PALUBA

Evo da pocnemo sa revolverskom municijom, sa leva na desno:
1. .32 SW Long
2. 7.62 Sport (Russian, based on 7.62 Nagant)
3. 7.62х38R Nagant
4. .38 SW
5. .38 SW Special
6. .357 Magnum
7. .41 Magnum
8. .38-44
9. .44 Special
10. .44 Magnum
11. .455 Webley Mk.II
12. .45 Shofield
13. .45 Colt (.45LC)
14. .454 Casull
15. .500 SW Magnum

Evo malo municije teskog kalibra, koja se koristi u APC-ovima i u nekim PVO platformama poput Tenguske.

Zanima me koji je ovdje metak za Tunguskine topove, i ako bi mogao da nam "izbaciš" ovdje što više vrsta 7,9 municije, tj. 8mm Mauser itd.....

Tunguska u topovima 2A38 koristi municiju 30x165. Municija je vrlo slična, ali nije zamenljiva sa municijom za avionski top GSh 30 i topove 2A42 i 2A72.

Na slici su tri osnovna metka 7.9mm koja se koriste, a ako hoces nesto vise potrazi na ovom topicu tu sam postavio https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=8.60

Malokalibarska municija[attachment=1]
Municija za polu-automatske pistolje[attachment=2]

Evo malo municije za AK-47

Iako su dimenzisko isti, balistično su poprilično drugačiji.

Znam da za bugarsku municiju na M70 AB2 , treba za daljinu 300 m podignuti nišan na 6, dok kod Bugarskog AK47 je za to 3.

LPB

Da, umnogome zavisi i od oruzja iz kojeg se ispaljuje,neki od metaka 7.62x39mm su napravljeni za poluautomate, neki specijalno za automate, i od zavisnosti za sta su konstruisane daju preciznije pogotke.

Jos malo revolversko-pistoljske municije...........

Bilo bi dobro kada bi neko uzeo kalibre koji nose oznake u inčima i preveo ih u ozneke u milimetrima, radi lakšeg stvaranja slike o kome kalibru je riječ, pa ako neko ima neku tabelu ili nešto.... koristilo bi :D

Kalibri u inčima i metrični ekvivalenti

Kalibar u inčima (Caliber)	Metrični ekvivalent (Metric equivalent)	Tipični promer zrna (Typical bullet diameter)	Upotrebljene čaure (Common cartridges)	Notes
.17	4.4 mm	0.172 in	.17 Remington, .17 HMR
.177	4.5 mm	.177 lead, .175 BB	Airgun .177 caliber
.20, .204	5 mm	0.204 in	.204 Ruger, 5 mm Remington Rimfire Magnum
.22, .218, .219 .220, .221, .222, .223, .224, .225, .226	5.5, 5.56, 5.7 mm	0.223-0.224 in	.22 Long Rifle, .222 Remington, .223 Remington (5.56mm NATO), 5.7 x 28 mm, .22-250 Remington, .22 Airgun	NATO Round, M4/M16
.228	none	0.228 in	.228 Ackley Magnum	Bullets formerly available from Barnes, in heavily constructed 70 and 90 grain weights for medium game use
.24	6 mm	0.243 in	.243 Winchester, 6 mm Remington, 6mm plastic airsoft BBs
.25	6.35 mm	0.25 in, 6.35 mm	.25 ACP, 6.35x16mmSR	a.k.a .25 Auto and 6.35 mm Browning
.257	6.5 mm	0.257 in, 6.527 mm	.257 Roberts, .25-06 Remington, .250 Savage	typical 25 cal, not normally called 6.5
.26	6.5 mm	0.264 in, 6.7 mm	6.5 x 55 mm, .260 Remington	cartridges commonly known as 6.5
.27	6.8 mm, 7 mm	0.277 in, 7.035 mm	.270 Winchester, 6.8 SPC	not called 7 mm
.28	7 mm	0.284 in, 7.213 mm	7 mm Remington Magnum, 7 x 57 mm, 7mm-08 Remington	commonly called 7 mm
.30	7.62 mm	0.308 in	30-06, .308 Winchester (7.62mm NATO), .300 Winchester Magnum	American ".30 caliber"
.30	7.62 mm	0.311 in	.303 British, 7.62x39, 7.62x54R	Other ".30 caliber"
.32, .327	7.65 mm	0.309 - 0.312 in	.32 ACP, .32 S&W, .327 Federal Magnum	.32 caliber handgun cartridges
.32, .325	8 mm	0.323 in	8x57mm IS, .325 WSM, 8 mm Remington Magnum, 8mm plastic (airsoft) BBs	.32 caliber rifle cartridges
.338	8.58 mm	0.338 in	.338 Lapua, .338 Winchester Magnum, .338 Federal	.338 Rifle cartridge
.38, .380, .357, .35	9 mm	0.355-0.357 in	.38 Special, .380 ACP, .357 Magnum, .357 SIG, .35 Remington, 9×19mm Parabellum, 9x18mm Makarov	Generally .357 for revolvers and rifles, .355 in autoloaders,
.38	10 mm	0.400 in	.38-40	Old black powder cartridge
.40	10 mm	0.400 in	.40 S&W, 10 mm Auto
.404	10.25 mm	0.423 in	.404 Jeffery
.405	10.75 mm	0.411 in	.405 Winchester
.408	10.4 mm	0.408 in	.408 Chey Tac	CheyTac Intervention
.41	10.25 mm	0.410 in	.41 Magnum .41 Action Express
.416	10.6 mm	0.416 in	.416 Barrett, .416 Remington Magnum, .416 Rigby, .416 Weatherby Magnum	Long-range sniper rounds If your target is under 500 Yards away and needs less than 1000 Ft. Lbs for an effective kill.
.43	11 mm	0.43 in Sl	.43 SL large
.44	10.8 mm	0.427 - 0.430 in	.44 Magnum
.45	11.45 mm	0.451-0.452 in	.45 ACP, 45GAP	Handgun .45 calibers, .451 autos and .452 in revolvers
.45	11.6 mm	0.458 in	.45-70 Government	Most rifle .45 calibers
.454	11.53 mm	0.454 in	.454 Casull	Once considered a wildcat cartridge, becoming more common
.458, .46	11.6 mm	0.458 in	.460 Weatherby, .458 Winchester Magnum
.475, .480	12 mm	0.475 in	.480 Ruger, .475 Linebaugh
.50	12.7 mm	0.50 in	.50 AE, .500 S&W, .50 Beowulf, .50 GI	Desert Eagle, S&W X-Frame, Alexander Arms .50 Beowulf, Guncrafter Industries 1911 .50
.50	12.95 mm	0.510 in	.50 BMG, 12.7 x 108 mm	M2 Browning machine gun and other heavy machine guns, long range rifles typified by Barrett Firearms Manufacturing products
.68	17.272 mm	0.675-0.695 in	.68 Caliber Paintball markers	Typically .68 Caliber, not measured metrically and not generally tracked for variations; i.e. projectile size may vary (Not actually a firearm)
.79	20 mm	0.787 in	various	autocannon caliber, about the smallest caliber capable of an explosive filling
.95	24.13 mm	0.950 in	.950 JDJ	.950 JDJ is the only known cartridge beyond .79 caliber to be used in a rifle

Još jedna zanimljiva slika, prikaz "svih" puškovnih i pištoljskih metaka
[attachment=1]

LPB

Bože volim te :D svaka čast, ovo me je zanimalo :D  :super :super :super

Мислим да ово припада овде: каталог војне и, како су је назвали, тактичке муниције познатог произвођача муниције "Први партизан" из Ужица.

Поставићу га из више постова:


[attachment=1]

[attachment=2]
Прва и задња страна каталого, који је на енглеском језику;

[attachment=3]
[attachment=4]

Поздравна реч дугогодишњег директора фирме и сертификат ИСО 9000

Сада подаци о војној муницији из производног програма:

[attachment=1]
[attachment=2]

Постављаћу по две странице каталога које су комплементарне, односно ради се о јединственој табели постављеној на две стране.

[attachment=1]
[attachment=2]

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=1]
[attachment=2]

Да довршим постављање каталога. сада је на реду оно што су назвали "тактичка линија". Не знам шта им то значи, вероватно за службену употребу.

[attachment=1]
[attachment=2]

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=1]

[attachment=2]

ТО би било то - каталог муниције за војне и службене потребе "Првог партизана" у Ужицу.

На крају да се "похвалим". Мој деда је од 1929. године до 1959. године радио у овој фабрици.

tt podati za metak 7,62mm

Ако мислиш на пушчани  метак 7,62х39 (за"Калашњиков",  АП М-70 или ПАП) или 7,62х51 (за старије НАТО пушке, сада углавном пушкомитраљезе и снајпере) имаш то у постављеном каталогу "Првог Партизана".

Malo nedjeljnog štiva, ima o svemu ponešto.
Iz HV br.50 , 93 g. Autor Mirko Kukolj

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

poz.

Par pištoljskih zrna, koja su pogodila cilj.

[attachment=1]

Vidi se razlika između "vojničkih" FMJ (Full metal jacket) i HPSB (Hollow Point Sinter Bullet)

LPB

Иако нисам приметио "горе" на страницама каталога један калибар за који сам чуо да се прави у Партизану, занима ме да неко можда не зна да ли се прави, или је у Џумбиним постовима цео асортиман? Наиме, реч је о 6.5 Grendel.

