PALUBA

Ova puska mi je bila interesantna kad sam je prvi put video,
i dalje mi se dopada !!
Na Uscu na Vojnoj paradi sam video nabudzenu verziju,a i sada na partneru 2011 sam video vise njih nego sto sam video M70ica.
Cuo sam da ih Kipar koristi,ali da li ih zapravo iko koristi,i da li ih koriste nase specijalne jedinice ili vojska ?

[attachment=1]
[attachment=2]

Kalibar (7,62x51) je možda malo prejak za jurišnu pušku, ali ovakav PM mi se čini kao dobro rešenje. Igrao sam se malo s jednim PM-om sad na sajmu, ali nisam se setio da pogledam tačnu oznaku. Da li zna neko kako je nazvan PM?

  Nemora da znaci,dobar deo vojski sirom sveta koristi taj kalibar kao primarni u jurisnim puskama (H&K G3 najcesce), dok gotovo sve vojske imaju slicno naoruzanje radi povecanja dometa strelaca,tkzv marksman weapons, e sada pitanje je dali bi doticna puska trebala da ima neki slabi opticki nisan (1.4-2x uvecanje), mada kod nas se koristi vec PASP 7.9 za tu namenu.

Oво су неки ТТ подаци за аутоматску пушку М77Б1

Калибар (mm)...................................7,62 x 51Н
Корак увијања (mm)...........................240
Број жљебова..................................6
Маса оружја....................................4.24kg
Маса празног магацина (20 метака)..0.24kg
Дужина оружја................................990mm
Дужина цеви....................................500mm
Врста паљбе.....................................Аутоматска/Јединачна
Начин функционисања.......................Позајмица барутних гасова
Систем брављења..............................Ротирајући затварач
Почетна брзина (m/s).........................840
Брзина паљбе (метака/мин.)...............640
Макс. ефективни домет (m)...................600
* подаци преузети са сајта Застава оружје Крагујевац

ТТ подаци за пушкомитраљез М77:

Калибар (mm)....................................7,62 x 51Н
Корак увијања (mm)...........................240
Број жљебова...................................6
Маса оружја.....................................5,40kg
Маса празног магацина (20 метака)....0,24kg
Дужина оружја..................................1025mm
Дужина цеви......................................535mm
Врста паљбе......................................Аутоматска
Начин функционисања.......................Позајмица барутних гасова
Систем брављења..............................Ротирајући затварач
Почетна брзина (m/s)..........................840
Брзина паљбе (метака/мин.)................600
Макс. ефективни домет (m)..................800
*подаци преузети са сајта Застава оружје Крагујевац

Копао сам по интернету и нема много података везаних за ову пушку. Нашао сам податак да су АП М77 и ПМ М77 произвођени и извожени за грчки део Кипра и да се користила и у Ираку и Авганистану, као и да се врло мало користила током Члана 11 (форум MySity). Овде на Палуби има много стручнијих људи који би могли нешто више да кажу о М77. Од мене доста. ;D

[attachment=1]

Пушкомитраљез М77

[attachment=2]

[attachment=3]

M77 у наоружању Кипарске националне гарде

[attachment=4]

Са сајма Партнер 2011

Како видех на сликама са сајма, постоји пар дорађених верзија АП М77Б1, са носачима монтаже Picattini на поклопцу сандука. И баш кад зумирам да видим како је то одрађено, схватим да су фотографије урађене из помало лошег угла да се види тај спој. Наравно да је било нужно некакво ојачање, ради поузданијег коришћења оптике. И видим стварно, нешто је додато, што ме подсети на АК-200. На другим сликама се види скоро идентично решење на М21, чини ми се да је у назив додато и Б (М21БС ако добро видех), само не знам да ли је због тога.
Касније сам поново погледао фотографије М21 из фазе развоја. Горе поменутог ојачања нема на поклопцу са интегралном шином за монтажу оптике! У питању је новитет, још само кад би заживео, било би одлично. Мада се ни бочне монтаже не бих одрекао, па према ситуацији, ко шта воли, нек изволи, само што би производња унеколико била скупља.
Ова пушка, иначе, може бити добра за designated marksman варијанту, видим да се доста и рекламира као таква, Америчка војска је у последњим операцијама потегла доста М14 и њених прецизних варијанти (М21) за Ирак и Авг. Зато би било добро да има могућности употребе разних врста нишана, ради искоришћења потенцијала овог јаког војничког метка.

