PALUBA

Radeci na monografiji o oklopnim jedinicama JNA, koja je objavljena u izdanju Instituta za savremenu istoriju iz Beograda prosle godine, nisam nigde pronasao tacne brojne podatke za tenkove T-72 i M-84 koji su uvedeni u naoruzanje JNA pre pocetka rata 1991. pa sam se sluzio rekonstukcijom na bazi drugih izvora.
U ovom postu ja cu da ponovim moje rekonstrukcije, sa molbom za Vase komentare i saznanja o ovoj dilemi.

 T-72:
prvi takav tenk (po nekim podacima dva) verzije T-72M prozveden 1979, prepoznatljiv po karakterističnim štitnicma sa strane, primljen je pančevačkoj tehničkoj bazi 1979, a prebačen je 1980.godine u Banja Luku. Ako su nabavljen dva tenka, logično bi bilo da je drugi predat fabrici radi osvajanja proizvodnje.

Sledeća partija od 8 ili 10 komada (2064X), prepoznatljiva po tome što nema bacače dimnih kutija na kupoli niti štitnike sa strane, stilga je u Jugoslaviju 1981.godine, takođe preko Pančeva. Svi ovi tenkovi su bili uvedeni u upotrebu kod ŠCOMJ u Banjaluci, ali je u kasnijem periodu deo njih predavan preduzeću „Đuro Đaković“, odnosno VTI ili TOC-u radi ispitivanja.

U toku osvajanja licencne proizvodnje u SFRJ, izvrsena je nabavka količine tenkova T-72M: beogradski 1. oklopni puk je dobio formacijskih 63 (64?) tenkova, koji su svi bili proizvedeni 1982.godine, i jednu manju količinu proizvedenu 1983. godine (brojevi 2089X, 209XX).

M-84
u 1983 proizvedeno 5 prvih primeraka označenih 001-005, koji uglavnom nisu korišćeni kasnije u borbenim jednicama već za razvoj i obuku nego kod VTI, TNC, TRZ Hadžići i preduzeća Đuro Đaković.
Potom je usledila proivodnja nulte serije (označene brojevima 2105X) kojih je moglo da bude 10 komada, i potom od 1985 do 1991. serijska proizvodnja.

Prema dodeljenim brojevima pokušali smo da rekonstruišemo proizvodnju:
u prvoj verziji sa preklopnim meteo senzorom i IC reflektorima identifikujemo 48 (49) komada (21061-21108) proizvedenih u seriji od oko 12 1985 i preostali 1986.
Potom tenkovi druge i treće serije, bez IC reflektora i sa različitim meteo senzorima u količini do oko 310 komada (21110-21410>),
i konačno oko 64+ komada verzije M-84A (<21418-21481>) proizvedenih 1989-1991. godine.

Sve ukupno dodeljeno je namjanje 431 broj (21051-21481>). Ovaj zbir daje najmanje 436 primeraka korišćenih u JNA do izbijanja rata 1991. godine.
Iz te količine jedan manji kontigent upućen je u Kuvajt, a 1 (ili 2) poslati su u SSSR.

General Milisav Đorđević u svomk istrazivanju (Rukopis gen. M. Đorđević, Stvaranje i razvoj OMJ...) došao je do sledeće dinamike proizvodnje tenkova do 1988.godine do kada je „proizvedeno 370 objekata“
5 vozila iz probne partije 1984. god., 10 iz «0» serije i 14 iz prve serije 1985. god., 101 tenk iz i i II serije 1986. god., 120 komada iz II i III serije i stok rezerve, 1988. god. 120 vozila iz III i IV serije. Razvijen je kapacitet proizvodnje za 130 tenkova godišnje sa dinamikom po 100 do 130 godišnje, tako da se 1995. godine završi proizvodnja 1.000 tenkova za JNA a dalje je licencodavac odobrio proizvodnju za prodaju ino-kupcima. Međutim, 1989. god. odobrena je isporuka Kuvajtu oko 215 tenkova.“

BOJAN

Негде у јуну 1979. године сам видео,током обезбеђења једна стране делегације, тенк Т-72. На један сам се пењао и улазио у њега. Нисам потпуно сигуран, али мислим да су била изложена два тенка. Били су сниматељи из војних новина па би слике тих тенкова морале бити негде у фототеци данашњем Медиа центра "Одбрана".

I otprilike bih sad ja trebao da nešto napišem.

