PALUBA

Pošto nisam našao da su JRM transporteri dobili svoj poseban topic, evo pokrećem ga ovdje i za početak stavljam slike ovog broda o kojem će nam vjerovatno više moći reći Momo iako on nije plovio na ovom, već blizancu PT 61.

Ovaj je bas star, veteran Drugog svjetskog rata....

Evo ga i njegov crtež...

Ima provu kao ledolomac!

Nemački KT-6.

Uvećani deo fotografije koju je Marinero postavio u temi o MTRZ "Sava Kovačević".

[attachment=1]

I dalje plovi pod istom oznakom (PT-71) kao vodonosac u 1. divizijunu Obalne straže RH (u sastavu HRM). Mislim da su PT-71 i PT-72 još u vrijeme JRM preinačeni u vodonosce.

PT-72 je ako se ne varamn, negdje sredinom devedesetih prodan nekom privatniku u Kotoru, koji ga je zaista lijepo sredio, ali je brod nastradao vec na prvom komercijalnom putovanju udarivsi u neku grotu blizu italijanske obale i potopivsi se. Mislim da se zvao "Lira" ili tako nekako slicno......

Iz jedne druge teme na forumu.


[attachment=1]

PT-71

Jedan Pomoćni Transportni (čini se PT-72) u luci Vis.

[attachment=1]

[attachment=2]


Na žalost, ne može bolje da se vidi jer u pitanju je detalj sa razglednice.

Brodovi Koralj i Alga(PT 61/62) su bili vojna varijanta slicnih civilnih za plovidbu Mediteranom.Duzine oko 57m,slovili kao "transportni brod 750t"i  redovno su plovili od Pule do Tivta(Kotora)i nazad tzv "redovnoj mornarickoj pruzi" i prevozili su sve sto je potrebno vojsci po garnizonima i otocima.Moj PT61 je krcao svasta-od brasna "tip JNA" do haubickih grannataa 155mm.Uobicajena tura je bila:Pula-M Losinj-Zadar-Sibenik-Split-Vis-Lastovo-Korcula-Ploce(ondasnje Kardeljevo)-Dudrovnik(Gruz)-Zelenika-Tivat(Kotor) i natrag.Pripadali smo 8 OPOMR Sibenik,ali na maticnom vezu Kuline smo bili najvise nekoliko dana u mesecu,jer puna ruta je trajala oko mesec dana.
Inace osim ova dva,postojao je jos i "mali petejac" PT84 ali on je samo "plovio"od cetveroveza do bocnog veza u Sibeniku,iako je jos imao posadu(nekompletnu)

Jesu ta dva broda još brodila sredinom i drugom polovinom osamdesetih, jer sam ja preko nekih veza htio doč na PT ali su mi rekli, da ne ide, zašto, nisam saznao. Onda me bacilo na DTM, kao nekakvu zamjenu, tako i onako je to kao trajekt.  ::) ;D

Jedna lijepa fotka PT-71.

PT 71-72 su sagrađeni kao PT tj. teretni,ali se poazalo da manjka  kapacitet kod vodonosaca-zastareli,odpisani-pa su konverirani u vodonosce,što je bilo brže -ugraditi tankove,nego graditi novi PV.Oznake su im oostale  iste a i opis TT'' brod transportni za prijevoz tereta i vode''ali su faktički 100% vodonosci :marinero

Jos nekoliko fotki ovih vrijednih i korisnih brodova...

Kad sam ja došao na PT-71 Meduza tada smo na palubi još imali 4 vinča za krcanje suhog tereta u kombinaciji sa vodenim tankovima koji su ugrađeni u štive.Ta kombinacija se pokazala nepraktičnom te smo u remontu 74 skinuli vičeve.

Iz Čuvara Jadrana.

Iz Borbe.

Evo jedna slikana u trogiru,autor je moj pokojni djed pa neznam datum na zalost. Imam jos stotinjak frisko skeniranih slika (nono je bio skveranin pa ima dosta materijala sa navoza brodosplita i sl)al cete se strpit jos par tjedana dok kompjuter ne dovedem u red.ovo saljem sa nekkvog tableta pa ne znam ni promijenit kvalitetu kako spada, a kamoli sta drugo.
[attachment=1]

Teško je reći koji je brod na slici-dali ''moj'' ''Koralj'' ili ''Alga'' PT62,njegov ''brat bliznac'',ali ovde jasno se vidi da zadnja liva tovarica-soha-nije spušćena niti fiksirana i osigurana.Ovako smo radili ako je mjesto sledećeg istovara
relativno bliže,a vrijeme dobroo,more mirno.Inače ovako ako nas kakav kijammet,moglo bi biti belaja ako bi popustilo neko čelik čelo i tovarica se razgoropadi po  palubi i štivi.Inače,ovako smo vozili ako je komandu preuzeo zastavnik Vlado Šimić,zamj.kom.dok nam je barba PBB Kučo bivao oprezniji,bog da mu dušu prosti što ga malo ogovaram..................

