PALUBA

Zasada malo informacija, srećom oba pilota su prema najnovijim informacijama preživjela.


Srušila se dva hrvatska MiG-a u Slunju: Oba pilota preživjela, krhotine ozlijedile ženu u polju

23.09.2010.

Tijekom izvođenja vježbe Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane na vojnom poligonu "Eugen Kvaternik" na Slunju, na području sjeverno iznad Plaškog, oko pet kilometara od Plaškog,  danas, 23. rujna 2010., oko 12,50 sati dva zrakoplova tipa MIG-21 imala su nesreću u zraku na oko pet tisuća metara visine te su oba pala. Kako neslužbeno doznajemo MIG-ovi su se sudarili. MORH izvještava kako su pali u mjestu Latin te na brdo Hum.

Piloti Igor Trošelj i Marijan Kudlik  su se uspješno katapultirali te su se nakon prizemljenja s padobranom javili Zapovjedništvu Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i PZO-a. "Oba pilota su dobro", izvijestio je MORH. "Piloti su dobro i prevezeni su u bolnicu na dodatne preglede. Avioni su pali na nenaseljeno tlo, tako da nema štete po tom pitanju. O uzrocima ćemo govoriti tek nakon što dobijemo izjave pilota, a zatim i rezultate istrage", rekao je za Index glasnogovornik MORH-a Goran Grošinić. Piloti su prevezeni u KB Dubrava. Svjedoci nesreće tvrde da su se MiG-ovi sudarili te su pali u isto vrijeme na isto mjesto, a i piloti su se katapultirali u isti trenutak. Vojska je blokirala cijelo područje u krugu od pet kilometara.


Ozlijeđena jedna osoba na tlu

U KB Dubrava doznajemo kako piloti imaju samo lakše ozljede, odnosno ogrebotine. Rendgenske slike su pokazale kako nema nikakvih prijeloma. Zbog stresa koji su doživjeli, piloti su zadržani na jednodnevnom ispitivanju u bolnici tijekom kojeg će se obaviti dodatni pregledi.

I MORH je potvrdio kako su piloti Igor Trošelj i Marijan Kudlik samo lakše ozlijeđeni i nisu životno ugroženi. "Jedna je osoba na tlu, približno dva kilometra od mjesta pada zrakoplova stradala od krhotina te je prebačena u Opću bolnicu u Ogulinu", stoji u priopćenju MORH-a. Na tlu se ozlijedila jedna žena koja je u trenutku sudara aviona radila u polju. "Ne znam ja ništa što se događalo, vratila se iz polja sva krvava i ruka joj je ozlijeđena", rekla je za MediaServis majka nesretne žene

[attachment=2]
[attachment=4]

Područje je minirano

Mjesto pada osiguravaju pripadnici policije i vojne policije, te iz Ministarstva obrane upozoravaju građane da se zbog sigurnosti ne prilaze mjestu nesreće i okolnom području, jer postoje infomacije da na tome području ima zaostalih mina iz rata 90-ih.

U Plaškom su se nakon nesreće mogle čuti sirene za uzbune. Navodno je nesreća snimljena službenim kamerama, jer se takve vojne vježbe uvijek snimaju kamerom. Takva je snimka vjerojatno napravljena sa daljine od nekoliko kilometara, no postoje informacije da se jasno vidi kako su piloti pali.

[attachment=3]
[attachment=5]

Ministar Vukelić osvrnuo se na pad avion kazavši kako obrana hrvatskog zračnog prostora nije ugrožena, te da nam je ostalo još šest MIG-ova. "Nesreća nema veze sa štednjom u vojsci", rekao je Vukelić. Odmah je napravljeno i istražno povjerenstvo Hrvatskog ratnog zrakoplovstva koje je izašlo na mjesto nesreće. Ministar obrane je dodao kako će se razlozi i uzroci ove nesreće moći reći tek kada budu gotovi prvi nalazi toga povjerenstva. Premijerka Jadranka Kosor je zadužila ministra obrane i njegovo povjerenstvo da što prije obave istragu kako bi Vlada imala uvid u uzroke nesreće.

[attachment=1]

"Ne vjerujem da bi netko poletio u neispravnom zrakoplovu"

Prekaljeni istražitelj zrkoplovnih nesreća i glavni istražitelj za zrakoplovne nesreće pri Ministarstvu obrana Dinko Vodanović kazao je za Index kako je MORH njegovu službu odmah informirala o događaju. "Vojska ima svog istražitelja i svoj tim koji je poslan na mjesto događaja", kazao nam je Vodanović i dodao kako se on njima stavio na raspolaganje.

Vodanović pretpostavlja kako su zrakoplovi koji su letjeli bili ispravni. "Po onome što sam vidio, kada sam obavljao istragu o helikopteru, MORH redovito održava svoju flotu", kazao nam je Vodanović i dodao kako smatra da nitko ne bi išao poletjeti neispravnim zrakoplovnom, a posebno ne u situaciji kao što je vojna vježba. "Da li je nešto zakazlo i da li je kriv ljudski faktor će pokazati istraga", zaključio je Vodanović.  

Na vojnom poligonu "Eugen Kvaternik" na Slunju danas se provodi zadnji dan vježbe, u kojoj se protekla tri dana provodila obuka gađanja ciljeva na zemlji za posade helikoptera Mi-171 Sh te obuka pilota borbenih zrakoplova MiG 21 za lociranje i djelovanje po ciljevima na zemlji.  Riječ je o planskoj aktivnosti HRZ i PZO-a, čiji je osnovni cilj obuka posada helikoptera Mi-171 Sh za bojno djelovanje, te uvježbavanje pilota borbenih aviona MiG-21, javio je MORH prije nekoliko dana. U obuci su sudjelovali piloti 91. zrakoplovne baze HRZ-a sa četiri aviona MiG-21 te tri helikoptera Mi-171 Sh uz potporu zapovjedne satnije HRZ i PZO-a.


Najteža nesreća - u Vukovaru

Najveća nesreća Hrvatskog ratnog zrakoplovstva u mirnodopsko vrijeme dogodila se prije tri godine u Vukovaru. U pada helikoptera Mi-8 u vojarni 204. brigade u Vukovaru poginule su tri osobe a ozlijeđeno je sedam osoba. Nedugo nakon uzlijetanja helikopter Mi-8 je s visine od pedesetak metara pao na parkirano vozilo vojne policije. Nesreća je više godina istraživana a mnogi kažu kako je istraga bila prepuna kontroverzi.

Jedan od znakova da zrakoplovi HRZ-a i nisu u baš "najbolje" stanju dokazuje i slučaj od prije dvije godine. Ministarstvo obrane priznalo je incident o padu dijelova s hrvatskoga MIG-a 21 krajem svibnja 2008. godine u blizini Karlovca. Naime, s MIG-a koji je trebao sudjelovati u paradi Dana Oružanih snaga i Dana Hrvatske kopnene vojske, dva dana prije otpadali su dijelovi koji su pali na jedno selo kod Karlovca.

Afera oko hrvatskih MIG-ova bilo je i prošle godine kada je otkriveno da je hrvatskim MIG-ovima vijek trajanja istekao krajem prošle i početkom ove godine. Iz MORH-a su tvrdili da MIG-ovima ističe rok trajanja 2013. godine, no priznali su kako su zrakoplovi zapravo - pred otpisom.

Zanimljiv je i jedan prešućen slučaj kada je riječ o nesrećama letjelica HRZ-a. Naime, mediji su prije tri godine pisali o nesreći koja se dogodila 22. studenog 1996. godine, kod naplatnih kućica na autocesti kod Ivanje Reke u kojoj je sudjelovao helikopter. Helikopterom je navodno upravljao Vlado Bagarić šef HRZ-a a zbog niske temperature izgubio je uzgon, jer mu se zaledio rotor, i pao, prilikom čega je ozlijeđen mehaničar Tadija Lučić. Helikopter je ostavljen gdje je i pao, a ekipa se uputila autostopom prema Lučkom.

