PALUBA

http://dk.fdv.uni-lj.si/diplomska_dela_2/pdfs/mb21_bolfek-boris.pdf

Jedan fantastičan pregled strukture, povjesti, organizacije i naoružanja Teritorialne obrambe republike Slovenije. Magistarski rad Borisa Bolfeka. Na žalost samo na slovenačkom jeziku.

http://dk.fdv.uni-lj.si/magistrska_dela_2/pdfs/mb22_bolfek-boris.pdf

Ispravljen link, pošto su ga promjenili na fakultetu.

Hvala na brzom odgovoru.

Na prvi pregled, rad je zaista sjajan. Prva smislena i konkretna analiza TO Slovenije i njenog razvoja 1970/1980-tih.

Bojan

Vježba u zimskim uslovima.

U TO su bile aktivne žene.

na 108. stranici ovog zanimljivog prikaza prilozena je tablica sa oruzjem TO Slovenije, moze li mi neko pojasniti jednu stvar? kolicina puskomitraljeza mi se cini prevelikom u odnosu na drugo oruzje, zanima me jel to tiskarska greska ili pisac ne zna sto je puskomitraljez jer mi se cini da je ,po ovom popisu, TO Slovenija uglavnom bila naoruzana mitraljezima.

i jos jedno pitanje, postoje li ovakvi podatci i za druge republike

Negde sam pročitao, da je još u vreme partizana, vatrena moč jedinice pojačana sa % večim delom PM i M. Mislim da se takvo razmišljanje nastavilo i u TO, pogotovo jer su kapacitete proizvodnje AP bile zauzete proizvodnjom za potrebe JNA i TO nije mogla nabaviti dovoljan broj AP.

Ono oko puškomitraljeza je vjerovatno greška, ma da nije greška avtora oveog magistarskog rada nego izvornog dokumenta, kdje je bio stavljen ovaj broj.

Po moji procjeni u TO moglo je biti najviše oko 5.000 mitraljeza, vjerovatno M53 te još starijih njemačkih šaraca. Kada nemaš AP, možeš staviti u odeljenje po 2 puškomitraljeza, ostali su samo donosači municije, koji su naoružani običnim puškama M48. U ekstremnoj situciji možeš staviti još 2 RB M57. Takvo odeljenje je vrlo pogodno za dejstvo iz zasjede, kdje je važno, da se otvori snažna vatra po protivniku. Za borbu po gradu i gonjenje neprijatelja (manevriranje) ovakvo naoružanje nije pogodno, pošto je preteško.

vidim i da uglavnom imaju minobacace (oko 950) i samo 36 topova kalibra 76 mm pa pretpostavljam da bi potporu davalo topnistvo izuzeto iz neke od postrojbi JNA. zna li se koji tipovi pjesackog oruzja je bilo u upotrebi, nagađam da je to bilo oruzje tipa M56, M1 thompson, M48..uglavnom starije oruzje. jesam li u pravu?

U ovoj temi je obrađena TO Slovenije

Teritorjalna obrana SR Slovenije od 20.11.1968.-26.06.1991.   (neraspoređene teme)

U ponenutom dokumentu je reč i oko toga.

Stanje naoružanja TO 1970/1971
[attachment=1]


Tabela prenošenja "viška" naoružanja iz JNA u TO u godinama 1976-1979
[attachment=2]


Nabavka naoružanja 1976-1979
[attachment=3]


Stanje naoružanja TO na dan 31.12.1989
[attachment=4]


Kao napomena, sva oružja 7,62 bili su domače proizvodnje!





Topovi su bili 24 komada brdskih i 12 komada PT. Artilerisku podršku TO je davala "sama sebi".

