PALUBA

Ratna mornarica => Operativa => Topic started by: Deligrad on January 23, 2011, 04:07:11 pm



Title: Torpedni čamci iz plena
Post by: Deligrad on January 23, 2011, 04:07:11 pm
Torpedni čamci iz plena
   Jugoslovenska ratna mornarica je pri svom formiranju avgusta 1945. godine, pored starih motornih torpiljarki TČ-5 Durmitor i TČ-6 Kajmakčalan i 7 torpednih čamaca klase Higins imala i 4 torpedna čamca iz plena.
   O torpdenim čamcima iz plena ima vrlo malo podataka.
   TČ-1IV je po zvaničnim podacima imao deplasman od 24 tona, dužinu 20, širinu 5 m i gaz 1,5 m. Pogon dva benziska motora od po 1100 KS je davao čamcu maksimalnu brzinu od 40 čvorova i ekonomičnu brzinu od 18 čvorova. TČ-1 je 1949. godine promenio oznaku u TČ-151 a 1952. godine u 301. Izašao je iz sastava JRM 1956. godine.
   TČ-2IV je po zvaničnim podacima imao deplasman od 18 tona. Promenio je oznaku 1949. godine u TČ-171. Izašao je iz sastava JRM 1953. godine.
   TČ-3IV je pripadao istoj klasi kao i TČ-2IV. Promenio je oznaku 1949. godine u TČ-172. Izašao je iz sastava JRM 1953. godine.
   TČ-4IV je 1949. godine promenio oznaku 1949. godine u TČ-173. Izašao je iz sastava JRM 1953. godine.
   Komanda Jugoslovenske mornarice je svojom naredbom od 1. septembra 1945. godine formirala Divizion motornih topovnjača (MTP-1 do MTP-7 – Higinsi) i Divizion torpednih čamaca (TČ-1 do TČ-6, torpedni čamci iz plena i Durmitor i Kajmakčalan).


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: Deligrad on January 23, 2011, 04:24:06 pm
TČ-1IV je jedan od italijanskih MAS-ova ali koji pouzdano ne znam.
TČ-2IV i TČ-3IV su pripadali nemačkoj klasi klasi KS. Jedan od njih je KS-5 (ex KM-32) koji je 9. septembra 1944. godine predat Hrvatskoj ali je posada već 14. decembra prebegla partizanima.
Što se tiče TČ-4IV za sada ne znam kojoj klasi je pripadao.
Možda neko zna :rtfm


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: MOTORISTA on January 23, 2011, 04:58:30 pm
Što se tiče KS-5 i njegovog brata:

deplasman: 18/19 t
brzina: 30-32 čv
dužina: 15,95 m
širina: 3,5 m
gaz: 1,1 m
pogon: 2 benzinska avionska motora BMW6F16/200 V12 sa ukupno 1300 KS i jedan marešvski motor Stendel-Otto sa 36 KS ili Ford V8 sa 90 KS
doplov: 200 NM sa 24 čv
posada: 21 član?
naoružanje: 1x15 mm, 1x2x12,7 mm, 3x7,92 mm i 2 torpedne cevi 450 mm ( pre će biti okviri za torpeda)


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: Deligrad on January 26, 2011, 04:35:02 pm
[attachment=1]


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: MOTORISTA on January 26, 2011, 11:16:19 pm
Imaš li možda podatak da li je i TČ-4 bio nemačkog porekla ili italijanskog?

TČ-1 najverovatnije pripada klasi MAS "500", jer oni najviše odgovaraju opisu ( deplasman 24 tone). Ovih čamaca je bilo izgrađeno ukupno 77 komada u četiri serije, koje su se razlikovale po deplasmanu ( 24-30 tona) i brzini ( 42-45 čv).

E sad, od ovih 77 samo su MAS 550 ( II serija) i MAS 554 ( III serija), potopile nemačke posade u aprilu 1945 u Trstu. Moguće je da je jedan od njih bio izvađen, popravljen i uvedan u našu službu.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: MOTORISTA on January 27, 2011, 11:56:12 am
Dve fotke MAS 554

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: Deligrad on January 27, 2011, 05:30:11 pm
O TČ-4IV nemam nikakvih podataka, bar za sada.


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: kumbor on January 27, 2011, 05:54:04 pm
MAS dimenzija navedenih na početku topika nije bilo. To ko zna kako je mereno, valjda odoka. I kako su mogli da mere deplasman osim na vagi za železničke vagone! I to je odoka. U svakom slučaju reč jeste o MAS čamcima, najverovatnije Baglietto tipa 500, pa jedna od serija... Kad bismo imali neku sliku mogli bismo da šicamo koja je. Idem da vidim kod H. Lentona.