Prije šest godina također se dogodila nesreća s helikopterom u splitskim Divuljama kada se helikopter HRZ-a, kojim je upravljala satnica Antonela Marinov, pri slijetanju nekontrolirano srušio s nekoliko metara visine, udario o tlo i prevrnuo se. Četveročlana posada helikoptera Hrvatskoga ratnog zrakoplovstva zadobila je lakše tjelesne ozljede. Bila je riječ o helikopteru MI-8 ruske proizvodnje



Autor: H.A. / I.Kri.
Foto: MORH, Danijel Tuškan / Cropix
Izvor: http://www.index.hr/

Uh, dobro je da su poloti OK, avioni se kupuju.

Srušila se dva MIG-a, piloti se spasili


23.09.2010.

Dva zrakoplova Hrvatskog ratnog zrakoplovstva MIG 21 srušila su se na vojnoj vježbi kod Slunja. Prema najnovijim informacijama oba su se pilota uspješno katapultirala te su se nakon prizemljenja s padobranom javili Zapovjedništvu HRZ i PZO-a.

Tijekom izvođenja vježbe Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane na vojnom poligonu Eugen Kvaternik na Slunju, na području sjeverno iznad Plaškog danas oko 12,50 sati dva zrakoplova tipa MIG-21 imala su nesreću u zraku te su oba pala, objavio je MORH na svojim internetskim stranicama.

Ministar obrane Branko Vukelić potvrdio je novinarima da su pilot spašeni te da se nalaze na putu prema bolnici gdje će biti pregledani. Dodao je da je MORH formirao Istražno povjerenstvo koje je već krenulo iz Lučkog prema mjestu nesreće.

Demantirao je da se nesreća dogodila zbog štednje. Svi zrakoplovi redovno prolaze kontrole, inače ne polijetaju, kazao je. Na pitanje koliko još MIG-ova RH ima, ministar je odgovorio: Dovoljno za obranu hrvatskog zračnog prostora. Na inzistiranje novinara dodao je - 6.

Izvor: HRT

Prema izjavama očevidaca, uzrok nesreće je sudar.

Dobro je da su piloti uspeli da se katapultiraju, i da je sprečena katastrofa.

EDIT: Ovi avioni su bili među 4 koji su poleteli iz Pule na vežbu gađanja ciljeva na zemlji na poligonu kod Slunja.

nazalost, ocekivano sa moje strane... ja sam ocekivao da ce od starosti popadati, ali evo dogodio se sudar u zraku i na srecu su svi zivi i sve je dobro proslo.

Lako za krntije, njihovo vrijeme je ionako proslo.

Pa dobro, takve stvari se dešavaju. Setite se samo onog sudara u Grčkoj, ili sudara dva Rafala, prilikom kojeg je jedan pilot poginuo.

Mislim da nijedan od ova dva pilota nece vise leteti. Katapult sedista na 21-dinicama skoro po pravilu opterete toliko kicmeni stub da bi im sledece eventualno katapultiranje sigurno znacilo ozbiljnu povredu kicme.

Istina... samo pitanje je hoce li tko povesti pitanje godisnjeg naleta pilota u HRZ-u i koliki je on, te da li je manjak letenja pridonio ovoj nesreci.

IMHO, danasnja nesreca jasno demonstrira svu uzaludnost malih ratnih zraoplovstava... jedna nesreca i dobar dio RZ-a ode u vjecna lovista. IMHO, s obzirom na generalno stanje u zemlji mislim da su ovo zadnji dani mlazne komponente u HRZ-u

Neka me kolege iz Hrvatske isprave ako grešim, ali sudeći po onome što sam uspeo da vidim na netu, piloti HR Migova imaju godišnji nalet od 60 do 80 sati, što uopšte nije loše, a imaju i simulator od 2003. Instruktori na PC-9 umeju da "nabiju" i do 200 sati godišnje, tako da priča o malom naletu baš i ne pije vodu.

 

HRT navodno javlja da je za nesrecu kriv komad koji je otpao sa jednog od MiG-ova i pogodio drugi... sto znaci da im je starost ipak mozda presudila. Nakon ovoga... vjerovatno prizemljavanje MiG-ova i kraj mlazne avijacije u HRZ-u

Ovo je drugi put da sa MiG-21 iz sastava HRZ otpada neki deo, ili mi se čini?

Da, Rade... prosli put se to dogodilo prilikom proslave dana oruzanih snaga RH prije godinu.dvje, tad je pilot uspio prizemljiti avion. Bit ce zanimljivo vidjeti da li je to jedan od ovih nastradalih.

23.09.10.   
Srušila se dva MIG-a - kvar, a ne krivnja pilota

Dva zrakoplova Hrvatskoga ratnog zrakoplovstva MIG 21 srušila su se tijekom vojne vježbe kod Slunja. Oba su se pilota uspješno katapultirala.

Poletjeli su iz Pule i na putu do vojnoga poligona u Slunju s jednog je zrakoplova otpao dio te udario u drugi. Još se ne zna je li riječ o dijelu kabine ili krila, no jedino što je pilotima preostalo činiti jest - katapultiranje.

Prevezeni su u zagrebačku bolnicu. Ravnatelj bolnice potvrdio je da su obojica lakše ozlijeđena.

U ogulinskoj je bolnici pak jedna žena koja je u vrijeme nesreće radila na njivi. Ozlijeđena joj je lijeva nadlaktica krhotinama vojnih zrakoplova koji su nakon nesreće pali kod Plaškog. Prema izjava liječnika, ozljeda je vrlo ozbiljna, jer je popucala nadlaktična kost i živci.

Osnovano je istražno povjerenstvo Hrvatskog ratnog zrakoplovstva, no ne prilazi samom mjestu nereće jer se još ne zna je li minirano. Tek nakon očevida sve okolnosti bit će jasnije, no doznajemo da posrijedi nije krivnja pilota, već tehnički kvar.

Nakon ove nesreće Hrvatska je ostala bez pola svojih ispravnih zrakoplova. Ministar obrane Branko Vukelić demantirao je da se nesreća dogodila zbog štednje. Svi zrakoplovi redovito prolaze kontrole, inače nema polijetanja, rekao je. Na pitanje koliko još MIG-ova RH ima, ministar je odgovorio: Dovoljno za obranu hrvatskog zračnog prostora. Na inzistiranje novinara dodao je da ih ima šest.

Jedan od očevidaca tvrdi da su se zrakoplovi sudarili iznad mjesta gradnje plinovoda na kojem je on kosio traktorom. Po njegovim riječima, od sudara sve se zatreslo i nastao je takav tlak da ga je osjetio u traktorskoj kabini. Vidio je pad samo jednoga katapultiranog pilota s padobranom.


Izvor: HRT

..... Inače, HRZ ima 12 zrakoplova tipa MIG 21, od kojih su za let spremni njih četiri do šest. Od danas dva manje...


Srušila se dva MIG-a! Uzrok nesreće: Otpao dio aviona, udario u drugi i srušio ga

23.09.2010.


Hrvatsko ratno zrakoplovstvo izgubilo je gotovo pola svojih zrakoplova. Na vojnoj vježbi srušila su se dva MIG-a 21. Razbili su se na području između Ogulina i Plaškog. Ministarstvo obrane ubrzo je i službeno potvrdilo gubitak dva zrakoplova.

Zasad se kao najrealniji uzrok nesreće smatra činjenica da je jednom avionu otpao dio koji je udario u drugi zrakoplov koji je bio iza njega i srušio ga.

[attachment=1]

Udes se dogodio u 12.50 sati. Piloti su se na vrijeme katapultirali i spustili padobranom. Ubrzo su pronađeni i spašeni, iako neki navode da su aterirali u minirano područje. Piloti su potom žurno prebačeni u KB Dubravu u Zagreb, gdje su pregledani na Klinici za kirurgiju. Utvrđene su im lakše tjelesne ozljede.

Zasad se kao najrealnijim uzrokom nesreće smatra činjenica da je jednom avionu otpao dio koji je udario u drugi zrakoplov koji je bio iza njega i srušio ga.

