PALUBA

Ratna mornarica => Brodska oružja i sistemi => Topic started by: ORIĆAREB on July 08, 2011, 05:54:24 pm



Title: Uređaj za legitimisanje NIHROM
Post by: ORIĆAREB on July 08, 2011, 05:54:24 pm
Sredinom šezdesetih godina kod nas u JNA, a pogotovo u JRM sa pojavom SSSR tehnike pojavio se uređaj pod nazivom "NIHROM".
Služio je za legitimisanje vlastitih snaga. Podvarijanta tog uređaja je bio i uređaj pod nazivom "NIKELJ". Bijo je ugrađen na svim TČ, i RČ brodovima, u nekoj varijanti čak i na RTOP brodovima. Pojavljuje se i na velikim VPBR-ovima. Ugrađivan je i na pojedine radare koji su se koristili na OROST-ima. Mislim da je po koji čak "uglavljen" i na naše pojedine borbene avione i helikoptere.
Molio bi poznavaoce upotrebe ovog uređaja da prilože bilo koja svoja saznanja o istom. Kako se koristio, kakve je ontene koristio, kakve su konfiguracije bile u opticaju, kakva su iskustva i tome slično. Svaka riječ na ovom topiku je dobro došla, a pogotovo slike i iskustva u radu.


Title: Re: Uređaj za legitimisanje NIHROM
Post by: madmitch on July 08, 2011, 06:00:19 pm
I to, na kakav način je uređaj znao, koji su "naši" a koji ne.


Title: Re: Uređaj za legitimisanje NIHROM
Post by: ORIĆAREB on July 08, 2011, 06:06:00 pm
I to, na kakav način je uređaj znao, koji su "naši" a koji ne.
Naravno... ;)


Title: Re: Uređaj za legitimisanje NIHROM
Post by: ORIĆAREB on July 10, 2011, 10:16:16 pm
I to, na kakav način je uređaj znao, koji su "naši" a koji ne.
Naravno... ;)
Pa ljudi moji " da li je ovo moguce" Niko nista nezna o "NIHROMU". ???


Title: Re: Uređaj za legitimisanje NIHROM
Post by: VP1159 on July 10, 2011, 10:30:56 pm
Pokusaj na google sa:

"аппаратура госопознавания - "Нихром-РРМ", запросчик "Никель-КМ" "


Title: Re: Uređaj za legitimisanje NIHROM
Post by: MOTORISTA on July 10, 2011, 10:34:43 pm
Pokusaj na google sa:

"аппаратура госопознавания - "Нихром-РРМ", запросчик "Никель-КМ" "

Nema na netu ništa o tim uređajima. Moraće da se nađe nešto na papiru.


Title: Re: Uređaj za legitimisanje NIHROM
Post by: ORIĆAREB on July 30, 2011, 04:21:10 pm
Nešto o ''Nihromu" možete više pročitati na linku:
https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=545.msg161806#msg161806
Ugodno čitanje.... ;)


Title: Re: Uređaj za legitimisanje NIHROM
Post by: lovac on July 30, 2011, 10:20:29 pm
I SOPL-ovi su u izvornoj varijanti imali ugrađen NIHROM (?). Kasnije su ti uređaji demontirani.


Title: Re: Uređaj za legitimisanje NIHROM
Post by: Vladimir Ivanović on July 30, 2011, 10:23:13 pm
U bivšoj SFRJ Čajavec je pravio kripto uređaje. OOUR Specijalni uređaji. Za vojsku, policiju i savez komunista. Svi su imali drugačiji sistem šifri. Dodavanje kripto modula svoj-tuđ u radare urađeno je u OOUR-u Radarska tehnika i to je uradio Petar Međedović. I sa tim sistemom su prepravljeni svi radari u bivšoj nam državi.

Kasnije je to prerađeno u sistem Matador, ali o sistemu Matador ni u ludilu neću nigdje pisati.