Pešačko naoružanje do 1989 bilo je uglavnom domače (M48, M56, PAP, M70, M72, M53) i trofejno (mauser M98 familija, MP40, Thompson, špagin, MG 42 itd). Jedino oružje, kupljeno u inostranstvu bio je Ingram. Veliki problem u nabavki M70 bila je zauzeta linija proizvodnje u ZCZ i TO nije mogla kupiti dovoljnu količinu AP (mogla je, ali je rok isporuke bio neprihvatljiv- afera "Ingram")

LPB

cudi me odnos puskomitraljeza koji iznosi +50 000 komada

Verovatno je Janezek u pravu.

da zasad ne otvaram novu temu ima li podataka o TO drugih republika?

То на СР Македонија имаше околку 2000  рб м-57 со по три ракети , потоа 148 парчиња на м-79 оса , потоа 350 парчиња на м-80 золја, 2000 митролези м-53 , потоа помала количина на митолези  м84,  голема количина на м-48 некаде околу 70 илјади  потоа 14 илајди парчиња на PAP м-56 и 10 илјади на м-70  другото беше автомати од вср .Во однос на артилерија околу 48 парчиња на б1 топови од 76 мм , иако поседуваја голема количина на оние 2 фунтови британски анти тенковски  топови од всв2 од 57 мм и американски м3 планински топови од 75 мм само тие беа одезмени од јна исто така имаја и една батерија со шкода 100 мм хаубици ама се тоа беше така музејско оружје и да додадам  и 10 топови зис -76мм .Од  минофрлачи околу 370 парчиња од 60 мм до 120 мм МБ  . МБ ОД 60 мм и 82 мм беа од втора светска војна и по некоја понова верзија  додека 120 мм МБ  беа  советски м43 и југо м52 и по некое парче на м 75. Потоа поседуваја 240 топови на БСТ м60 82 мм  и по неко парче од старите американски 57 мм или 75 мм бст само немаја муниција за нив .Од пво  100 парчиња на стари 20 мм германски флакови , и 160 парчиња на м55 и м75 20 мм пво топови  плус 200 парчиња на стрела 2м , и голема количина на м2 бровинг 12.7 мм плус тука треба да се стави и босфор топови на почеток имаја многу мала количина подоцна добија од сад и британија некаде во 1994 година поголема количина на 40 мм босфор топови. Огромна количина на м79 кумулативна граната и 120 лансери на АТ- 4 малутка со 690 ракети   е тоа беше се што имаше ТО на Македонија пред се старо оружје но добро одржано. Би навлегол  во точка 11 дали имаа некој книга  ставена на интерент за борбата на ТО на СР Словенија со Јна и да е на словенски не проблем ке се обидам да ја разберам.

Da li si siguran za ove Škodine haubice?

Ne vjerujem ni da je u magacinima TO pocetkom 90-ih bilo vise USA bst 57 i 75mm. Isto se odnosi i na na USA brdske topove 75mm koji su inace konvertirani na kalibar 76mm i oznaka im je bila M-1  a M-3 su bile lake haubice 105mm koje su isto bile tada izbacene. Mozda nekada prije u TO ali ne tada.

Да моториста  ден денеска тие хаубице се  музејски експонати во мојот град Битола исто така имале и од оние руски брдски топови од 1927(76-мм полковая пушка образца 1927 ) и Schneider-Danglis од 75 мм само овие повеке биле користени како  учебно средство .За другите топови што ги имале не го разбрав и јас тој офицерот од арм што ми кажваше демек тој ми рече м3 хаубици имала ТО на Македонија јас го прашав дали мисли  на брдските американски топови да тој ми рече такви хаубици но послен се префрли ми вика 105 мм беа и си ги зеде ЈНА исто така  имале поголема количина на  оние 57 мм британски против тенковски топови.Најчесто  се работи за  топови берни од сите војски што беа во југославија за време на ВСР и префрлувани во ТО сепак дали имаја муниција за  сите тие топови .

odlicni podatci goce. imas li podataka o organizaciji TO Makedonije

TO Slovenije i TO Makedonije su po broju vojnika bile tu nekdje. Jedino TO Slovenije je imala skoro 2 puta više minobacača, rb-ja i avtomatskih pušaka od TO Makedonije. TO Slovenije je zbog više para od privrede mogla kupiti više sredstava nego ostale republike. Ako bi savezna vlast i JNA dopustili, TO Slovenije bi bila bolje opremljena armija vjerovatno i od JNA pa čak i od sosednih zemalja barem po kvaliteti lakog pješačkog naoružanja i PO sredstava i opreme vojnika.