Иначе, већ дуже време се распитујем о том метку, ако је за веровати наводима "колега" на другим форумима, углавном америчким, схватам да се ту негде отприлике крије решење за калибар пешадијског оружја у будућности. Интересантан је и те стране, што се у време његовог појављивања на тржишту, појавио још један, са сличним циљем, калибар који је развијао Ремингтон уз помоћ и подршку припадника америчког Маринског корпуса. Ради се о 6.8 (Remington) SPC, који притом, судећи по понуди на сајтовима произвођача ловачког наоружања, улази постепено у широку употребу, дакле остварује бар комерцијални успех, што се не може рећи за горе споменути Грендел, који је иначе био мој фаворит. Сад, претпостављам да се не може тек тако пренаоружати цела војска за кратко време на нови калибар, поготову ако је у питању велика армија као што је америчка, али ми се чини да 5,56 има а оно бар два разлога да се постепено пензионише. Притом наравно, мислим на ова два метка.

Е да... Видим да на једној скенираној страници каталога Партизана, где је приказано пар пиштољских калибара, на слици изнад метака, стоји војник-манекен који у руци носи Мастер ФЛГ аутомат. Било би лепо ето да је тај пројекат успео и да се ради на њему, али... Па ето да не ширим...

Moje mišlenje je, da se u metku 7,62x39 još krije potenciala. Sa tim je verovatno i ekonomska isplativost i verovatnoča, da se novi metak uvede u upotrebu bolja nego prenaoružavanje sa novim tipom puške+municije.

A što se tiče Master FLG, meni osobno nepotrebno kompliciranje automata sa sistemom "kalašnik" za municiju 9*19 mm.


LPB

Најбоље је да се директно информишеш у фабрици да ли израђују тај калибар. Имаш телефоне на њиховом сајту. А што се тиче оног аутомата својевремено није прошао у избору за нови аутомат ВЈ, мада није изабарна ни произвођен ни онај који је био фаворит. Јефтини је било купити готове (увозне) због малих количина.

Titan, jedan od osnovnih postulata u razvoju bilo čega - jeste evolucija!

To važi i za municiju.
Očito, da je metak 5.56 x 45 na silaznoj fazi svog bivstvovanja, prvenstveno zbog slabašnosti na većim distancama. Zbog toga se traži zamena za njega. Očito je, da će to biti neki veći kalibar, superiorniji od njega po svojim balističkim karakteristikama - ubitačniji na većim daljinama, a opet prilagođen jurišnim puškama.

Verujem da se u ovim ratovima, koji su se vodili u bliskoj prošlosti ili koji se još uvek vode, uveliko vrše ispitivanja i provere novih kalibara u stvarnim uslovima.

Osnovni razlog zašto 5.56x45 već nije otišao u zaborav jesu ogromno velike zalihe te municije i velika količina oružja u svetu, u tom kalibru.
Trenutno ima puno superiornijih kalibara od njega - pa čak bih i 7.62x 39 stavio ispred njega.  

Novi katalog lovačke municije RWS

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Svaka cast, puno hvala :klap :klap :klap

pozdrav,interesuje me dali pistolj STEYR M 1917 koji je(ja mislim)kalibra 9mmx23 moze da ispaljuje municiju od duge devetke 9mmx19?jeli to velika razlika,izvinite mozda je glupo pitanje ali sam laik za te oznake municije,na ovom linku ovaj lik ispaljuje municiju od duge devetke samo neznam loliko je to sigurno  :)

http://www.youtube.com/watch?v=-5pzXN6f6r4

Zrno bi trebalo da "pasuje", ali je čaura sasvim neodgovarajuća,ne samo po dužini, već je i dance čaure verovatno drugačijeg prečnika, pa metak ne bi legao kako treba, tj, ne bi uopšte ušao u ležište metka.

Deo ovih pištolja je proizveden u kalibru 9 mm Para, može biti za Werhmacht, mada nisam siguran. Pištolji se pojavljuju u tom kalibru.

ovaj nije radjen za werhmacht,nema oznaku svastike na sebi,po serijskom broju sam nasao da je proizveden 1918 god,znate li mozda dali se jos proizvodi i gdje se moze kupiti municija 9x23

Tek sam sad pogledao link, i ne znam odakle ti ideja da puca municiju 9 mm Para? Čovek sam kaže da puca 9 mm Steyr. Sva ona municija, uključujući i jedan metak 9 mm Para su ručno punjeni. U Srbiji zakonom zabranjena, ali ne retka pojava.

Ivan, odakle si?

Ako si u Slo, mogu ti dati adresu kolege, koji se bavi streljaštvom i koji ima opremu za punjenje municije, možda od njega dobiješ pokoju ideju.

LPB

iz bosne,nema od toga nista onda za municiju...ja se ponadao da te municije ima u nabavci,a u vezi pistolja,prije par godina sam rusio kucu pokojnog dede i prilikom sklanjanja starih stvari nadjem neku svezanu kesu,vidim unutra nekakvi komadi metala,bacim u stranu ajd kazem pogledacu kasnije sta je...
i tako prodje par godina i prije neki dan nadjem tu kesu,otvorim i vidim da je nekakav pistolj al rastavljen u najsitnije detalje sve sto se moglo rastaviti rastavljeno je,i tako sam par dana lupao glavu kako da ga sastavim jer sam mislio da sigurno fali nesto od djelova dok je bio tako bacen,dok danas nisam naletio na ovaj link,i za par minuta sklopio ga,pistolj skljoca kao nov al nema municije...samo neznam zasto mi deda nikad nije rekao za njega,inace je bio vrsan poznavalac oruzja,u 2sv.ratu je popravljao oruzje i jednoj i drugoj strani tako da su ga svi vodili po par puta na streljanje ako im ne uspje da popravi nesto od zarobljenog  naoruzanja...zna li mozda neko od vas trzisnu vrijednost ovog pistolja,ako hocete mogu da slikam ili da otvorim novu temu o ovom pistolju

Da ne bude da nisam rekao: koristis municiji samo kakva je belezana na samo oruzje. Koriscenje slicne, 9 para mesto 9 Styer, je 'opasna rabota', bez razlike sta ti neko kaze da moze, da nije problem itn.

Ako nadjes oruzar (kako Bozo kaze) koj ti moze spremiti municiju po tacne specifikacie onda OK

Sve drugo - na licni rizik...

jer moze ko da mi kaze kako da razlikujem cijev koja je predvidjena za 9mmx19 i 9mmx23 stayer,postoji mogucnost da je pistolju mozda naknadno promijenjena cijev,mada nema na sebi oznake svastike,dva pistolja koja sam nasao u bosni koriste municiju 9x19

Bojim se da spolja nikako.

Evo ti link sa pištoljima koji koriste municiju 9 mm Largo:

http://www.9mmlargo.com/

Imam jedan preostali metak 9mm para, od tatinog trofejnog P38 (koji je mama ne misleći predala miliciji kad je tata umro) Interesuje me poreklo metka. Na dancetu gore piše "11", ispod toga "49", a sa strana ima po petokraka zvezdica. Na spoju zrna i mesingane čaure još uvek ima traka bordo laka širine oko 1mm. Da li je metak proizvodnje PPU, ili čiji drugi???

ppu 49to godiste. metak sa tvrdom kapislom namenjen prvenstveno automatima. znao je cesto za zezne cz99 dok ga je m88 opaljivao bez muke.

Hvala, Ssekir.

Ta starija municija ( PPU 9mm para) je redovno pravila zastoje na automatima "Hekler". Ova nova radi besprekorno.

navikli na fensi municiju ;)

kakvo je to zrno 7,9mm obojeno u zutu boju ? mislim da takvih nije bilo u jna

u zutu? moze slika?

a-u je svoje metke za obelezavanje (tzv dum-dum zrna) bojila zutom bojom. moguce je da je nemacko, ali dok se ne vidi nista...

Једно питање...или више њих...

Колико је метак 7,9мм (7,92 Маузер) гори/бољи у поређењу са 7,62х54 Р или 7,62х51 НАТО? Првенствено мислим на коришћење на пушкомитраљезима и митраљезима опште намене... Занима ме да ли су разлике толике (у балистичким својствима) да се тај метак не може користити са истим успехом за дату намену као и друга два споменута (тренутно "актуелна") метка? Треба имати у виду и да је горе споменути 7,62х54 руски метак са ободом, такође веома дуго, преко једног века, у употреби.

Без улажења у разматрања око тога колико политика меша своје прсте у питања војног арсенала, да ли је уопште неопходно мењати основни калибар митраљеза ако постоје огромне залихе муниције 7,9? Понављам, питам са становишта технике (евентуално економије ако је неко упућен), политика ме не интересује. Чисто, мишљења...

Ne znam o ovome mnogo, ali je jasno da su sva tri metka sličnih balističkih osobina. Metak sa obodom, 7,62x54R, manje je praktičan za manipulaciju upravo zbog tog oboda.

Po mom nema bitne razlike između pomenutih 3 metka, i još bi dodao u tu grupu 30.06. Ali treba imati u vidu da se koristi sličano zrno u svim metcima (klasični vojni FMJ).

Nešto smo več prediskutirali u temi M53 vs M84 (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=17942.0).

LPB

na zalost nemam sliku

Gledajući balistiku i snagu ova 4 metka (ruski 7.62, 30-06, 308 i 7.9) - oni su približni, i nema ni jedan neku značajniju prednost u odnosu na ostale.

