|
Title: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: Kuzma® on July 02, 2011, 10:03:51 pm Quote Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Bilans američkih ratova, pokrenutih posle 11. septembra 2001. godine, iznosi 225.000 izgubljenih ljudskih života, kao i trošak između 3,2 i 4,4 hiljade milijardi dolara. Ovi podaci su izneti u studiji urađenoj na univerzitetu Braun iz Providensa u Roud Ajlendu. Projekat pod nazivom "Troškovi rata" , u koji je bilo uključeno više od 20 ekonomista, antropologa, pravnika, humanitaraca i politikologa, dao je nove procene ukupnih troškova ratova, koji će sigurno biti predmet diskusije, pošto su nekoliko puta veći od zvaničnih. Prema podacima Kongresa, SAD su na te ratove potrošile 1,28 hiljada milijardi dolara. Ta prva sveobuhvatna studija američkog vojnog odgovora na 11. septembar (2001), uzela je u obzir i neke skrivene troškove, poput do sada plaćenih kamata, pošto je rat uglavnom finansiran pozajmicama, kao i troškove brige za ratne veterane. Istraživanje je obavljeno u univerzitetskom Votson institutu za međunarodne studije i pokriva ratove u Iraku, Avganistanu, kao i protivterorističke kampanje u Pakistanu i Jemenu. U radu se konstatuje da je vlada gotovo uvek ulazila u rat dajući umanjenu procenu troškova i mogućeg vremenskog trajanja, a preuveličavajući značaj političkih ciljeva koji će se postići upotrebom sile. Prema najkonzervativnijim procenama, barem kako ih navodi studija, do sada je u tim sukobima poginulo 225.000, a ranjeno 365.000 ljudi. Broj poginulih vojnika je 31.741, među kojima oko 6.000 Amerikanaca, 1.200 iz saveznički zemalja, 9.900 iračkih, 8.800 avganistanskih i 3.500 pakistanskih vojnika, kao i 2.300 službenika američkih privatnih kompanija koje pružaju usluge obezbeđenja. Bilans civilnih žrtava daleko je veći - 172.000, od toga 125.000 Iračana, 35.000 Pakistanaca i 12.000 Avganistanaca. U izveštaju se pominju teškoće u proceni broja poginulih, posebno pobunjenika kojih je, kako se smatra, stradalo između 20.000 i 51.000. Posledica tih ratova je i 7,8 miliona raseljenih ljudi, uglavnom u Iraku i Avganistanu. Procena troškova tih ratova je između 3,2 i 4,4 hiljade milijardi dolara, što predstavlja četvrtinu sadašnjeg limita državnog zaduženja SAD. Studija je u troškove uključila i povećana izdvajanja ministarstva za unutrašnju bezbednost, kao i druge troškove državnih agencija koji su povezani sa ratom. Studija, ipak, nije uključila buduće troškove za kamate. Dosada je plaćeno 185 milijardi dolara na kamate, a do 2020. godine moglo bi biti plaćeno još 1.000 milijardi dolara. Obaveza države da se stara o veteranima ovih ratova koštaće SAD između 600 i 950 milijardi dolara. Ti troškovi nisu uključeni u većinu analiza troškova ratova, a vrhunac će doživeti sredinom veka. Izvor: Mondo (http://www.mondo.rs) Sta reci? Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: normalno on July 06, 2011, 10:00:35 pm Za neke je 9/11 bila samo još jedna dobra investicija (da ne kazem ekonomski poduhvat).
Obični smrtnici ce da plaćaju troškove te investicije. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: vathra on July 06, 2011, 10:09:05 pm Занимљиво да се претпоставља да су трошкови рата неколико пута већи него што Конгрес јавно наводи (и то у билионима долара), а да са друге стране американци воле да напомену да је прави кинески војни буџет сакривен.
Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: brodarski on July 06, 2011, 10:09:13 pm Uvatilo ih ludilo zbog unutarnjeg i vanjskog neprijatelja. Nisu jedini.
Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: madmitch on July 07, 2011, 08:04:24 am Uvatilo ih ludilo zbog unutarnjeg i vanjskog neprijatelja. Nisu jedini. Jap, ako jim prevedeš sve ove patriotske parole, postanu ti poznate iz nekih drugih vremena.Neprijatelj nikada ne spava. Petokolonaši... Ko da su jim državni PR-ovci pokupili neke naše knjige iz nekih davnih vremena i preveli jih. Pih, što su zaostali, mi smo to več prevazišli. ;D Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: pvanja on July 07, 2011, 12:05:50 pm Interesantno kako nisu uracunlai stetu koju su pricinili tim zemljama - ogromno razaranje infrastrukutre a pogotovo neostvarenu dobit koju su pretrpeli zbog akcije SAD-a.
Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: bizmark on August 23, 2011, 09:04:24 am Нисам поклоник теорија завере, али сам 11. септембар је крајње неразјашњен. Колико само има снимака на којима се види експлозија унутар њих пре удара авиона. А да не говорим о томе како су зграде срушене тачно вертикално. Нисам грађевински инжењер, али ми то рушење изгледа крајње невероватно...
Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: kanader41 on August 23, 2011, 10:23:02 am Cijela američka povijest prožeta je zavjerama,urotama,aferama,atentatima.Izgleda da je to sve američko maslo,sve detaljno isplanirano.Zašto je izabrana zgrada baš simboličnog naziva,"Svijetski trgovački centar".Čitao sam jednu knjigu o tom događaju,da u tom napadu na WTC nije poginio niti jedan državljanin Izraela?(nemojte me krivo shvatiti).Amerima je trebao povod za pokretanje rata u Afganistanu.Možda i dan danas Bin Laden radi za CIA-u :D.Ne idu Ameri više sami u rat,opekli su se u Koreji,Somaliji itd
Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: brodarski on August 23, 2011, 10:27:30 am Poginuli su ljudi. Točan broj neće nikad biti utvrđen.
Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: bizmark on August 23, 2011, 10:36:09 am Kanader41, слажем се са тобом по питању гледишта на америчку историју, види се да су прави каубоји ;D. А твоја теза по питању Бин Ладена није нимало без основа. Он је био амерички човек у совјетско-авганистанском рату. Како је могуће да тек тако промени страну. Бар по мом мишљењу...
Са друге стране, да сам ја терориста и да хоћу да нападнем нешто у САД-у, пре бих се одлучио за обрушавање авиона на Пентагон или Белу кућу, а можда и на зграду Конгреса, као симболе Америке. Али свакако Пентагон је на првом месту. Некако има пуно празнина у слагалици од 11. септембра... Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: vathra on August 23, 2011, 10:40:23 am Колико само има снимака на којима се види експлозија унутар њих пре удара авиона Волео бих да видим један. А још више би ме занимало због чега би била потребна таква експлозија, у целој тој завери. А да не говорим о томе како су зграде срушене тачно вертикално. Нисам грађевински инжењер, али ми то рушење изгледа крајње невероватно... Па и нису тачно вертикално. Врх друге куле је скоро у комаду пао у страну. Више од тога није могло у страну. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: vathra on August 23, 2011, 10:43:48 am Čitao sam jednu knjigu o tom događaju,da u tom napadu na WTC nije poginio niti jedan državljanin Izraela?(nemojte me krivo shvatiti) А зашто би тамо погинуо неки држављанин Израела? Није погинуо ни један Србин, па опет није нека основа за заверу...Ако си мислио на Јевреје, њих је било. Ево ти списак погинулих, потражи презимена која се завршавају на "stein" ili "berg", видећеш да их има. http://www.foxnews.com/story/0,2933,62151,00.html Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: kanader41 on August 23, 2011, 10:51:59 am Poginuli su ljudi. Točan broj neće nikad biti utvrđen. Slažem se Brodarski,poginuli su ljudi,ali broj poginulih može se točno utvrditi,ovo je 21.stolječe,ne živimo u kamenom dobu.Poslje udara zrakoplova u WTC,to područje oko zgrada je evakuirano, zatvara se prostor,znači tu ulaze službe za pomoć(zna se točan broj policajaca, prve pomoći,vatrogasaca),što se tiče zaposlenih u WTC-u oni su valjda bili predstavnici raznih tvrtki širom svijeta,a te tvrtke bi trebale znati tko im radi u WTC-u.Samo je pitanje da li se želi objaviti točan broj poginulih što se tiče Amera.Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: Kuzma® on August 23, 2011, 11:05:12 am Inace sto se tice tacnog broja poginulih to bar ne bi trebalo da je bio problem za utvrdjivanje obzirom da je u rusevinama cak pronadjen neostecen pasos jednog od otmicara.
Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: bizmark on August 23, 2011, 11:11:27 am http://www.youtube.com/watch?v=8n-nT-luFIw
Ево снимка који ме је навео на изнесено размишљање. Ја можда грешим, али вреди погледати и мало се замислити. Повод за рат ако се не може наћи, онда хајде да га направимо. Други светски рат је почео због исценираног пољског напада на немачку радио станицу у Глајвицу. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: kanader41 on August 23, 2011, 11:12:34 am Čitao sam jednu knjigu o tom događaju,da u tom napadu na WTC nije poginio niti jedan državljanin Izraela?(nemojte me krivo shvatiti) А зашто би тамо погинуо неки држављанин Израела? Није погинуо ни један Србин, па опет није нека основа за заверу...Ако си мислио на Јевреје, њих је било. Ево ти списак погинулих, потражи презимена која се завршавају на "stein" ili "berg", видећеш да их има. http://www.foxnews.com/story/0,2933,62151,00.html Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: kanader41 on August 23, 2011, 11:24:07 am http://www.youtube.com/watch?v=8n-nT-luFIw Upravo tako,Bizmark,ako nemaš povod,onda ga napravimo.Takvu su kartu igrali Ameri.Sjetite se predsjednika Busha kad je primio obavjest o napadu na WTC dok je bio u posjetu ,čini mi se dječjem vrtiću,mrtav ladan,nema izraza iznenađenja na licu, izgledao je kao robot i mirno ostao sjediti na stolici.Ево снимка који ме је навео на изнесено размишљање. Ја можда грешим, али вреди погледати и мало се замислити. Повод за рат ако се не може наћи, онда хајде да га направимо. Други светски рат је почео због исценираног пољског напада на немачку радио станицу у Глајвицу. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: Brok on August 23, 2011, 12:50:27 pm Poginuli su ljudi. Točan broj neće nikad biti utvrđen. Oće tj. jesu sigurno utvrdili tačan broj ali ga neće saopštiti široj javnosti nikada.Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: rotring on August 23, 2011, 01:00:33 pm Ne treba se bojati neprijatelja sa puskom, zna se sta moze sa njom da uradi, vec onoga sto je nema....taj ratuje glavom i ko zna sta moze da mu padne na pamet.