Ne treba brkati sta je bilo u opremi TO tijekom disolucije a sta je bilo po muzejima, metama na poligonima, spomen sobama i rashodovanoj tehnici koja je trebala sluziti kao lazne mete.

Гледано по територија и по населеније словенија и македонија се исти но со разлика на тоа дека словенија беше најбогата република за разлика од мк која беше многу посиромашна и затоа  вие словенците можевте да набавите помодерно оружје за разлика од македонија  каде најголем дел од пешадиското оружје го преставуваше м-48 карабин дел купувано дел донирано од ЈНА.Во однос на бројност во општа мобилзиација мк требаше да мобилизира околу 100 илјади војска од 16 до 65 години иако реално за борба беа предвидени максимални 60 илјади  до минимални 33 илјади припадници на ТО (мислам дека и ТО Словенија требаше да мобилизира толкав број на активни војници)Во однос на другиот инвентар што го поседуваја беа и 4000 пешадиски мини додека  анти тенковски мини немам најдено податок но најголем дел беа оние метални мини во која количина имаа  незнам но сепак во самков во македонија се произведуваше тма-6 и имаја до 2000 година направено поголема количина на ваков тип на мини .Исто така имаја голема количина на  советски шпагин автомат дел од овие автомати беа дадена на Македонците во Мала Преспа во Албанија за време на нередите во 1997 година со цел да се бранат од албанските банди подоцна цело онаа оружје што беше запленувано на македонско албанска граница и беше со подобар квалитет е предавано на македонците во мала преспа и голо брдо за да се штитат од албанските банди. Во однос на минофрлачите најповеке беа од 120 мм мислам над 54 парчиња  на уб-52 и уште 50 тина на оние стари советски модел 38 и модел 43

skoda 100mm
[attachment=1]

(76-мм полковая пушка образца 1927
[attachment=2]

45mm

[attachment=3]

di su izlozeni ovi topovi

Во Битола пред градскиот музеј( поранешното   османлиското средно воено училиште каде дипломира и кемел атартук) Инаку имаше и уште еден топ само ромите(циганите) го украдија за старо железо.Еве не знаев ТО на Македонија имала и стари советски 45 мм топови само дали имаја муниција за нив ?

Инаку ТО на Македонија имаше и своја авиација  ден денеска во битолскиот аеродром имаа една стара утва 66 со бои на ЈРВ исто така имаја 4 парчиња на аутожирови набавени од италија и беа распоредни во скопје на спортскиот аеродром  и требаше да се користат за наблудување на теренот.Ех да бев еден од тие генерали на ТО па ке се побарав и по некој парче на оние стари британски хеликоптери вестлад   за ТО .

Može malo više informacija o ovim autožirovima?

Целиот разговор е тука http://forum.avijacija.mk/viewtopic.php?f=4&t=883
Дали знаете дека во Македонија имало два жирокоптери? Првиот лет на Балканот со жирокоптер бил направен од едриличарот Сашо Генчев. Жирокоптерите биле купени со помош на тогашниот генерал Тошо Атанасовски. Ваков лет имало и од градскиот плоштад во Скопје.


