PALUBA

Danas je u stampi ppukovnik Gjorgovski ,portparol,izjavio da je odluceno da se vrsi zamena postojecih
AP 7,62mm M70,a da se kao zamena uvodi americki karbin Colt 5,56mmM4A2.Ovo oruzje su dosad koristili Rengeri i pokazalo se kao dobro u praksi.Koliko ce trajati zamena nije receno,ali je dat podatak da je limitirajuci faktor ciena M4 koja je,visestruko veca od popularnih''kalasnjikova''

Izvini me "momo....", možeš li mi objasniti u kratko o kojoj se ovo vojsci na Balkanu radi, pojma ti nemam... :-\

ARM - Armija na Republika Makedonija.

Inace, zamena pesadiskog naoruzanja ce trajati sve dok nam ameri ne poklone dovoljne kolicine M-4, mi sami ni uniformu ne mozemo da smenimo ili nadopunimo.  :zid :zid :zid

Inace, evo orginalnog teksta iz dnevnika "Nova Makedonija"


Link  (http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=827111045356&id=9&prilog=0&setIzdanie=22367)
Prevod:



Armiski specijalci, od kad koriste novo oruzje "Kolt-M4A2", po nicemu se ne razlikuju od njihovih americkih saveznika.

ARM je pocela skupu investiciju za izbacivanje jurisne automatske puske "Kalasnjikov AK-74 (greska autora, nisam koregirao da bi se moglo videti poznavanje teme novinara) iz upotrebe, i njenu zamenu sa americkom modernijom varijantom "Kolt-M4A2"

-Sada nove puske koriste samo rendzerii neki pripadnici drugih jedinica iz Puka za Specijalne Operacije ARM, kaze Pukovnik Miroslav Djordjoski.

Ne moze se dobiti oficijalna informacija koliko je ovakvih pusaka nabavljeno, jer to pretstavlja vojnu tajnu.

- Od kad je ovo oruzje pristiglo kod makedonskih vojnika, ocenili smo ga kao solidno orudje za posao, istakao je Pukovnik Djordjoski.

Po njemu, do sada koristeni Kalasnjikov, pokazivao je , i jos uvek pokazuje odlicne rezultate, ali eksperti za naoruzanje u ARM koji slede razvoj vojne industrije, buduce oruzje nase vojske gledaju u americkoj jurisnoj pusci.

Kopljene su, kaze Djordjoski, i velike kolicine rezervnih delova za ove puske, a specijalno su obucavani i takozvani "majstori-puskari", vojnici koji ce u buducnosti voditi brigu za servis ovih automata.
Najzad, istakao je Pukovnik, nije bitno kakvo se oruzje poseduje, vec bitno je ko upravlja sa njim i kakav profesionalac je ta osoba.

Inace, jurisna americka puska "Kolt-M4A2" je jedna od najboljih u svojoj klasi u svetu. Prvi put u upotrebi u americkoj armiji je pustena 1997 godine, teska je 2,8 kilograma i tacno je upola od tezine ruskog Kalasnjikova. Novo makedonsko oruzje koristi kalibar municije 5.56mm koja je po NATO standardima. Jedina losa strana je visoka cena u prodaji, koja desetstruko prelazi onu ruskog rivala AK-74 koji kosta 350 evra.

Pre nas, na prostorima bivse Jugoslavije, zamenu oruzja sprovela je jedino Hrvatska, sredinom 1990-tih godina. Vojnici Hrvatske Armije koji su koristili pusku M-16, danas koriste automatsku pusku sopstvene proizvodnje.

Zavrsen prevod.

Komentar.
Videla zaba da se konj potkiva i onda i sama podigla nogu.
Pre nas prenaoruzala se Slovenija, u Hrvatskoj prenaoruzavnje jos uvek nije niti zapoceto, a ne da je zavrseno, Makedonija nikad nije imala u naoruzanju pusku AK-74, i na kraju, ako kako kaze Pukovnik, "nije bitno kakvo se oruzje poseduje, vec bitno je ko upravlja sa njim i kakav profesionalac je ta osoba" zasto vrsiti prenaoruzanje ako se, kako opet kaze Pukovnik "do sada koristeni Kalasnjikov, pokazivao je , i jos uvek pokazuje odlicne rezultate" ???
Sta reci, neko ce ocigledno da dobije masnu proviziju.  ::) ::)