Vlado


Title: Re: Uređaj za legitimisanje NIHROM
Post by: ORIĆAREB on July 30, 2011, 10:23:51 pm
I SOPL-ovi su u izvornoj varijanti imali ugrađen NIHROM (?). Kasnije su ti uređaji demontirani.
Eto, to stvarno nisam znao. Svaka čast. :klap


Title: Re: Uređaj za legitimisanje NIHROM
Post by: ORIĆAREB on July 30, 2011, 10:32:00 pm
U bivšoj SFRJ Čajavec je pravio kripto uređaje. OOUR Specijalni uređaji. Za vojsku, policiju i savez komunista. Svi su imali drugačiji sistem šifri. Dodavanje kripto modula svoj-tuđ u radare urađeno je u OOUR-u Radarska tehnika i to je uradio Petar Međedović. I sa tim sistemom su prepravljeni svi radari u bivšoj nam državi.
Kasnije je to prerađeno u sistem Matador, ali o sistemu Matador ni u ludilu neću nigdje pisati.
Vlado
Neznam kako bi ti na ovo odgovorio, a da neispadne naopako. Lično ti vjerujem što nam pričaš (valjda možemo na ti, pošto prvi put direktno razmjenjujemo mišljenja), ali moja saznjanja o tome su nikakva. Nikad nisam čuo niti sreo bilo šta da je od toga koristila JRM. Pogotovo ne u radarskom domenu. Možda u području radio uređaja, ali i tu sumnjam. Eto toliko...


Title: Re: Uređaj za legitimisanje NIHROM
Post by: ORIĆAREB on July 30, 2011, 10:45:58 pm
Uređaj za identifikaciju ''NIHROM''

Nabavkom TČ/RČ brodova iz SSSR-a, od 1967 godine, sa njihovim dolaskom u JRM se pojavio sasvim novi i do tada nekorišteni na ovim prostorima uređaj za identifikaciju vlastiti snaga na Jadranskom vojištu. Uređaj se zvao ''NIHROM''. Poslije toga ugrađivan je na sve radare na OROST-ima, na neke od brodova, čak i kasnijih godina i na RTOP brodove. Mislim daga ima i na VPBR-ovima. Kao takav veoma malo se i rijetko koristio.
To je bilo iz razloga stvorene fame oko njega u smislu tajnovitosti, a i iz razloga stvarne ne potrebe za njim u normalnim mirnodopskim uslovima. Za normalni rad uređaja raspolagalo se sa određenim šiframa, kao malim fizičkim sklopovima koje su se čuvale van brodova negdje u okviru flote, vjerovatno pod paskom odjela za šifriranje/dešifriranje. Za rad sa njima i korištenje nije mogao raspolagati pojedinac, već je moralo postojati odobrenje od strane nadležnih organa da se mogu izuzeti, a također i da se prethodno takvo nešto planiralo u okviru neke vježbe. Sledovale su se po posebnoj proceduri, donosile na brod, postavljale na uređaj, pečetile i po završetku vježbe ponovo vraćale. Nikad se nisu čuvale na brodovima.

[attachment=1]

Šifre su imale oznaku od 1 do 12. Bile su u paru. Jedna fizički kvadratnog oblika, a jedna okruglog. Morale su se koristiti i stavljati u uređaj uparene i nisu se smjele razdvajati i mješati. U mirnodopskim uslovima se koristila isključivo šifra br.6 tzv. ''Školska šifra''. Mislim da je to bilo jednostavno stvar dogovora i ništa posevno u odnosu na ostale. Pretpostavljam da su naše koje su nam Rusi prodali bile i posebno napravljene za nas te da ih nisu koristili kod sebe.

Šta su ustvari bile te male četvrtasto – okrugle stvarčice? Sa stanovišta poznavaoca elektrotehnike pa i ništa posebno. Obična kombinacija LRC elemenata. Prestavljale su elemente oscilatornog kola u određenom tipu oscilatora. Na taj način vanjskim načinom uticalo se na kojoj će frekvenciji raditi oscilatori a time i sam uređaj ''Nihrom''. To je za znalce. A kako to objasniti laicima? Možda ovako. Kao na TV-u na kojom smo imali stari birač kanala. Znalo se da je neka TV stanica emitirala program na kanalu 6. I svi koji su htele da gledaju taj studio morali su izabrati kanal 6. Neka druga na kanalu 7 itd.
To je ustvari isto. Samo je još trebala postojati mogućnost obratne veze tj da su i gledaoci mogli slati svojom voljom ponešto TV studiju koga gledaju na izabranom kanalu. I to bi bilo to.

[attachment=2]

Sam uređaj ''Nihrom'' je bio iz domena cijevne tehnologije. Kompletna izvedba je bila isključivo sa cijevima. Po mom sjećanju bilo ih je i posebnih, specijalnih, još do tada ne viđenih na našim prostorima. Po svoj prilici u operativnu upotrebu pušten je i kod Rusa već samim početkom 60-tih godina.