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: jadran2 on January 27, 2011, 07:53:12 pm
Ovaj MC... ili TC...  bi mogao biti njemackog podrijetla?
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: brodarski on January 27, 2011, 08:08:05 pm
To je jurišni čamac, izvorno njemački. Posli Korčule, Mljeta, Brača i Šolte povremeno su bili u sastavu Mornarice NOVJ. Poslije rata po njima je napravljena jedna serija jurišnih čamaca.


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: kumbor on January 27, 2011, 09:13:48 pm
Kod Lentona - Italian warships of WWII piše, što ne mora biti tačno, da je MAS 505 potopljen maja 1945 u Đenovi, 558 je potopljen navodno 24.04.45 kod Imperia u Liguriji,
550 je preuzela Kriegsmarine 01.08.44. u Monfalconeu , preimenovan u S622, a 1945 u SA21, dalje - ?
554 je po Lentonu potopljen u maju 1945. blizu Trsta. Podignut i rashodovan jula 1945.
MAS 550 i 558 su po ovom izvoru mogući kandidati, što se slaže sa onim što navodi Motorista.
Vodite računa da su Nemci menjali brojeve MAS čamaca u svojoj službi.


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: jadran2 on January 27, 2011, 09:34:00 pm
dade se rekonstruirati.....znaci za 550 i 554 (ili i 558)....


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: jadran2 on January 27, 2011, 09:54:57 pm
U najkracim crtama :

- MAS 550 (br. gradnje 1185), zarobljen od Nijemaca i oznacen prvo kao S 627 (I), od 1944. kao SA 21. 25.4.45. potopljen od posade u Monfalconeu (Trzic), u V/45 podignut od partizana i otegljen u Jugoslaviju. Pocetkom 1946. uveden u listu kao TC-1; 1947 otpisan.

- MAS 554 (br. gradnje 1260), 12.9.43. predao se Nijemcima u Venecijii 12.9.43. uveden kao S 623 (I) i kasnije kao SA 20. Potopljen od posade 25.4.45. blizu Trsta. 11.7.45. podignut (nije navedeno od koga) i rastavljen na dijelove.

- MAS 558/S 629 (I)/SA 15, potopljen 24.4.45. kod mjesta Imperia, sto je s druge strane tal. poluotoka.

---

Ima jos mnogo MAS-ova i MS-ova; treba neko vrijeme za sistematizaciju, ne bi li se mozda nasao dodatni TC.


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: kumbor on January 27, 2011, 10:15:07 pm

MAS 550 i 558 su po ovom izvoru mogući kandidati...

... tj.554, a ne 558. Greška u kucanju. Ligurija je na italijanskoj zapadnoj obali.


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: Deligrad on January 27, 2011, 11:15:00 pm
Vodite računa da su sva četira torpedna čamca morala da budu zaplenjena u relativno dobrom stanju da bi 1. septembra 1945. godine već bila operativna.


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: MOTORISTA on January 27, 2011, 11:25:57 pm
Ovaj MC... ili TC...  bi mogao biti njemackog podrijetla?

U pitanju je nemački KJ ( Küsten Jäger), koji je zarobljen i uveden u sastav mornarice NOVJ (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1059.0), kao NB-15.

Samo su ova dva MAS čamca poživela do 1945 godine na našoj strani Jadrana.


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: jadran2 on January 28, 2011, 04:21:45 am
[attachment=1]


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: MOTORISTA on January 28, 2011, 10:04:35 am

- MAS 550 (br. gradnje 1185), zarobljen od Nijemaca i oznacen prvo kao S 627 (I), od 1944. kao SA 21. 25.4.45. potopljen od posade u Monfalconeu (Trzic), u V/45 podignut od partizana i otegljen u Jugoslaviju. Pocetkom 1946. uveden u listu kao TC-1; 1947 otpisan.

Odakle je ovaj podatak?


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: Сакс on January 28, 2011, 12:00:01 pm

- MAS 550 (br. gradnje 1185), zarobljen od Nijemaca i oznacen prvo kao S 627 (I), od 1944. kao SA 21. 25.4.45. potopljen od posade u Monfalconeu (Trzic), u V/45 podignut od partizana i otegljen u Jugoslaviju. Pocetkom 1946. uveden u listu kao TC-1; 1947 otpisan.

Odakle je ovaj podatak?