Ovo nije ni Koralj ni Alga pogledaj slike svoga posta,vidi se razlika na pramčanom jarbolu.To je vodonosac PT-71 ili /2.Inače Vlado i Jožef su dva različita tipa ljudi.Pozdrav obojici.

Dali mislimo na istu siku?

"Gazda", prekrasna slika i prizor. Svaka cast i pozdrav.... :D

Momo,evo dvije slike Vlade Šimić tvoga barbe.Neznam dali ova slika smije biti ovdje ali se nadovezuju na topic.
[attachment=1]
[attachment=2]

Ispričavam se za Off Topic, ali vidim da oficiri RM, za razliku od KoV, nisu nosili uprtač provučen kroz naramenicu. Je li tako bilo propisano? Ako jest, zašto?

Ne znam da li je bilo propisano, ali mornaričke epolete su veće od onih u KOV, pa se uprtač lakše pričvrsti i teže spada preko epolete, pa ne mora da se provlači kroz nju.

Nošenje opsasača sa uprtačem nema veze sa veličinom epoleta. Uprtači se provlače ispod naramenica, sem kod planisnke bluze, kada se provlači ispod ojačanja.

Ovde se može voditi diskusija da li su uopšte trebali da nose opasač sa uprtačem, pošto su u svečanoj uniformi,  a nju sleduje bluza i ešarpa - odnosno, kada je verzija bez bluze - kaiš.

Izvanredne slike :super
Vidim da se Vlado Simic sasvim malo promenio od februara 1977 kad sam ga posljednji put vidija,tada kao zamjenika k-danta, pbb Kuco Jozef-a.Interesuje me do kada je Kuco bio k-dant,i gde je osao zatim?
Inace vidim da ste slikani kod krme jednog PN-a :marinero

jel onaj casnik PBB ili kapetan (skupna slika gore)

Čini se da je kapetan korvete.

Nema sumnje da je kapetan korvete. Izgleda da je slikano u Šibeniku na sidrištu broj 2.

bilo je "propisano" da u "crnoj floti" nikoga nije bilo briga kako se nosi uprtač. u ovoj temi je već opisano šta su ovi brodovi radili i koliko vremena provodili van luke baziranja. jednostavno ih je bolio k.... za propise (to je bio propis)

danas je zapovjednik vodonosca pkr, jel taj kapetan bija zapovjednik divizijuna ili broda

Brodom je zapovijedao zastavnik ili zastavnik prve klase.

Izuzetak su bili PT-61/62,gdje su komandanti bili u cinu PBB,a na PN su svi ,osim jednog,bili zastavnici-ono "prve klase" jeuvedeno kasnije,a taj izuzetak je bio na PN20,sa cinom PBB :marinero
ps.koliko se sjecam bio jedan k-dant i Stariji vodnik 1kl?

Časnik o kome je riječ jest kbb Savo Jovović,a slikani smo ispred krme PN-25 kojem sam tada bio vd komandant.

S. Jovović bio je kasnije i K-dant 17.Br. TČ

Formacijski komandant je bio pkr -prf,ali brodove su vozili kao vd od starijeg vodnika do zast.Ikl.Primjer ja sam PT-71 primio kao st.vod.a predao zast.I kl Stankoviću.PN-25 primio sam kao ST.vod.I klae a predao ga u činu zast. por.fregate.

E to neznam a pitati ga se ne može jer je odplovio u nebesko plavetnilo.

Uh, jbt.. :rtfm, nisam ga ni prepoznao. O Savi Jovovicu dosta sam pisao i na  Shershenima (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,545.msg1398.html#msg1398). Mislim da je dosao sa Higinsa, 1967 god. za pom kom. na TC-213 kod komadanta Capalija Rozaruja. Poslije je bio kom. TC-219. Dostigavsi cin kap.kor. otisao je na mjesto kom. te vase jedinice.

Kasnije se opet vratio na Shershene i dogurao do kbb. Na kraju pred Balkanski cunami bio je u kom.VPO na nekom mjestu.

Izbijanjem Balkanskog cunamija 1991 god. napustio je JRM i otisao u bespuce civilizacije.