Jadno, ista stvar se desila, ne znam tačno prije koliko godina, u tzv. OS BIH, kada su izbačene M70, M84.... jedino je zadržana M76 od "starog programa", a kao zamjene su uvedene M16 (ili njene verzije, nisam siguran) i M60....
U praksi, po pričama prijatelja koji su u službi OS BIH ovo "novo" Američko oružje je mnooogo gore od oružja koje je razduženo, naime često se dešavaju zastoji, osoblje nije obučeno da ih otklanja, a u Bileći, u kasarni, se čak desilo da se polimerski kundak na M16-ki slomio pri padu sa haube vozila koje je stajalo parkirano u krugu kasarne..... Sve u svemu bespotrebno prenaoružavanje, kojim se dobijaju mnogo veći troškovi i mnogo gori kvalitet oružja

Ima da se usrece sa M4!!

M-4 i nije tako losa puska, ali kada ga koriste tenkisti, pozadinci i neke specijalne jedinice. To je pre svega karabin, i ne moze da ostvari domet koji ima cak i puska M-16, a zbog manje pocetne brzine zrna, izostaje i ono cuveno raspadanje i tumbanje zrna u telu koje je standardno ostvaruju puske ovog kalibra.
Za manekenisanje i nije losa, ali za rat, blato i "ostale sportove" u ratu i nije bas najprikladnija.

Hrvatska se sredinom devedesetih prenaoružala sa M-16, ha ha dobar je ovaj novinar.

Što se VHS tiče u svibnju 2009. je potpisan ugovor za kupnju prvih 1000 kompleta koji pored puške uključuje i sedam spremnika, remen, pribor za čišćenje te upute za uporabu. Kompleti su isporučeni OSRH, a mislim da je i kasnije bilo dodatnih nabava i da je potpan novi ugovor.

Ovo se manje vise znalo da sledi. Sve se vise videlo M-4 a sve manje M-70. Pre nekoliko meseci glavni menager Colt-a je dao eksluzivno intervju za makedonski vojni magazin 'Stit'.
ARM i makedonsko MO su odavno resili da mi klasicna vojska necemo biti. I po opremu i po obuci ARM se pretvorila u neki klon US Nacionalne Garde.
Ne znam iskreno sta da mislim. Krivo mi je sto mi nas koncept prakticno i nismo razmatroli vako ili onako. Nije bilo diskusije sta nama treba ili sta nam odgovara. Dosli su ton inostrani eksperti i prakticno su dizajnirali makedonski odbrambeni koncept kako su oni hteli. Nasi su stvljali samo potpis.
Znam da odavno debatiralo oko kalibra nove puske i neizbezni transfer na 5,56. Ali ja koliko znam to se moglo i sa modelom AK da se uradi, puska koja je u svakom slucaju tradicionalno kod nas vec decenijama i koja je sigurno jeftinija od Colt-ov M-4.
Ali to je, politicka odluka je pala. Neka im je srecom, daj boze da ne moraju nikad da je koriste u praksi i realno.

 Jedna slika M4 i šta je objavio Rade (2007.g.) o rangiranju puške na ispitivanju.

Puška M4, od koje američkim vojnicima zavisi život u akcijama širom belog sveta, završio je testiranje na poslednjem mestu. U testiranju, zvanom "extreme dust test", pored M4 našlie su se i Heckler & Koch XM8, FNH USA’s Special Operations Forces Combat Assault Rifle i H&K 416.
Test je trajao od kraja septembra do kraja novembra i za to vreme ispaljeno je 6000 metaka iz svake cevi.  Testu su "prisustvovala" po deset primeraka od svakog ispitanog modela.
Zvaničnici su ocenili M4 kao "značajno lošiju" od ostale tri puške.

Prema broju zastoja, top lista izgleda ovako:

- XM8: 127 zastoja.
- MK16 SCAR Light: 226 zastoja.
- 416: 233 zastoja.
- M4: 882 zastoja.

