PALUBA

Prag – Slovački vojnici neće više imati priliku da sednu u tenk: poslednjih 30 starih sovjetskih tenkova iz jedinice u Trebišovu izbacuju se iz upotrebe i verovatno će završiti na otpadu kao staro gvožđe.

Državni savet za bezbednost zaključio je da se, u sadašnjem obimu, slovačke oružane snage ne mogu održati sa dva odsto bruto društvenog proizvoda, pa se odlučio na drastične rezove.

Prvobitno se tipovalo da će otpasti nadzvučna avijacija, ali su žrtvovani tenkovi. Slovačka je bila poznata po proizvodnji tenkova. Posle podele Čehoslovačke, imala ih je gotovo 1.000, ali ih je u međuvremenu prodala, mahom Angoli.

Sličnu sudbinu čeka i artiljerija, iako je ova zemlja, takođe, dobro poznata po proizvodnji artiljerijskog naoružanja, posebno samohodne haubice „zuzana”, koja spada u vrh svoje kategorije u NATO-u. Prodata je i nekim armijama Alijanse.

Sada vojska broji svega 13.400 vojnika – približno je to jedna divizija.

Problem je, kako je zapazila premijerka Iveta Radičova, veliki broj oficira i 3.000 zaposlenih civilnih lica, ostalih iz doba kada je vojska bila nekoliko puta veća. U armijama slične veličine ima svega oko 500 civila.

Vlada se od tri scenarija sudbine armije odlučila na „minimalno preživljavanje”, sa stabilnim budžetom od 1,1 posto BDP, što je znatno manje od dva posto, na koliko se zemlja obavezala prilikom ulaska u NATO, 2002. godine – zbog čega Alijansa ne krije svoje nezadovoljstvo.

Jedan od načina kako prevazići problem ili ga bar ublažiti jeste, prema viđenju iz Bratislave, „spajanje vojske” s Češkom. Kada se 27. oktobra na zajedničkoj sednici nađu vlade dve zemlje, koje odvojeno i samostalno žive već 18 i po godina, glavna tačka rasprave biće, upravo, saradnja i spajanje armija, od čega bi i jedna i druga zemlja imale koristi.

Ništa neobično, osim činjenice da je slovačka strana bila inicijator podele čehoslovačke federacije.

[attachment=1]

Izvor http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Slovacka-bez-tenkova.lt.html

Sto bi neki rekli....i kod njih vrucina....suncanica :)

Ma nije valjda. Znači trebalo im je skoro 20 godina da im dođe iz g......ce u glavu. Ah..
Balkanu će trebati još 200 god. ??? Bljak... :P

Da imamo normalne političare (što nemamo), trebalo bi nam par generacija, što je normalno, poslije člena 11. A pošto imamo na vlastima budale (boja ne igra ulogu, svi su isti), trebat če par generacija x 10.

Misliš poslije Balkanskog cunamija. ;D

Aaah...sve se vrti oko para...Zar nije i Evropska unija tako nastala.....
Istorijski odnosi nekad i sad, Britanija-Francuska, Nemacka-Francuska, Francuska-Rusija....bre mnogo nesto Francuska.... ;D

Zivimo u vremenu Evropske money-je. 

Pa nije se točka 11. raspala dragovoljnim razlazom. Bilo je tu svih oblika djelovanja koje možemo pronaći kao lekcije u vojnim učilištima. Pobrisati to krpom kao da ništa nije bilo nije moguće. Vidim jedino rješenje da se cjelokupno stanovništvo iz točke 11. silom preseli u Saharu. Onda nek se tamo definitivno obračunaju.

Ma nije ti ta loša šjor "brodarski". Ma i 'vako će svi sa Balkana pod "Kapom Natovskom" završiti u Sahari. :udri
Pazi šta ti kažem.....

Prije će izumriti. Novi svjetski poredak ne predviđa mjesto za izjelice.  Europsko stanovništvo se mora smanjiti, a to se uglavnom odnosi na čitavi Balkanski poluotok, jug Italije. Afričko stanovništvo će nestati. Sve je to planirano i sad se polako provodi. SAD i Rusija su se o svemu dogovorili. Nisu Rusi tek tako kupili Crnu Goru, a EU Hrvatsku i Sloveniju. Imaće zemlju a stanovništvo im ne treba.

Uf, teška diskusija za nedjelju u podne. Prema pisanju, nemamo baš dobru perspektivu! :(

Što se tiče ovih fabrika tenkova iz Čehoslovačke žao mi je nekih gospođica sa kojima sam radio  :dosada :dosada :dosada  dok sam tamo radio.