Ameri odavno zive u strahu, polako postaju jedna istraumirana nacija, homofobicna.... da ne kazem i narcisoidna i bolesna. Skrivanjem takvih podataka samo podgrejavaju ionako usijane glave svojih jastreba....a sakrili su mnogo. Tu nema nikve teorije zavere.....jer....sve je zavera. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: Rocker on August 23, 2011, 03:51:06 pm Са друге стране, да сам ја терориста и да хоћу да нападнем нешто у САД-у, пре бих се одлучио за обрушавање авиона на Пентагон или Белу кућу, а можда и на зграду Конгреса, као симболе Америке. Jedan avion i jeste udario u zgradu Pentagona. U svakom slučaju, priučenom pilotu je lakše da se zakuca u vertikalnu prepreku od par stotina metara, nego u nisku zgradu poput bele kuće ili kongresa. Ono što meni nikada nije bilo jasno, zašto otmičari nisu sačekali bar još 15-20 minuta, da počne radno vreme i samim tim žrtve i haos budu višestruko veći. Cilj svakog terorističkog napada je izazivanje što većeg haosa, a isti se stvara i materijalnom destrukcijom i što većim brojem žrtava. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: bizmark on August 23, 2011, 04:57:05 pm Хвала, Роцкер, сад сам се сетио да је један авион ударио и у Пентагон. Гледајући снимке на Јутјубу нашао сам и ово:
http://www.youtube.com/watch?v=mhLhK0HeU6Q Мада мало ми и није јасно зашто баш овакве теорије долазе баш из САД-а... Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: dexy on August 23, 2011, 05:08:58 pm Tamo postoji čitava jedna grupa ljudi koja jako dobro živi od pisanja o tim teorijama još od sredine osamdesetih ljudi. Oni su počeli kao pojedinci, ali su ih zajednički interesi naterali da plasiraju ovakve teorije sinhronizovano. I kod nas postoje pojedinci koji preuzimaju ove teorije i recikliraju ih, a zatim prodaju kao svoja istraživanja i solidno zarađuju, ne baš kao američke kolege, ali sasvim solidno žive od toga. Problem je što se i istine izrečene od istih ljudi u široj javnosti dočekuju kao laži, upravo zbog reputacije koju su svojim teorijama ovi ljudi stekli. Kao ona priča o dečaku koji je vikao "Vuk!".
Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: Solaris on June 12, 2016, 10:19:15 am Ima li negdje tema o napadu na blizance ??? nemogu naci.
---------------------------------- UDAR NA WTC Direktor CIA-e progovorio o 28 stranica izvješća koje nikad nisu ugledale svjetlo dana Direktor CIA-e John Brennan rekao je u nedjelju kako očekuje da će 28 povjerljivih stranica kongresnog izvješća o napadima 11. rujna 2001. na SAD biti objavljeno i da će osloboditi Saudijsku Arabiju bilo kakve odgovornosti za te napade. "Mislim da će tih 28 stranica biti objavljeno, podržavam njihovu objavu i svi će vidjeti dokaze da saudijska vlada nije imala ništa s tim", rekao je Brennan u intervjuu za saudijsku televizijsku postaju Arabiyju. Povjerljivi dio izvješća iz 2002. ključan je u sporu oko toga treba li Amerikancima omogućiti da tuže saudijsku vladu, ključnog američkog saveznika, za odštetu zbog tih napada. Američki Senat usvojio je 17. svibnja prijedlog zakona koji omogućuje obiteljima žrtava napada 11. rujna da to učine, no Bijela kuća zaprijetila je da će uložiti veto. Saudijska Arabija niječe da je na bilo kakav način pomogla 19 otmičara, većinom saudijskih državljana, koji su ubili gotovo 3000 ljudi u tim napadima. Rijad se oštro protivi tom zakonu. Upozorava da bi mogao prodati američke obveznice u vrijednosti do 750 milijardi američkih dolara i drugu američku imovinu ako zakon bude usvojen. Brennan je ocijenio da je taj dio izvješća od 28 stranica samo "preliminarni pregled". "Poslije je utvrđeno, po rezultatima izvješća, da nije postajala nikakva veza između saudijske vlade kao države ili institucije niti čak visokih saudijskih dužnosnika i napada 11. rujna", istaknuo je. Ured direktora američke obavještajne zajednice razmatra taj materijal kako bi utvrdio može li s njega biti skinuta oznaka tajnosti. Bivši američki senator Bob Graham, koji je supredsjedao kongresnom istragom o napadima 11. rujna, rekao je u travnju da će Bijela kuća vjerojatno do lipnja odlučiti hoće li objaviti te stranice. http://www.jutarnji.hr/ Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: Vladimir Ivanović on June 12, 2016, 02:35:21 pm Prošle godine dok sam boravio van Evrope u razgovoru sa jednim vrlo viokim (po činu) oficirom američke vojske u penziji pitao sam ga koliko je Jevreja poginulo u rušenju ona dva nebodera. Odgovori mi da nije ni jedan. Znali su da će biti rušenje.