[attachment=2]

Prema riječima šefa kirugije prof.dr. Leonarda Patrlja, radi se tek o ogrebotinama, a rendgenske slike pokazale su da nema nikakvih prijeloma. S obzirom na stres koji su doživjeli piloti zadržani su, zasad, na jednodnevnom ispitivanju u bolnici kao bi se mogli obaviti i dodatni pregledi.

[attachment=3]

Prema izjavi očevica Branka N., zrakoplovi već šest dana vježbaju na nebu nad poligonom: - Danas su oblijetali brdo Hum i pucali iz 20-milimetarskih topova. Vjerojatno su vježbali gađanje. Začuo sam dva rafala, a potom sam na nebu primijetio crni dim. Nekoliko trenutaka kasnije bijeli dim se počeo dizati s tla. Također, vidio sam dva padobranca, no ne i pad drugog MiG-a - izjavio je Branko N.

Zrakoplovi su se srušili u nenaseljeno područje sela Latin, u blizini zaseoka Vukelići. Drugi svjedoci nesreće pak navode kako su se MiG-ovi sudarili. Prema njihovim navodima, zrakoplovi su pali u isto vrijeme i na isto mjesto, a piloti su se katapultirali u isti tren. Međutim, nitko nije vidio trenutak sudara.

[attachment=4]

Vojska je neposredno nakon nesreće blokirala sve u krugu od pet kilometara. Inače, HRZ ima 12 zrakoplova tipa MIG 21, od kojih su za let spremni njih četiri do šest. Od danas dva manje...


Izvor: Portal Jutarnji.hr

Ako nekog od maketara zanima, radi se o br.108 i br.120.  Šteta...[attachment=1][attachment=2]

Hrvatska: Rekcije javnosti i vojnih analitičara posle sudara hrvatskih “migova” u četvrtak


24.09.2010.

Posle nesreće kod Slunja u kojoj je zemlja ostala bez dva lovca “mig-21”, hrvatski mediji u četvrtak pominju i mogućnost da se nekom stranom vazduhoplovstvu plati da obezbeđuje njihov vazdušni prostor, mada premijerka Jadranka Kosor tvrdi da zasada o tome nije bilo govora.

To, inače, ne bi bio usamljen slučaj u regionu, jer italijanski lovci od 2007. godine čuvaju vazdušni prostor Slovenije.

Jadranka Kosor, koja je posetila dvojicu lakše povređenih pilota u zagrebačkoj bolnici, izjavila je da uzrok pada nije državna štednja, kako se u prvi mah spekulisalo u javnosti. Ministarstvu odbrane naloženo je, međutim, da na sledećoj sednici Veća za odbranu podnese detaljan plan predloga za modernizaciju ratnog vazduhoplovstva. Moguće je obnoviti postojeću flotu, ili nabaviti nove avione.

Ta sednica će, prema rečima premijerke Kosor, biti održana kada se ona i predsednik Josipović vrate iz SAD.

Ministar odbrane Branko Vukelić odbio je da komentariše izjave komandanta vazduhoplovstva da su se dva aviona dodirnula u vazduhu i da je pilot jednog vikao: “Iskači, iskači”. Mediji pišu i da je s jednog od “migova” otpao deo kabine (ili krila), udario u drugi avion, posle čega su se oba srušila...

_{Pilot Marijan Kudlik}
[attachment=1]

Za razliku od pilota, starica Marija Klipa (69), na koju su pali raspadnuti delovi aviona, povređena je teško i lekari su joj četiri sata spasavali ruku. Po nju nije ekspresno doleteo helikopter, kao po letače, čak je i hitna pomoć zalutala, pa ju je komšija u Ogulinsku bolnicu dovezao svojim “jugom”.

Izvor: Večernje Novosti

Na vijestima su prikazali nesretnu ženu. Nije joj lako. Teško je povrijeđena, ali pukom srećom je ostala živa.
Ni kriva ni dužna ispašta. Mogli su i prema njoj imati puno više obzira i biti susretljivi. Osigurati joj pristojan prijevoz.

Danas je izaslanstvo HRZ-a posjetilo nesretnu ženu te joj uručilo poklon, pazite sad - promiđbeni materjal HRZ-a. Vjerojatno pamflete "Postani pilot" ili tako nešto...

Ova nesreća na najbolji način potvrđuje kvalitet ruske tehnike. Hajd' dobro avioni jesu stari, ali to ne opravdava nastale okolnosti. U medijama spekulišu sa nameštaljkom zbog nabavke zapadnih a ne ruskih aviona. To je čista nebuloza. Evo linka (Avijacija bez granica) http://www.avijacijabezgranica.com/ (http://www.avijacijabezgranica.com/)
Pa pogledajte koliko je samo migova 21 palo tokom stare SFRJ gde su opremanje, održavanje i obuka bili na najviše mogućem nivou. Naši da su pametni pa da se više reše te ruske šalabajzer tehnike. Videlo se koliko je ta tehnika odlična 1999 godine.

Ova današnja ruska tehnika je isto s**nje samo lepše pakovanje. To vam je faktički FIAT-Panda u odelu mercedesa. Svako normalan će da kupi ono što je ratom proverena i pouzdana tehnika. Jedno je aeromiting za oči i nostalgiju, a drugo je profesionalizam u RV.

Samo jedn mala bezazlena napomena.
U diskusiji, izrazi vaši, naši i sl. izbegavajte, otkud neko može da zna ko su čiji i šta će nam uopšte takve podele.
Lakše i preciznije za sve je napisati Hrvatska Vojska, Vojska Srbije, Slovenska Vojska itd, ili Hrvatska, Srbije, Slovenija, Makedonija, BiH, C.Gora itd...

Izvinjavam se, ali nisam imao na umu da činim bilo kakve podele. Reč "naši" se inače odnosila na sve narode bivše SFRJ, pošto još svi koriste istu rusku šalabajzer tehniku. Stoga je to bio poziv upućen za sve, da se više mane ćorava posla.

Da ne otvaram novi topic može i ovdje tiče se nedavnog događaja.

Uništenje HV-a nije u programu Vlade...ili?

Nešto prije ljetne stanke hrvatske Vlade jedna od visokopozicioniranih osoba u Banskim dvorima s puno pohvala govorila mi je o MORH-u i HV-u. Oduševljenje je temeljila na poslušnosti i samozatajnosti vojnika i Ministarstva obrane. Na pitanje; zašto uvijek prvo i najžešće krešete po vojnom sektoru, jeste li svjesni da oni pucaju po svim šavovima, Vladina osoba mi je odgovorila kako oni u Vladi to čine po navici, jer “vojnici se i njihovi ministri nikada ne bune, samo kažu “na zapovijed – i poslušaju”.

Kada su se nad Slunjem raspala dva hrvatska MiG-a, odmah sam se sjetio tog razgovora. I može sada istraga utvrditi krivnju bilo kojeg segmenta, može razlog pada biti tehnički, krivnja pilota, osoblja na zemlji, zamor materijala ili viša sila, svejedno, čini se da je krivica na maćehinskom odnosu vladajućih spram HV-a. Koji traje već petnaestak godina. Jasno je da je nakon rata HV morao biti prepolovljen, da je ukinuta obveza služenja vojske, da je ona profesionalizirana.

No, niti jedna hrvatska vlada nije u svoj program zapisala da će HV uništiti do kraja. Pa, zašto to onda uporno čini. Jer, ovo pretjerano nečinjenje i po navici kresanje vojnika doista već vodi prema uništavanju HV-a. Vojnici to ne smiju, niti će reći, ali neka javnost zna. Kako, izgleda, u svakoj nesreći ima i sreće, raspad elitnog dijela HRZ-a nad Slunjem natjerao je Vrhovnog zapovjednika, predsjednika Ivu Josipovića i premijerku Jadranku Kosor da se zabrinu i dogovore sastanak na kojemu će strategijski promisliti što učiniti s HRZ-om. Napokon. Godinama je ovaj problem guran pod tepih.