Prilikom kontrukcije mitraljeza i puškomitraljeza 308 ima određenu prednost, pošto je ukupna dužina tog metka kraća u odnosu na ostale, i to povoljnije utiče na rad automatike (kraći hod zatvarača i svih ostalih pokretnih delova).
To je verovatno presudilo da u većini armija sveta orijentisanih na ''zapadne'' kalibre, 30-06 bude zamenjen sa 308.

e ovako:

metak 7,92x57 (8x57, 8 mauser) je metak koji je konstruisan za "komisijsku pusku" 1888. tad je imao ozivalno zrno tezine 14,66 grama i precnik 8,09mm (poznat jos kao 8x57I I=Infanterie). kako ovaj metak nije bio bas najbolji, 1905 (valjda bese ::)) je uvedeno spicasto zrno IS (Infanterie Spitzgeschoss), mase 12,8g. ovo zrno je kasnije kod nas kopirano kao "univerzalno" zrno. u vreme kad je konstruisan 8 mauser bio je najbolji metak na svetu.

upravo ova cinjenica porazila je amerikance, koji su se u spansko americkom ratu 1898. sreli sa mauzerkama (nosili ih spanci uglavnom u 7mm). njihov krag jorgensen je bio igracka prema mauzerkama. zato je hitno pokrenut "tender" za novo oruzje koje bi moglo da parira mauzerkama. rezultat je bio springfield m1903. puska koja je vrlo slicna mauseru. posle krace probe sa tupim zrnima, 1906 uveden je metak svima nama poznat kao 30-06. od 8 mausera imao je polozeniju putanju, lakse zrno i nesto veci domet. popularnost medju lovcima stekao je posle IIsr, kad je mnooogo americkog naoruzanja podeljeno kao pomoc saveznicima.

medjutim, vec u korejskom ratu ustanoovilo se da je taj metak prejak za novi nacin ratovanja. usledio je razvoj lakog metka .223 ali se dosta zadrzao i stari dobri 30-06. u vijetnamu se videlo da je potreban metak srednje snage, tek nesto slabiji od 30-06, pa se pristupilo njegovom skracenju. nastao je .308 wincester (7,62x51 NATO) ovaj metak je savrsenstvo, ako tako nesto postoji. ne trza mnogo, ima prilicno veliku energiju a ravnu putanju. zato je sada najrasireniji snajperski metak srednje snage na svetu. za jace poslove tu je 338 lapua.

ruski 7,62x54 je iz 1891. ali je kao i 8x57 pocetkom XX veka (valjda bese 1908 ili 10. da ne trazim sad) dobio novo zrno, a mosinke koje su ga koristile nove nisane sistema konovalov. odlican je metak, manje vise se od tad do danas nije ni menjao. rusi ga i dalje drze kod mitrazljeza i sbajpera, a veoma je popularan i kod lovaca na krupnu divljac (pitam se zasto... ::)) mi smo ovaj metak dobili sa ruskim naoruzanjem. u to vreme paralelno je koriscen 7,9 za puske i sarce, 30-06 za browning mitraljeze u tenkovima i 7,62x54R u ruskim tenkovima. izbacivanjem iz upotrebe americke tehnike problem se sveo na dva metka, ali je uvodjenje u upotrebu t72 i m84 definitivno podstaklo na resenje ovog logistickog problema u korist 7,62. zato je i uveden mitraljez m84 u upotrebu. ima ne temi sarac protiv cece zasto je bolji.

metak 8x57 ima daleko veci pad od ostalih vec na 200m. zato su ovi ostali "bolji" od njega. no treba imati u vidu da na 2000m ima duplo vise energije nego sto je potrebno da se ubije konj.

@kumbor
Управо сам мислио на тај обод као на нужно "зло" кад је 7,62х54р у питању.

@Bozo
Потпуно се слажем за 30-06, с тим да сам га изоставио узимајући у обзир да је он у армијама које су га користиле замењен са 7,62х51 НАТО (.308) па га не сврставам у групу "актуелних" (иако је могуће да га неке армије још увек користе ако имају М1919 у наоружању и то оправдано).

Друга ствар, нисам желео да на другој теми о митраљезима одлазим ван теме, а и хтео сам да оно што сте тамо изнели у фрагментима сумирамо на једном месту како не бих стално тражио од стране до стране о овом конкретном питању, мислим, кад већ постоји тема.

@lovac
Хвала на оном делу о раду аутоматике и о томе како је прикладније да метак буде мањих димензија (.308 vs остали), то се лако превиди а и нисам сигуран да је то раније споменуто. Битна ставка!  

Чисто успутни коментар, ако војска планира да користи као основни метак за АП метак НАТО-а (5,56х45 одн. .223 рем. маг.), зар не би било логично да се онда одради и конверзија М84 на 7,62 НАТО? Овако смо спој истока и запада. Буквално. Али логично, ако се обрати пажња шта је ssekir75 рекао:
@ssekir75
-Увели Т72 и по лиценци кренули да производимо М84 (тенк) који користи спрегнути митраљез ПКТ.
-По лиценци кренули да производимо М84 митраљез/пушкомираљез.
-Већ усвојен снајпер у руском калибру ПАСП М91, па ако се из наоружања избаци М76, практично пешадијско оружје се своди на 5,56 за АП (и ово је наравно процес преласка са 7,62х39) и 7,62х54R за снајперске пушке и пушкомитраљезе/митраљезе.
-она последња реченица са енергијом да се убије коњ ипак даје до знања да тај метак ипак не треба отписивати у потпуности.

Супер сазнања. Хвала свима.
 

5,56 nije 223 Rem-Mag, već samo Remington. Magnum u ovom kalibru je drugi metak.

Da se mene pita, ja bi zbog unifikacije, prekalibrirao PKT i M84/M86 na kalibar 7,9, ali več prilikom uvođenja u upotrebu 80-tih. Ali kako je Dzumba rekao, uvođenja novog kalibra je u prvoj vrsti političko pitanje.


Dve zanimljive slike.
[attachment=1]
[attachment=2]

Zanimljiv PDF oko municije u US-army.



LPB

bozo, koliko ja znam 7,62x54 je balisticki bolji od 8x57. pride, obod ne smeta kod pk mitraljeza, a bogami ni kod dragunova. dobar je to metak i ja ga ne bi menjao tek tako. mada, sa stanovista logistike to je bilo itekako isplativo, a tehnicki izvodivo.

titane, metak 8x57 je uglavnom zavrsio svoju vojnu karijeru. medjutim, lovci na divlje svinje ga se ne odricu bas tako lako, pa je ponovo poceo da ulazi "u modu" i u evropskim razmerama. kod nas je po obicaju podela na one koji se kunu u njega (taj sam ;D) i one koji ga ne podnose. zeleo neko da prizna ili ne, to je odlican metak i ne bi voleo da leti ka meni.

sto se tice ovog americkog eksperimentisanja, dokaz je da metak 5,56 ne valja. zasto bi kog vraga radili ove eksperimente i silne pare bacali da je dobar? zato mislim da je nase preoruzavanje na nato kalibar losa odluka, politicki uvedena. po iskustvu ljudi iz naseg opstenarodnog veselja sa pevanjem i pucanjem, nas 7,62x39 m67 je mnogo bolji, stabilniji, vece zaustavne moci, i ima ga vec na milione. ja ga ne bi menjao samo radi promene, vec sacekao uvodjenje nekog kalibra oko 7mm do kog ce neminovno vrlo brzo doci.

Ne verujem da je u pitanju značajna razlika. Bar po podatcima iz PPU, gde mislim da je uzeti isti tip zrna (FMJ BT).

Kalibar	Zrno	Težina metka [gr]	Težina metka [g]	V0 [m/s]	Energija [J]	Dužina Cevi [mm]
30-06 Springfield	FMJ BT	175	11,34	885	3910	610
7.62 x 54 R	FMJ BT	170	11	815	3650	724
303 British	FMJ BT	174	11,3	750	3180	610
8 x 57 IS	FMJ BT	250	16,3	660	3550	610
308 Winchester	FMJ BT	175	11,34	790	3540	610

"Problem" 7,9 municije je taj, što ga je koristila pobeđena strana u DSR, a ne pobednička. Zato se po mom nije dalje masovno koristio, a ne zbog inferiornosti naspram drugih. Kao Dzumba rekao, politika bira kalibar.

LPB

ovu tablicu treba uzeti s rezervom. predstavljena su lovacka i sportska zrna. zrno od 16,3 je zrno za takmicenja, vojno fmj zrno (bilo) je 12,8grama. samim tim je i v0 veca, oko 750m/s.  zrno za 7,62x54 je teze od 11g, ovo je lovacko. 30-06 je ovde predstavljen sa tezim zrnom, originalno je imalo 9 grama. za 303 britis ne znam, a nije ni bitan.

7,62x54R ima polozeniju putanju od 8x57 koliko se ja secam. mi smo koristili 8x57 sa prilicnim uspehom, a mislim da se i u jos nekim zemljama dugo zadrzao. ne kazem daje los, naprotiv. i sam sam od dela koji je kune u taj kalibar kao lovacki. gde on zvekne to je zavrsilo karijeru, pogotovo krupnije svinje. medjutim, uporedi njegovu putanju i putanju 308ice. energije su tu negde, ali je 308 brzi i ima daleko polozeniju putanju. nije sve samo politika, ima malko i od nauke ;)

Хвала на исправци, помешао сам га са .222 рем маг чији је .223 "наследник".

Кад се већ спомиње "нови живот" старих војних калибара, морам рећи да осим повратка 8х57, и стари метак Краљевине Србије, 7х57 Маузер, бар на британским острвима, такође ужива велику популарност међу ловцима. То је онај метак чија су одлична својства осетили на својој кожи Американци на Сан Хуану и Британци против Бура. Негде нађох податак да су и слонови ловљени са њим.