Nebodere "rušili" Saudijci, a ameri napali Avganistan. :zid :zid :zid https://broadyesl.wordpress.com/2011/09/12/911-attack-victims-with-foreign-nationalities/ Pozdrav Vlado Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: VeselinDakovic on June 12, 2016, 03:03:22 pm Да, то је тачна информација. Обично су они прилично присутни у тим зградама. Можда им је био неки празник.
То се све може утврдити кроз списак људи који су изгубили живот тог дана. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: Solaris on June 12, 2016, 03:39:07 pm Prošle godine dok sam boravio van Evrope u razgovoru sa jednim vrlo viokim (po činu) oficirom američke vojske u penziji pitao sam ga koliko je Jevreja poginulo u rušenju ona dva nebodera. Odgovori mi da nije ni jedan. Znali su da će biti rušenje. How Many Jews Died at the World Trade Center on 911? (https://majorityrights.com/weblog/comments/how_many_jews_died_at_the_world_trade_center_on_911/) poz. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: dzumba on June 12, 2016, 07:41:26 pm Још једна од "информација" из спектра "Радио Милеве" само светске "фрекфенције" (ова да у нападу на Куле близнакиње" није погинуо ни један грађанин јеврејског порекла) која се у по разним форумима провлачи као "доказана", односно тачна. Онај ко ју је "пустио" је имао лошу намеру.
Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: lovac on June 12, 2016, 08:35:24 pm Meni je nejasan (sumnjiv) prezentovani broj poginulih u ta dva nebodera.
Svim danima pre udara, u tim zgradama je bilo mnogo hiljada ljudi - a na dan udara samo nekoliko hiljada. Kao da su svi znali da će se nešto desiti - a samo naivni su ostali unutar WTC. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: Solaris on June 12, 2016, 09:18:19 pm Bilo je unutra mnogo ljudi ali oni na gornjim katovima nisu uspjeli da se izvuku.
Nego, ima li igdje podatak koliko je Indijanaca poginulo u ovome, možda su oni krivi. ::) poz. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: lovac on June 12, 2016, 09:32:13 pm Bilo je unutra mnogo ljudi ali oni na gornjim katovima nisu uspjeli da se izvuku. Je li to znači: što si visočije - bliže si Bogu? Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: Solaris on June 12, 2016, 10:20:07 pm Ako vjeruješ u te stvari, valjda. Nisam nadležan.
poz. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: VeselinDakovic on June 13, 2016, 01:30:25 am Морам приметити да су те зграде биле пројектоване да издрже удар авиона, и то тежег Боинга 707.
OPERATION NORTHWOOD из 60-их је занимљива за читање. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: kumbor on June 13, 2016, 07:02:48 am Зграде су биле пројектоване да издрже механички удар авиона, али нису пале због удара, већ због јаког пожара који је ослабио бетон и гвоздене греде костура грађевине. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: VeselinDakovic on June 13, 2016, 11:06:03 am Хм.
Додуше, није ми пало на памет да су у прорачун узимали само удар авиона са празним резервоарима, што доводи до следећег питања које се намеће. Стварно незгодна работа. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: Agario on June 13, 2016, 12:33:29 pm U februaru 1993. dvojica pripadnika Al Qaide su u podrum jednog od tornjeva dovezli kombi sa gotovo 700 kg eksploziva i aktivirali ga fitiljem. Rezultat svega toga je bio 6 poginulih, preko 1000 ozlijeđenih i rupa-krater promjera oko 30 metara.
Na suđenju 1994. godine svih 4 ili 5 lica (nisam siguran) su osuđeni na doživotni zatvor. Na suđenju su tačno iznešeni podaci kako i na koji se način jedino mogu srušiti tornjevi-toranj odnosno gdje su mu najslabije tačke. Nije nikakvo rekla-kazala niti teorije zavjere nego na You tube-u ima snimak sa suđenja na kojem se sve može detaljno vidjeti kako se iznose slabe tačke tornja-tornjeva. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: Kuzma® on June 13, 2016, 01:39:12 pm Na suđenju su tačno iznešeni podaci kako i na koji se način jedino mogu srušiti tornjevi-toranj odnosno gdje su mu najslabije tačke. Nije nikakvo rekla-kazala niti teorije zavjere nego na You tube-u ima snimak sa suđenja na kojem se sve može detaljno vidjeti kako se iznose slabe tačke tornja-tornjeva. I onda je taliban, koji je nesto malo pilotirao nekom Cesnom i po izjavi instruktora to lose radio, nepogresivo usmerio avion i tacno pogodio te tacke? I drugi taliban je takodje nepogresivo pogodio tacno mesto? I onaj treci je bez pilotskog iskustva u gotovo brisucem letu tacno pogodio Pentagon? Ne tvrdim da to nije na tom sudjenju izneseno ali mislim da samo u holivudskim filmovima neko ko to nikada nije radio moze da upravlja putnickim avionom. I da uradi bas to sta je namerio. Takodje ne tvrdim da su neke teorije iznete u poslednjih skoro 15 godina tacne ali isto tako sam siguran da je zvanicna verzija veoma suplja. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: VeselinDakovic on June 13, 2016, 01:44:20 pm Било би добро ако би какав пилот имао коментар на све ово.