Ne treba sad ulaziti u to – hoće li oni zaključiti da li brišemo ratnu avijaciju, ili ćemo krenuti u nabavu nekih zrakoplova. Ili će vlasti, kako se već čuju najave, razgovarati i o rješenju da nam ratni zrakoplovi (gripeni) Mađarske patroliraju od Vukovara do Prevlake, pa koliko košta. Važno je da vlasti Hrvatske strategijski odrede stvarnost HV-a. A kad već razgovaraju o HRZ-u, morat će isti takav razgovor, s nažalost prilično sličnim spoznajama upriličiti i o stanju u Hrvatskoj ratnoj mornarici. Koja isto tako ima, pristupanjem Hrvatske NATO-u, svoje konkretne obveze. Patroliranja i nadzora na Jadranu, a i šire.

A, pogodite, čine to ostacima ostataka, a kao i u slučaju MiG-ova, malo je onih ispravnih plovila. I u slučaju HRM-a, postoji plan, već više puta prepolavljan i kresan, no, svejedno, baš pred ljetnu stanku Vlade, lansirana je vijest kako će Vlada napokon pokrenuti natječaj za izradu prvog novog ophodnog broda. Očekuje se, naravno, da će biti napravljen u nekom od posustalih domaćih brodogradilišta. Mora se, jer, RH mora imati i Obalnu stražu. Kao i u slučaju HRZ-a, i ovdje može biti zauzet stav kako je sve to preskupo, da što će nam sve to, legitimno.

No, neka se onda znaju i sve posljedice nečinjenja. Političke, geostrategijske, pa i gospodarske. Da, gospodarske – jer na nabavama novih zrakoplova i brodova dade se i zaraditi i pokrenuti gospodarstvo, ne mora to biti tek puko trošenje proračuna.

U protivnom, neka onda netko stupi pred javnost, pa neka kaže otvoreno: Evo, ovako ćemo, Mađari nam čuvaju zračni, a Talijani morski prostor...je l’ to u redu?

Momak , padaju i americki , i engleski , i francuski , i nemacki . Samo , kada imas 1000 do 3000 aviona, pad jednog ne znaci nista , a kada imas desetak , to je nacionalna tragedija .
Kod njih padnu , istrazi se uzrok pada , kupi se drugi avion , i nastavlja dalje kao da niceg nije bilo . Kod nas , ovako malih , koji jedva imamo para da odrzavamo i to sto imamo , a kamoli da kupimo nesto novo , to je tragedija .

Petak, 24. Rujan 2010.

Konferencija za medije u HRZ i PZO-u

U prostorijama Zapovjedništva HRZ i PZO-a u vojarni „Pleso“ danas je, 24. rujna, održana konferencija za medije povodom jučerašnjeg pada dvaju zrakoplova OS RH tipa MiG-21. Okupljenim predstavnicima medija obratili su se zapovjednik HRZ i PZO-a, general bojnik Vlado Bagarić, načelnik odjela za logistiku HRZ i PZO-a, brigadir Ivica Vidović i voditelj Odsjeka za operativne poslove 91. zrakoplovne baze, pukovnik Nikola Mostarac.

Govoreći o samom obučnom događaju koji se od 20. do 23. rujna provodio na poligonu „Eugen Kvaternik“, general Bagarić je rekao da su piloti provodili vježbe gađanja, raketiranja i bombardiranja ciljeva na zemlji zrakoplovima MiG-21 (21. do 23. rujna) i raketiranja istih helikopterima Mi-171Sh (20. rujna). Zrakoplovi su gađali topom od 23mm, nevođenim raketama od 57mm i vježbovnim, cementnim avio-bombama težine 250kg.

Prva dva dana uvježbavanja sa lovačkim zrakoplovima prošla su iznimno uspješno. Svakoga dana provođena su tri izlaza sa po četiri MiG-a 21 i u svakom izlazu su u letjelicama bile druge posade, koje su dobile visoke ocjene.

Posljednjeg, trećeg dana uvježbavanja, poligon su posjetili visoki dužnosnici MORH-a i OS RH kako bi promatrali vježbu. Prema riječima generala Bagarića, prvi izlaz završen je uz iznimno dobre rezultate. Uslijedila je prezentacija opremljenosti transportnih helikoptera za akcije medicinskih prijevoza i akcije potrage i spašavanja. Ta dva helikoptera služila su i za osiguranje obučnih događaja. Nakon prezentacije uslijedio je drugi izlaz MiG-ova, uz povoljne vremenske uvjete. U sklopu prvog borbenog vala izvršeno je gađanje bombama, a nesreća se dogodila tijekom zauzimanja položaja za drugi borbeni val, kada su trebali upotrijebiti rakete. Uzvanici, uključujući i generala Bagarića, koji su se nalazili na jednoj od promatračnica na poligonu, tada su preko radio-veze čuli povike „Iskači, iskači“ i uslijedio je zvuk dviju eksplozija, nakon kojih se vidio gusti dim. S pozicije na kojoj su se nalazili promatrači u trenutku nesreće bilo je nemoguće vidjeti zrakoplove.

„Prilikom pada aviona, piloti su reagirali vrhunski profesionalno i stručno, uspjeli su iskočiti i spasili su svoje živote“, ustvrdio je Bagarić. Vrlo brzo dužnosnici su otišli na mjesta pada oba aviona i od civilne policije saznali da je jedna civilna osoba ozlijeđena uslijed posljedica pada. U ogulinsku bolnicu, kamo je prevezena nesretno stradala Marija Klipa, uputili su se general Bagarić, zamjenik načelnika GS OSRH general pukovnik Slavko Barić i državni tajnik Mate Raboteg, koji je u ime MORH-a i OS RH ponudio svu moguću podršku i pomoć nesretno stradaloj gospođi Klipa. General Bagarić i ovom je prilikom izrazio žaljenje zbog stradavanja civilne osobe i zaželio joj brzi oporavak.

Nakon nesreće, promptno je oformljeno peteročlano istražno povjerenstvo koje je imenovao ministar obrane, na čelu sa glavnim vojnim zrakoplovnim istražiteljem Goranom Strmečkim, rekao je zapovjednik HRZ i PZO-a. Po utvrđenoj proceduri, članovi povjerenstva odmah su se sa kompletnom opremom uputili na mjesta pada zrakoplova i provode istražne radnje. Povjerenstvo je samostalno i neovisno i nitko nema pravo utjecati na njihov rad. HRZ i PZO oformilo je stručno tijelo koje može biti na usluzi Povjerenstvu, ali isključivo na njihov zahtjev. Rad povjerenstva nije vremenski određen i zavisi od poznatih činjenica. Prvo izvješće trebalo bi biti sačinjeno za nekoliko dana, nakon čega se rad nastavlja dok se uzroci pada ne otkriju točno i detaljno.

General Bagarić je odbio iznijeti bilo kakva spekuliranja o uzrocima nesreće, sve činjenice službeno će utvrditi Povjerenstvo nakon cjelovite istrage i uvida. U odgovoru na pitanje o zrakoplovima MiG-21 u sastavu HRZ i PZO-a, general je rekao da ih je Hrvatsko ratno zrakoplovstvo u sastavu do nesreće imalo 12, godišta proizvodnje od 1972. do 1980. godine. Na njima je 2003. napravljen generalni remont koji je stajao oko 10 milijuna američkih dolara za sve zrakoplove. U operativnoj uporabi mogu biti do 2013, dio do travnja, a dio do studenog te godine. Svi se održavaju po točno propisanoj proceduri. Niti jedan zrakoplov koji nije stopostotno ispravan ne može se koristiti u letačkim zadaćama. U stanju ispravnosti prosječno se održavalo od 50 do 70% ukupnog broja zrakoplova. Na jučerašnji dan HRZ i PZO imali su osam MiG-ova u letnom stanju. Sada ih je šest i zadaće nadzora i zaštite zračnog prostora Republike Hrvatske normalno se provode.