Колико пратим модерне трендове, видим да се о Гренделу (6.5 Грендел) све мање прича (иако је он мој лични фаворит јер мислим да технички одговара конверзији система Калашњиков на њега), углавном у корист оног 6.8 Ремингтон СПЦ, који је већ испробаван у Авганистану у америчким јединицама специјалне намене, који ми се мање допада, али који и јесте примеренији систему AR-15, коме је и прилагођаван од самог почетка (као и наследницама М-16/М-4, као што су FN SCAR или рецимо ACR). Последњи покушај Американаца да некако "набилдују" 5,56 (М855/SS109) је био Мк262, али ми се чини да је, све у свему, у питању прелазно решење, док се цела логистичко-економско-политичка заврзлама око увођења новог калибра коначно не заврши. У међувремену, бар у наредних 5 година по некој мојој процени ће САД да још користи 5,56.

Још нешто, везано за огромне количине новца које се "упумпавају" у пројекте развоја и опитовања нових решења за основни калибар за аутоматске пушке. Не мора нужно да значи да, када се такав пројекат покрене, да то значи у најави промену калибра. Прво, то је одлична прилика да се нека фирма накачи на државне јасле, као што је то искусно урадио Ремингтон. Друго, ми на Балкану смо навикли да радимо све у задњи моменат, док статус велесиле Американцима намеће потребу (па чак и обавезу) да стално и у ходу развијају, проучавају, испробавају, експериментишу, пре него што стигне задњи моменат. Има тај израз који они користе "lessons learned" као израз њиховог приступа овој проблематици. Ствар је у томе, да и пре него што дође до промене калибра (односно до договора политике и економије), струка извуче максимум сазнања о некој материји и стварно достави готово решење.   

7х57 маузер је одличан метак. сматра се доњом границом калибра за лов дивље свиње у србији.

иначе јесте тачно то за слонове. тај лик је био немац, заборавио сам му име. мислим да је и његова жена била ловац, па кад је он прешао на други калибар, она је остала верна старом добром 7х57. мода се враћа, то сви знамо. сад је у сачмарској муницији мода 20ице, а 16ица је "калибар који изумире". аха... само се питам до кад. чим се људи засите 20ица и опадне им продаја, ето 16ице у великом стилу назад као"најловачкијег" калибра. до скоро је и 8х57 био "превазиђен" и "застарео", па ето видимо...

моја грешка, није немац него шкот.

http://en.wikipedia.org/wiki/W._D._M._Bell

Mauzer 7,92 mm:

Tip zrna	godina uvođenja	kalibar	težina zrna	brzina zrna na ustima cevi	energija na ustima cevi
M88	1888	8.07 mm	14,6g	639m/s	2.983 J
7.92×57mm Mauser S Patrone	1905	8,2mm	9,9g	878m/s	3,857 J
7.92×57mm Mauser s.S. Patrone	1934	8,2mm	12,8g	760m/s	3,697 J

Podaci za prva dva zrna su sa testiranja ispaljivanjem iz puške G98, sa dužinom cevi od 740 mm, dok je treći sa testiranja iz G98k sa dužinom cevi od 600 mm.

е ово задње је наше војно зрно м49, тачније м49 је његова копија.

Секире, можеш ли понешто о овој сачменој муницији мало, шта значи то 16тица, 20тица и оно што ми је увек било интересантно 12 и 12-76? Тотални сам дудук за ловачке патроне. Додуше, слабо сам и читао на дату тему, али су ми сачмарице постале веома интересантне у последње време као оружје које има примену у војсци. Има ли ВС неку која је уведена званично, или је то само код "специјалаца" ванформацијски?

Oznaka kod sačmare je izveden od engleskog sistema za težinu pri čemu naprimjer Cal.12 označava broj kugli u veličini radiusa cijevi, da bi se dostigla težina od jedne engleske funte ( Pound= 454g ). To znači da je nasuprot kalibrima u mm ili inčama, cijev manjeg prečnika što je veći broj kalibra (12,16,20,22).

Kod 12-76 "76" označava dužinu patrone u milimetrima...

Da, ali dužina "otvorene" ili ispaljene čaure. ;)

Tako da ide metak 70 brez problema u ležište 68, ali prilikom opaljenja uništava cev..


[attachment=1]
[attachment=2]

Evo malo skenova iz knjige "Lovacko oruzije i municija" ako nekog zanima jos nesto mogu skenirati.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

A ako je papirna patrona ;D

Nema veze da li je papirna ili plastična čaura, što se tiče upotrebljivosti u pušci.
 
Bitno je da dužina čaure odgovara ležištu metka, odnosno da čaura ne bude duža od ležišta. Ukoliko je duža, to može d izazove povećanje pritiska prilikom opaljenja preko dozvoljenog.
Kraća čaura od dozvoljene se može koristiti, ali time se gubi na performansama metka.

Čaura dužine 67.5 mm je se smatra kompromisnim rešenjem - jer se u principu može koristiti i kod ležišta od 65 i kod ležišta od 70 mm.

Papirna čaura se smatra ekološkom jer se vrlo brzo raspadne u prirodi, dok plastične čaure dugi niz ostaju lovištu. Da patrona sa papirnom čaurom ne bi povukla vlagu, obično se lakira i na taj način metak postaje vododotporan.

Овде сам поставио слику једне "папирне" патроне калибра 16: https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=16852.msg186566#msg186566

дужина чауре 65 се данас врло ретко јавља. лично никад нисам видо такву чауру. давно је усвојена 70 као стандард. 67,5 је неки неуспели покушај магнума за 65.

са друге стране, ја не знам шта покушавају са тим идиотским ултрамагнум пуњењима. ако мисле да туку гуске у прелету, противавионски топови су одавно измишљени. за свињу постоји бренеке кугла и карабин. ово трза ко блесаво а резлтати нису у складу за уложеним. можда је у питању само америчка мегаломанија. зна се које су "ловачке" даљине - сачмарица до 50такм сачмом и до 100 куглом (ако имате среће да погодите), карабином до 300м сем у лову на дивокозе где иде до 400.

сачма се такође обележава на различите начине. тренутно је мода код нас да се прелази на милиметраски систем. старији ловци и ми који смо традиционалисти и даље се држимо поделе на пп,п,00,0,2,4,6,8,10,12,15, 16. п и пп су одскора забрањени за лов дивље свиње а како ствари стоје биће и за све друго јер су небезбедни. иначе пп је 8,55мм, п је oko 7,5, не знам тачно, 00 6,25мм, 0 5,5мм, 2 5мм, па до 15 све су за по пола мм мање. 16 је 1,7мм.

иначе молба за колекционара да ми пошаље на пп скен садржаја те књиге.

Oko kalibra 5.56 mm (0.22) razvijeno je dosta metaka različitog energetskog potencijala, koji se veoma uspešno koriste širom sveta za lov i u vojne svrhe.

Ovo ''energetski potencijal'' sam napisao sa aspekta lovne balistike, misleći pri tome na municiju raznih težina i konstrukcija zrna i početnih brzina.

Samo ću navesti neke:
.22 Hornet, .222 Remington, .222 Remington magnum, .22-250 Remington, .223 Remington - ima ih još. Svi oni koriste zrna istog prečnika, težine od 2.5 do 4.5 grama, ali volumen i oblik čaure se razlikuje, pa je to uslovilo i različitu težinu barutnog punjenja, samim tim i početnu brzinu i energiju koju zrno poseduje na ustima ceni. Naravno, početna brzina i težina zrna uveliko utiču na balističku krivulju i na potencijal metka.
Osnovna karakteristika ovih kalibara je da su veoma brzi.

Evropski pandami ovih (izvorno Američkih) kalibara su 5,6x50 magnum, 5,6x52, 5,6x57, koji imaju veoma slične balističke karakteristike.

Što se tiče dužine čaure kod sačmenih patrona, moram naglasiti da su čaure dužine 67.5 mm nastale kao prelazno rešenje između 65 i 70 mm (a ne kao neki magnum za 65 mm).
Obzirom da su puške sa ležištem metka od 65 mm odavno prestale da se proizvode (danas se proizvode puške sa ležištem od 70 mm i više), ali ih još uvek ima u upotrebi, proizvođači municije su osmislili univerzalnu čauru koja se bez opasnosti može koristiti i u tim starijim puškama, a i u novijim, bez da se značajnije utiče na volumen metka, odnosno na težinu sačmenog punjenja.

Da malko osvježim temu :)
Došao sam u posjed metka 8x57, vojnog, sa zelenim vrhom zrna...
Ubacit ću slike da imate predstavu o čemu se radi... Zanima me zna li neko koja je gramaža zrna ovoga metka, inače na čauri piše da je proizveden 1975 godine, Yugo proizvodnja...

To su obelezavajuci meci 7,9mm, neznam koja je gramaza ali znam da prilikom leta zrno gubi masu(sagorijeva svjetleca smjesa)

imam par sa istim oznakama ali FN iz 38. probojna municija.

Vjerovatno kao i ostala mitraljeska municija, da je masa ovog zrna 12,7 grama, jer nema logike da je drugačije, ipak on treba da pokaže "putanju" ....

Nismo odavno ništa postovali u ovom topicu.

Slučajno naleteh na internetu na ovu video animaciju, koja veoma lepo uspoređuje municiju različitih kalibara, od najmanjeg 0.22, pa do 20 mm topovske municije.

https://www.youtube.com/watch?v=uKRLVBbmR44

Proizvođač Igman Konjic.

Ови меци на слици су, барем по натпису произведени 1984. године. У "Игман"- у из Коњица.

Po meni 84. i 64.

Po mojim saznanjima mogu biti iz 1964. godine, a nikako 1984. godine.

Hoćeš reći da malo bolje vidiš od nas dvojice. Kad stavim naočare vidim da si upravu :laugh:.

Tocno tako. 1984. godine se proizvodio samo snajperski metak 7,9 mm. Municija na fotografiji je oznacena sa starim zaptivnim lakom koristenim i za zaptivanje spoja zrna i cahure. Stara tehnologija.