Сви смо гледали снимке тог догађаја, али један је посебно упечатљив. Велики путнички авион долази "негде мало одозго", нагнут на лево крило, под великим нападним углом и удара у другу зграду. Очито је да путнички авион то може да уради, али то истовремено мени личи на прилаз јуришног авиона при нападу на какав земаљски циљ. Можда грешим, те зато и кажем да би коментар пилота био много вреднији. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: trpe grozni on June 13, 2016, 02:19:10 pm A ne lici ti to na prilaz putnickog aviona aerodromu pri sletanju ??
A to sto ti je izgledalo da ne napadni ugao veliki, to je zbog perspektive snimanja sa zemlje. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: VeselinDakovic on June 13, 2016, 02:36:25 pm Често их виђам, и могу рећи да ми не личи на прилаз писти.
Пало ми је и то на памет, на позицију сниматеља у односу на авион и перспективу снимка, али и даље ми то личи на велики ИЛ-2. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: vathra on June 13, 2016, 04:08:34 pm Зграде WTC су биле пројектоване да издрже удар авиона или велики пожар, али не оба истовремено.
Потпуно је логично да се очекивало да ако и авион удари у зграду, то могло да буде само у случају да залута при слетању, како се десило и Б-25 кад је ударио у Емпајер Стејт - односно да буде са празним резервоаром. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: Solaris on June 13, 2016, 04:14:53 pm Čitao sam negdje da je sva caka rušenja u visini udara.
Da su avioni udarili dvadesetak katova niže (ako sam dobro zapamtio) gdje je zgrada jača nebi došlo do rušenja. poz. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: VeselinDakovic on June 13, 2016, 04:36:46 pm https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods)
Има разних тумачења тог догађаја, али са сигурношћу се може рећи да су у Пентагону већ имали разрађен план за баш такав догађај. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: vathra on June 13, 2016, 07:35:56 pm https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods) Не знам због чега би им требао још један casus belli после бомбардовања амбасада у Африци?Има разних тумачења тог догађаја, али са сигурношћу се може рећи да су у Пентагону већ имали разрађен план за баш такав догађај. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: Agario on June 13, 2016, 09:11:17 pm Ja nisam rekao da je tamo neki Taliban iz Cesne sjeo u Boing ili koji već avion i stručno se zabio u toranj-tornjeve nego sam samo iznio činjenicu koja se za 2 minute može provjeriti a to je da ne ponavljam opet da je na suđenju pokazano kako se jedino mogu srušiti tornjevi, prikaz je bio na nacrtu tornjeva i pokazivao je svjedok tužilaštva (građevinski stručnjak-arhitekta) između kojih spratova su ti noseći stupovi najslabiji i da bi morala biti ogromna eksplozija (aludurajući na visoko oktansko gorivo-kerozin i sl.) i da bi tek tada se mogao postići određeni efekt, pronaći ću taj dokumentarac sa You tube-a pa staviti link ovdje. Naravno da ne mislim da je to neko objašnjavao sa ciljem da se da nekom upustvo kako da ih sruši za nekih 6-7 godina nego vjerovatno je tog trenutka tužilaštvo smatralo iz nekog razloga bitnim za dobijanje slučaja.
Vidim da se ovdje niko ne slaže sa službenom verzijom događaja (i ja jednim dijelom) i samim tim smatram da ne bismo onda ovdje trebali prodavati maglu nego predlažem da svako iznese svoj jasan stav i kaže odnosno napiše ko je po njegovom mišljenju srušio te tornjeve, kako i zašto odnosno u svrhu kojeg to državnog, nacionalnog, patriotskog, materijalnog ili kojeg već višeg cilja. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: VeselinDakovic on June 15, 2016, 11:04:34 am У вези удара другог авиона у кулу Светског Трговинског Центра морам приметити да постоји више снимака и да су сви лошег квалитета.