Svi piloti lovačkih zrakoplova HRZ i PZO-a odabrani su kao kvalitetni po svim karakteristikama. Trenutno ih u lovačkoj eskadrili ima 12 i još ih šest čeka preobuku za let u MiG-u. Sustav školovanja po kojemu se sa Pilatusa pilote transferira na MiG-ove dosad nije pokazao nikakve negativnosti, piloti su među najboljima u HRZ i PZO-u, zaključio je general Bagarić.

Izvor: MORH web (http://www.morh.hr/)

Vezana vijest: HRZ i PZO: Obuka pilota na vojnom poligonu na Slunju  (https://www.paluba.info/smf/hrvatska/hrz-i-pzo-obuka-pilota-na-vojnom-poligonu-na-slunju/msg93235/#msg93235)

Da rezimiramo, stanje u HRZ i PZO na dan nesreće - petak, 23. rujna 2010. bilo je slijedeće

- 12 MiG-21 (8 jednosjeda MiG-21bisD + 4 dvosjeda MiG-21UMD), starosti 30-38 godina (godište proizvodnje 1972.-1980.), remontirani 2003. u Rumunjskoj za 10mil $
-  8  MiG-21 u letnom stanju (stanje ispravnosti održavalo se na prosječno 50-70 % od ukupnog broja)
-  4 MiG-21 sudjelovala na vježbovnim gađanjima na Slunju od čega su dva pala posljednjeg dana (108 & 120)
- 12 pilota MiG-21 u lovačkoj eskadrili + 6 čeka na preobuku na MiG-21

Sreća u nesreći je što nisu nastradali piloti, za tehniku više-manje.
Nadam se da će ovo sad potaknuti odgovorne da počnu malo više razmišljati i ulagati u HRZ i OS RH u cjelini

Izgleda da je ipak bio sudar.
Link: http://www.vecernji.hr/vijesti/kao-top-gunu-mig-ovi-se-previse-priblizili-kvrcnuli-clanak-196964

Dio rasprave koji se odnosio na usporedbu ruskih i zapadnih aviona, a potaknut padom dvaju hrvatskih MiG-21 izdvojen je u novu temu - Pro i kontra Zapadni/Ruski avioni (https://www.paluba.info/smf/ostala-tematika-iz-oblasti-rv-i-pvo/pro-i-kontra-zapadniruski-avioni/msg66881/#new)
A u nastavku priopćenje Povjerenstva za istraživanje ove nesreće.

Petak, 01. Listopad 2010.

Većina ostataka zrakoplova prevezena u 91. zb Pleso

Povjerenstvo za istraživanje zrakoplovne nesreće vojnih zrakoplova MIG-21, od svog formiranja odmah po nesreći 23. rujna 2010. i dalje radi maksimalnim kapacitetima, a na raspolaganju su im, kao i dosad tako i nadalje svi potrebni materijalni i tehnički kao i ljudski resursi OSRH i MORH-a. Povjerenstvo i dalje radi na prikupljanju svih informacija vezano uz nesreću vojnih zrakoplova – kako dijelova zrakoplova sa terena tako i ostalih materijalnih elemenata koji bi mogli pomoći u rasvjetljavanju ove nesreće, a istodobno se i obavljaju razgovori sa svim osobama čija bi saznanja mogla doprinijeti radu Povjerenstva.

U ovom trenutku, prema informacijama čelnika Povjerenstva može se ocijeniti kako je sa mjesta pada dvaju zrakoplova prikupljena većina ostataka zrakoplova, dok se za nekim manjim dijelovima i dalje traga, pri čemu potragu otežava činjenica kako je riječ o minski sumnjivom terenu. Većina ostataka zrakoplova je već prevezena u 91. zrakoplovnu bazu Pleso, a u proteklih osam dana na aktivnostima vezano uz ovu nesreću je dnevno bilo uključeno prosječno više od 100-njak osoba.

Podsjećamo kako je Povjerenstvo u svom radu neovisno, a po prikupljanju i analiziranju svih elemenata ove nesreće Povjerenstvo će donijeti zaključke o padu zrakoplova. Pritom glavni vojni zrakoplovni istražitelj i čelnik povjerenstva bojnik Goran Strmečki podsjeća kako su inače istrage i analize zrakoplovnih nesreća složen posao, no izražava uvjerenje kako će istraga o ovoj nesreći ipak biti okončana u najkraćem mogućem roku.

Izvor: MORH web (http://www.morh.hr/)

Nejasan pad hrvatskih MIG-ova


25.10.2010.

Do sada nije nađen nijedan element koji bi upućivao na tehnički kvar na avionima, stoji u izveštaju komisije koja istražuje pad dva hrvatska MIG-a.

Pad se desio prilikom vojne vežbe 23. septembra kod mesta Plaški. Komisija je izveštak dostavila ministru odbrane Branku Vukeliću, ističući da se ne radi o konačnom nalazu.

Komisija još nema sve delove vazduhoplova, kao što je kabina jednog MIG-a, a potraga je otežana, jer se radi o području na kome još ima mina.

Utvrđeno je postojanje određenih odstupanja od planiranih procedura izvođenja vojne vežbe, zbog čega je zatraženo da Vazduhoplovno-tehnički centar izvrši dodatno veštačenje.

Prilikom pada dva aviona, piloti su se katapultirali i prošli bez povreda.

Teško je povređena srpska povratnica Marija Klipa iz sela Pothum Plaščanski, koja je na svojoj njivi okopavala kukuruz i koja se nakon zbrinjavanja u Ogulinu leči u Zagrebu.


Izvor: Tanjug

Ako mogu da dam svoje mišljenje:
prema početnim navodima treći pilot (očito u trečem Migu) povikao je ˝iskači˝ prije nego li se dogorio nesretni slučaj, a nijedan od pilota nije prijavio kvar na letjelici, mislim da je došlo do ulaska putanje jednog aviona u putanju drugog, te da je treći to vidio i reagirao na taj način. Avioni su se zakačili (vjerovatno krilima) te je došlo do gubitka letnih krontrola, zbog čega su se oni razdvojili u putanjama i pali jedan daleko od drugog.
Šta se tiće starice, navodno je na nju pala eksplozivna naprava odbačena od jednog od aviona što je standardna procedura pri prisilnom sletanju. Ako je to istina (a moglo bi lako biti, jer ozljede upučuju na to ˝željezni fragmenti˝-rekao je doktor u vjestima---Migovi su od legure alum.) onda čovik dobija potpuniju sliku onog ´happeninga´ časnika HRZ-a kada su nesretnici donili pamflete ˝Prihvati izazov˝ (pogini kopajući u polju)... Ali što je tu novoga...

A oko samog vremena trajanja istrage; koliko sam imao shvatiti to je bila vježba gađanja zemaljskih ciljeva bombama, što je zahtjevnije od raketnog gađanja i sigurno zahtjeva i snimanje naleta. Taj materijal se poslje sljetanja pilota proučava da bi piloti sami vidili gdje su pogriješili i što trebaju ispraviti. Dapače, čak je u prvim valovim vijesti govoreno da su kamere bile čak i na avionima (uz one na zemlji). Sve to skupa mi doista čini čudnim cijelu tu situaciju; jer šta je to tako zamršeno i teško ustanoviti a da se nevidi na tim snimkama?!

P.S. kako to da zemaljske snage-promatrači na tlu nisu ništa vidili?

Nisi valjda očekiva brzi odgovor? Čekaj dok se slože sami i dok slože priču, ondi ćeš dobiti odgovor za ćejad.

Da, kao i onda spužva u Mil-u u Vukovaru (da nebi priznali zamor materijala koji je trebao biti zamjenjen prije 10 godina).
Ipak, zna li tko možda (znam da je off topic, ali silno me zanima) uzrok pada Mil-a u Divuljama prije nešto godina, kada se zaustavio na boku zabačen?

govorilo se o vjetru,ako se ne varam i puhalo je dosta bure tad.no i to mi je sumnjivo,iskusni su to piloti da bi ih udar bure tek tako iznenadio.