Prototip 1 komad završeno ispitivanje u aprilu/maju 1983 godine.

Probna partija 5 komada. Kasnije prepravljeni u učila.

Nulta serija 10 komada. Prepravljeni u učila, nekoliko komada korišteni u Zalužanima za obuku vozača.

Prva serija. 55 komada. To su oni sa preklapajućim meteosenzorom A20XMBL. Od toga je 47 komada isporučeno u VP8977 Kraljevo. Tenk br.16 iz prve serije je bio poslat u SSSR na ispitivanje, ali je kasnije vraćen, te je raspoređen u VP 2908. SSSR-u je kasnije isporučen tenk iz druge serije. Ne sjećam se broja.  Tenk br. 55 iz ove serije je rađen kao komandni, ali nije završen od strane VTI-a zbog početka rata u SFRJ. Došao je u moje ruke. Napravio sam od njega linijski tenk sa dvije radio stanice, jedna velike snage i jedna RUT-1, sa prepravljenim uređajem za međusobni razgovor. Bez agregata i navigacije. Nisam to imao. Tenk predat u jedinicu. Ne sjećam se šta je sa ostalim tenkovima iz prve serije. Bila su još dva tenka sa oznakama L1 i L2 koji su bili pripremani za Libiju, ali nisu poslati. Sad sam na poslu. Imam negdje kući jedan excel fajl, koji je napravio Vladimir Trendafilovski na osnovu mojih zabilješki, o svim tenkovima M84 u bivšoj nam državi, pa ću ga naći.

Druga serija. Bile su tri parije druge serije. Ukupno 120 komada. 40 tenkova je poslato u Niš, u VP 6592. Ti su tenkovi imali domaće natpise. 80 tenkova je poslato u hangare VP 5312 Vrhnika i tamo su djelomično konzervirani. Imali su natpise na engleskom jeziku. Trebali su biti isporućeni u Libiju, ali do toga nije došlo. Kasnije su po povlačenju JNA  iz Slovenije završili u Vojsci Republike Srpske. Po završetku rata su uglavnom isječeni po naređenju SFOR-a, a Vojska RS je dobila rashodovane američke M47 i M60 iz Turske. Ovi su tenkovi došli u luku Ploče, i malo koji je mogao upaliti motor, te su došlepani ili preveženi u TRZ Hadžiće i popravljeni. Ove američke tenkove je VRS dobila kad se ujedinila u Vojsku BiH.

Pogledaću kasnije koliko je proizvedeno tenkova po serijama. U Kuvajt su poslana 4 tenka iz VP 6592 Niš za obuku tenkista u Kuvajtu. Te tenkove su pokupili Iračani u toku okupacije Kuvajta.

U Kuvajt je kasnije poslano 149 tenkova M84.  I to 71 tenk do operacije Pustinjska oluja. Desetak u februaru 1991 godine u Luku Džeda, 33 komada u aprilu u Kuvajt itd. Zadnja isporuka je bila u maju 1992 godine. 15 tenkova. Ja sam ih pregledao kao član komisije za tehnički prijem.

Što se tiče tenkova T72, imam kući zabilješke kad sam nešto radio na tim tenkovima. Sjećam se da ih je bilo različitih verzija i godišta. Popravljao sam ih na Topčideru, u Manježu i sjećam se velike razlike između serija. Potražiću papire pa ću ih objaviti.

Pozdrav

Vlado

Da li je moguće naći neku sliku od prvih per tenkova M-84. Tih bez BDK-a i kumulativnih štitnika.

Ovo bi trebao da bude jedan od njih. Ispitivanja u Nikincima.

[attachment=1]
[attachment=2]

Prema dodeljenom broju 20269, i mom uvidu u sacuvanu tehnicku knjizicu[attachment=1] ovaj T-72 je naranije primljen u JNA

Izvinjavam se, tri puta sam zakacio istu fotku.

U Vojsci Srbije sacuvan je jedan tenk iz serije T-72 bez stitnika>

Prvi primljeni iz te serije 20641 je u Banja Luci

I konacno, u VRS nisu unistavali tenkove M-84 i preostalih nekoliko T-72. Svi koji su preziveli rat docekali su stvaranje zajednicke vojske BiH u Banja Luci. Imao sam prilike maja 2007 i maja 2008 da ih obidjem u hangarima u Banja Luci.

A evo i dela hangara u kome su bili smesteni 2008.