до кад се производио метак 7,9 са универзалним зрном? и уопште митраљеска муниција 7,9?

Zadnju godinu koju sam vidio bila je 79.

и ја, зато и питам...

JOš jedno lepo uspoređenje municije različitih kalibara

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pLcZMb31XCQ

Poz za forumaše! Interesuje me da li neko ima viška municije 8x56R(treba mi za kolekciju) Plaćam pošteno ;D

Odakle si?

Ako iz Slo, onda mogu propitati.

Па колекционарима обично треба пар комада?

Iz Srbije sam. Na par komada sam i mislio ;). Hvala u svakom u slučaju drugari.

Držanje streljiva i eksplozivnih predmeta u kući je kao jedenje sira starog 20 godina držanog na tavanu.

није истина, бродарски. сваки колекционар коме е стало до колекције муницију испразни. неко испуца капслу, неко не, неко је уништи уљем, али у сваком случају барут иде напоље. и, да, није баш тако опасно празнити метак ако знаш како ;)

Imao je otac u kući dvije limenke od 5 kila pune metaka iz rata. Dakupljao je svega i svačega dok se nije oženio. Djed i baka su blagosivljali moju mater koja je to bacila u more kod Zlarina.

богме ми онај ко мени баци колекцију летео у море за њом...

I ja se pomalo bavim kolekcionarstvom raznorazne municije. Nije mi to baš neki poseban hobi, ali u kući imam preko 50 raznoraznih puščanih i pištoljskih metaka različitih kalibara i tipova zrna.

Svojevremeno sam počeo skupljati i sačmarske patrone raznih tipova i izgleda, ali se toliko toga nakupilo da mi je žena naredila obustavu kolekcionarstva. Na kraju sam sve  te patrone ispucao.

Traženi metak imam u kolekciji - dobio sam od jednog starog prijatelja punu kutiju, u okvirima. Danas sam tražio u šupi, ali ne mogu se setiti gde sam to stavio. Još ću se potruditi, ako pronađem javljam.

U prilogu deo moje kolekcije, i na sledećoj slici metak 8x56R, između 308 i 8x57 - radi usporedbe. 

колега, који је метак четврти са десне стране (највећи)?

375 H&H magnum

Vrlo rasprostranjen metak na krupnu divljač, zbog velikog asortimana zrna različitih težina, i pozamašnog ''stopping power'' - a zbog velikog kalibra.

претпоставио сам али нисам био нимало сигурна, јер сам тај метак видо само овако на сликама :(

Lovac dobra ti je kolekcija. Ako pronađeš pusti poruku na PP. Poz.

Pozdrav narode, evo i mene posle 1000 godina, sa jednim pitanjcem  :help
Nabavio sam za kolekciju i ovaj metak, 7,92x57, Jugoslovenske oznake na čauri, brojevi na njoj su 11 i 54, međutim buni me šerlak na spoju zrna i čaure. Zrno ima crni vrh, crni je i obod kapisle, ali je spoj zrna i čaure urađen zelenom bojom. Postavljam slike, pa ako neko može da mi objasni šta sam to dobio ustvari :krsta

Mislim da to nije boja već lak protiv vlage, tako nešto sam viđao oko kapisle.

poz.

Različiti izvori različito govore. Šteta što nemaš originalnu kutiju iz koje dolazi ta municija, jer na kutiji piše kakvo je zrno.

Oznaka "11" je oznaka fabrike. Konkretno je u pitanju današnji Prvi Partizan Užice (PPU).
Oznaka "54" je godina proizvodnje 1954.
Pored te dve oznake su na dnu čaure još dve zvezdice koje nemaju posebno, meni poznato značenje, verovatno se radi o simboličnim oznakama.

Crni vrh zrna može biti probojno (AP, armor piercing) ali i probojno-označavajuće (APT, armor piercing - tracer).
Radi se, naime, da je označavajuće zrno dodatno obeleženo zelenim prstenom ali ovde nije izgledno da je u pitanju zeleni prsten, već zeleni lak kojim se brtvi čaura i zrno.

Zeleni prsten je obično između crnog vrha i čaure.

Da, šteta što nemam kutiju, dobio sam samo ovaj jedan, za kolekciju.
Zanimalo me je šta je u pitanju jer svugdje po netu sam nailazio na obična AP zrna, ali nije bilo laka na spoju zrna i čaure, to me je samo bunilo....
Hvala za odgovore, najbolji ste  :klap :klap

Mislim da je u knjizi Dva veka pušaka na teritoriji Jugoslavije na kraju lepa tabela sa oznakama na čauri. Kad dođem kuči, proverim, skeniram i stavljam.

Ne mogu da tvrdim sa nekom velikom sigurnošću, ali sam negde pročitao da broj zvezdica na dnu čaure označava koliko puta je municija remontovana od godine proizvodnje, koja je takođe utisnuta na dno čaure.

Nemam pri ruci neko pravilo koje propisuje kada i zbog čega određena serija municije ide na remont, ali je činjenica da se vrši remont svih tipova municije koja se čuva u skladištima, u određenim propisanim vremenskim intervalima, ili nakon uzorkovanog ispitivanja serije (vadi se zrno, menja se barut i kapisla i metak se ponovo kompletira, pakuje se i ponovo vraća u skladište ili na upotrebu).  
Pošto se godina proizvodnje ne može jednostavno brisati sa dna čaure, samo se dokucavala zvezdica ....

Sve što sam napisao uzmite sa određenom dozom rezerve, jer nemam čvrste dokaze.

класично пробојно зрно. зелени лак је управо против влаге.

што се ремонтовања тиче, разлика се "укуцавала" начином поновног пертловања каписле. звездице су ту биле од почетка и не значе ништа.

Баш овако како је навео ssekir75. Пробојно ("панцирно") зрно (није и обележавајуће). Лак (као заштита од влаге) је стицајем околности зелени (користио се и црвени).

Муниција је доста стара и рок употребе јој је истекао. Ако се користи често ће правити застоје. За колекцију је добра.

ssekir - ne sporim da si u pravu!
Ja sam na osnovu nekadašnjih starih majstorskih priča ili nečega što sam pročitao bio ubeđen da broj zvezdica na dnu čaure označava koliko puta je predmetna municija remontovana.

Molim te razjasni nam svoju tvrdnju - kako se na osnovu pertlovanja kapisle može saznati da li je municija remontovana i koliko puta, bez da se baci pogled u prateću dokumentaciju municije (teh. kartončić i sl.)

Поставићу слику кутије у којој је пакована муниција 7,9мм сличног годишта као метак на претходним сликама. Са натписа на кутији јасно се види да је муниција произведна 1953, као серија барута који је стављен у метке. Сличан натпис је био и на кутији у којој је био спакован метак са претходних слика.

[attachment=1]

Што се звездица на данцету чауре тиче ево како то изгледа на муницији калибра 7,65мм производње ФОМУ (Фабрика оружја и муниције Ужице, претеча "првог Партизана) и ППУ из 80-тих година.

[attachment=1]

На метку ФОМУ се јасно види звездица. Она ту само раздваја натпис. Поуздано знам да то није ремонтована муниције, већ оригинална, произведена највероватније 1940. године (можда почетком 1941.). Зрно (кошуљица) је никловано (светле металне боје је) и већ сам негде поставио слику овог метак.

Obečan sken iz knjige Dva veka pušaka na teritoriji Jugoslavije

[attachment=1]

ловац, мало ми је незгодно да документујем сликама то што говорим, јер овде немам те чауре, а по нету никако да их нађем, али да пробам да опишем. оригинална, неремонтована муниција имала је капслу само набивену у чауру (слика снајперског метка доле). после првог ремонта капсла се мењала, а пертлована је тако што је "осигурана" са три или четири "кирновања" са стране. други ремонт имао је два начина пертловања. или је око целе капсле било упуштено данце, као да је ударено пресом, или је око капсле било као четири заграде које формирају круг. малко незгодно за опис, али надам се да разумеш. највећу главобољу овде представљала је управо стара, берданова капсла, која је тешка за избијање (ради се специјалном хидро пресом) и оштећује своје лежиште. зато је било потребно осигурати њено лежање где треба, како се не би расклиматала и узроковала застој кад не треба.

Pošto mi je kamera samo 3MP na telefonu, posle mnogobrojnih pokušaja slikavanja odlučio sam da improvizujem i ovako vam dočaram o čemu priča kolega ssekir75. Imam obje vrste tih čaura, pa ću se potruditi da uslikam nekim pristojnim aparatom, za sada samo ovoliko, radi pojašnjenja.
P.S. na zvjezdice posebno nisam ponosan :D

Jedan danas dosta rijedak metak s porijeklom iz ex SFRJ -- 7,9x33 PPU --

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Da, to je kao sa mog crteža, lijeva čaura

Na ovoj drugoj slici metka 7.92x33 se vidi da je nešto čačkano oko kapisle - da li se to može povezati sa prethodnim postovima, gde smo govorili o remontu municije?

то је то! и колегин цртеж и ова друга слика показују то о чему говорим. недостаје нам једино још слика другог ремонта са "удареном" чауром.

Uokoliko se ne radi o optickoj varci, zrno od metka 7.92x33 na slici je potpuno konicno, a originalno 7.92 Kurz zrno je imalo manje vise "klasican" oblik. O cemu se radi?
Dali je caura mesingana ili celicna? U knjizi "Municija" od JNA (skan iznad), se zapravo samo spominje 7.92x33 municija sa celicnim caurama, ocigledno "zalihe" koje su dobijene zajedno sa StG44 puskama,
dok je caura na slici ocigledno PPU proizvodnje.

Original.

[attachment=1]

[attachment=3]

Poređenje.