Здраво свима!
 Вероватно ова информација из мог сајта. http://navyworld.narod.ru. Информације које MAS-550 уведен је у југословенске морнарице на № 1, и године 1946 и 1947, налази на једном од италијанских сајтова. Мислим, било је 1947 неправилно наведен. За информације о југословенским бродовима имају више поверења у овај форум. Дакле, ја сам већ имају фиксне датуме на свом сајту.
И ако је могуће, реците ми, шта је "IV" у ознаку TČ-1IV.
Помиловање је грешка у писању овог текста.
 С великим поштовањем, Вјачеслав.


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: Deligrad on January 28, 2011, 10:13:24 pm
Вјечеславе прво да похвалим твој сајт одличан је.
Што се тиче тога шта значи оно римско IV у ознакама торпедних чамаца не знам - тако пише у званичним документима. И мене то интересује.
Што се тиче података о које си ти дао о MAS 550 није немогуће да је реч о њему осим што је уведен у ЈРМ још пре 1. септембра 1945. године а повучен је доста касније тек 1956. године.


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: kumbor on January 28, 2011, 10:21:23 pm
Добро пожаловать на борт, Вячеслав! Сайт чрезвычайно интересен.
Добро дошао на палубу, Вјачеславе! Сајт је изузетно интересантан.


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: MOTORISTA on January 28, 2011, 11:12:58 pm
kao prvo dobro nam došao Vjačeslave i veliko ti hvala na ovoj informaciji.


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: jadran2 on January 29, 2011, 09:30:32 pm

- MAS 550 (br. gradnje 1185), zarobljen od Nijemaca i oznacen prvo kao S 627 (I), od 1944. kao SA 21. 25.4.45. potopljen od posade u Monfalconeu (Trzic), u V/45 podignut od partizana i otegljen u Jugoslaviju. Pocetkom 1946. uveden u listu kao TC-1; 1947 otpisan.

Odakle je ovaj podatak?

Vjaceslav je u medjuvremenu dao odgovor i sebe predstavio.


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: MOTORISTA on February 05, 2011, 01:20:22 pm
Najzad nađoh ovu sliku. Bila je u galeriji MTRZ "Sava Kovačević" (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=8057.msg121151#new), a postavio je kilezr.

TČ-1, TČ-2 i TČ-3 se lepo vide u prvom planu.

[attachment=1]


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: kumbor on February 05, 2011, 07:15:47 pm
Prva dva sleva iza su Durmitor i Kajmakčalan. Imaju upadljive semafore uz jarbol.


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: MOTORISTA on February 05, 2011, 10:58:05 pm
Još samo da nađemo i sliku TČ-4, pa da otkrijemo ko je i šta je. ;)


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: jadran2 on July 26, 2011, 09:08:52 pm
Evo ranije spomenutog TČ-6; na poledjini stoji - na "TČ-6" "brod na borbu" (27.12.1945. Sibenski kanal)

[attachment=1]


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: brodarski on July 26, 2011, 09:16:40 pm
Ovo je više prema Zablaću?


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: jadran2 on July 26, 2011, 09:23:53 pm
Idu prema Vodicama.
Na vodickoj rivi (bocno na molu)  pise : zivila republika - necemo monarhiju - hocemo tita - necemo kralja. Sve velika slova.


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: brodarski on July 26, 2011, 09:38:23 pm
Idu prema Vodicama.
Na vodickoj rivi (bocno na molu)  pise : zivila republika - necemo monarhiju - hocemo tita - necemo kralja. Sve velika slova.
Da, da. Sad mi je jasnije. Jeli pisalo: doli Taljanci i Švabe, Živija Staljin i Lenjin. Vodičani su bili poznati po davanju ženskih imena Staljinka i Lenjinka. Posli rezolucije prominili su dici imena u Mihovilka i Krešimirka. Ostali su Titko i  Titovka. Očevi su im bili prvoborci i nije dici bilo zgodno u stare dane prominiti ime u Frane i Franica. Osta je još i jedan Jugoslav.


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: jadran2 on July 27, 2011, 09:16:48 am
27-XII-45 god.

Pred Vodicama, "brod na borbu" (u prvom planu adjutant diviziona TC drug Metod Baranovic)

[attachment=1]


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: jadran2 on July 27, 2011, 09:22:56 am
Grupa TC ide prema Vodicama

[attachment=1]



Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: brodarski on July 27, 2011, 09:23:53 am
Jadrane, crte obale mi ne djeluju pred Vodicama. Metod Baranović bi morao biti moj susjed, najmanje 100 metara od moje kuće. Od tada je prošlo 66 godina. Rijetko je više tko ostao živ. Pitaću danas jednog Baranovića za  njega.