Bojan

Da li je tu bilo svih 12 tenkova M84?

Ne samo 12, tu su bili svi njihovi tenkovi,
ali moram da pogledam u neki papir da ustanovim koliko ih je tacno bilo.
Bojan

Sad ih ima 14-15 i smješteni su na Manjači.

Tenkovska četa.

Jedno pitanje, da neke stvari dokučim do kraja. Tenkovi 211xx su tenkovi prve ili druge serije?
Pitam zato što su na nekim tenkovima iz 211** koji su vođeni kao prva serija meteosenzori bili na izvlačenje a nigde u tehničkoj dokumentaciji ne postoji podatak da su oni menjani.
Tako nešto bi moralo da se evidentira u tehničkoj dokumentaciji jel su uredno evidentirane mnogo manje važne zamene, popravke i nesipravnosti.
Inače reč je o tenkovima iz bivše 252. oklopne brigade VJ.

Prvi primeljeni rani T-72M su imali još jednu prilično vidljivu razliku pored nedostatka dimnih kutija, a to su oni mali 'kontejneri' za aparate za gašenje požara gore na kupoli.
Mogu se i dalje videti na tom 20641 je u Banja Luci.

Brojno stanje tenkova M-84 u VRS je posle Dejtona bilo 57. Svi su vodjeni kod tadasnje 101.oklopne brigade.
U maju/junu2008. bilo ih je 65 na brojnom stanju. I to 38 komada kod Logisticke baze u Banja Luci, (koje sam i ja video i delom slikao) i 27 kod 15.mbr VRS.
Od toga 49 je bilo neprespektivno. Ukupno 16 komada M-84 je bilo "perspektivno" i oni su bili na Manjaci, predvidjeni za popunu tada novog bataljona zajednicke vojske.

U JNA tenkovi M-84 su dobili evidencijske brojeve od 2105(1) pa nadalje.
U ovom nizu nije pravljena razlika u seriji, podvarijanti ili varijanti A. Svi brojevi se nizu jedan za drugim.
Takodje, u popisima koji su vodjeni kod Uprave OiMJ, odnosno Operativne uprave Generalstaba VJ/VSCG/VS nije pravljena ova razlika, osim mozda kod A varijante.
Kako je u tom periodu nestala "klasicna" Tehnicka uprava, ne znam da li je kod njih vodjen popis tenkova kao npr u registru aviona kod vazduhoplovstva.
Najbolja identifikacija za detalje je ili fotografija ili licni uvid u pojedini tenk.

Bojan

Bojane,
ne želim da ulazim u polemiku sa uvaženim članom, ali maloprije sam razgovarao sa prijateljem iz 14-te Logističke (pozadinske) baze (koja je kasnije preimenovana u Prvu logističku bazu), tj VP 7101, koju spominješ. Bio je prisutan rezanju četiri T72 sa Manjače i jednog M84 koji se nalazio u Bazi. U ponedeljak ću imati podatke iz zapisnika o uništavanju. Taj jedan tenk M84 koji su izrezali imao je skraćenu cijev nekoliko centimetra. Bio je pogođen u sam vrh topa, u usta cijevi, te sam mu je skratio u Jelšingradu u Banja Luci. Ne sjećam se više broja tog tenka. Ova 4 komada T72 su imali sasvim nov top, pa mi prijatelj iz 14-te Baze kaže da im je bilo žao tih topova. Kasnije su mjenjali kupole i šasiju tog tenka , tako da se možda vodi pod drugim reg. brojem.

Tenk T72 reg.br. 20646 broj šasije Я05БТ5211 bio je u toku rata u Donjem Malovanu pored Kupresa, te je u operaciji Oluja zarobljen od hrvatskih snaga. Nadam se da ne ulazim u član 11.

Listam moje radne sveske.

Topčider VP 9170/2

tenk T72 20933 Ф01BT3616


Tenk koji sam prepravio (završio posao VTI-ja) u komandni je 21116, šasija 006-055/K prva serija tenka

Ilijaš, Vogošća  T72 reg.br. 20644 Я05БТ5183

Remontni zavod Hadžići M84 21053 i 21057 Nulta serija

Banja Luka T72 20649, 20838. 21110

Evo,sad sam našao u mojim papirima.

Tenk 21318 cijev(top) Я2H01942, zadnjak 1Я2324 skraćena 243 mm 03.02.1994 godine. Top skratio Drago Savanović. Nakon obrade topa kalibar je bio 125,16 mm

21183   00006016D (1985)  poslat u SSSR u zamjenu ta 21075 koji je vraćen.