M77

Jos slika

Интересантан оквир на последњој слици, као да је са М14 узет. Иначе, јесу ли заменљиви?

Bilo je dosta varijanti na pomenutom sajmu,
a najvise su mi se dopale one modernizovane sa NATO sinom,
bila je izozena i marksman varijanta sa strane ali njih nam nisu davali da pipamo,
jer je bila prikacena neka kamera na jednu,
sto se tice magacina na ovoj slici na dnu,
ja mislim da sam procitao da je M77 kompatabilan sa svim puskama u svetu koje su u
tom kalibru (G3,FAL,M14 itd.),
i izgleda da ce i zavite s obzirom na cinjenicu koliko je forsirana ova novija varijanta u zadnje vreme.
Evo ja sam uspeo da se malo poigram sa jednom :
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/269405_224517494237757_100000385235732_766654_2226343_n.jpg)

@simeon5541

Možeš definirati kompatibilan?

Jedino je u kalibru 7,62x51 NATO. Eventualno bi mogao biti kompatibilan okvir sa Galila 7,62x51 NATO SAR/AR (isti sistem pričvrščivanja).

Nisam ljubitelj "velikih" kalibara za AP, eventualno bi je mogla koristiti koja specialna jedinica, ali za naoružavanje cele vojske mislim da je prevaziđen kalibar.

LPB

Слажем се са твојим мишљењем Божо. Пушка М-77 има јасне , праве линије и визуелно делује атрактивно. Међутим, то не чини пушку. Тај калибар 7,62х51 се сада користи углавном за пушкомитраљезе, митраљезе и снајперске пушке.

Nije mi jasno zasto 7.62x39 (Ruski) i 7.62x51 (NATO) stalno uporedjuju.

Pre bi za uporedjeivanje bili 7.62x54 (Ruski) i 7.62x51.

7,62x54R i 7,62x51 NATO mogu da se porede, tj. imaju približno iste osobine, dok 7,62x39 nema šta da radi u toj priči jer je znatno manji i slabiji od ova dva metka

Znam ja to (slinca brzina, energija zrna itd) ali u raznim nekim uporedjivanjaima stalno 7.62x39 ili uporedjuju sa 7.62x51 ili sa 5.56 (verovatno kako im kad vise pase) a metak je u stvari negde izmedju ova dva.

Ali Aemri su ameri :)

E tu dolazimo do Američke frustracije u vezi sistema Kalašnjikov :D
Samo još da ga počnu porediti sa 12,7x99 :D :pirat

Sustinski 7.62x39 nije imao pandam na zapadu.

Ovi novi americki kalibri 6.5 - 6.8 su ustvari nesto sto je u klasi sa 7.62 naravno moderniji su i trebali bi da budu dosta bolji u sustini neki prelaz izmedju 5.56/5.45 - 7.62 mm za automatske puske, mada tesko ce se izboriti da udju u naoruzanje.
.280 Britis je bio favorit u NATO-u pre nego 5.56 ali ameri su odlucili i svi su morali da ih prate.

Na Partneru 2011.


[attachment=1]

Ima li neko možda informaciju koja se optika montira na ovu pušku, jer ako je neka slična kao na M76 ja bi rado M76-icu zamjenio sa ovom puškom, između ostalog zbog bržeg zrna i mogućnosti rafalne paljbe........

[attachment=1]                             [attachment=2]

Ако упоредим ове две фотографије, рекао бих да М76 и М77 имају исте оптичке нишане.

Bizmark hvala!

Jedno vreme me zanimalo, dali je M77 automatska varijanta M76 u drugom kalibru ili je razvijena povečavanjem M70.

Zanimljivo da ima tromblonski nastavak, ali nema nišan.. Domača modifikacija ili za upotrebu tromblona sa "bullet-trap tail section" (ipak kako se nišani)?


LPB

Мало сам копао по интернету и наводи се да је Застава ову пушку развила за потребе кипарског тржишта. Не наводи се нигде конкретно, али закључује се да је развијена из АП М70. 
 
Ево још једне слике:

[attachment=1]

I na strelištu

[attachment=1]

На садашњем сајту Заставе се рекламира М77 Б1, која нема тромблонски нишан и може се још видети да је сандук направљен пресовањем лимова, као и дрвени рукохват, слично као на М76.

На старом сајту се могла видети мало другачија верзија, која више потсећа на М76 по томе што се сандук производио машинском обрадом (на М76 се то, претпостављам, радило због јачег метка), али је рукохват идентичан са М70. Ту је и нишан за гађање тромблоном. Мрзи ме да постављам слику, али ево линка са том, старом верзијом па се уверите и упоредите: http://en.valka.cz/viewtopic.php/t/83703 .