Ne mora da znaci da nije udar vetra, kod nas je to bio razlog za pad helikoptera na Popovoj Sapci 2001 godine. Udar vetra je odneo helikopter Mi-17 koji je bio pri kraju sletanja u jarbole za zastave, i to je bio uzrok pada.
Iznenadni udar vetra je mnogo za****na stvar kod helikoptera, narocito pri poletanju i sletanju. Tu ni iskustvo ne moze mnogo da pomogne.

Bura i je i nije problem, jer su Divulje na dosta specifičnoj lokaciji---na ravnom platou uz more (dakle, naleti se mogu donekle prdvidjeti u krošnjama stabala i zastavama). Isto tako, tu se i uče uzletanja sletanja u dosta zeznutim uvjetima (mli miljun puti san gleda Milove di se dižu i slječu u dosta jako jugo i budu).
Al ok, možda čak i je nalet, no nekako mi se čini da je cili slučaj stavljen pod tapet i da javnost uopče nije bila upoznata s tim (ja san info dobija is Slobodne-a koliko je njima za virovat....).
Mislim da je jedan Mil pao kod Lučkog ili tako nešto, al i o tome se nešto ne govori.

No, sve u svemu, novinari su napravili senzaciju od ovoga, skoro pokrenuli pitanje obnove HRZ-a i sada odjednom kao da se ništa nije ni desilo, niko ništa nikog nepita. Čudna neka država, čudni neki novinari(kad nanjuše krv, odma letu ko hijene, a kad vidu da je nema, odma zaborave šta su došli vidit :jok).

Rakete uzrok pada hrvatskih aviona?


07.12.2010.

Neočekivani obrt u istrazi o padu dva hrvatska vojna aviona. Istražni organi otvorili mogućnost da je slučajno ispaljivanje rakete mogući uzrok nesreće, pišu hrvatski mediji.

Najnoviji podaci istrage o padu dva hrvatska vojna aviona "mig-21", upućuju na mogućnost da je jedan od pilota slučajno aktivirao sistem za ispaljivanje raketa neposredno pre pada aviona, saznaje Jutarnji list.


_{"Mig" 21 (arhivska fotografija)}
[attachment=1]

Prema dostupnim informacijama, članovi Komisije naložili su, pre nekoliko dana, da se odredi položaj i vremensko aktiviranje prekidača bojevog delovanja aviona i poređenje položaja oba aviona u tom trenutku.

Dva i po meseca posle pada aviona istražitelji pokušavaju da ustanove da li su piloti iz aviona iskočili, zato što je pilot drugog aviona ispalio raketu kada se ispred njega našao prvi "mig", koji je posle gađanja cementnim bombama bio u postupku ispravljanja i penjanja.

Pregledom uređaja Sarp, tzv. crne kutije, istražitelji mogu da utvrde u kom trenutku je pilot drugog "mig-a" aktivirao dugme za ispaljivanje i u kom je položaju u tom trenutku bio prvi avion.


Prekršene procedure

"Mig-21", u kokpitu sa desne strane, ima sklopke za pripremu ispaljivanje raketa. Njegovim aktiviranjem proverava se da li su rakete u ispravnom stanju. Prekidači za ispaljivanje su na komandnoj palici, piše Jutarnji list.


_{Prvi snimci s mesta nesreće}
[attachment=2]

U slučaju vežbe, sklopka za pripremu uključi se još na zemlji kako bi se utvrdila ispravnost.

U saopštenju od 25. oktobra Komisija navodi da su se dogodila određena odstupanja od planiranih procedura i da se utvrđuju elemenati koji su prethodili samom izvođenju vežbe ili su na nju mogli na bilo koji način da utiču.

Ovaj smer istrage otvara pitanje da li su procedure prekršene upravo prilikom aktiviranja pripremnih sklopki na zemlji.

U trenutku pada aviona 23. septembra, tokom vežbe, avioni su bili naoružani raketama vazduh-zemlja R57, topom GSh-23 milimetara i cementnim bombama. Avioni su leteli na visini od 2.600 metara. Dva lovca "mig-21" Hrvatskog ratnog vazduhoplovstva srušila su se, tokom obuke, kod mesta Plaški. Piloti su, prilikom iskakanja, lakše povređeni, dok su delovi letelica teže povredile jednu ženu.

Igor Trošelj i Marijan Kudlik, koji su upravljali avionom, uspeli su da se katapultiraju i prizemlje padobranom.

Od krhotina aviona povređena je Mara Klipa iz sela Supice koja je u trenutku nesreće radila u polju.

Izvor: www.rts.rs

Ovo mi zvuči malo bez veze. Zašto bi pilot drugog MiG-a iskočio, ako je ispalio svoje rakete na prvu letelicu, a on sam nije bio ugrožen? Pre će biti da su se sudarili u vazduhu.

Nije li standardni postupak prilikom prinudnog sletnja rješavanje svih eksplozivnih naprava kao i dodatnih rezervoara goriva na avionu zbog izbjegavaja kumulacije eksplozija?! Ta to su još za 1 svjetskog rata znali; nema prinudnog sletanja sa eksplozivom, jer inače češ i sam poletit još više.

Čudno kako komisija nije osudila jato galebova koji su tog dana išli iz Senja prema Zagrebu na Jkuševac. Naime, njihova su pera veoma ubitačna za turbine mlažnjaka... :D ;D ;) :super

Al ono; crne kutije, radio razgovori (sigurno snimljeni) koje je imalo čut barem 5-6 osoba, promatrači sa zemlje (ta bila je vježba, neko mora gledat tko je di šta bacio iz zraka), sami piloti (nije baš često da svi prežive)... Šta još ta komisija treba? Holivudski film koji će im sve prikazat? Emisiju Nacionalne geografije ˝seconds from disaster˝?

koliko ja znam,vojni zrakoplovi nemaju crne kutije.ali,da se radio razgovori za vrijeme vojne vježbe ne snimaju,u to čisto sumnjam

Imaju i vojni avioni nešto slično crnim kutijama, kod MiG-21 se taj uređaj zove SARPP. Koristi magnetnu traku za snimanje različitih podataka, od parametara leta, preko informacija o radu motora, do komunikacije pilota.

Veoma se vjerovatno te kutije odstrane za vrime rata... jer to bi bili dobri podaci neprijateljima :super

Za vreme rata sigurno, ali u vreme mira, a pogotovo vojnih vežbi, su na svom mestu sigurno. Posle izvođenja školskih letova uz pomoć njih se lako utvrđuju i ispravljaju greške koje su piloti napravili, tako da su ova dva MiG-a sigurno imala te spravice, e sad šta je na njima zabeleženo...to znaju samo oni koji su ih preslušali. ;)

16.02.2011. | 16:14

Ministarstvo: Nije bilo kvara, MIG-ovi pali jer su se sudarili

Dva borbena aviona Mig 21 u rujnu prošle godine pala su zbog sudara pri čemu su otpale kabina, sedam raketa i jedna bomba - kazao je na press konferenciji Goran Strmečki predsjednik Povjerenstva za istragu uzroka pada dvaju aviona.

Prema njegovim riječima nije bilo tehničkog kvara. Tom prilikom piloti su lakše ozlijeđeni, a jedna žena je teško ranjena od gelera ispaljene rakete.

Nakon nesreće zapovjednik Ratnog zrakoplovstva general Vlado Bagarić kazao da je da je riječ o iskusnim pilotima iako godišnje svaki od njih ima 40 do 50 sati leta.

Srijeda, 16. Veljača 2011.

Rezultati istrage pada zrakoplova MIG-21

U administrativnom sjedištu MORH-a, danas, 16. veljače 2011. godine, održana je konferencija za medije na kojoj su predstavljeni rezultati rada Povjerenstva za istraživanje nesreće dva vojna zrakoplova MIG 21. Konferenciji za medije nazočio je ministar obrane Davor Božinović, zamjenik načelnika GS OSRH za resurse i planove general pukovnik Slavko Barić, predsjednik Povjerenstva i glavni vojni zrakoplovni istražitelj pukovnik Goran Strmečki, te član Povjerenstva i pilot na zrakoplovu MiG 21 pukovnik Bili Levanić.