Тражио сам коментар пилота из следећих разлога. На једном снимку који је направљен са већег растојања авион непосредно пре удара лети незнатно нагнут у лево а затим нестаје из видног поља јер залази за угао зграде приликом удара. На том снимку се не види моменат удара авиона. На другом снимку који је направљен са друге позиције види се авион који прилази згради видно нагнут на леву страну (око 30 степени) и удара у зграду. Након продора у зграду на фасади зграде остају оштећења настала од мотора и крила, а која су под тим истим углом у односу на вертикалу зграде. Угао снимања и перспектива снимка се разликују у поменутим случајевима, али оштећење фасаде је у равни фасаде зграде, а обриси оштећења фасаде указују на нападни угао. Може ли такав авион да на растојању од пар стотина метара направи такав маневар или му треба више времена за то? Да ли је довољно "живахан" да то може да се уради? Има ли какав сигурносни систем који би спречио тако нешто? Следеће питање за пилоте је да ли је изводљиво да се неки полуприучени кандидат за пилота лаког авиона снађе у кокпиту модерног путничког авиона, искључи аутопилот, одабере исправан курс, одржава тај курс док не дође у зону "циља" и на крају успе да погоди зграду? Да не помињем одржавање висине, правца и ко зна шта још. И на крају једно мало питање на основу личног запажања. Интересује ме од чега су направљени пасоши Саудијске Арабије и карактеристике тог материјала. Наиме, амери тврде да су нашли пасош једног од отмичара авиона који је ударио у зграду СТЦ, а који је, значи, био у авиону. Пасош је преживео удар, пожар, рушење зграде и нашли су га скоро читавог, само мало гаравог. Ако је тај материјал тако отпоран да ли може да се користи за узраду шлемова, панцира, заштитних екрана за оклопна возила, зграде, шасије камиона, мостове, пруге, шерпе и котлиће за чорбу? Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: VeselinDakovic on June 15, 2016, 11:06:47 am https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods) Не знам због чега би им требао још један casus belli после бомбардовања амбасада у Африци?Има разних тумачења тог догађаја, али са сигурношћу се може рећи да су у Пентагону већ имали разрађен план за баш такав догађај. Њима и није био потребан повод за рат већ је у питању била масовна манипулација, да се изазове страх који се накнадно користио као оправдање за све, а не само за нападе на Авганистан и Ирак. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: MOTORISTA on June 15, 2016, 11:42:30 am Може ли такав авион да на растојању од пар стотина метара направи такав маневар или му треба више времена за то? Да ли је довољно "живахан" да то може да се уради? Može: https://www.youtube.com/watch?v=KYbM-3E11Qo Следеће питање за пилоте је да ли је изводљиво да се неки полуприучени кандидат за пилота лаког авиона снађе у кокпиту модерног путничког авиона, искључи аутопилот, одабере исправан курс, одржава тај курс док не дође у зону "циља" и на крају успе да погоди зграду? Najmanji problem je da se kandidat namerno pravi blesav, odnosno nesposoban, kako ne bi izazvao veliku pažnju svojim sposobnostima. Istovremeno upija svo znanje oko sebe, a i kući na kompu instalira simulator letenja za B767 i to je to. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: kumbor on June 15, 2016, 01:23:13 pm Прилично сам уверен да нису били у питању приучени пилоти лаких авиона, већ лиценцирани линијски пилоти. А и да нису, пилоти није требало ни да узлете ни да слете, већ да у лету преузму управљање авионом, што није било тешко, поставе га на курс и изврше корекцију пред ударом. Путнички лајнер мислим да може у хаваријским ситуацијама извести лупинг, ваљак, оштри заокрет, итд., мада при пуном оптерећењу то вероватно изазива гранична оптерећења структуре! Молим потврду или негацију од неког стручног! Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: Kuzma® on June 15, 2016, 01:28:12 pm [attachment=1]
Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: kumbor on June 15, 2016, 01:34:23 pm Zaokret može napraviti svako sa par časova leta! Ja da se nađem u kabini, samo da mi kažu kako da povučem volan, valjda bih ga zaokrenuo. Najveći je tu problem biti pribran i trezan, a ne imati znanje. Svejedno, kako je akcija bila brižljivo pripremljena, sigurno su imali adekvatne pilote. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: VeselinDakovic on June 15, 2016, 04:30:57 pm Имам још једно питање.
Када се раде испитивања горива и његове запаљивости у случају слетања без употребе стајног трапа, како се управља летелицом која се користи у том испитивању? Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: VeselinDakovic on June 16, 2016, 12:06:50 am Када је већ тема покренута, да додам и ја неку.
Скоро се почело помињати неких 28 страна извештаја који су изузети од објављивања. Са америчке стране је дошло до наговештаја да ће и тих преосталих 28 страна извештаја бити објављено, а одмах је уследила реакција Саудијске Арабије, односно претња економским ратом јер је СА најавила да ће одмах продати 750 милијарди долара неких тамо обвезница америчког дуга што би значајно утицало на привреду САД. Сигурно крију од чега праве пасоше. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: Agario on June 16, 2016, 08:46:25 am U SAD-u jedina Ambasada-diplomatsko predstavništvo je od Saudijske Arabije koju čuva Tajna služba, prikazano u jednom od dokumentaraca Michaela Moorea, na pitanje zašto oni čuvaju Ambasadu ljubazno su zamoljeni da se udalje sa lica mjesta. Gledao sam to ali nisam siguran koji je dokumentarac, vrlo lako je moguće je da je to u čuvenom 9/11 dokumentarcu gdje je još objavljeno da Saudijska Arabija doslovno posjeduje-ima u svom vlasništvu 10% SAD-a, da li u tim obveznicama ili nekim drugim vrijednostima na teritoriji SAD-a.
Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: VeselinDakovic on June 16, 2016, 10:57:51 am Очито је да нико не верује у званичну верзију као што је очито и да нико не зна шта се тачно дешавало тог дана.
Једино што се може приближно утврдити је број погинулих који обухвата оне који су страдали у самом нападу, војнике који су погинули у Авганистану и Ираку, погинули становници и војници Авганистана и Ирака, али и Либије, Јемена, Сирије, а затим Француске, Белгије... Делује да се то набрајање неће завршити у скорије време. 11. септембар је део једног процеса промене који је глобалног карактера. Ми можемо да ћаскамо о томе, али немамо праве информације, чак ни о броју погинулих. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: Agario on June 16, 2016, 11:41:40 am Pa recimo da je tako, da manje više niko ne vjeruje zvaničnoj verziji ali niko već jednom da kaže šta misli ko i šta stoji iza tog-tih događaja (svoje mišljenje-stav potkrijepljenu sa koliko toliko nekim činjenicama ili dokazima) nego svi nešto presipamo iz šupljeg u prazno.
Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: VeselinDakovic on June 16, 2016, 12:49:22 pm Скуп непобитних информација којима се располаже је релативно мали, све остало је нагађање. Сасвим је сигурно и да многи не желе да кажу шта мисле о томе тако да инсистирање на таквом изјашњавању није у реду. Свашта сам чуо и прочитао у вези тог догађаја и управо то "шаренило" доводи до још веће забуне.
Нико не зна колико је правих, материјалних доказа склоњено или уништено и шта се даље дешавало. Истражна комисија се понашала слично као и она комисија која се бавила атентатом на Кенедија. Рецимо да се утврди да је напад ипак организовала и извела нека од безбедносних служби САД. У том случају би се закључило да је читава реалност, садашњост и задњих 15-16 година, а можда и дуже у ствари обмана и манипулација, а криза која би настала би имала катастрофалне последице по САД, а то они не могу да дозволе. Вероватно је истина већ и објављена, али у мору разних "теорија" и истина се утопила. Лавина дезинформација, обфускација и парцијално објављивање информација су учиниле своје. Уместо да ствар гурну под тепих, поставили су трајну димну завесу. Јесте занимљиво ћаскати око тога, али све остаје на нивоу ћаскања. Написаћу и неке најзинимљивије претпоставке, чисто ради приче. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: vathra on June 16, 2016, 01:15:02 pm https://www.youtube.com/watch?v=-q1VD1y-HkU
Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: VeselinDakovic on June 16, 2016, 01:19:47 pm 1. У прашини која је настала након рушења зграда је откривено присуство нано-термита, мешавине алуминијума и оксида гвожђа, те неки сматрају да је боја употребљена за фарбање неких ходника пар дана раније била та смеса. Истина, узорке су обрадили на више универзитета у Европи и Америци и дошли до истоветних резултата. Сматрају да је након удара авиона активиран експлозивни премаз нано термита који је уништио челичну конструкцију зграде.
2. Авионима се управљало из неког центра тако да пилоти нису били потребни. 3. Употребљене су тактичке атомске бомбе које су детониране испод зграда. 4. Зграда број 7 је још увек стајала када су почели да извештавају о њеном рушењу. Додуше, заиста постоји и изјава власника зграде који признаје да је након оштећења тражио да се зграда сруши. Ето, ово је још једна непобитна информација. А како су за пар сати успели да поставе експлозив и да контролисано сруше зграду је нешто друго. 5. Занимљива је и претпоставка да су употребили HAARP. 6. Место рушења једног од авиона заиста изгледа као да су скупили смеће после пикника. 7. Никада нису нашли моторе авиона који је ударио у Пентагон, а баш тад камере нису снимиле шта то прилази згради. 8. НОРАД је баш тог дана због вежбе био пребачен у одложено реаговање, након 30 минута од пријема информације. Вежба се односила на путничке авионе које су отели. И ово је тачно. И тако даље. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: VeselinDakovic on June 16, 2016, 01:25:34 pm Када се на поменуто додају ванземаљци, хипноза, клетва, празници и којешта, добија се та димна завеса која ефективно доводи до тога да многи смишљају разне начине како би се те огромне зграде могле срушити, а затим почну да верују у то кроз аутосугестију. Ту су наравно могуће и разне комбинације претпоставки.
Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: trpe grozni on June 16, 2016, 01:28:56 pm Evo, ja cu prvi da kazem da verujem u zvanicni izvestaj, stim da mislim da nije sve receno, ali ne zbog neke velike zavjere, vec zato sto se sakriva svoja nesposobnst, pre svega od svojih glasaca, a ne od stranaca.
Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: VeselinDakovic on June 16, 2016, 01:47:37 pm Слажем се и ја да није све речено, односно, да је највећи део информација остао у тајности, али је чињеница да је догађај инструментализован од стране САД.
Расправљати о моралу и етици супердржаве је сувишно и беспредметно јер тако нешто не постоји. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: Duki on June 16, 2016, 02:44:18 pm 1. У прашини која је настала након рушења зграда је откривено присуство нано-термита, мешавине алуминијума и оксида гвожђа, те неки сматрају да је боја употребљена за фарбање неких ходника пар дана раније била та смеса. Истина, узорке су обрадили на више универзитета у Европи и Америци и дошли до истоветних резултата. Сматрају да је након удара авиона активиран експлозивни премаз нано термита који је уништио челичну конструкцију зграде. Zgrada poslovnog centra ''Ušće'', nekada zgrada Centralnog Komiteta (CK) pogođena je sa nekoliko krstarećih raketa, dakle ubojnih sredstava visoke razorne moći, namenjenih za tu svrhu pa je ostala da stoji bez većih oštećenja. Ne treba biti veliki ekspert da bi se ustanovilo da one zgradi nisu mogle da padnu od urada aviona.2. Авионима се управљало из неког центра тако да пилоти нису били потребни. 3. Употребљене су тактичке атомске бомбе које су детониране испод зграда. 4. Зграда број 7 је још увек стајала када су почели да извештавају о њеном рушењу. Додуше, заиста постоји и изјава власника зграде који признаје да је након оштећења тражио да се зграда сруши. Ето, ово је још једна непобитна информација. А како су за пар сати успели да поставе експлозив и да контролисано сруше зграду је нешто друго. 5. Занимљива је и претпоставка да су употребили HAARP. 6. Место рушења једног од авиона заиста изгледа као да су скупили смеће после пикника. 7. Никада нису нашли моторе авиона који је ударио у Пентагон, а баш тад камере нису снимиле шта то прилази згради. 8. НОРАД је баш тог дана због вежбе био пребачен у одложено реаговање, након 30 минута од пријема информације. Вежба се односила на путничке авионе које су отели. И ово је тачно. И тако даље. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: VeselinDakovic on June 16, 2016, 02:56:23 pm Ту и јесте суштина проблема у дискусији око 11. септембра.