Hvala "trpe....". ;)

  Kao i u svemu ostalom,odluka je naverovatnije politicke prirode,a ne stvar stvarnih potreba. Zamenini dokazano pouzdanu pusku sa....ovim..je u kranju ruku neodgovorno. i MKD ima problem sa albancima i samo je pitanje vremena kada ce se destebilizovati. Dali idu izbori uskoro u MKD? Vidim,da su pokrenuti neki megolomanski projekti u Skoplju, kada se na sve to doda i ovo,lici na neku predizbornu kampanju,gde se obecavaju kule i gradovi (bogami,poneki i zapocinju) ,da bi se napustila cela ideja nakon izbora.

Prosli su izbori proletos, tako da ih u skoroj buducnosti nece biti (barem do kraja ove godine ;D ;D )

Ово нема везе са изборима, али итекако са политиком. Македонија хоће да уђе у НАТО. Само је САД могу тамо угурати мимо воље Грчке. Мир у Македонији је пре свега производ америчког притиска на Албанце. Како у свету нема ништа џабе (а што би се на овим просторима рекло "ни код старе бабе"), онда се то нечим мора платити. Између осталог и овим. Нешто се већ плаћа политичком подршком америчким интересима, учешћем у Ираку и Авганистану и сл. 

Македонија нема велике паре за теже наоружање. Нема ни велику војску. Ипак, 30000 комада (ово је моја процена) овог оружја чини количину коју у некилико година може да плати. То је далеко јефтиније него да се купују оклопна возила, артиљерија и сл. Уосталом, то није ни предвиђено ни да имају, осим онога што је Трпе већ приказао са дефилеу поводом дана СРМ у Тетову.

Заправо, то мање више следује свима, осим Словенији која је ипак успела да колико-толико самостално одлучује о одбрани, јер је на време ушла у НАТО и није политички толико условљена било чиме. Колико је у томе и она успела је друго питање. Усталом неки су већ "прихватили" шта им се нуди - БиХ . Црна Гора се спрема да "оставремени" наоружање, Хрватска се мало копрца, Србија још више, али вероватно ће их "пустити" на пушкама да би их "ухватили" на авионима, где је већа лова.

Velika ti je kolicina Dzumba, pre bih rekao da se odnosi na kolicinu od maksimum 10.000 komada. Dovoljno da se prenaoruza cela aktivna vojska, dok ce M-70 ostati reservi.
Inace imamo pritisak NATO-a da nabavimo i oklopni transporter-tockas, ali zbog svetste ekonomske krize sada za sada stala je ta nabavka, ali kada se mora, nabavicemo i to. :(
Sto rece Shooter, oni nam kazu sta treba da uradimo, a mi samo klimamo glavom. :( :(

Вероватно си управу када је у питању количина. Али, ако се узму у обзир и резерве, па резервни састав (таман посла да имају М-70), па расход, па занављање... биће то ту негде.

Neočajavajte braćo Makedonci. Niste vi jedini koji klimate glavom. ;D Kompletan je Balkan oklimavio.
Na sve strane klimoglavac do klimoglavca. Možda je to i zarazno, vrag će ga znati. ???
Svako veče kad otvorim TV natrapam bar na dva nova klimoglavca... :komp

Makedonski ""Volci"" vec vise od deset godina koriste zastavineAP u kalibru 5,56mm i vrlo su zadovoljni prillikom upotrebe u svakakvim situacijama.Tako su i nabavljene i M21(100kom?) zbog testiranja i sl.Ameri su donirali za bataljon(400-500 kom) rengera, a  jos lani je general M Stojanovski kao NGS na sjednici Komisije za odbranu Sobranije  RM,izjavio da jos nije doneta nikakva odluka ni o kalibru ni o vrsti AP koja ce se nabaviti.Ali sada general Stojanovski je smjenjen i otvora se vrata za neki novi dil(naravno uz masnu proviziju) jer i na toj sjednici clanovi vladajuce partije su otvoreno lobirali za M4!
Ali neko je rekao a ja se slazem-''Gde pocinje politika-tu prestaje logika''
@oricareb,ipak postoji ARM i to na balkanu u zemlji koja veoma cijeni i voli Crnu Goru i njen narod!

Neka braca Makedonci slobodno menjaju oruzje i kalibar, samo napred.
Zapravo, mi Uzicani se veoma radujemo tome. Poznato je da nasa municija zavrsi prvo kod cemerikanaca da bi je oni kasnije prodali saveznicima...
Nije to lose, zaradimo i mi uzicani koji dinar...