[attachment=1]
Ministar Božinović u uvodnom je obraćanju istaknuo kako se Povjerenstvo u svom radu vodilo načelom neovisnosti i točnosti, te da nije bilo samo potrebno u što kraćem roku saznati uzrok nesreće, veće je bilo potrebno to i dokazati, a što je Povjerenstvo i uspjelo. „Također, treba uzeti u obzir i činjenicu da je teren bio minski sumnjiv a zrakoplovi su i imali bojevo naoružanje, te se prije svega vodilo računa o sigurnosti svih osoba koje su radile na terenu tijekom same istrage“, rekao je ministar Božinović. Ministar je također istaknuo kako Ministarstvo obrane vodi računa i o trenutačnom stanju ozlijeđene osobe u ovoj nesreći, koja je ovih dana na još jednoj operaciji u Zagrebu te je, uz žaljenje zbog ovog događaja, zaželio što brži oporavak. „Stručne službe MORH-a u koordinaciji s Državnim odvjetništvom pripremaju nagodbu i nastojat će u najskorije vrijeme isplatiti naknadu štete“, naglasio je ministar Božinović.

Predsjednik Povjerenstva i glavni vojni zrakoplovni istražitelj pukovnik Goran Strmečki istaknuo je kako je Povjerenstvo provelo detaljnu istragu  i utvrdilo uzroke koji su doveli do ove nesreće, te da će rezultati istrage ove nesreće prije svega poslužiti u prevenciji ovakvih ili sličnih događaja u budućnosti. „Istragom Povjerenstva utvrđeno je da je nesreća i pad dva vojna zrakoplova tipa MiG-21 uzrokovan sudarom dvaju zrakoplova u kojem je jedan zrakoplov gornjim lijevim i bočnim prednjim dijelom usisnika udario u podvijesne točke lijevog krila drugog zrakoplova. Sudar se dogodio u borbenom zaokretu kada je zrakoplov registarskog broja 120 sustigao zrakoplov registarskog broja 108 zbog veće brzine koju je održavao višim režimom rada motora i manevrom aviona pri vađenju iz napada. Pod utjecajem sudarnih sila odbačena je kabina zrakoplova registarskog broja 108, te otkinut lanser UB-16-57 i VAB-250 s lijevog krila zrakoplova registarskog broja 120, a s desnog otpada VAB-250 i neupravljano je lansirano sedam raketa BR-2-57“, istaknuo je na početku prezentacije pukovnik Strmečki. Također prezentirao je i analizu svih pronađenih dijelova zrakoplova koji su vještačeni u suradnji s Centrom za forenzična ispitivanja, istraživanja i vještačenja „Ivan Vučetić“ MUP-a RH. Nadalje, naglasio je kako su provedene analize registratora parametara leta, putanje leta od uvođenja u napad do sudara, postupaka i procedura u pripremi i provedbi zadaće, meteoroloških uvjeta na poligonu, organizacije i pripreme obučnog događaja, analiza ljudskog čimbenika, kao i uređaja za upravljanje lansiranjem nevođenih raketa. „Okolnosti koje su pridonijele nesreći su i to da visina podnice oblaka nije bila u skladu s meteorološkim minimumom utvrđenim za poligon „Eugen Kvaternik“ Slunj, što je otežalo uočavanje mete pri „uvođenju u napad“ i utjecalo na odstupanje od normi borbenog kruga. Isto tako utvrđen je i nedostatak trenaže pilota radi malog ostvarenog naleta i vježbi koje su trebale prethoditi borbenoj obuci za gađanje, raketiranje i bombardiranje zemaljskih ciljeva, priprema letenja i organizacija glavnog obučnog događaja nisu osigurali sve uvjete za neometano izvršenje zadaće“, rekao je Strmečki. Kao neposredne uzroke sudara dvaju zrakoplova pukovnik Strmečki je naveo pogrešnu procjenu vremenskih uvjeta na poligonu (podnice oblaka i vidljivosti) voditelja djelovanja na zemlji i pilota vođe grupe, ne zauzimanje razrađenih elemenata leta pri „uvođenju u napad“ vođe grupe i prvog pratitelja, te ne zauzimanje razrađenih elemenata leta nakon “vađenja iz napada” vođe grupe i prvog pratitelja. Na kraju je istaknuo kako su ovakve nesreće rijetke, te da je pad zrakoplova uzrokovan spletom niza nepovoljnih okolnosti od kojih su najvažniji loši meteorološki uvjeti.

[attachment=2]
Izvor: MORH web (http://www.morh.hr/)

Na gornjoj web adresi nalazi se i snimka pada.

Ja sam uvjek skeptičan kada vojne komisije istražuju i izvlače zaključke. Pa i u ovom slučaju, ovo zvuči pomalo nevjerovatno. I sami piloti su im mogli istog dana reći jesu li se sudarili ili nisu, a ne da se mjesecima traži istina... ili možda "istina"? I naravno snimak koji ne otkriva ništa.

Nemam pojma, ali meni ništa nije jasno. Da li neko može da mi pojasni sledeće:
Istragom Povjerenstva utvrđeno je da je nesreća i pad dva vojna zrakoplova tipa MiG-21 uzrokovan sudarom dvaju zrakoplova u kojem je jedan zrakoplov gornjim lijevim i bočnim prednjim dijelom usisnika udario u podvijesne točke lijevog krila drugog zrakoplova. Sudar se dogodio u borbenom zaokretu kada je zrakoplov registarskog broja 120 sustigao zrakoplov registarskog broja 108 zbog veće brzine koju je održavao višim režimom rada motora i manevrom aviona pri vađenju iz napada. Pod utjecajem sudarnih sila odbačena je kabina zrakoplova registarskog broja 108, te otkinut lanser UB-16-57 i VAB-250 s lijevog krila zrakoplova registarskog broja 120, a s desnog otpada VAB-250 i neupravljano je lansirano sedam raketa BR-2-57“,

ZAGREB - Rezultati istrage pada dvaju vojnih aviona MiG 21 razotkrili su sav čemer i jad Hrvatskog ratnog zrakoplovstva, loš sustav obuke pilota i tek na kraju loše tehničko stanje zrakoplovstva. Iako je pukovnik Goran Strmečki, predsjednik istražnog povjerenstva, sudar aviona i greške pilota pokušao opravdati lošim meteorološkim uvjetima, činjenica je da su piloti počinili čak sedam krucijalnih pogrešaka tijekom izvođenja napada na zemljanu metu. Piloti oba MiG-a potpuno su promašili zacrtani borbeni krug, međusobno nisu komunicirali, pilot nije obavještavao da ne vidi metu, nego je samoinicijativno mijenjao dogovorenu rutu leta i gađao metu. Osim toga, vođa vježbe na tlu nije tražio podatke od vođe grupe o meteorološkim prilikama. Sve to napravili su piloti za koje je zapovjednik Ratnog zrakoplovstva general Vlado Bagarić rekao da su iskusni i odlično utrenirani te nastavnici na školskim avionima Pilatus. Nakon prezentacije rezultata istrage jasno je da je jedino dobro što su tog dana piloti natporučnik Kudlika i satnik Trošelj napravili bilo polijetanje iz Pule, letenje do Slunja i katapultiranje nakon sudara. Sve ostalo upućuje na loš sustav obuke. Hrvatska je vjerojatno jedina zemlja u kojoj se vojnog pilota sa 50 sati leta godišnje na borbenom avionu smatra iskusnim i utreniranim. Barem tako tvrdi njihov zapovjednik general Vlado Bagarić. I uz to ih se smatra dovoljno kvalitetnim da obavljaju posao nastavnika mladim pilotima na Pilatusima. Usporedbe radi, piloti drugih članica NATO-a, koje imaju svoje borbeno zrakoplovstvo, imaju najmanje 100 sati leta godišnje, a prosjek je oko 150 sati...
(TEKST: Krešimir Žabec)
ČLANAK U CIJELOSTI PROČITAJTE U TISKANOM IZDANJU JUTARNJEG LISTA

[attachment=1](Infografika: Eugen Dobrić)

Izvor: http://www.jutarnji.hr/
Pročitaj to, mislim da uz sliku bude sve jasnije... Ipak, trebam li uopće reči da sam to i reka prije - pilotska pogreška?!   :udri

Ali što je tu je, šit hepnz, so vat... :P

KAZNENO DJELO PROTIV OPĆE SIGURNOSTI

Karlovac: Podignuta optužnica protiv pilota MIG-ova koji su se sudarili iznad Plaškog.