21052    1 NUS (1984)

21053    2 NUS (1984)

21054    3 NUS (1984)

21055    4 NUS (1984)

21056    5 NUS (1984)

21057    6 NUS (1984)

21058    7 NUS (1984)

21059    8 NUS (1984)

21060    9 NUS (1984)

21061   10 NUS (1984)

21177   00006001T (1985) [1] tekozvani L1 spreman za Libiju
21178   00006002T (1985) [1] takozvani L2 spreman za Libiju

nastavak sljedi

Ma sve je u redu i daleko od polemike. Ja sam napisao ono sto sam video u Banja Luci 2007/8.godine, i dobio od njihovih ljudi tamo.
Stvarno nisam upucen u detalje i pojedinosti o sudbinama pojednih tenkova kakve ti navodis, ali upravo zato je i dobro sto smo otvorili ovu temu.
Naime, kada sam bio u zvanicnoj poseti OS BiH, imao sam imao ideju da mi odavde preuzmemo neke od tih tenkova VRS koji su bili u visku. To sam i predlozio sadasnjem Ministru odrbane, ali posto sam napsutio MO Srbije, ne znam sta je dalje bilo ni sa tom inicijativom ni sa tim tenkovima.

Posebno sam Ti Vladimire zahvalan za potvrde brojeve tenkova 2105X jer sam do sada video samo dva, a nijedan dokument koji bi nesto vise rekao o ovoj grupi tenkova M-84 da bih zakljucio nesto vise osim da postoje.

Bojan

Iz procesa osvajanja tenka M-84, odnosno predserije tenkova jos uvek nazivanih T-72MJ, proizvedenih 1983, u Srbiji su ostala dva tenka

003, koji je do 2008 bio koriscven kod tehnickog nastavnog centra/bataljona, 211.okbr i konacno 3.brigade KoV. Na inicijativu dolepotpisanog, tenk je uvrsten u zbirku Vojnog muzeja i prevezen u Kacarevo, gde se cuva ostala tehnika koja ne moze da se izlozi na Kalemegdanu. 

Takodje tu je i 005 koji je predat TOC/VTI za dalja ispitivanja i do danas se nalazi u Kumodrazu

Takodje u Kumodrazu se nalazi i tenk Vihor. Odnosno telo ovog tenka sa kupolom obicnog M-84.
Bojan

Bojane, ima li još slika tenka (šasije) Vihor u Kumodražu? Interesantno bi bilo videti još neke detalje, a malo ljudi je imalu priliku da ga vidi uživo. Vidim da je spoljni filter vazduha drugačijeg oblika od onog na M-84A. U njemu bi trebalo da je motor V46-TK1, pa bi bilo interesantno videti sliku, ako je ima, motornog i transmisionog odelenja.

Jos kada bi neko organizovao jednu malu ekskluzivnu ekspediciju Palube na toj lokaciji, mislim da bi dobili mnoge informacije koje nas zanimaju.
Mislim da je i @Dzumba spominjao ovo mesto (Kumodrazu) kada smo spomenuli BOV 30/2, i spomenuo da ima dosta interesantnih stvari tamo, ako se dobro secam. :D :D :D

Bandzi, valjda ce biti dobre ove fotke koje sam postavio na topicu Vihor. Nisam se proslavio sa tehnickim detaljima u fotografijama.

Bojan

Tog mesta više nema, to je bivša kasarna "4 juli" odnosno "Stepa Stepanović". Sve je skoro srušeno, a tamo se pravi stambeno naselje.

Baš me zanima gde je završio ovaj Vihor.

Ne, ne dragi Mortorista, ovo nije u kasarni 4.juli/S.Stepanovic. Ovo je objekat dalje, ulicom Vojvode stepe ka Kumodrazu (reklo bi se mozda, Torlak pre onog rata) koji pripada VTI i TOC-u i u kome se sprovodi i danas odredjena naucnoistrazivacka delatnost. Tamo su i Vihor i T-72J/M84 br 005.

B.

Uh, izvini za ubaceno r. Nije namerno. Pozdrav!

 :zid  Moja greška, totalno sam zabravio na to mesto.