Steta,  :zid da je presao u Boku, s obzirom na zavicajno poreklo, sigurno bi bio Admiral i
preuzeo RMSCG.  Sta da mu radimo, takva je sudbina.

Fotorafija PT-21 snimljena 1957. godine u Šibeniku, a za tačnu mikrolokaciju će nam Brodarski potvrditi  :)
Fotografija je objavljena u monografiji Bojana Dimitrijevića "Jugoslovenska Narodna Armija 1945-1959" (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,22810.msg314774.html#msg314774).

Popularni "Karlo VI"... Nikad nisam uspio pouzdano saznati zasto su ga tako nazivali....

KT-6 Kriegs Transporter.

[attachment=1]

Ovaj oficijelni naziv tipa broda dosta tga objasnjava kada je u pitanju njegov nadimak na nasem jeziku. Hvala, motorsita! Inace, zasto je gradjen sa ledolomackim pramcem ?

Mladji oficir/podoficir, ukoliko je zapovjednik broda, ona je Komandir. Komandant je isključivo oficir (PBS JRM)

Kad sam sluzio vojni rok na Mandalini 1988/89 transportni brodovi bili su uvjek u urednom stanju. Njihove posade puno su radile i često su vježbali. A da o tome koliko su bili u navigaciji i negovorim. Zašto su jih onda zvali "CRNA FLOTA"?

Valjda da se razlikuju od "bele flote". Vozili su teret koji nije uvek bio čist, npr. naftu, a nafta je crna. I retko su oblačili svečane uniforme.

Ono što sam ja pronašao na netu o ovim brodovima je da je prvi serijski brod ( KT-3) napravljen u Hamburgu i da je poslužio kao mustra za ostalie. Cenim da je projekat prvobitno bio namenjen za severna mora i da je zbog toga dobio ovakav pramac.

Ansaldo-Sestri in Genua (30), 1942 bis 1945 (KT 1, 2, 9, 10, 13-16, 31, 32, 35, 36, 43-60)
Deutsche Werft AG in Hamburg (1), 1942 (KT 3 als Vorbauschiff)
Schiffswerft Korneuburg (3), 1942 bis 1943 (KT 4, 17, 18)
Cantierei Navale Riuniti in Ancona (4), 1942 bis 1943 (KT 5, 6, 21, 22)
Cantieri del Tirreno in Riva Trigoso/ Provinz Genua (4), 1943-1944 (KT 7, 8, 19, 20)
Cantieri O.T.O. (Odero Terni Orlando) in Livorno (2), 1942-1943(KT 11, 12)
Schiffswerft Linz (4), 1942-1944 (KT 23, 24, 29, 30)
DDSG-Werft/Obuda, Budapest (4), 1943-1944 (KT 25, 26, 33, 34)
Werftverwaltung Nikolajew in Nikolajew, Südwerft (6), 1942-1944 (KT 27, 28, 37-40)
Forges et Chantiers de la Méditerranée in La Seyne sur Mer/Toulon (2), 1943-1944 (KT 41, 42)

[attachment=1]

Na brodovima kojima formacijski zapovjedaju oficiri,zapovjednici podoficiri su imali Vd komandant broda a podoficiri na dužnosti komandanta Remorkera,Barkase,Dizalice ili Čamca bili su komandiri.
Naziv crna flota ostao je iz doba kada su pomoćni brodovi plovili na ugljen.

Jedna slika iz Dubrovnika , 29.9.1969
[attachment=1]
izvor : http://www.flickr.com/photos/76521871@N05/10965429956/in/photostream/

Evo ja sam rođen baš na taj dan iste godine (dan pionira). I to baš to jutro kad je snimljena ova fotografija. A zanimljivo je to, da sam 1988 više puta ronio izpod njega u Šibeniku (iz brodova "crne flote" nonstop izpadali šljemovi, nož za AP 7,62 mm, ..... a fekalnih ostataka na površini i na dnu jao majko, nismo jim baš bili zahvalni za to  :-\)

Koliko ja znam nije postojao komandir broda. Bez obzira na veličinu ratni brod je imao komandanta. Komandant broda nije čin niti povezan s činom, to je funkcija, zvanje.

Ja mislim da je TČ144 u pravu kada tvrdi da su remorkeri, barkase i plovni objekti imali komandira, a ne komandanta. Oficiri su bili komandanti, a podoficiri komandiri. Čini mi se da mi je baš takvo objašnjenje dao sam Dasko Miran, komandir V BO na "mom" PČ 134.

Kod nas u divizionu BRM-88 je imala komandira, zastavnika.

Podoficir/mladji oficir Komandir, oficir Komandant (PBS)
podoficir moze biti vd Komandanta.