[attachment=2]

Da ne otvaram novi topic, molio bi pomoć u identifikaciji ovih šaržera (3 komada, slikana s obje strane).

Unaprijed hvala

Jel se mani čini ili na njemu piše 7,55?

Ne, ne, piše 7,65 mm

Na prvim slikama bi mogao biti sanđer za zastavin M-70. Drugi nisam siguran da sam ga sreo, dok bi zadnji mogao biti od čudežnih devetica, sanžer duplog hranjena veče kapacitete. Ali ima tu i boljih znalaca.

Božo nije na prvoj M-70. Imam za taj pistolj spremnik i znam kako izgleda.
Drugi mi je potpuna nepoznanica, a treći bi trebao biti mozda od CZ.

Мени први баш изгледа идентичан као за "Застава" М-70, 7,65мм. Држим га у руци док ово пишем и имам лењир. Дужина 10 см, исти отвори , а као и на овом на слици, на левој страни пише "7,65mm". Ако треба поставићу слике.

Ова други ми личи на ТТ-јац, али би могао бити и неки други. 

Трећи такође врло личи на оквир за ЦЗ-99, мада сви ти дворедни оквири 9мм помало личе.

Prvi jeste od Zastave M 70. Treći je verovatno od Zbrojovke 83.
Da li na dnu drugog okvira piše Mauser?

Zar nije ovo M70?

...a ovo TT?

Да, овај са алкицом на дну оквира је за ТТ-јац. Заборавио сам да он (као и за М-57) има "рупице" по телу.

А ти то нас провераваш :D?

Ma jok  ;D
Ova tri ne znam koji su, a gdje pitati nego ovdje... :laugh:

I da, na onom srednjem ne pise Mauzer.

Znači ti si kolekcionar okvira :D.

Prvi okvir CZ 7,65 M70, drugi Walther 7,65 PP, treci ChZ 7,65 M83, cetvrti CZ 9(d) M88/A, treci TT 7,62 M30/33.

Biće da je za M 70 A. "Tetejac" u kalibru 9mm PARA.

Fala ljudi na pomoći.... ;D

Drugi okvir je najverovatnije od nekog Španca. Astre na primer.

 ASTRA mod, FALCON 7,65 mm

[attachment=1]

ASTRA mod.3000 7,65mm

Nakon dedine smrti naslijedio sam pistolj Star Sa9mm  superB serije   proizvodjaca eibar Espana   god proizvodnje 1931 uz isti sam naslijedio oko 200 komada municije
9mm para i 9mm luger  proizvedeni u cehoslovackoj 88
Te me zanima sto da radim sa tom municijom da li je ispravna ( paketici nikad odtvoreni)
 Tu takodjer ima municije koja je oznacena ovako

8 42 st+

1 11 45
1 11 46
1 11 47
2 11 46
11 49 i dvije petokrake
I sb 9mm luger

Kako sam potpuni laik zamolio bih nekog da mi pojasni  sta znace oznake koji je kalibar u pitanju

Hvala unaprijed

Takodjer vidio sam ove sarzere   slika broj 3  je sarzer sa pistolja STAR Sa eibar echeveria espana 9mm   100%

9mm para i 9mm luger je jedan i isti kalibar municije, koji se u standardnom obliku bilježi kao 9x19mm (Parabellum).

http://sh.wikipedia.org/wiki/9%C3%9719mm_Parabellum (http://sh.wikipedia.org/wiki/9%C3%9719mm_Parabellum)

Po zakonu se smije posjedovati jedino ona municija koja odgovara oružju za koje vlasnik posjeduje odgovarajuću dozvolu. Stoga, ako je u pitanju 9mm pištolj vjerujem da je i sva municija koju posjeduješ municija za taj pištolj, dakle 9x19mm, bez obzira na godinu proizvodnje ili proizvođača, te oznake. Municija iz godine 1988 je posve u redu. (naravno, ako je pravilno skladištena, a izgleda da jeste).

Hvala ti na odgovoru za para /luger da he isto
Samo 50 komada je cehoslovackih iz 88 ima tu novije
Al mi.molio da mi neko pojasni sto sam vec pisao sta znace oznake na kapisli cahuri 

8 42 st+
1 11 46
1 11 45
1 11 47
2 11 46
11 49 i dvije petokrake.... naravno koji j3 najbolji nacin skladistenka municine.... nravno cim budem u prilici prwdstavicu dva pistolja cim se rij3si wpor i dobijem potpunu dokumentaciju.... jedan sam rekao  a drugi je istog proizvodjaca samo  star sa 0.8 koji je pravljen za njemacku vojsku 42 44

Znači drugi Batikov okvir je za Star. Znao sam da je neka Španija.
Ako municija označena sa 11 4? i dve petokrake ima crnu farbu oko kapsle, tu municiju batali.Ne valja ništa.

 Posto nisam mnogo siguran da si sve ispravno napisao posto pravis greske u kucanju, shvatio sam da ti je nepoznat tip i kalibar municije koju posjedujes van originalne ambalaze. Meci koji na dancu cahure imaju brojke 11 proizvedeni su "Preduzecu 11" koje se sad zove Prvi partizan Uzice (PPU). Brojke 45,46,47 itd, oznacavaju godinu proizvodnje municije. Kad bi nam mogao objasniti izgled cahure ( npr. cilindrican oblik ili mozda cahura sa suzenim grlom koji je punktiran na tri ili vise mjesta), dobio bi i preciznije odgovore.

A kucam sa mobitela pogresno sam se izrazio  svi su kalibar 9mm :) samo mi nisu bile jasne oznake te na dnu cahure  aad znam da imam municiju iz preduzeca 11  iz godine 46 47 48
 E sad me zanima dal da keknem koji na streljani jel sigurno to  jer te imam 100 komada   a ovaj sa 2 petokrake je potpuno crn imam 8 komada dal da bacam ili ispucam.... i ostala je samo misterija 2 11 49 :)  a predstavit cu pistolj sto prije jer vjerovali il ne to je dar  josopa nroza mome dedi kao zahvala na gostoprimstvu  1943 godine

I taj metak 2 11 49 je iz PPU godista 49.. Problem kod te municije je u tome sto je bila predvidjena za unistavanje spaljivanjem zbog dotrajalosti cahura, kapisli, barutnog punjenja i zaptivnog materijala. Nije se tome na vrijeme pristupilo( radilo se o hiljadama tona raznih vrsta i fela) i ta municija je izasla iz skladista tacka 11.. Moguci problemi su zatajenje, zaglavljivanje zrna u cijevi, prsnuca cahure, probijanje kapisle i razna druga.

Većina tih metaka neće ni da opali, bar ne iz   CZa 99. Imaju jako tvrdu kapslu. Dosta cevi je naduvano sa njima. Interesantno je da i bajata kratka devetka ne valja ništa, dok bajati 7,62TT i 7,9 rade dosta dobro.

Stvar je u tome sto su municije 9 mm trofejnog porijekla sumnjivog kvaliteta proizvodnje u ratnim uslovima. Kod su u stvari samo remontovane razlicitim elementima i punjene sa barutima  iz raznih izvora.

Čim budem imao priliku  psolikakt cu sve i postati.
da ne bi objasnjavao puno , visom silom  nasljedio sam  3 komada oruzija 2 Stara i Berettu 92fs ( mislim da je stari model ako ne i oni prvi iz 80tih)  uglavno nisam neki ljubitelj oruzija  ali sta cu izgleda da sad moram postati :D 
prije par dana isao sam na streljanu  ispucao iz berete par komada , i 2 komada iz Star.a , koristio sam  9mm mslm da je ( RUAG)  bereta funkcionise za 5+ dok je na staru recoil strasan sa ovom municijom, neko mi je dodao  metak  proizvodjaca Igman Konjic  recoil se smanjoio al  nakon tog metka  ciscenje pistolja je islo..

ova2 Star.ar 9mm sam planirao ostaviti samo  za uspomenu , pa mi je frka sta da radim sa municije koju sam vec nabrojao ( 200 komada  od kojih je preko 100 proizvedeno prije 1950 godine )  dal da to ispucavam , nastavim skladistiti , ili da razmontiram izvadim barut i ostavim za uspomenu) 
jer kao sto sam vec rekao laik sam teski kad je u pitanju municija, i ne znam sta cu sa tom municijom da li postoji sansa od samo ekspolidiranja/aktiviranja, ili sta vec )  i  takodjer moze li mi neko reci kako da skladistim municiju koja nema svoje pakovanje ( ima samo ono plasticno postolje)   Hvala i izvinite na ovolikom peglanju

[attachment=1]

Nešto mi na ovoj tabeli ne štima. 9mm Luger i 9mm Luger (Parabellum) je jedno i isto, tj. nema razlike u kalibru, ali niti pri oznaci se ne radi o dvije različite vrste municije. Postoji doduše oznaka +P koja označava municiju punjenu tako da u cijevi dolazi do povećanih pritisaka, ali onda je pravilna oznaka +P (ili čak +P+).

Ove oznake P+ i P++ sam video kod .38 Spl.
Nisam znao da i 9 mm luger ima različitih laboracija, u smislu povećanja barutnog punjenja i povećanja pritisaka, a samim tim i oznake P+ i P++.

Evo podataka iz kataloga "Prvog partizana" za 2013. godinu za municiju 9mm Luger. Posebna oznaka "Parabelum" se ne navodi.

[attachment=1]

Koliko sam ja pratio ovu tematiku, pravilan naziv je "parabellum" a ne "luger".
Ovo luger su uveli amerikanci poslje ww2 valjda po luger pištolju i upotrebljava se jedino tamo.

poz.

Katalog je na engleskom, namenjen uglavnom za američko tržište  pa verovatno otuda "parabelum". Samo pretpostavljam.