 ;)

Evo označavanja šasija kod tenka M84
Prototipska serija  5 tenkova
Nulta serija      NUS 10 tenkova
prva serija       006- od 001 do 055  55 tenkova
druga serija     007-  od 001D do 080D  80 tenkova, prije sam bio napisao da je bilo 80 izvoznih i 40 domaćih u drugoj seriji, međutim, sad sam našao svoje radne sveske, pa sam vidio da je bilo 40 izvoznih sa engleskim natpisima i 80 sa domaćim natpisima.

druga serija  007- od 001T do 040T, 40 komada, bili u Vrhnici u hangarima, djelomično konzervisani, sa engleskim natpisima

treća serija    061- od broja 001 od 070  70 komada
treća serija    060- od broja 001 do broja 010  10 komada
četvrta serija  059- od broja 001 do broja 040  40 komada
četvrta serija  062- od broja 001 do broja 030  30 komada
četvrta serija  097- od broja 001 do broja 030 30 komada
peta serija      150- od broja 001 do broja 080 80 komada
šesta serija     160- od broja 001 pa do ?

Tad sam otišao u rat u Kuvajt i više nisam vodio evidenciju.

Pozdrav

Vlado

Evo slika jednog mog dopisivanja oko brojnog stanja tenkova M84 i T72 sa Vladimirom Trendafilovskim.  Ako neko ko se bavi vojnom tematikom slučajno ne zna ko je Vladimir Trendafilovski neka ukuca to ime na Google. Ovo je jedan dokument koji je Vladimir napravio prije 8 godina na osnovu našeg dopisivanja. Pošto ne mogu da postavim excel fajl na Palubu, postavljam sliku tog fajla.

[attachment=1]

А где може набавити ову књигу ?

Pogledaj ovdje

http://www.knjizara.com/knjige/knjiga/127959_Modernizacija+i+intervencija+-+jugoslovenske+oklopne+jedinice+1945-2006_ISBN:978-86-7403-138-4

ili ovdje

http://openlibrary.org/works/OL15543231W/Modernizacija_i_intervencija_jugoslovenske_oklopne_jedinice_1945-2006

Или ако си у Београду прошетај до поменутог института (преко пута Скупштине је), уштедећеш за поштарину.

Na ovom forumu je osoba koja je napisala ovu knjigu, pa možeš i tako da je nađeš.

Vlado

Kao što sam obećao prije neki dan nabavio sam podatke o uništavanju tenkova.

Ovo me koštalo nakoliko kafa, telefona, dizela, kilometraže, itd. Ali sam zbavio.

U maju 1997 godine uništena su dva tenka M84. Brojevi 21228, šasija 006-0009, kupola 00060, top 0503 i BB (broj nije zapisan), ali je šasija 007-114. Nemam broj tenka. Prevrnuo sam sve moje papire, ali ne mogu naći reg. br. tenka. Kupola br. 0007. Ovdje mi se za tenk 21228 ne slažu podatci o reg. broju i šasiji iz mojih papira, ali se sjećam da sam u toku rata na nekoliko tenkova mjenjao kupolu sa drugog tenka.

16.07.1997 godine su u Pozadinsku bazu (bivša VP 7101) stigli i tenkovi T72 za uništavanje.

tenk br. 20645  korpus Я05БТ5149 kupola Я12БТ6764
tenk br. 20642  korpus Я05БТ5171 kupola Я04БТ1599
tenk br. 20643  korpus Я05БТ5156 kupola Я05БТ5148

Uništavanje tenkova je trajalo 7 do 10 dana.

Sve isječene dijelove otkupila je na tenderu firma koja se bavi otpadnim materijalima Blagojević iz Glamočana pored Banja Luke. Preko puta Robot-a. Tu se i sada može vidjeti veliki broj smb kamiona. Dijelovi su odveženi u željezaru Nikšić na topljenje.

Tada je uništeno i oko 50 tenkova T55. Među njima je bio i jedan T55 sa sistemom za upravljenje vatre Igman. I on je isječen. Međutim, nedostajala mu je nišanska sprava. Neko je ukrao. Bezbjednjak je ispitivao dosta radnika i starješina u bazi, ali bez rezultata. Svim tenkovima je neko takođe ukrao vodene hladnjake motora. samo da napomenem, za demontažu hladnjaka je neophodna dizalica, kran.

Svi ostali u VP su prikupljali mesing, bronzu, aluminijum,...  Svakih nekoliko dana se vrtilo janje ili prase od tih para.