Pa ko je rekao da ne postoji ARM. Naravno da postoji. I ja je volim i cijenim. Kao i Crnu Goru u kojoj živim.
i sve ostale na Balkanu......Mislim da je dovoljno.. :klap

Када је смењен генерал Стојановски?

Na 18 avgust kada je bio dan ARM,dosao je novi NGS general major Goranco Kotevski.

[attachment=1]

Nije smenjen Dzumba, istekao mu petgodisnji mandat na toj funkciji.
Moram napomenuti da je to jedini NGS do sada u ARM koji je imao pun mandat, sto mnogo govori o njemu i njegovoj sposobnosti.

Novi NGS ARM je General Major Goranco Koteski, bivsi komandant ZOK (Zdruzene Operativne Komande).

Јуче сам погледао тему "Вести", део Македонија и нема ништа. Мислим да је то требала бити вест за овај форум. Нији касно ни сада. Дакле, Трпе и остали из Македоније предлажем да поставите обавештење и биографију новог НГШ АРМ.

Мало сам погледао шта кажу македонски сајтови (неки) о замени генерала Стојановског. Кажу да је ипак замсетао политичарима због изјава о односу политичара према систему одбране, пре свега око стандарда њених припадника. Њему је мандат истекао изгледа још у јуну. Ваљда, ако неком истуче мандат замена се припреми на време. Овде се нешто окаснило. Биће да има истине у оним написима о политичким "сметњама".

Dzumba desile se neke stvari koji su poremetili proces smene nacalnika u regularni rok. Prvo, dva visa oficira koji su bili prva dva izbora za zamenu Stojanovski su se pobili megu sebe.Razreseni su duznosti i izgubile su sanse za poziciju Nacalnika GS. Ima tu i neke druge stvari ali ajde da ne tupimo... Drugo, bilo je vonrednih izbori 2011 tako da to pitanje je bilo 'sekundarnog' znacaja. Sta ces, drzava bazirana na partijske aktivnosti.
 Stojanovski je nominiran od Socijal Demokratski Sojuz (SDS) i postavljen od Predsednik koji je bio clan te partije. Zapad je to odbrio, za njih on je bio reforsmki nastrojen. 'Sudir' se desio posle 2008 kad je budget ARM pao sa 200+miliona evra na nesto nad 100 miliona evra. Pare su prebacene od ARM na MVR (policija). Stojanovski je argumentirao da to nije dovoljno da se reforme sprovede u tempo kako treba po NATO standardima. Megutim, on se politike klonio koliko god je mogao. Nije on nikoga uvredio, samo je rekao da pare nisu dovoljno. Meni se on svigao zato sto nije samo klimao sta mu drugi narede, vec je razmisljao svojom glavom. Ali u isto vreme on je realista, znao je sta moze a sta ne.
 Imas pravo, trebalo bi pokriti ARM malo na Palubi :)

Генерала Стојановског познајем из ЈНА и знам какав је квалитетан официр. Наравно, политика одлучује и то је то.

Mandat Generala Stojanovskog je istekao u junu, ali pao je dogovor da se smena zvanicko izvrsi za dan armije 18 avgusta, pa je zato i ostalo to u zaprecku.
Inace stvarno izvrsan oficir, mozda i najbolji kojeg smo do sada imali. Klonio se politike i gledao da obavi svoju duznost kako treba i sa onim sto je imao, sto u nikom slucaju nije bilo dovoljno.
Postavicu ovih dana tekst o promeni, juce nije radio sajt MORM-a, ali zato danas radi.

Sve ste vec rekli....ali bilo je jace od mene, pa da i ja nesto dodam. Kad bude trebalo, a zlu ne trebalo, cuvajte Yugo M-ke....jer kad bude....pola ovih sto dobijate od amera ce zavrsiti na otpadu...

[attachment=1] :pirat

АРМ м-4 cold
[attachment=1]

Па неће се ваљда (не дај Боже) користити "ћелава" М4?! Карабини целој војсци?!  :krsta

Фото е од  Војне полиције. Из Часопис Штит.

м-4 и вукова
[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Goce, ne moras da prikrivas face vojnika na slikama koje su vec odavno izasle u stampu. ;)

:)

Ma super je Goce, stara skola, neprijatelj nikad ne spava :)

tako e  neprijatelj nikad ne spava, samo se odmara:)

moj montazi
[attachment=1]
[attachment=2]