На слици која приказује кипарске војнике на стрелишту се лепо уочава да пушка има тромблонски нишан.

Па да, они носе старију варијанту:

-машинска обрада челичног откивка (сандук),
-рукохват исти са М70 рукохватом,
-тромблонски нишан.

Зна ли неко од када се прави нова верзија, а до када се правила стара верзија? И каква је производња ове пушке данас?

Mada se meni cini (moje nagadjanje) da je izvedena iz M76,
zapravo da je to samo M76 u drugom kalibru.
Doduse M76 je polu-automatska puska,
ali sam cu da je jedina stvar koja je sprecava da bude automatska - nedostatak zljeba kod regulatora paljbe,
u nekoliko navrata sam i citao i cuo da kada se regulator stavi u odr. polozaj da moze pucati automatski.
Zao mi je sto sam malo skrenuo temu.

Ја мислим да је М-77 настала као одговор "Заставе" на захтеве неких афричких и несврстаних земаља да добију пушку на принципу калашникова, али у калибу 7,62 х 51. Вероватно се ради о бившим британским колинијама, које су до тада имале пушке у том калибру и довољно те муниције па нису желеле да га мењају и себи повећавају трошкове. Делује логично да је изведена из М-76.

Па, нећу се сложити са онима који мисле да је развијена из М76:

1 - прво и прво, и М76 је развијена из М70 аутоматске пушке прилагођавањем за дату намену, тако да је ваљда логично да се аутоматска (јуришна) пушка, развија из аутоматске пушке.

2 - можда неко зна (ја свакако не), да је икада на основу снајперске пушке, развијана аутоматска пушка, иако је врло вероватно да су нека искуства при конструисању М76 узета у обзир када се радило на развоју М77. То што на пушку може да се бочном монтажом стави оптички нишан не чини је снајпером (као на оној слици изнад), а то јој ионако није намена.

3 - једини изузетак би можда био Винторез снајперска пушка, која иако у називу снајперска (ВСС-винтовка спец. снајперска), једно је врло специфично оружје и има могућност рафалне паљбе, а на основу кога је настала аутоматска пушка АС "Вал", која такође врло тешко може да се класичном поделом сврста у одређени тип пушке.

Тако да, на крају, мој закључак је да су обе, и М76 и М77 развијене из М70. Не видим никакву логику у другачијем размишљању. И само питање је помало излишно, мене рецимо, мнооого више занима да ли је неко "окинуо" који пут из М77 па да нам опише искуство, или ћемо морати да врбујемо неког Кипранина (нисам знао да им је служење војног рока 2 године!) за Палубу да нам пренесе искуство.  :)

  Ne bi se slozio sa tobom. Ako je M 76 evolucija od M 70 (ja bas i ne delim misljenje da je to dobra snajperska puska,ali eto) ,zasto M 77 ne bi bila dalja evolucija istog? 7.9x 57mm i 7.62x54mm imaju priblizno slicne karakteristike ,pritisak na cev,sklopove puske ,zar ne bi bilo jednostavnije samo preraditi na 7.62 sa 7.9 nego iznova raditi sve od M 70? Da ne kazem sto su najverovatnije alati izrade potpuno isti,cak bih rekao i velika vecina sklopova bez ikakvih izmena (cev,sanduk,itd...). Snajperske puske moraju ispuniti totalno drugacije prohteve od jurisnih. Izvedba jednih iz drugih je vise nuzda radi ustede nego stvarna svestranost. Uzmimo SDV Dragunov na primer. Puska dizajnirana specijalno da bude iskljucivo snajper,i u tome je jedna od najboljih. Zar mislis da se Rusi nisu setili da mogu da izvedu snajper iz AK serije? Jesu,verovatno su i pokusavali,medjutim AK seriju pusaka karakterise glomaznost i velika masa pokretnih delova,cime se sama preciznost smanjuje usled veceg traja,pa samim tim je i manje pogodna za snajpersku pusku.

Verovatno je previd, ali M77 koristi 7,62x51 municiju, koja je ipak slabija od oba navedena kalibra.

Па баш зато што снајперске пушке имају друкчије прохтеве од јуришних, важи и обрнуто.