''Nihrom'' se sastojao od nekoliko posebnih pribora, ali u globalu gledajući on je prestavljao dva uređaja i to ''Pitač'' i ''Odgovarač''.  Iz tog razloga i postojale su šifre u paru. Šifra kvadratnog oblika stavljala se u ''Pitač'', a okruglog u ''Odgovarač''. Ispod umetnutih šifri postojale su specijalne ''kasete'' sa eksplozivom koji se aktivirao pritiskom na dugme na pultu za upravljanje te se tom prilikom aktivirao i raznosio tj. uništavao fizički šifre. To je bilo zamišljeno da se koristi u ratnim uslovima prilikom prinudne evakuacije sa broda da šifre eventualno nebi pale neprijatelju u ruke. Normalno u mirnodopskim uslovima nije bilo eksploziva, već bi se stavljao kad bi se proglasilo ratno stanje.

[attachment=3]

Na TČ brodovima bio je ugrađen uređaj u punom kompletu, što znači i ''Pitač'' i ''Odgovarač''. Inače kako gde, to se moglo razdvojiti, što znači da se negde mogao instalirati samo ''Pitač'' , a negde samo ''Odgovarač''. Kakva je bila instalacija zavisilo je od taktičke namjene i organizacijske  zamisli.

Na objektu na kojem je bio instaliran ''Odgovarač'' bio je sam on, kao takav dovoljan i njegovim uključenjem bez učešča ljudstva odgvarao je automatski na primljeni signal bilo kog koji je bio u dometu i koji ga je pozivao, a raspolagao je sa istom šifrom.

[attachment=4]

Na objektu na kojem je bio instaliran ''Pitač'' moralo se raspolagati sa jednim ili dva radara na čijim ekranima bi se prikazivala slika identifikovanih objekata. Identifikovani ili legitimisani objekt na ekranu prikazivao se u obliku radarske mrlje i smjeru na objekt koji se istovremeno prikazivao na ekranu. Uprosteno rečeno ako se na radaru video objekt na moru na daljini 10 Nm  u smjeru 30 stepeni njegovo legtimisanje bi se prikazalo u obliku zadebljane tačke koja je bila na otprilike 11 Nm u smjeru 30 stepeni.
Onaj objekat koji nije imao iza sebe ''idenfikacionu mrlju''  značilo je da nije naš ili da ne raspolaže sa uređajem i u stvarnoj situaciji prestavljao bi neprijatelja. Na slici su za primjer prikazana  tri objekta pod brrojem 1, 2 i 3. Vidljivo je da su se objekti 2 i  3 prestavili i na ekranu je prikazano legtimisanje, dok je objekt br.1 to izostavio učinite i on bi se u stvarnoj situaciji smatrao potencijalnim neprijateljem.

Da bi se to postiglo na TČ/RČ brodovima ''Nihrom'' je raspolagao sa tri antene. Jedne kruškaste na vrhu jarbola za neusmjereni rad i sa još dvije za usmjereni rad. Radi lakšeg shvatanja prikazane su  antene i na RČ i na TČ brodu. Na RČ brodu postojale su dve rešetkaste antene. Jedna ispred jarbola i koristila se za sinhroni i usmjereni rad sa radarom Rangout (isti kao i Baklan, ali za upravljanje raketnom vatrom). I druga iza jarbola za sinhroni i usmjereni rad sa radaraom RIS. Ista je situacija i sa TČ brodom s tim sto za rad sa Baklanom nije postojala posebna rešetkasta antena već je to bilo fizički uklopljeno na samoj anteni Baklana pa se nevidi, a za rad sa RIS-om postojala je  posebna rešetkasta kao i na RČ, i nalazi se iza jarbola.


Title: Re: Uređaj za legitimisanje NIHROM
Post by: ORIĆAREB on July 30, 2011, 10:48:08 pm
[attachment=1]
Na TČ-jcu ''Nihrom'' je bio smješten u BOC-u (Brodskom Operativnom Centru). Sa istim je bio zadužen Baklandžija i sa njime upravljao tj. manipulisao u radu. Pult za upravljanje je također bio odmah na dohvatu rike tako da je Baklandžija i vršio legitimisanje i rezultate toga osmatrao na PPI ekranu radara Baklan. Samo legitimisanje se izvodilo pritiskom na dugme (ručicu). Dok je dugme bilo pritisnuto ''Nihrom'' je isijavao okolo u svim smjerovima i svak ko je bio u dometu i raspolagao sa istom šifrom odgovarao je na upit automatski, što se i prikazivalo na ekranu radara. I to je trajalo permanentno dok poslužioc ne otpusti dugme s čim se prestaje sa upitom.

