kada su doževeli jedan gubitak i jedno ranjavanje pokupili su se i otišli, e kada su došli elitniji vojnici, to je bila savim druga priča.

Да некоја комбинација од ШХОТ ( израелски центарион) како БВП , додека на средина е меркава1  тенк некако еврите користат и постари тенкови од резерви

Наводно проектилот Јасмин пробива само  250 мм на челик  додека  м57 од 1957 прбиваше оклоп од 330 мм исто така никој не го знае точно оклопот на Меркава колку пружа заштита.Наводно првите верзии на меркава имале 150 мм на панцир оклоп  мегу нив пак коцкетси плочи исполента со течност кој имале улога како како од саке од пчели при удар на кумулативен бакрен конус да удри во во една од сакето со течност  и течноста да испари и да ја одземи топлината на бакарниот конус а со тоа ја намалувала брзина на бакарниот конус.
Инаку први што применале активно реактивен оклоп се изралеците на м-48 но проблемот бил во битките во Триполи  е тоа што при удар на рпг во една од плочите ексползијата ја убивала израелската пешадија што била околу тенко , и затоа подоцна изралеците ја менуват тактиката во обуката да пешадиците некогаш да не се доближуват до меркава тенк бидејки течност при удар на кумалтивен конус се распрснува на секаде и можи да повреди сериозно и се однесува исто како активено реактивна плоча при удар од РПГ

Izraelski dobrovoljački oklopni bataljon Feniks: ”Starije posade u starijim tenkovima”

03.01.2024.

U sastavu izraelske vojske formiran je dobrovoljački oklopni (tenkovski) bataljon. Reč je o oružanoj formaciji “Feniks” u okviru izraelske vojske.

[attachment=1]

Međutim, prilikom formiranja novog bataljona otkriven je problem: dok je u njegovom sastavu bilo izraelskih rezervista/penzionera voljnih da služe, otkriveno je da nedostaje dovoljan broj savremenih tenkova.

S tim u vezi, izraelska vojna komanda odlučila je da naoruža dobrovoljački tenkovski bataljon verzijama tenkova Merkava koje su prethodno povučene iz arsenala izraelske vojske. Konkretno, govorimo o tenkovima Merkava Mk3B bez oklopa 4. generacije. Ove verzije se mogu nazvati „novo od starog“.

Izraelski izvori navode da je ukupno do 100 takvih tenkova ostalo u skladištu u relativno dobrom stanju. U međuvremenu, bataljon Feniks ima 24 tenka, od kojih za 14 može biti potrebno najmanje dve nedelje da se potpuno vrati u borbenu gotovost.

Saopšteno je da ukupan broj ljudstva dobrovoljačkog tenkovskog bataljona Feniks izraelske vojske trenutno iznosi oko 650 ljudi. Štaviše, prosečna starost tenkovskih posada ovog bataljona je više od 44 godine.

Deo ljudstva se bavi restauracijom tenkova samostalno, pa čak i o svom trošku. Konkretno, izvode se zavarivački radovi na opremanju tenkova vizirima protiv drona i zaštitnim metalnim kompletima za telo. To je sada masovna pojava, uprkos činjenici da su ranije u Izraelu bili veoma skeptični prema ovoj vrsti zaštite.

Izvor: TV Front (https://tvfront.rs/izraelski-dobrovoljacki-oklopni-bataljon-feniks-starije-posade-u-starijim-tenkovima/?_rstr_nocache=rstr17465953450d9a20)

Прво да похвалим израелске добровољце због воље, одлучности и несебичности да и своја средства дају да јединица функционише што боље. А друго, да још једном подсетим на исмевање (на такозваном колективном "Западу") Руске војске због сличних ствари.

Eh Džumba, zaboravio si onu maksimu "Što dolikuje Jupiteru, ne dolikuje volu".