[attachment=1]
KARLOVAC - Pilotima HRZ-a, satniku Igoru Trošelju (37) i natporučniku Marijanu Kudliku (33), sudit će se zbog nesreće u rujnu prošle godine nakon što su se sudarili avionima MIG 21 na nebu iznad Plaškog, prilikom čega je teško ozlijeđena mještanka Donjih Šupica Marija Klipa (69).


Županijsko državno odvjetništvo, naime, odlučilo je nakon prvedene istrage podnijeti optužnicu protiv njih dvojice zbog počinjenja teškog kaznenog djela protiv opće sigurnosti.

- Okrivljenicima se optužnicom stavlja na teret da su 23. rujna 2010. od 12,30 do 12,48 sati na području vojnog poligona "Eugen Kvaternik Slunj" tijekom provođenja "Glavnog obučnog događaja HRZ i PZO 2010./2011.," prvookrivljenik kao vođa grupe četiri borbena aviona MIG-21 Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane Oružanih snaga Republike Hrvatske i drugookrivljenik upravljali avionima protivno Pravilniku o letenju zrakoplova te Pravila o letenju oružanih snaga - propćilo je Županijsko državno odvjetništvo u Karlovcu.


U priopćenju se navodi da su piloti “postupajući suprotno navedenim odredbama pristali da dovedu u opasnost život ljudi i imovinu većeg opsega, jer je prvookirivljenik letio na način koji nije ranije dogovoren i nije javljao svoje manevre svojim pratiteljima, pa kako je istovremeno manevar bez izvješćivanja izvodio i drugookrivljenik, iako nije vidio vođu grupe, tako uslijed ovih manevara dolazi do sudara aviona i do lansiranja raketa iz lansera desnog krila drugookrivljenikovog aviona”.

Dijelovi tih raketa ranili su i teško ozlijedili mještanku Mariju Klipu. Ona je zadobila otvoreni prijelom lijeve nadlaktice s prekidom živca lijeve ruke.

Podsjetimo, pukovnik Goran Strmečki, predsjednik Povjerenstva za istragu uzroka pada dvaju aviona objavio je tijekom prezentacije MORH-ove istrage da su se dva miga srušila nakon sudara u zraku. Jedan avion približio se previše drugom, ušao u njegovu struju zraka i kabinom udario o podvozje aviona. Strmečki je otkrio da su piloti prekršili svu propisanu proceduru - nisu međusobno komunicirali, nisu obavještavali o promjenama smjera niti neispaljivanju bombi.

Ukoliko dvojica pilota budu osuđena, prijete im kazne zatvora u trajanju od jedne do 10 godina zatvora.

Izvor : JL (http://www.jutarnji.hr/)

15.10.2015.

NISU NI TREBALI POLETJETI

Novo vještačenje prije presude pilotima srušenih MiG-ova: za pad aviona kriv nemar ili loši vremenski uvjeti?
 
Prije presude dvojici pilota Hrvatskog raznog zrakoplovstva (HRZ) za sudar dvaju MIG-ova 2010. iznad Slunja provest će se kombinirano vještačenje stručnjaka za zrakoplovne nesreće u specifičnim meteorološkim uvjetima, doznaje se u četvrtak na karlovačkom Općinskom sudu nakon ročišta zatvorenog za javnost.

Dodatno vještačenje zatražio je, nakon što su provedeni svi raniji dokazi, karlovački općinski državni odvjetnik Bruno Kolaković, jer je sutkinja Elma Kaleb Mamić iz spisa, na zahtjev obrane, kao nezakonite izbacila zaključke MORH-ovog Povjerenstva za utvrđivanje uzroka pada MIG-ova tijekom provedbe 'glavnog obučnog događaja HRZ i protuzračne obrane'. No, kako je ranije istaknuto izbacivanje zaključaka iz spisa ne znači da sud neće uvažiti ništa od spomenutih zaključaka, već će se oni cijeniti isključivo kroz svjedočenje predsjednika Povjerenstva Gorana Strmečkog.

Pilotima Igoru Trošelju i Marijanu Kudliku prijeti kazna od jedne do deset godina zatvora jer je nakon sudara zrakoplova, uz veliku materijalnu štetu, jedna osoba krhotinama ozlijeđena na tlu. No, njihova obrana tvrdi da uopće nisu krivi jer zbog nedovoljno obučnih letova i loših meteoroloških uvjeta nisu ni trebali dobiti naredbu da polete.

Odvjetnik Mate Kustura Hini je kazao da su zbog toga piloti u vojno-stegovnom postupku u Splitu oslobođeni odgovornosti za uništenje MiG-ova. U tom se postupku, dodao je, njihova odgovornost vodila kao "svjesnost na razini nemara", dok se na Općinskom sudu u Karlovcu postupak vodi "kao neizravna namjera".

Kustura kaže da je sud ovih dana od Državnog hidrometeorološkog zavoda dobio podatke "o lošim vremenskim prilikama na dan zrakoplovne nesreće" pa obrana smatra da im u prilog ide i svjedočenje Strmečkog. On je, naime, u svibnju posvjedočio "da se jedan MIG previše približio drugom, odnosno ušao u njegovu struju zraka i kabinom udario o podvozje drugog aviona i to zato jer su piloti prekršili propisanu proceduru i nisu se međusobno obavještavali o promjenama smjera leta", ali i da su "čimbenik sudara bili loši meteorološki uvjete i neiskustvo pilota".

(H), Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/default.aspx)

за пад авиона дефинитивно крив је немар. наставак реченице следи: државог руководства што није обезбедило пилотима довољно сати налета :rtfm фала богу :krsta те су обојица остала жива и здрава, а "захваљујући" тој несрећи хрз је успело да уради ову обнову мигова којом се сад толико хвали. према томе, пуштајте момке нек лете и не замајавајте их папиролошким глупостима :rtfm

Хрватски пилоти ослобођени одговорности за судар „мигова”
четвртак, 14.02.2019.

Двојица пилота Хрватског ратног ваздухопловства чији су се „мигови” сударили на војној вежби код Плашког 2010. а крхотине тешко повредиле једну жену на тлу правоснажно су ослобођени одговорности.

Пилотима Игору Трошељу и Маријану Кудлику, који су се катапултирали, судило се за кривично дело изазовање опште опасности, али су ослобођени 2017. пред Општинским судом у Карловцу, а сада је ту одлуку потврдио и Жупанијски суд у Вараждину, где је предмет делегиран у другом степену. Адвокат Мате Кустура, бранитељ пилота Кудлика, изјавио је Хини да, за сада, службено има само информацију из уписника Жупанијског суда у Вараждину да ће другостепена пресуда бити достављена у понедељак, али да незванично може рећи „да је потврђена ослобађајућа пресуда првостепеног суда”. Судски поступак против пилота „мигова” водио се тајно, уз образложење „да се јавности не би откриле војне тајне”.

Адвокат Кустура сматра да је недопустиво да се пилоту у најбољим годинама, коме нико не оспорава психофизичке способности, онемогућавало напредовање у каријери због погрешних интерних одлука Хрватског ратног ваздухопловства, јер Кудлик 2010. године једноставно није био обучен за летење у формацији, што се 23. септембра те године, око поднева, од њега тражило. Тошељ је пребачен у Задар и пилотира „канадером”, а Кудлик, као врхунски пилот, више је пута био предлаган за напредовање, али није могао напредовати због овог кривичног процеса који је трајао више од осам година, у време његових најбољих летачких година због чега је, људски и материјално, изгубио пуно.

Izvor: www.politika.rs