Владо,
знате ли можда колико су те фабрике радиле у претходних 20 година?
Видим да су правили неколико варијанти Модерне, али не знам колико су продавали.

Pričam o Vojskama, šjor "brodarski..". I tema je o ujedinjenju vojski. Pa već su skoro sve u Avganistanu. "Ujedinjene".
Tamo peku zanat. Pa će onda u Saharu.... (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/frech/h010.gif)

Ujedinjene.....ne pod prvom, ne pod drugom ....vec nekom cetvrtom zastavom...... :P
I svi ce biti tapsani po ramenima.....vidite kako ih je evropa naucila pameti, emancipovali se.....samo smo morali prvo da ih bijemo.

http://www.youtube.com/watch?v=LKekJpSRgiQ

Nisu mi se kasnije javljale ove gospođice, tako da nisam u toku koliko je proizvedeno djece i tenkova od kako sam zadnji put bio tamo.

 :angel: :angel: :angel:

Sve dok ne počinju stizat sudski nalozi za alimentacije, ne brini ti za gospođe (predviđam, da nisu više gospođice).

Прво не верујем да ће се словачка и чешка војска буквално спојити. Направиће неки заједнички модалитет кординације и покривања међусобмих одбрамбених "рупа" и све на бази политичког, економског и НАТО интереса. Обе земље су у НАТО-у и ту нема ништа чудно.

Ако се овако настави за 10-15 година и многе земље старог НАТО-а у Европи, наравно и ЕУ, посебно оне које су етнички и економски блиске (на пример земље Бенелукса или скандинавске) слично ће поступити. ЕУ, ако хоће да буде снажан политички чинилац, мора нешто учинити на формирању прво здружених, а онда заједничких, па јединствених оружаних снага прилагођавајући их економским, политичким, етничким и просторним условима и будућим претњама и опасностима. Није рационално овако како се сада ради. Сада не постоји "европска нација", али за 500-600 година ко зна. Тада ће садашње, посебно мање нације, као ове наше на Балкану више бити локални фолклор него реалност. Тако су нестала разна словенска, илирска и келтска племена а постали смо ми. Трагове тих племена имамо у обичајима, именима, топонимима и тд. и нико превише не кука због тога (што нема тих племена). Једино када се напијемо и потучемо онда се неко сети да пита "из којег оно села бејасте ви...?" Зато та Сахара, перспективно, и није тако лоша, јер онда боље ценимо једни друге. Можда тада и не будемо фолклорна атракција доконих туриста.

Sveti Bernard je žarko želio ujedinjenu Europu. Djelomično je to i postigao. Sad se vraćamo ujedinjenoj Europi na temelju svetog interesa. Svi bi željeli živjeti bolje, imati veći standard, a sve to ima svoju cijenu. Svatko se nečega odriče. Slovačka smanjuje oklopništvo, predstavlja joj veliki teret, ali se ne odriče vojske. Druge države će slijediti taj primjer. Mislim da će EU snage budućnosti  biti  sastavljene po modularnom sustavu. Netko će dati pješaštvo, drugi oklopništvo, treći lako topništvo itd. Oni koji budu izvan EU, a teritorijalno se nalaze u Europi biti će prisiljeni na maksimalno crpljenje svojih resursa, što bi u idućoj fazi moglo dovesti do kolapsa tih država. Nekad je postojala podjela na Rim i Bizant. Sad ostaje samo Brisel. Centar moći preselio se na sjever. Na karti vidimo kako je EU okružila pojedine države ex YU. Obruč se polako stiska. Malo novca, puno riječi i snažne potpore i naveliko mijenjanje zakona, ustava u skladu s EU. Tko se ne transformira drage volje biti će transformiran novčanom silom ( gospodarskom blokadom ). To je proces koji se neće i ne može zaustaviti. Sve je to dio nove svjetske podjele moći.

Malo ne razumem sta je problem , Ceska i Slovacka su se normalno razdvojile bez rata i drugih gluposti sto to sve nosi i sta sad Slovacka bi da  ponovo  imaju zajednicku vojsku pa ajde i valutu pa ajde i neka druga ministarstva a ovamo si otisao pre skoro 20 godina svojom voljom , pa sto bi Ceska sad to prihvatala  :zid

Jednostavno zato što i njoj to odgovara. Mogu da smanje svoj vojni budžet, a da "višak" para iskoriste za neke druge stvari. Poseban plus je što se nisu pobili međusobno, nego su se lepo rastali u "ljubavi i slozi".

Pominje se EU za 500 - 600 godina?! Samo najveći optimisti mogu verovati da će taj konglomerat trajati duže od 50. Pogledajte samo na koliko jezika se prevode govori na sastancima Evropskom parlamenta i koliko to košta! A krize u Grčkoj, Irskoj (do jučer "tigru" EU), Španiji, Portugalu, Italiji.. polako nagrizaju Euro.