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: jadran2 on July 27, 2011, 09:30:18 am
na svim fotografijama navedene su Vodice (?!)
[attachment=1]


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: brodarski on July 27, 2011, 10:40:15 am
Sad jasno prepoznajem Vodice. Izgleda Vodica kad je slikano i danas je nebo i zemlja. Jedino se stari parapet i oznaka pličine nisu prominili. Ostalo je pretopljeno i utopljeno u neprepoznatljivost suvremene betonizacije. Priko parapeta prepoznajem veliku kuću u kojoj je nekad bila mesnica Strikoman, kasnije Emona, a sad trgovina suvenirima.


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: MOTORISTA on July 27, 2011, 10:40:58 am
TČ-6 u prvom planu, ali mi ovaj sa kojeg je slikano veoma liči na neki od S-boota, jedino me buni ovo nadgrađe, to jest komandni most. Na našim S-bootovima je bio zatvoren ili se varam?


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: kilezr on July 29, 2011, 09:03:52 pm

 Evo još par slika. A tu bi postavio i gore spominjani "Durmitor" ( da se nađe)
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: brodarski on August 04, 2011, 10:51:13 am
Danas sam popričao sa sinom pokojnog Metoda Baranovića. Metod je završio u Šibeniku Brodarsku podoficirsku školu i radio u Kraljevskoj mornarici. U partizanima je brzo napredovao, a na osobni zahtjev 1946. godine prelazi raditi u Elektroželjezaru Šibenik, kasniji TEF. Do mirovine je radio u Zavodu za socijalno osiguranje. Bio je poznati pjevač u katedralnom zboru i franjevačkoj župi Varoš.


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: kumbor on August 06, 2011, 11:03:28 pm
TČ-6 u prvom planu, ali mi ovaj sa kojeg je slikano veoma liči na neki od S-boota, jedino me buni ovo nadgrađe, to jest komandni most. Na našim S-bootovima je bio zatvoren ili se varam?
Mosta kao takvog nije ni bilo. Bila je zatvorena kormilarnica, a iza nje radio kabina. Komandir je stajao iza parapeta ispred kormilarnice, ili iza nje na malom uzvišenju konstrukcije nadgrađa. Uostalom, slika dovoljno govori.


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: kumbor on August 06, 2011, 11:09:04 pm
E, Motorista, gde si bio sa ovim slikama MT u martu ove godine, trebale su mi kao lebac, ali nekako je prošlo i bez toga. Čitaćete Vesnik VM br.38., pe ćete videti.


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: MOTORISTA on August 07, 2011, 09:21:43 am
E, Motorista, gde si bio sa ovim slikama MT u martu ove godine, trebale su mi kao lebac, ali nekako je prošlo i bez toga. Čitaćete Vesnik VM br.38., pe ćete videti.

kamo sreće da su moje fotografije. ;)

Fotke su jadranove.


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: jadran2 on November 13, 2011, 09:26:02 pm
Danas sam popričao sa sinom pokojnog Metoda Baranovića. Metod je završio u Šibeniku Brodarsku podoficirsku školu i radio u Kraljevskoj mornarici. U partizanima je brzo napredovao, a na osobni zahtjev 1946. godine prelazi raditi u Elektroželjezaru Šibenik, kasniji TEF. Do mirovine je radio u Zavodu za socijalno osiguranje. Bio je poznati pjevač u katedralnom zboru i franjevačkoj župi Varoš.

Trebalo je malo vremena, ali stiglo se i do Vodica.

Kako je ranije receno, ovdje se i golim okom moze procitati aktualna parola.

Kod krmenog zastavnog koplja zamisljeno stoji Stevo Šaljaga.

[attachment=1]


Title: Re: Torpedni čamci iz plena
Post by: MOTORISTA on November 24, 2012, 09:51:12 pm
U Pomorskom muzeju Sergeja Mašere (http://www.portoroz.si/pomorski-muzej-sergej-masera) u Portorožu se nalazi model torpednog čamca MAS 547, za koji se navodi da je zarobljen zadnjeg dana rata. Na stranici Motosiluranti-motovedette-MAS (http://xoomer.virgilio.it/ramius/Militaria/motosiluranti-motovedette-mas.html) se pak navodi da je ovaj čamac uništen 1949 od strane saveznika u skladu sa odredbama primirja.

[attachment=1]