Postby avijacijamk » 14 Nov 2009, 19:20
Разговарав со еден авиомеханичар кој меѓу првите ги склопувал и ми вика дека пристигнале од Италија во делови и овде ги склопувале. Значи главни фаци за летање на овие биле Митко Буклишиев или така нешто, Сашо Генчев и Гоце Петковски. Имало во Скопје, хели клуб и биле пратени некои луге во Италија на обука. Тоа се дешавало после 1975 гидина и имале два со мотор еден мотор од трабант, а другиот со некој мотор од 90 коња кој е уште кај еден човек во Скопје. Иначе како што разбрав припаѓале на територијална одбрана. Тоа знам сеа за сеа. Поздрав

http://www.youtube.com/watch?v=WbCnvxiF_rw

Goce, ajde dosta vece.

TO na SRM nikogas nemala avijacija, tie avto-zira se kupeni vo kit, letani dva pati i iskrseni. Nikogas ne se vlezeni vo inventarot na TO. Utvite bile vo sostavot na JNA iznajmeni vo avio-klubovite za da vlecat edrilici i da nosat padobranci i isto taka nikogas ne bile vo sostavot na TO.

Tie muzejski primeroci sto gi spomnivas se samo toa, muzejski primeroci. Vo TO na SRM imase samo eden divizion na ZiS-3 i M-48B i eden divizion na M-63 Plamen, nikakvi Shnajderi, Skodi ili slicni raboti. Isto taka nikogas nemalo haubici 105mm.

Te molam ne plasiraj neprovereni informacii, zatoa sto postojat spisoci na vooruzuvanje na TO na ARM po godini koga i kolku e nabavuvano, koga o kako e rashoduvano, sto e ostavano kako ucebno sretstvo, sto kako meta za gadjanje.
Se drugo e cista fikcija i nevistina.

Никогаш немаја пламен М-63  од послен се купУвани во 1995 година имаја тие едноцевни м-71 од 128мм партизан, а за тие 57 мм топови и 105 мм така ми кажаја и ти ја  познаваш таа личност  .А за шкодите беа дел од ТО како и тие руски  полковски топови ама дали имаа муниција  незнам можи си беа само учебено средство и тоа го напишав погоре обучуваја кадри на нив. За аутожировите горе го постирав текстот од каде се инфорамците и кој генерал на ТО или ЈНА  ги набавил во 70 тите .Сепак треба да се кажи дека сите летала на спортската авиција по автоматизам стануват дел од ТО ако имаа услови за нив да се користат во случај на војна.Точка 11 утва 75 и други спортски и земјоделски авиони се користени од локалните вв

[attachment=1]

Malo smo zauzeli temu ali da ne zapocinjem novu, nadam se da mi necete zamiriti.
Naisa sam na podatke o kolicini oruzja TO SRH, izvor je knjiga Martina Špegelja - Sjećanje vojnika, str. 287, tablica III:

1.suvremeno dugo oruzje 7,62 mm: 120 000
2.trofejno dugo i srednje dugo oruzje 7,62, 7,9 i 11 mm: 80 000
2.pistolji 7,65, 7,62 i 9 mm: 2500
3.minobacači 60 i 82 mm: oko 2200
4.minobacači 120 mm: oko 120
5.ručni protutenkovski bacači RPG-60: oko 800
6.protuoklopni raketni sustavi (prenosivi): 500
7.pz topovi 20 mm (1/2/3 cijevi): 300
8.raketni pz sustavi S-2M: 150
9.pz mitraljezi 12,7 mm: oko 120
10.pz topovi bofors: oko 60
11.protuoklopne mine: oko 20 000
12.eksploziv: oko 80 t

Podaci nisu sasvim precizni jer su se kolicine i kvaliteta potkraj osamdesetih mijenjali gotovo iz dana u dan.

Pod  t.2, 11 mm? werndl?

45 acp, 11,43mm, M1 Thompson

Da

:zid :zid :zid

Hvala.. nisam pomislio na automate.. bolje ispasti glup nego iz brzog voza... ;D

Ja i dalje mislim da je na 200 metara ipak bolji Werndl nego M1

TO BiH

TO BiH brojila je 1969. godine 120 štabova, 450 jedinica s oko 90.000 ljudi. 1985. raspolagala je već s 310.000 ljudi, da bi do 1991. broj bio smanjen na 85.000.