Скоро свако може да укаже на неку недоследност и доведе у питање званичну верзију догађаја, али не може ништа директно да докаже већ је принуђен да користи посредно доказивање и закључивање на основу аналогија. Рецимо, "Статика зграде на Ушћу и статика зграда СТЦ нису исте, материјали нису исти, ударно дејство није исто." је довољно да ту претпоставку засновану на ударима на "Ушће", ако не одбаци, онда бар постави као неповезану са 11. септембром. Филигранска обфускација. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: VeselinDakovic on June 16, 2016, 03:20:03 pm У САД постоји удружење, организација, назовите како год хоћете, која окупља само архитекте, грађевинске стручњаке, стручњаке за материјале и стручњаке за експлозиве која се бави истраживањем догађаја од 11. септембра. Наравно да се и степен њихове стручности може ставити под знак питања, али ту има и већи број разних академских титула.
Радили су и низ симулација употребом комплексних модела и тврде да зграде нису могле бити срушене само ударом авиона. Сасвим је друга ствар што њихови налази немају тежину и дејство јер се опет ради о посредном доказивању. Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: Bozo13 on June 16, 2016, 07:02:49 pm Evo, ja cu prvi da kazem da verujem u zvanicni izvestaj, stim da mislim da nije sve receno, ali ne zbog neke velike zavjere, vec zato sto se sakriva svoja nesposobnst, pre svega od svojih glasaca, a ne od stranaca. Večinoma se slažem sa napisanim. Verujem da je u osnovi bilo tako, ali pitanje je koliko je SAD trebao novi rat, da ostvari željeni rast privrede, i koliko su službe "zažmurile" da bi se mogao takav napad desiti. Ostvarena je kontrola komunikacija, smanjenje prava građana, lakša kontlora građana, tako da je i vladi SAD koristilo to. Ništa nisu trebali sami da naprave, samo druge nisu sprečili.. LPB Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: Agario on June 16, 2016, 09:09:19 pm Odvojite 43 sec pa pogledajte ovaj snimak, ako je ovo udar i eksplozija velikog putničkog aviona onda stvarno ne stoji da je postojala "teorija zavjere" ;D
Kod nas za ovako nešto se kaže "Niđe veze!" :klap https://www.youtube.com/watch?v=AzFqXbfv_yg Title: Re: Koliko je ljudi izginulo zbog 11. septembra Post by: VeselinDakovic on June 17, 2016, 09:43:59 am Постоји само један сигуран начин за проверу званичног извештаја, а то је реконструкција злочина.
Направити потпуно исту зграду, сачекати приближне метеоролошке услове и закуцати исти авион на исто место. " ...и сјест` на плочник, запалит` цигару, и гледати на другу страну улице..." Први превод Хамлетове дилеме на Српски био је "трт-мрт, живот или смрт", а тема која је за циљ имала ово друго постаде прво из старог превода. У једном интервјуу, Мадлен Олбрајт упитана да ли постоји оправдање за Заливски рат и санкције Ираку који су довели до смрти преко 500 000 ирачке деце, рече "Вредело је!". "It was worth it!" После је наставила да трабуња о америчкој демократији. Има будала па ће веровати. Тако је и са овим. Колико је погинуло? Ако посматрамо из америчке перспективе, што више то боље. Никад довољно. За оне који планирају цео процес, наравно. Управо такве ствари доводе до тачке у којој мислећи човек поставља питања. Прво себи јер мора себе да преиспита па да тражи одговоре, а онда креће даље. Тај одговор се тражи у прошлости, и што се даље оде у прошлост, одговор је квалитетнији. Било је професора који су објашњавали ток историје синусоидом. Код вредности функције -1 дешава се велико зло. Изгледа да су помножили функцију нечим, али само за негативне вредности. +1 не постоји, биће да је максимална вредност 0. Рецимо да је 2* sin(x) - 2. Иако је намера професора била да укаже на несавршеност ранијих друштвено економских формација (опростићете ми на терминологији јер нисам ишао у школе за менаџере), график је изазвао ужас у математичком уму који схвата да томе нема краја. Друга ствар која одмах постаје очигледна је да је то јако правилно, контролисано и планирано у времену. Посматрање које се бави краћим временским периодом неизбежно доводи до погрешног закључка, или бар недовољно тачног. Да би могли да наслутимо будућност потребно је да што даље одемо у прошлост. А одговор на питање у наслову теме је следећи. Недовољно за оног ко "црта" синусоиду. |