Sličnim pultom raspolagao je i poslužioc RIS-a u ART centrali s čime je i on imao mogućnost legtimisanja objekata koje je imao na ekranu radara RIS-a.

Na kraju uslov da bi se uspješno izvršilo legitimisanje bio je da onaj koji pita i onaj koji odgovara na upit imaji isti broj šifre. I drugi da su u području dometa uređaja, a to se otprilike poklapalo sa dometom radara. I naravno da su svi konstantno uključeni.

Šta bi se moglo kazati sa današnje stanovišta o dotičnom uređaju. Pa ništa posebno što se inače danas tumači. On je u istorijskom kontekstu odigrao svoju ulogu. Pridonijo je vjerovatno ako ništa bar de se sagledaju nove mogućnosti s kojima se danas raspolaže. On kao takav danas bi veoma brzo bio detektovan i  sa današnjom tehnikom vrlo brzo bio ''zaslepljen'' široko pojasnim ometačima. Ali i to bi trajalo dok se Rusi ponovo ne dosjete...


Title: Re: Uređaj za legitimisanje NIHROM
Post by: Solaris on July 31, 2011, 10:46:10 am
[attachment=4]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Uređaj za legitimisanje NIHROM
Post by: Solaris on July 31, 2011, 12:09:46 pm
Još par slika na kojim se ljepo vidi sistem Nikhrom na RČ Osa

[attachment=2]

[attachment=1]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

poz.


Title: Re: Uređaj za legitimisanje NIHROM
Post by: Solaris on July 31, 2011, 12:36:49 pm
Sistemi ovog tipa korišteni su i na VPB

Quote
radarski uredjaj za legitimisanje RUL „NIHROM“ i „NIKELJ“

https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=100.msg95091#msg95091

Mislim da se antenski sistem može vidjeti i na ovim slikama

[attachment=1]

[attachment=2]

poz.


Title: Re: Uređaj za legitimisanje NIHROM
Post by: ORIĆAREB on July 31, 2011, 01:08:18 pm
Sistemi ovog tipa korišteni su i na VPB
Quote
radarski uredjaj za legitimisanje RUL „NIHROM“ i „NIKELJ“
https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=100.msg95091#msg95091
Mislim da se antenski sistem može vidjeti i na ovim slikama
poz.
Naravno, nekad bilo.... :-\


Title: Re: Uređaj za legitimisanje NIHROM
Post by: Solaris on July 31, 2011, 01:29:06 pm
A pažljivi promatrač će pronać ovaj sistem i na prvim verzijama 401

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

poz.


Title: Re: Uređaj za legitimisanje NIHROM
Post by: ORIĆAREB on July 31, 2011, 01:48:47 pm
A pažljivi promatrač će pronać ovaj sistem i na prvim verzijama 401
poz.
I to je tačno.... :klap :klap


Title: Re: Uređaj za legitimisanje NIHROM
Post by: Solaris on August 02, 2011, 09:10:52 pm
Da ne zanemarimo ovu interesantnu temu ,evo primjera sistema montiranog na veće plovne jedinice.

[attachment=1]

Premda su danas svi ti antenski sistemi integrirani u jednu antenu, ima prinjera gdje je i dalje antena izdvojena iz sustava.

[attachment=2]

Kopneni sistemi pzo su takođe imali svoju verziju tog sistema.

[attachment=3]

poz.


Title: Re: Uređaj za legitimisanje NIHROM
Post by: ORIĆAREB on August 02, 2011, 09:59:13 pm
Da ne zanemarimo ovu interesantnu temu ,evo primjera sistema montiranog na veće plovne jedinice.
Premda su danas svi ti antenski sistemi integrirani u jednu antenu, ima prinjera gdje je i dalje antena izdvojena iz sustava.
Kopneni sistemi pzo su takođe imali svoju verziju tog sistema.
poz.
Lijep prilog. Žao mi je što nisam nikad imao priliku uživo vidjeti bilo šta od ovog, ali
takav je život. Nemože se sve stići.... ;)


Title: Re: Uređaj za legitimisanje NIHROM
Post by: nuke92 on July 08, 2023, 07:51:39 pm
[attachment=1]