Ukupno je se čuvalo 269.356 cijevi streljačkog oružja, 211 protuoklopnih raketa, 580 tona minsko-eksplozivnih sredstava, preko 2000 radio uređaja, 84,7 milijuna metaka...

To sam nasa na internetu. Moze li netko nesto dopisati

Odred TO iz 1981. godine ima u svom sastavu ove jedinice:
- komanda odreda (ljudi=16)
- odjeljenje veze (ljudi=9)
- pionirsko-diverzantsko odjeljenje (ljudi=11)
- tehničko odjeljenje (ljudi=7)
- intendantsko odjeljenje (ljudi=17)
- sanitetsko odjeljenje (ljudi=2)
- tri do četiri čete TO (ljudi=113, 28 apu, 57 ppu, 9 pm, 3 ps, 16 RB)
- prateća četa (ljudi=73)
 
Odred TO sa tri čete TO ima ljudi 474, 113 apu, 267 ppu, 29 pm, 9 ps, 56 RB, 6 MB 82 mm, 2 BsT 82 mm, 1 m/v.
 
Prema organizaciji iz 1981. godine samostalni bataljon TO imao je trovrsnu strukturu. Snage bataljona su namjenski organizirane prema prostoru (zemljištu) na kojem djeluju:
- bataljon TO u ravnici (729 ljudi)
- bataljon TO u gradu (ljudi 842)
- bataljon TO na brdsko-planinskom zemljištu (670 ljudi)
 
Struktura bataljona TO (samostalnog) F-81:
- komanda bataljona
- odjeljenje veze
- vod automatičara (u gradu)
- četa TO (do pet četa)
- prateći vod (odjeljenje RB i odjeljenje MB 82 mm)
- inžinjerijski vod (dva pionirska odjeljenja i odjeljenje inžinjerijskih mašina)
- jedinice za pozadinsko osiguranje
 
Samostalna četa TO F-81 (ljudi 174):
- komanda čete
- do pet streljačkih vodova (odjeljenje automatičara i dva streljačka odjeljenja)
- prateći vod (odjeljenje RB i odjeljenje MB 60 mm)
- pozadinsko odjeljenje
Vod TO (samostalni) prema organizaciji iz 1991. godine:
- komandir voda (1 ps; uz komandira voda vezani su zamj. kv, kurir i snajperist)
- dva streljačka odjeljenja (7 ljudi, 1 pm, ostalo su puške)
- odjeljenje RBR 90 mm (dva RBR)
 
Četa TO (samostalna) prema organizaciji iz 1991. godine:
- komanda čete
- tri streljačka voda (svaki vod ima po tri streljačka odjeljenja sa 7 ljudi)
- prateći vod (odjeljenje RBR sa 4 RBR i odjeljenje MB 60 mm sa 2 MB 60 mm)
 
Struktura OpŠTO (općinski štab TO) iz 1991. godine:
- štab
- zaštitno-štabna četa TO
- rejonski štabovi TO (moglo ih je biti više, a svaki se sastojao od jedne ili više četa TO MZ (mjesne zajednice) i više vodova TO MZ)
- manevarske snage su činile sljedeće jedinice:
- odred TO - imao je komandu, odjeljenje veze, izviđačko odjeljenje, kurirsko odjeljenje, pozadinski vod, tri   čete TO i prateću četu koja se sastojala od voda MB 82 mm i protivoklopnog voda sa BsT 82 mm i RBR.
- protivdiverzanstki vod
- pozadinska baza TO
- nastavna četa.

Znam da nije tema ali nema teme TO SFRJ. Ako nekog zanima ima jos podataka na ovoj stranici:
https://hercegbosna.org/forum/rat-bih-hrvatskoj/mitovi-o-multietni-nosti-jna-to-rbih-i-abih-t15660.html