Ocjenjujem, da je u navedenoj tabeli u pitanju +P laboracija upravo na osnovu povećane brzine V0 i energije E0 (na ustima cijevi) koja je veća od one za metak opisan jedan redak niže (9mm Luger), iako kod laboracija to nije uslov. Za usporedbu, municija GECO 9x19mm 124gr FMJ je po karakteristikama slična donjoj (sporijoj) varijanti.

+P oznaka, naime, označava, da prilikom opalenja metka dolazi do većeg maksimalnog pritiska (Pmax) u cijevi, a taj pritisak je ovisan i o tipu barutnog punjenja metka (npr. veličina barutnih zrnaca), a ne samo o količini baruta. Drukčije rečeno, barut koji izgara brže stvara veće maksimalne pritiske nego barut koji izgara sporije, a idealno je, da sav barut izgori tek nešto prije što metak napusti cijev.

Pištoljske laboracije ne poznam toliko u detalje, osobno za sportsko streljaštvo koristim minimalno punjene koje još omogućava da se zatvarač poluautomatskog pištolja vrati u zadnji položaj.

Evo da se i ja oglasim :D
 upoznati ste da sam se u ranijim postovima raspitivao pa trazi trazi i trazi i na karaju nadji :D
kad  vec spominjete parabellum  meni se cini da je tako oznacavano u ovom Socijalistickom bloku  ali kako mi neko rece  iako su Luger i Parabellum  itih "gabarita"  parabelum ima vece punjenje barua i malo jacu "moc"
a ranije sam spominjao neku  staru municiju u cijem sam posjedu pa evo da bacim koji pic .
Prvo malo 9mm parabelum  cehozlovacke proizvodnje
(http://i1296.photobucket.com/albums/ag12/ddddddddddddaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa/mun_zpse98f4612.jpg?t=1419180296)

a malo izgled  Cehoslovackog metka
(http://s1296.photobucket.com/user/ddddddddddddaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa/media/cehlug_zpsdb3b5b15.jpg.html?sort=3&o=9)

(http://s1296.photobucket.com/user/ddddddddddddaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa/media/lugceh_zpsb67c3dcd.jpg.html?sort=3&o=8)

(http://s1296.photobucket.com/user/ddddddddddddaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa/media/lugceh_zpsdaa5e1a1.jpg.html?sort=3&o=7)

A evo malo slicica municije 1 11 /47/8/9  tj preduzece 11  jel bese "uzice"
sva municija na slici je istog kalibra ali niti ijedan metak nije prozveden iste godine/serije :D  cak su i urazlicitim tvornicama
(http://s1296.photobucket.com/user/ddddddddddddaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa/media/mun2_zps41deb95a.jpg.html?sort=3&o=10)

1/11/47 !
(http://s1296.photobucket.com/user/ddddddddddddaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa/media/2_zps3eb77b18.jpg.html?sort=3&o=5)
(http://s1296.photobucket.com/user/ddddddddddddaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa/media/324_zps1bdce197.jpg.html?sort=3&o=1)

1/11/49
(http://s1296.photobucket.com/user/ddddddddddddaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa/media/49_zps2e1439c4.jpg.html?sort=3&o=0)
(http://s1296.photobucket.com/user/ddddddddddddaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa/media/33_zpsc5bad517.jpg.html?sort=3&o=2)

Ja vidim samo jednu fotku, i to prvu.

Molim te da pročitaš pravilnik o postavljanju fotografija na forumu: https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,6148.0.html

motorista dobio sam vec poruku   koristio sam 3 nacina ali jednostavno NECE  i neceee  :komp  :rtfm :komp  
kada pokusam preko uputa prebaci me na new topic i vrti po 15 min i kaze season time out

evo ponovo da pokusam

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]

Ovo je nešto novo - deluje zastrašujuće!

https://youtu.be/mJGH7cDFw7c

Mislim da je ovo jako neprecizan i metak a vjerovatno i gubi na snazi vrlo brzo.
Pravi tešku ranu kao i sačmara ali ne vidim neku prednost u stvarnoj borbi.
Vjerovatno ga zaustavlja i laka pancirka.

poz.

грешиш соларисе. иначе није баш толико нов...

Sve su to verzije starog dum-dum metka.
Možda griješim ali ovo iz pištolja na 10m ne može probiti ništa, u gelu se odmah zaustavi.
Ovo čudo za sačmaru ni neznam čemu može služiti.

poz.

опака справа за дивље свиње.

Solaris, pogledaj postovani video još jednom: krilca se otvore i raspu po gelu, ne idu duboko, ali centralni deo zrna se odvaja od krilaca i nastavlja pravolinijski i pravi duboku kavernu u gelu. Lepo se vidi na videu.
Preciznost i ne treba da bude jača strana ovog metka, već je namena zasuti što veći prostor gelerima.
Zamisli situaciju da ekipa obučenih specijalaca sa uzijem ili drugim sličnim automatom uleti u neku protoriju i saspu nekoliko rafala po ljudima koji su unutra. Bilo bi krvi do kolena i nastala bi klanica.

Објективно, чему овакав метак, односно пројектил? Забрањен је за војну употребу. Полицијска употреба би такође била под знаком питања јер прави озбиљне ране па би се буниле организације за заштиту људских права. Такође, буде ли уведен пре ће га користити криминалци него државне службе.

Objektivno - šta da kažem na tvoj komentar?

Kad bi neko uopšte slušao te organizacije, ni bi bilo projektila sa jezgrom od osiromašenog U, ne bi bilo bojnih otrova, ne bi bilo nuklearne bombe ... itd. Tako da u slučaju objektivne potrebe za ovakvim metkom - te organizacije se neće oglasiti, ili ako se oglase, ko će ih uopšte slušati.

Ovi metki su razvijeni prvenstveno za civilno tržište u SAD, pošto je ono ogromno, a i ogroman je trg za  "anti zombi" proizvode.

Neznam koliko se smanji pouzdanost oružja ako se koristi ta municija. Znam da je škorpijon  osetljiv na različite tipove zrna, ne toliko FMJ ili JHP nego nestandarne  olovne kugle.

[attachment=1]

Anti zombi oružje link (https://www.anythingzombie.com/anti-zombie-weapons-to-own-in-case-of-a-zombie-apocalypse)

Ovi su u mladosti verovatnio mnooogo igrali doom ili slične igre, pa im je to prouzročilo genetske poremećaje.

Dok ima tržište, zašto da ne. Moda.

Pitanje koliko je promo video zapravo tacan, (verovatno je malo nasminkan) ali ja zaista vidim realnu primenu ovog metka, u slucaju penetracije, razbija se i ne ide mnogo duboko, pa verovatno ne moze da probije i ubije nekog iza kroz metu, pri cemu vrsi masivne unutrasnje povrede. Humanost, i bla bla truc na stranu (zaista, koj je to metak human???) da mi neko nepozvan udje u kucu, voleo bih da ga doceam ovakvim necim.

А као што је познато оружје у легалном поседу се најмање користи за ову намену коју наводу Тихи (самоодбрану) већ се њиме у стварности најчешће упуцавају рођаци, комшије, случајни пролазници и ини ближњи и даљњи. А неретко то оружје завршава на црном тржишту. Дакле, вероватније је да ће неко од нас бити упуцан оваквим пројектилом него што ће то бити неки насилник. Ако ме већ упуцају више бих "волео" да ме упуцају "обичним" "хуманим" метком.

Prošle godine ili pretprošl u jednom selu u okolin Teslića se desilo upucavanje komšija komšiju (ništa neobično da ljudi nisu u odličnim odnosima) Lik je sjedio u svom "dvorištu" u ladovini koje se završava početkom šume koja pravi tu ladovinu. Komšija izašao iz kuće i upucao ga misleći da je divlja svinja... Na sreću upucanog povrede nisu bile teže, a i sačma je podosta izgubila na svojoj uboitosti zbog daljine...

Evo i članka iz novina malo je uljepšan... http://www.glassrpske.com/hronika/crna_hronika/Gornja-Snjegotina-kod-Teslica-Ranio-komsiju-u-glavu-misleci-da-je-zivotinja/lat/164119.html Detalje sam čuo od školske drugarice inače čiji je otac upucan...

Suština ovog metka je da se veoma brzo otvara i ''razbija'', ali i da ide duboko!
Pogledaj tihi, još jednom postovani video, pa ćeš videti da jezdro metka kompletno prošiša želatinski blok, što znači da bi prošišalo i čoveka, k'o od šale.

Bojim se da, kada bih u ratu uhvatio nekoga sa ovom municijom, mu glava ne bi puno vredela.

Baš ču da pitam tamo gde nabavljam municiju ako ima ovo čudo, pa javljam.

https://youtu.be/Fj5XGfXwnZc

Ovo je sajt proizvođača (http://www.hornady.com/store/17-Cal-.172-20-gr-Z-MAX/) i stoji da je cena 83.33 dolara za 500 kom. I oficijalni video za tu vrstu municije.

https://www.youtube.com/watch?v=Gm9mGgPbn2c

легално јесте, било је и са 5 кугли. питање само чему ово служи. за лов није.

Služi za sakaćenje, nizašta drugo.

Kad te zombiji napadnu ;D

Mislim da su takvu municiju svojevremeno nudili i naši proizvođači municije.
Nisam siguran, ali mislim da ga privatna fabrika Stepski soko iz Čajetine još uvek ima u svom proizvodnom programu.

Čemu služi?

Verujem da je veoma efikasan za šumski lov divljih svinja, kada se puca na manjim distancama - do dvadesetak metara.
 