U pravu si, nije se zvao "komandir broda" već "komandir plovnog sredstva".

Na slici je PT-72 vodonosac

Dread, Karla nisam nikad vidio uživo ali ovu zgradu iznad njega jesam. U tu kuću do desete godine sam ulazio svakodnevno. Nekada je to bila kuća Monte Promina i u njoj je stanovao upravitelj. Poslije 2.svj.rata u njoj je bila uprava luke Šibenika a i danas služi istoj svrsi. Taj dio obale te 57. godine zvao se Obala JRM koja je počinjala pedesetak metara lijevo. Naziv '' crvena zemlja '' označavao je obalu gdje se ukrcavao boksit za izvoz.  Obala se protezala stotinjak metara lijevo od broda i završavala sa gatom Vrulje. Širok pojam crvene zemlje. Ja sam upamtio lopataše kako iskrcavaju neke žute granule, ugljen, pšenicu iz vagona u traktorske prikolice. To je bilo prije 50 godina. Brod se nije slučajno vezao uz obalu JRM. Taj dio i niže od njega bio je vez pomoćnih brodova JRM jer u uvali svetog Petra nije bilo uređenih vezova. Šezdesetih godina bilo je vezano 4-5 PO i PT bočno uz obalu. Kako i gdje su se vezivali brodovi i način na koji je određivan vez pojedinim brodovima JRM drugom prilikom.

Pomočni brodovi u to vrijeme prije 50 godina bili su vezani u četverovezu i bočno na sidrištu dva ili na mulu na Kulinama nasuprot crvene obale ili obale Šopada gdje su pristajali trgovački brodovi.Na malom mulu na Mandalini obično bi bili salbunjeri(brodovi za prijevoz pijeska).

Bilo je i toga. Prije 50 godina sam bio mali i možda se ne sjećam dobro. Ali 1966. bio sam malo veći i sjećam se da su mornari s PO prali robu na špini ispod upravne zgrade luke. Točno ondje gdje je Karlo. Tu su brodovi bili i vezani. Brodovi su nekad odlazili na par dana i u Skradin da bi očistili dno. To mi je jučer rekao jedan stari zastavnik s PDS koji je u 84. godini živ i zdrav.

U Skradin su odlazili brodovi drvene građe da se dno pčisti od crva ,na čamcima zato postoji šijoleta od mekog drvera da nju nagrizaju i ona se menjala.Brodovi tipa PO došli su u Šibenik poslije Drvara 2 krajem 6o tih godina.Na Mandalini i Kulinama proveo sam punih 11 godina.

KT-16 u plovidbi.

[attachment=1]

Pogled na krmu KT-16.

[attachment=2]

Nikada prije ove slike nisam vidio KT-16,ćiji je to brod?

KT-16 je posle rata bio u sastavu Marina Militare, ali je istog tipa kao i KT-6 koji je posle rata bio u sastavu JRM.

Сећа ли се неко Недељка Бундере са Корчуле? 1969. године био је поручник бојног брода и командант ПТ 71. Срео сам га у Прокупљу (одакле му је жена) половином осамдесетих. Сећам се да смо помињали Лумбарду, али не и у ком смислу. Ваљда је тамо био забрањен приступ и странцима и нашима.

Pbb Bundara Nedeljko iz Žuljane poluotok Peljesac.Bio je komansant PT-71 Meduza koji još i danas prevozi vodu.U sastavu je HRM.Bio sam mu pomočnik.Cuo sam da je umro.Ako to nije istina onda se ograđujem.

Ako je ovo dotična osoba onda je preminula ;

[attachment=1]

Da to je dotzični gospodin.Rodom iz Žuljane poluotok Pelješac.Imao sam čast da plovimo zajedno na PT-71 Meduza.
Kako je počelo izgleda da će nas Brod nadživjeti,jer i danas sa oznakom 71 plovi pod zastavom HRM-a.

Tek sam sada vidio anonsu. Znam da je pocetkom sezdesetih familija zivjela u Splitu u (tada) Zrinjsko-Frankopanskoj 40B.....Mozda sam pomijesao, cini mi se da je imao i dva sina (?).

Stara fotografija iz rijecke luke. Vjerojatno krma PT21.
[attachment=1]

ja sam sluzio na PT62 85/86god.kom.mi je bio zastavnik prve klas Simic Vlado.

PV16???

Pomoćni brod -oružar PO-55 u Arsenalu u Tivtu sedamdestih.

Ја се овог брода и не сећам. Такође, небитно је уствари, али ја и даље сматрам да "П" помоћних бродова треба тумачити као "пениша", од фр. peniche.