Dok ih je bilo 12, i nekako. Sad ih je 27, uskoro i više - i više razloga za nesuglasice, probleme... Da skratim, ja sam euroskeptik - vreme formiranja nacija je prošlo pre skoro 200 godina. Kad se nisu formirale jugoslovenska, sovjetska, češko-slovačka, neće ni evropska nacija, a bez toga nema ni zajednice, barem na duže vreme.

A onda će opet početi ratovi, na žalost.

Opstaće EU, ali sigurno ne u ovom obliku moraće doći do neke reorganizacije.

Da bi EU opstala treba gospodarska ekspanzija, snazan gospodarski rast, da bi se to ostvarilo potrebna je neokolonijalna politika u nekom od vidova, da bi se ona sprovela potrebno je znacajna vojna sila koja je nemoguca bez odredjene demografske strukture + ideologija koja je uvijek u demokratskim drustvima EU tipa vezana za vjeru, a vjera je vezana za naciju..

Samo je pitanje koliki gospodarski rast je potreban za odrzati taj Vogralikov lanac,.. ocigledno da Evropa jos nema snage za pothvate Aleksandra Makedonskog,a to ce moci samo ako ukljuci/zaintresira Rusiju..

Da li je ta misija moguca?

Sve je na ovom svitu moguće. Vidija sam jednu voćku na kojoj raste po grana trišnje, breskve i šljive.

Cini mi se da Belgija vec godinu dana nema vladu.A i ne razumeju se medjusobno deo prica flamanski a deo francuski.A i Skotska bi da izadje  iz kraljevstva.
Bice hteli ne hteli vise od 27 zemalja u EU ubrzo ,izgleda.
Sad da bi mogla da postoji privredna ekspanzija, mora da postoji proizvodnja, a ne samo trziste.A proizvodnju su preselili u Kinu , Indiju i sl zemlje tako da i pare idu tamo.Evropa je krenula stopama Amerike, finansijske spekulacije nerelane vrednosti, brza i laka zarada i eto dokle su stigliPrimeri Grcke, Irske ( do pre neku godinu Irsko cudo - a ono spekulativni balon)Portugal ( sa svojim zlatnim rezervama jos od vremena trgovine sa nacistima )Spanija, Italija, Belgija.
Pitanje je ko je sledeci?

"Boro", istomišljenici smo po tom pitanju i s tvojim tekstom sam saglasan u potpunosti. Od riječi do riječi, bez
obzira na voćku šjor "brodarskog". Volim i ja da maštam, ali to je na kraju, drugari moji, običan ĆORAK. :-\
Najveća glupost koju sam zadnji godina čuo od naših novopečenih političara je da više nikad rata na Balkanu  i
okolo neće biti. I ja bi' to volio, ali dok je ljudi biće i ratova i to je jedina, nažalost, istina.

Europa dobro zna da su stanovnici Balkana krvoločni ljudi. Na neki način ih je morala zaustaviti. Da im je pustila na volju uništili bi europski stočni fond.

Ispucali su i oni davno svoj bonus. Kad bi im počeli nabrajati šta i koliko, nebi ih narodi Balkana stigli za 500 godina.
Ali nadam se da smo odustali od brojanja bar zasad....

Onaj koji vjeruje u vječnu Europu neka vjeruje, samo to graniči sa elementarnim nepoznavanjem istorije. :dosada

Zar Europa nije vječna? Od postanka do danas je na svom mistu..

Nismo mi ništa krvoločniji ostalih, samo je pitanje koliko su oni pomogli da mi budemo toliko krvoločniji od njih. Lepše i lakše je prstom pokazivati na drugog, nego gledati u svoje dvorište. Skoro ceo XX vek je primer krvoločnosti Evropskih zemalja (pa čak i zemalja EU).

Auuuu ala ste vi otisli daleko....Da otvorimo neku temu proricanje sudbine EU ili nesto slicno. U svakom slucaju "Si vis pacem, para bellum".

To se već dešava. Na primer, RM Belgije je operativno podređena komandi RM Holandije, OS Luksemburga redovno učestvuju u mirovnim misjama u sklopu kontigenata Belgije/Holandije, već postoji i zajednička operacija protiv somalijskih gusara, avio-industrija je već praktično ujednjena (EADS), a ne treba zaboraviti ni programe poput "Eurofighter", "FREMM", itd. Što se saradnje Češke i Slovačke tiče, tu ne vidim ništa čudno. Češki vojni budžet je preopterećen otplatom Gripena, Slovačka je poznata po minimalnom ulaganju u sopstvenu vojsku, a istovremeno te dve zemlje koriste skoro identično naoružanje, tako da ne vidim nijednu prepreku za njihovo postepeno spajanje.