јес, али није легално ;) бар код нас. иначе јете било у производњи, али са 5 кугли. не сећам се ко га је радио. дабл бол има крушик, али нису повезане сајлом. доста добро бију. међутим, могуће је да амери с тим лове оне њихове белорепе јелене. за свиње је "бренер" закон, да се не лажемо.

Бренер или Бренеке?

 вилхелм бренеке је конструктор, можда највећи што се лова тиче. његово јединачно зрно код наших ловаца се назива бренер. међутим, има и других конструкција (гуаланди, мираж, совестр, идеал...) па да се направи разлика намерно не кажем бренеке него бренер и то у наводницима. бренер је горионик, али и ово одлично изгори свињу ако је трефи  ;D

Stepski soko trenutno proizvodi lovački metak sa dve kugle - ali te kugle nisu povezane. Mislim da su nekada radili lovački metak za sačmare sa povezanim kuglama (možda samo eksperimentalno - oni dosta eksperimentišu sa jedinačnim kuglama sa sačmarice).

Njihov sadašnji metak se na kutiji zove twin ball, a na samom metku piše double ball. Radi se o dve kugle spakovane u platični kontejner koji se odvaja nakon izlaska iz cevi.
Vlasnik firme tvrdi da je efikasan i do 100 met, ako se na pušci ima odgovarajući nišan (ne samo šina i mušica).
Ja sam probao na dvadesetak metara: pogađa zrno do zrna.

има и крушик, пробао сам, исто, зрно до зрна. неко их зове и змијски ујед, баш због тога. ипак, у србији није дозвољено па за жбуње користим беломово гуаланди зрно које из моје тозовке одлично бије (на 60м шета 5-6цм, али то је вероватно до мене). за чеку зна се, карабин.

Ovo je navodno najveći puščani kalibar: .905!
Baš bih rado opalio jedan metak iz ovog čuda.
Jedino ne znam koja je namena te puške?

https://youtu.be/8WiLqPB4lU0

Moje mišlenje je da je to sve produžetak kratke muške stvari. ;D

Kao i desert eagle i ostale velike zverke. Neupotrebljivo. Pucao sa desert eaglom .50 AE. Dve kile neupotreblivosti. Je gušt probati, ali za te pare može i puno puno bolje.

Апсолутно неупотребљиво. Трзај је врло јак. Заправо, код ове пушке стрелац би увек више пазио да га трзај не убије, а мање би гледао шта гађа.

не знам како је код амера, али по европској квалификацији ово је у ствари топ. чему служи? у пракси ничему. само овако за испуцавање.

Legendarni snimak :D

https://www.youtube.com/watch?v=jTdu8t77sVY (https://www.youtube.com/watch?v=jTdu8t77sVY)

[attachment=1]

Nova municija sa kompozitnom čaurom:


https://youtu.be/fk5FR_locLc

Plastične čaure!   :laugh: :laugh: :laugh:

Lovačka municija za sačmarice, već odavno se proizvodi sa plastičnim čaurama. Znam da to nije isto - ali je slično.

Muči me jedno pitanje.
Da li nakon gađanja sa ovakvom municijom na strelištu, i dalje važi komanda: pokupi čaure...

Па чауре су се одувек скупљле не само због уштеде месинга (који након прикупљања иде у рециклажу) већ и због чистоће и смањења загађења природе само што се то у време ЈНА није звало екологија.

na sportskim strelištima se još uvjek kupi čaure.. Pre svega zbog prepunjavanja municije. Plastična čaura je ok, ali za manju gustinu pucanja, jer mesingirana čaura hladi cev.

Ma, šalim se ovo za skupljanje čaura... Naravno da će strelci i vojska skupljati iza sebe čaure, bez obzira da li su od platike, mesinga ili papira. Strelci treba da ostave strelište iza sebe čisto i uredno.
Čak i lovci u prirodi skupljaju iza sebe ispaljene čaure!

Vezano za plastične čaure, ako sam dobro shvatio - one omogućavaju duže rafale, jer platična čaura ne provodi toplotu na cev, i time se cev sporije zagreva.

Gledajući ove reklamne filmove, o platičnim čaurama, svi pričaju o boljoj slici pogodaka, za isti kalibar.
To mi baš nije jasno, kako plastična čaura utiče na manje rasturanje pogodaka.

Kako ide reload tih plastičnih čaura, da li je moguće prepunjavati ih, ili moraju na ponovno livenje i fabričko punjenje?

Данас купих "Калибар" и видим да има текст баш о томе. Написао га је техничку директор ППУ. Нисам читао. Ако не заборавим написаћу шта каже.

Baš kontra. Sva toplina ide iz metka u cev, tako da se cev više zagrijava. Metalna čaura uzme deo toplote i odvede je iz cevi, tako da se ta manje grije.

Molio bi Vas ,da ne kopam po netu, ako tko ima oznake municije ppu koje se nalaze na čahurama i naravno što (ako što znače) boje na spoju čahura zrno i oko kapisle. Počeo sam skupljati čahure isključivo domaćih proizvođača i čahure koje je koristila bivša jna a i prije a koje su se proizvodile na području bivše jugoslavije.
Hvala.

врх зрна

црни - панцирни
црно црвени - панцирно запаљиви
црно љубичасти - панцирно запаљиво обележавајући
црвени - запаљиви
зелени - обележавајући
зелено бели - подзвучни (јако ретко, само знам да постоји, никад га нисам имао у рукама)
сребрни - експлозивни  (за 7,9мм, има и са црним остатком зрна. немачка муниција из дср, ремонтована код нас, тј немачка зрна а наше чауре)
плави ваљда беше торментациони, ако се добро сећам

лак око каписле

црни - сва панцирна зрна
љубичасти мат - снајперска за 7,9
зелени - обележавајући (и ловачки, али онда на чаури пише и калибар уместо године производње)
црвени - обична, универзална муниција
лубичасти прозирни/металик - обична муниција

краљевска војска је имала другачије обележавање, зелени врх и лак су панцирна муниција, запаљиви се не сећам иако га имам негде кући

можда сам нешто и заборавио, дописаћу ако се сетим

https://www.youtube.com/watch?v=seikga6-Ksk

Skrenu bih pažnju na nekoliko detalja:
-u 2.SR mitraljezima je pridavan veći značaj nego puškama;
-autor preferira slabije kalibre za puške;
-mada ne kaže direktno i za puškomitraljeze bolji su slabiji kalibri.

U jednom od nedavnih brojeva asopisa Kalibar, napisano su metci kalibra 6,5mm preslabi za sve teže od 50kg. Zanimljivo da su Šveđani prve univerzalne mitraljeze FN MAG naručili baš u kalibru 6,5x55mm! Kasnije su izvršili unifikaciju na NATO standard.
Kalibar pominjem samo da bi smo mogli uporediti različite stavove o donjoj granici snage za puščane kalibre. Poslije 2.SR za osnovni puščani kalibar su izabrali: ameri početkom šezdesetih 5,56x45mm, sovjeti početkom sedamdesetih 5,45x39mm, a Kinezi devedesetih 5,8x42mm. A svi oni su desetak godina eksperimentisali, prije usvajanja navedenih kalibara. Ameri su se na Pacifiku sretali sa naj slabijim iz grupe 6,5mm, sa 6,5x50SRmm Arisaka. Očigledno nisu došli do zaključka da je preslab!

Ни један није преслаб ако те погоди... :angel:

NJemako obiležavanje municije 7,92x57mm u 2.SR:
-sa pancirnim zrnom-cijelo zrno žuto- prsten oko kapsle crven;
-sa pancirno-obilježavajućim zrnom- vrh zrna crn, prsten oko kapsle crven;
-sa eksplozivnim (distancionim) zrnom- zrno žuto, kapsla crna.

Britansko obiležavanje municije 7,92x57mm u 2.SR (za njihove tenkovske mitraljeze Besa):
-sa ovičnim zrnom-vrh tamnoljubišast ili nema nikakvih oznaka;
-sa pancirnim zrnom-vrh zelen;
-sa obilježavajućim zrnom-vrh crven;
-sa zapaljivim zrnom-vrh plav.
Isti boje su bile i za kalibar .303, s tim da je eksplozivno (distanciono) zrno imalo crn vrh.

Obilježavanje municije: https://forensicreader.com/color-coded-bullets-tables/
https://www.cartridgecollectors.org/headstampcodes

Naravno!
Ali po forumima se o tome piše. I u Kalibru su nedavno izneseni tako radikalni stavovi. Bez ikakvog obrazloženja, analize...
Pa sam iskoristio priliku da postavim link i prokkomentarišem.

PS
Još linkova o obilježavanju municije:
https://www.smallarmssurvey.org/sites/default/files/resources/SAS-HB-06-Weapons-ID-ch4.pdf
https://sites.google.com/site/britmilammo/colour-codes
https://stephentaylorhistorian.files.wordpress.com/2020/09/handbook-of-enemy-ammunition-pamphlet-15.pdf
http://ww2data.blogspot.com/2015/08/imperial-japanese-navy-ammunition-color.html
http://ww2data.blogspot.com/2015/04/imperial-japanese-army-ammunition-77mm.html
http://ww2data.blogspot.com/2015/04/imperial-japanese-ammunition-65mm.html
https://ww2data.blogspot.com/2016/08/italian-explosive-ordnance-projectiles.html
https://ww2data.blogspot.com/2017/05/german-projectiles-792mm-to-30mm.html
https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_detail.php?id=%201000477


Japanci su pušanu municiju označavali bojom pojasa na spoju zrna i čaure: pink-obino zrno, zelena-obilježavajuće zrno i crna-pancirno zrno.
Francuzi: pancirno zrno-crveni pojas na spoju zrna i čaure, obilježavajuće zrno-crni vrh, pancirno-obilježavajuće zrno-zeleni vrh.