Uništavanju tenkova su prisustvovali predstavnici Vojske Jugoslavije, Hrvatske, federacije BiH, Vojske Republike Srpske i Nato-a. Uništavani su po upustvima francuske vojske.

Sjekla se šasija više hidraulike azimuta, prsten ležaja kupole, topovska cijev se prepolovi, i isječe se čošak tenka sa bočnim pogonom.

Zarezivanje dijelova tenka je radio mehaničar, varioc, iz VP, a konačno sječenje radnik iz firme za prikupljanje otpadnih materijala. Korišteni su tehnički gasovi, kisik i acetilen, iz firme Tehnogas Trn. Maloprije sam popio kafu i sa direktorom ove firme dok sam prikupljao podatke.

Materijal se plaćao na vagu. Na kilo. Međutim, tu je bilo velikih mućki. Kupola T55 se je plaćala kao da ima 100 kilograma.

Zbog, a i radi mućki u 2000 godini su uništena i isječena još tri tenka M84 sa Manjače. Bez zahtjeva NATO-a ili neke komisije za smanjenje broja naoružanja. Dijelovi od ova tri tenka, elektronika, je donešena u pozadinsku bazu.

Tada su uništeni (1997 godine) i :

svi tenkovi T34
svi PA topovi 20 mm. Ostali su 20/3, sa takozvanom Jotom, nišanskom spravom.
svi ruski PA topovi 37 mm
svi ZSU 57/2
svi tenkovi T54
svi BRDM-ovi
sve Prage
sve američke haubice 203 mm M1, M38
svi brdski topovi M48b
svi ručni bacači M57
svi plivajući tenkovi PT76.

U toku uništavanja tenkova T55 poginuo je u tenku, u pozadinskoj bazi, artiljerijski mehaničar, građansko lice, Skukan Josip. Prignječio ga je top koji je iskliznuo iz ležišta.

Toliko za sada. Trudiću se da nađem podatke o tri tenka koja su isječena na Manjači. Tu moram tražiti druge veze. Sad su tamo mlađi, vojska je izmješana i ne sjeća me se.

Pozdrav

Vlado

Sjajan materijal. Hvala Vlado!
B

Vlado znaš li koje godine su isječeni ti tenkoi na Manjači?

Zbog, a i radi mućki u 2000 godini su uništena i isječena još tri tenka M84 sa Manjače. Bez zahtjeva NATO-a ili neke komisije za smanjenje broja naoružanja. Dijelovi od ova tri tenka, elektronika, je donešena u pozadinsku bazu.

Владо,
навођење да су уништене све Праге, Т54 итд, се односи на ВРС, или на возила из те базе, или нешто треће?

Vojska Republike Srpske

Nakon ovih podataka koje sam dao i onih tabela koje sam slao naokolo ima li ko sad brojno stanje. Trenutno i/ili nekadašnje.

Ima i ko da je sređivao spiskove.

Definitivno T-72, Vlado ce nam reci koja serija.  ;)

[attachment=1]

Tražeći podatke o laseru a M84 našao sam neke druge podatke.

Kopirajući komandni tenk T72K reg. br. 20641, napravio sam komandni tenk M84K reg. br.21426 o kojem sam pisao u dijelu tenk M84.

Izgorjeli tenkovi T72
20649

ja rashodovao T72
20650, deformisana šasija

izgorjeli M84
21238
21111 kod Doboja

rashodovan M84

21057 nisam imao čime da ga popravim, u veoma "očerupanom" stanju, u TRZ Hadžiči

otet od muslimanske vojske
21222


Pozdrav

Vlado

tenk m84-a br 21477 stoji na trpinjskoj cesti..znaci to je bila zadnja serija??

Zadnja serija je otišla u Kuvajt.

Јесмо ли на крају утврдили укупан број Т-72?

Колико сам видео креће се од 71-75.

[attachment=1]

Ovo je onaj T72 za koji na sajtu www.budiprofesionalac.rs piše da je M84.

[attachment=1]

Znači da M84 ima četiri člana posade. Onda će krenuti novi preustroj sa proširenom sistematizacijom radnih mjesta u tenkovskim jedinicama.

Uvijek sam govorio da je tri člana posade malo za ovaj tenk.

Владо,
кад спомену проширење екипе, на једном страном форуму је један Француз писао да тенк Леклерк у ствари има нпр. 5-6 чланова посаде. Тројица су наравно у тенку, а остали прате тенк у другим возилима, и дуже га као и остали.
Да ли знаш колико је то тачно, и да ли и у другим армијама има сличних примера?