Већина склопова је раније била иста, па би твој став могао да стоји, али сада осим димензија, израда је сада другачија, о чему сам раније писао па прочитај поново. Наиме, М77 се сада производи јефтинијим начином израде (понављам  - пресовани челични лимови), који је и примерен за јуришну пушку која нема толике захтеве за прецизношћу. Навео сам и линк да се види како је то раније рађено. Дакле, данас се не користе исти склопови. 

Треће, све што сам рекао иде уз претпоставку да Застава "не лупа" кад на свој сајт ставља фотографије, мада и сами знате колико су склони "машењу" и неконзистентности када су називи и ознаке модела у питању. Видим да још нико овде није успео да наброји тачно све верзије М70 од првог до данас актуелног модела, мада је то друга тема, али даје до знања колика је пажња произвођача посвећена јасном презентовању података за "народне масе".

Значи, могуће је да сте сви ви у праву, немам проблем са тим, само бојим се да, док не сазнамо из прве руке, свако ће имати само свој став при коме ће (морати) да остане. Толико о томе, као што рекох, има много интересантнијих питања од овог, само што нам фали неко да прозбори на ту тему...

Поздрав

пс: ја нисам спомињао ништа о калибрима 7,62х54 и 7,9 Маузер, то је за СВД vs М76 тему. И у праву си Рокер..

  U poravu si roker za gresku,ali nisi u pravu sto se tice "snage" municije. Evo nekih usporedbi:
                                   7.62x51mm                                                                            7.9x57mm

 Maximum pressure    415 MPa (60,200 psi)                                                       390 MPa (57,000 psi)
 Municija:                   9.7 g FMJ 850 m/s 3,504 J                     11.7 g  RWS DK 820 m/s (2,700 ft/s) 3,934 J

  Ima dosta vrste samih municija pa sam uzeo za primer najslabije i kod jednih i kod drugih. Pritisak na cev (sto je bitno kada se gleda debljina cevi) je gotovo ista,cak je i 7.9 slabiji,pocetna brzina skoro ista,energija koju metak predaje je na strani 7.9 naravno zbog tezina samog zrna. Sto se tice same proizvodnje,i M70 je poceo proizvodnjom glodanja iz jednog komada (sanduk) da bi presao na izradu od presovanog lima,najpre 0.9mm a kasnije 15mm. M76 ima preciznost od 1.5 stepena ugla,sto je u rangu prosecnog,i to uz posebnu municiju,takodje m 76 ima problem sa pregrejavanjem pri brzoj paljbi,sto nije tako strasno za sjanper,ali me interesuje,kako je to kod M 77 reseno (sto bi mogla biti znatna razlika,ili falinka).

могуће да м-76 да е била употребана за развој М-77, када 7.9мм и 7.62\51 имају исте карактеристике, само у случају М-76 се користи другу цев.

Na par lovackih foruma sam citao da su m77 losije od 76-ica i da su nepreciznije.Mozda zato sto je m76 snajper, a ova nije, mada je to meni ista puska.

Po mom laičkom mišlenju, razlika između snajperske puške M76 i AP M77 morale bi biti puno veče nego samo u promeni kalibra.

Слажем се са Божом, да је конверзија тако лака, сви би могли бити инжењери и пројектанти. Мислим да се пројектовању мора приступати темељно и професионално у сваком случају. Бројни су примери "насилне" промене калибра на оружју који су доводили до очајних резултата на оружјима, али да не ширим... У свету наоружања не постоји такво нешто као што је "само променим цев и још понешто и ето нове пушке", не важи LEGO^tm принцип. Онда би се М77 Б1 звала М76 у калибру 7,62 НАТО, то је бар јасно.

М-76 развијен је 10 година а М-77 колкико година?. Тако да не видим зашто не можемо да  прерадити м-76 у 7.62x51, када обоје типа муницие имају исте карактеристике у смислу количине барутно праха у чаура, притисак на цеви за време пуцање.
 Не видим зашто да не могу  буде прецизна када је то урадено на основе снајперске пушке. Предност конструкицја је када се користи постојеће конструкцие ми само мало урадимо промена, јер је много лакше да се уради када имамо да кажемо линију СП М-76 и само мале промене добијамо М-77.

Problem u preciznosti kod M77 je u tome što je ona rađena u kalibru sličnih osobina kao 7,92x57, sa mogućnošću rafalne paljbe, pri čemu kod rafalne paljbe dolazi do ogromnih vibracija cijevi i užasnih rezultata što se tiče preciznosti. Logično, posle određenog vremene ti zazori se povećavaju i puška se ubrzano troši i "razšteluje" tako da više ne može valjano da obavlja funkciju ni jurišne a kamoli snajperske puške. Drugi problem je takođe vezan za cijev a to je pregrijavanje kod rafalne paljbe (a i brze pojedinačne paljbe) koje takođe loše utiče na životni vijek cijevi i deformiše je vremenom.