26.07.2011. | 12:51

Slovaci predlažu Česima: Spojimo vojske

Slovački vojnici nikad više neće imati priliku da sjednu u tenk – posljednjih 30 iz postrojbe u Trebišovu bit će izbačeni iz upotrebe i vjerojatno završiti na otpadu, tj. kao staro željezo.  Riječ je o tenkovima iz vremena Čehoslovačke, a svi su sovjetskog porijekla.

[attachment=1]

Foto: Vlado Kos / Cropix

Državno vijeće sigurnosti je zaključilo da se u sadašnjem obimu slovačke oružane snage ne mogu održati sa 1,1 posto bruto društvenog proizvoda (BDP), koliko se za njih izdvaja, pa se odlučilo na drastične rezove. Prvobitno se tipovalo da će otpasti  nadzvučna avijacija,  ali su, ipak, žrtvovani tenkovi, mada je Slovačka bila poznata baš po proizvodnji tenkova.

Nakon podjele Čehoslovačke, Slovačka je naslijedila gotovo tisuću  tenkova, ali ih je sve u međuvrenu prodala, uglavnom u Angolu.  Slična sudbina čeka i artiljeriju, iako je ova zemlja, bila poznata i po proizvodnji ariljerijskog oružja, posebno samohodne haubice Zuzana koja spada u vrh svoje kategorije u NATO, a prodana je i nekim armijama alijanse.

Sada vojska broji svega 13.400 vojnika, približno jednu diviziju. Ali, tome, kako je zapazilo oštro oko premijerke Ivete Radičove, ne odgovara nikako visok broj visokih časnika i tri tisuće zaposlenih civilnih osoba, što je ostatak iz doba kada je vojska bila nekoliko puta veća. U armijama slične veličine ima, na primjer, svega oko 500 civila.

S potrošnjom od 1,1, posto BDP-a - što je znanto manje od dva posto, na koliko se zemlja obavezala prilikom ulaska u NATO 2002. - Slovačka je postala meta kritika Saveza.

Jedan od načina kako prevazići ili bar ublažiti problem jest, prema viđenju iz Bratislave, „spajanje vojske“ s Pragom tj. Češkom (netko će na to reći „Pa što smo ih onda uopće razdvajali?“). Kada se 27. listopada na zajedničkoj sjednici nađu vlade dvije zemlje,  glavna točka rasprave bit će upravo suradnja i spajanje armija, od čega bi i jedna i druga zemlja imale koristi. Ništa novo i neobično, osim što je inicijator za to Slovačka strana koja je bila - inicijator podjele federacije.

Inače, generalni tajnik NATO-a Anders Fogh Rasmussen upozorio je i Češku zbog pretjeranog snižavanja vojnog proračuna što “može voditi smanjivanju češkog sudjelovanja u aktivnosti Alijanse”.

U pismu češkom premijeru Petru Nečasu, koje je „provalio“ najtiražniji list „Mlada Fronta-Dnes“, primjećuje da stalno snižavanje sredstava za obranu, 20 posto prošle i ove godine, dovodi do toga da većina vojnog proračuna otpada na plaće. Slično kao i u Slovačkoj i Mađarskoj, gdje su uslijed nedostatka novca “zamrznute” i vojne vježbe.

MILAN KAMATOVIĆ


I naši su tenkovi - zreli za otpis

Glavni tenk oklopnih postrojbi HV-a je tenk M-84 A4, najbolji proizvod vojne industrije bivše SFRJ, koji se sklapao u  tvornici “Đuro Đaković” u Slavonskom Brodu. Sa 80 komada ovih tenkova, koji bi se trebali modernizirati do 2015., raspolaže hrvatsko oklopništvo.

Najmasovniji tenk u postrojbama HV-a je ruski tenk T-55, ravno 195 komada i svi su spremni za otpi, premda se još uvijek mogu vidjeti na vojnim vježbama na poligonu u Gašincima. Već je  sada jasno da je Hrvatska na njima izgubila poprilično novaca jer ih u vrijeme visokih cijena čelika na svjetskom tržištu mogla prodati nekoj od željezara u Europi. Primjerice, prije samo 4 do 6 godina za onesposobljeni T-55 željezare su plaćale 5 tisuća eura po komadu.

DENIS KRNIĆ

Izvor : http://www.slobodnadalmacija.hr/

Denise,

kad pričaš sa mnom i kad te navedem na www.paluba.info za neke informacije, molim te da navedeš izvor informacija.

Vlado