Па позната је чињеница да машине (тенкови, авиони и др.) могу дуже да издрђе од људи. Можда су прешли на варијанту организације употребе срдства као у ваздухопловтсву: више посада (пилота) користи један авион.

Na zapadu strateške podmornice imaju više posada, što im omogućava duži boravak na moru. Na primer u američkoj mornarici svaka strateška nuklearna podmornica ima dve posade, zlatnu i plavu, koje se menjaju. Sada to koriste i za površineke brodove, tako da su smislili da se tri posade menjaju na dva broda tipa LCS.

http://news.usni.org/2014/12/04/uss-fort-worth-lcs-chops-7th-fleet

Овде се не ради о новој посади тенка, него сталним члановима посаде који прате тенк у другом возилу.

Па која им је дужност? "Додавачи", "суфлери"... :)?

Pozdrav forumašima.Vidim da ima nekoliko tema vezanih za temkove M-84 ali mislim da je za ono što mene interesuje ova tema najprikladnija.
Pokretač teme je izneo dosta zanimljivih podataka ali mene zanima u kojim su jedinicama ti tenkovi završili nakon proizvodnje?
Postoje li ti podaci negde,nakon sto su stavljeni u upotrebu u X jedinicu(e) da li su tu ostali do 1991.ili je bilo kakvih premeštaja u neku drugu jedinicu(e),gde ih je sve bilo u bivšoj Jugoslaviji?

Hoćeš reći da je i danas tamo kao neka vrsta eksponata ili šta? Ako jeste odakle je dovučen nije mi jasno?

Postoji dokument kojeg je načinio Vladimir Trandafilovski, a u njemu su navedeni skoro svi tenkovi M-84 i M-84A po evidencionim brojevima i drugim podacima:




Tenk M-84A ev. broj 21477 je jedan od uništenih na Trpinjskoj cesti. Kasnije su ga odvukli na prikladnije mesto i postavili ga na postolje: http://s2.pticica.com/foto/0000677165_l_0_75i7bc.jpg

Detalji u vezi akcije na Trpinjskoj cesti: http://www.srpskioklop.paluba.info/grobljetenkova/trpinjska/strana.t55.html

I dalje mi nije jasno ko ga je odvukao i gde? Pazi plešemo po ivici nečega sto nije dozvoljeno na forumu (pogotovo tvoj drugi link) i ja zaista ne želim da kršim pravila ali stvarno ne razumem odakle Hrvatima "danas" tenk koji je uništen 1991.i na koji način su oni mogli da dodju do njega posle rata i da od njega naprave spomenik? Nadam se da me razumeš jer postoji medjuperiod od uništenja do predavanja tog kraja hrvatskim vlastima a to je najmanje 6 godina..

Da, u pravu si. Tenk 21477 nije jedan od onih uništenih na Trpinjskoj cesti. Taj tenk je uništen u Đergaj-skoj šumi kraj Vukovara. Po dostupnim informacijama, taj tenk je ostao u rizičnom području šume (minskom polju), te ga nije bilo moguće bezbedno izvući odatle. Tu je po svemu sudeći stojao "zaboravljen" do 2004. godine. Odatle je odvučen i sređen za postavljanje na postolje u Vukovaru.

http://www.srpskioklop.paluba.info/grobljetenkova/gal-gt76.htm

Hvala ti na odgovoru,ali i ta priča mi je sumnjiva skroz,da ne kažem da mi nije logična uopšte.Pre bih poverovao da je možda u pitanju jedan od onih kordunaških koji su bili u sastavu 21.KK SVK pa da je posle rata dovučen tamo.

Imaš sliku u kakvom je ambijentu i u kakvom stanju pomenuti tenk nađen 2004. godine. Ta slika potvrđuje da je tenk na tom mestu proveo mnogo godina, zarastao u korov i šiblje. Takođe, ako si voljan, potraži po hrvatskim forumima informaciju o dotičnom tenku, da ne bih sada ovde postavljao linkove. Tamo se takođe potvrđuje informacija sa sajta Srpski Oklop i ostali detalji koje sam pomenuo u svom postu.

Добар дан!
Упитај, као бројем уређаја ЈНА? Приметио сам да је једна јединица бројеве у одборима различитим техникама.
Жао ми је због грешке пишем користећи аутоматско преводиоца.