Највећи проблем око ове пушке је то што нико од нас није имао искуства са М77. Следеће недеље требало бих да идем у Заставин музеј, па уколико нађем неког ко би могао да ми исприча њено борбено ускуство, истог дана наћи ће се на Палуби.

"Е позлатила ти се" да успеш у томе! Баш сам то у једном од претходних постова рекао, без макар посредног искуства тапкаћемо у месту.

И диктафон обавезно понеси, мо'ш и онај на мобилном. (Не дај Боже, да заборавиш нешто)  ;D

На једном од Џумбиних постова на теми Аутоматска пушка М64, окачена је страна у .пдф-у, друга по реду где Бранко Богдановић у својој књизи посредно говори о томе да, када се доказало да квалитет Заставиних производа надмашује руске (М70 према АКМ), услед повећаног интересовања за њеним оружјем, Застава почиње да производи моделе намењене извозу, "при чему се првенствено мисли на М77Б1". Није образложио ову тврдњу кроз детаље ипак.

Чекајући Бизмарка... :dosada

Чланови Палубе, био сам јуче у Заставином музеју. Међутим, нажалост, нисам извршио задато обећање дато по питању Заставе М77. Наиме, кустос музеја осим онога што пише по зидовима, не зна ништа ван тога о оружју. Штавише, та девојка је историчар уметности. Отишао сам до Управе да бих нашао бар неког ко би ми могао нешто рећи, али нико није хтео да прича са мном. Чак ни за Палубу нису чули. Случајно сам срео једног радника, Зорана Мишића, који ми је рекао само то да се та пушка не производи, осим за потребе излагања по сајмовима и сл. И да је то што се налази на сајту у понуди чиста пропаганда. Било му је видно жао што не може да ми више исприча, али је обећао да ће потражити неког коме је позната борбена употреба М77. Жао ми је што сам подбацио  :(

???
Zašto Bizmark? Držao si obelanu reč, ali kad se pokuca na zatvorena vrata ne možeš ništa.

Više mi smeta ovaj deo:

Sa takvim odnosom, i da se odbacuje "free" reklama, čak i "na forumu za koga nisu čuli" mi je krajne neprofesialna i podcenjujuča. Izgleda da jim još ne ide tako loše, da bi morali se drugačije ponašati.

LPB

Постоји успех, сад и они тамо знају за наш форум :super

Мислим да је очигледно ко је подбацио у целој причи. Под број 1 - Музеј и под бр 2 - Застава оружје!
Хвала што си бар покушао, ипак нешто ново знамо...

Pa znaci da bi danas M77N posluzio dobro kao ''marksman rifle'',
s obzirom na to da nasa Zemlja tezi ka NATOu,
a ova puska uz par modernizacija moze da odradi posao,
mada zapravo na sajmu je i bila gomila izlozenih primeraka ove puske
u novom ruhu,sem klasicne verzije tu su bile i one ofarbane u crno
sa Picatiny sinama,kundakom i ruckom kao sa M21,mislim i da je jedan imao
M4VZ kundak i optiku domace proizvodnje + bipod.
Pa kad se Galatz danas koristi kao marksman moze i nas M77.

Pozdrav forumasi.

Moj prvi post pa nemojte previse zamjeriti....

Ovako: Procitao sam ovaj topic, i cini mi se da se nitko nije osvrnuo na korak uvijanja zljebova kod cjevi jeden puske kao M76 (sta god ona bila, snajperska puska, DSR itd, itd) ili M77.  Sama primjena jedne puske donosi i odredjene "okvire".
Radi lakseg razumjevanja cu koristiti primjer M91 umjesto M76 jer je doticna preuzela ulogu M76.

Neka netko uporedi korak uvijanja i broj zljebova cjevi kod M91 u .308 winchester (M91 se proizvodi u vise kalibara, pa zato ovaj zahtjev) i M77B1 (M77 zastava oznacava kao puskomitraljez a M77 B1 kao automatsku pusku).

Usporedbom ovih podataka bi trebalo biti jasno da je namjena ovih pusaka razlicita.

S stovanjem

da malo upotpunimo..

i ako nekoga interesuje.. :)