PALUBA

Hi All,

While searching for other information, I found this on the JRV C-47. Thought I should share it with those interested.

1953, delivered:
1 in september 1953
3 in november 1953
1 in december 1953

1954, delivered:
7 in january 1954
3 in february 1954
1 in may 1954
4 between 1/7/54-30/9/54

1954, crashed
one C-47 crashed between 1/10/54-31/12/54
19 remaint on strength ("active"), reported all 19 accounted for until 30/6/58

hours flown
1/7/54-30/9/54 : 1805
1/10/54-31/12/54 : 836
1/1/55-31/3/55 : 977
1/4/55-30/6/55 : 1181
1/7/55-30/9/55 : 1377
1/10/55-31/12/55 : 978
1/1/56-31/3/56 : 615
1/4/56-30/6/56 : 1351
1/7/56-30/9/56 : 1356
1/10/56-31/12/56 : 1077
1/1/57-31/3/57 : 653
1/4/57-30/6/57 : 1125
1/7/57 - 30/9/57 : 1304
1/10/57-31/12/57 : 830
1/1/58-31/3/58 : not reported by JRV to MAAG Yugoslavia / USAF Statistics
1/4/58-30/6/58 : not reported by JRV to MAAG Yugoslavia / USAF Statistics

source of information: official USAF information on  FY 1953, 1954, 1955, 1956, 1957, 1958 until 30 june 1958

Hope the AVII might have additional information?

Paul

Hi,

Thank you for the info. You started another very interesting topic - Dakotas in JRV service. Like with F-47D's, there are many questions waiting to be answered about these aircraft.


Yes, one Dakota crashed unfortunately on Dec 2nd 1954. The aircraft in question was most probably from the last batch of 4 delivered from USAF.

This was both the first and last crash of a Dakota in JRV service. As your data mentioned, the remaining 19 Daks continued their service until they were wfu, probably during 70's.

Are the USAF numbers belonging to these aircraft mentioned anywhere in your data ?

Marko

Hi Marko

No, Statistical Reviews only mention amounts of money spend, number of aircraft (in various list as per total, per country, per type etc), delivery of aircraft (specified to a country, hours flown per type and per country and people trained.  And during the years these SR were produced, the format changed also, thus not always, I can tell all information.

Serial numbers must be found on the indivisual aircraft record cards (which I have seen some) or perhaps in MDAP/MAAG related correspondence. But that, I have never seen (yet...)..

Paul

Thank you very much for explanation, Paul. Now things are much more clear.

Marko

Hi Marko

I received your second PM - but already replied (via this website as PM) - to the first one.
It seems you did not get it? If so, send me your personal email address via PM.

Paul

Za početak teme, jedan stari tekst koji je napisao Šime Oštrić a ilustrovao Ognjan Petrović u YU-VAM Biltenu - Maketorama, od pre 20 i kusur godina.


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

...

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Jedna u koloru.


[attachment=1]

Ranije objavljena na ABG forumu (http://www.avijacijabezgranica.com)


[attachment=1]

Predivna fotka kolega. Nisam je ranije vidio. Tko god ju je postavio na ABG-u, svaka mu čast.

Samo treba napomenuti da se ovdje radi o ruskom "rođaku" Dakote, tj. o Li-2, koji je vjerojatno već prerađen u Li-3...

Usput, pitanje moderatorima, da znamo za ubuduće. Da li će JRV Li-2 / Li-3 dobiti zasebnu temu, poput JUSTA-inih civilnih Li-2 ovdje : https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=14530.0  ili ostaje u sklopu ove teme ?

Marko

Pošto si zasigurno dobar poznavatelj tematike nitko ti neće zabraniti da otvoriš temu, naprotiv - samo naprijed.

poz.

 Negde na netu sam je pokupio.

 [attachment=1]

Hvala na odgovoru kolega SOLARIS.

mislim da je ova Dakota bila pri kontroli letenja i sluzila za kalibrazu zemaljskih navigacionih uradjaja
pozdrav Djordje

Fotografije još dvije naše Dakote...

[attachment=1]

[attachment=2]

MarkoBe me potaknuo da se uključim u temu, mada očekujem prvenstveno uključivanje ljudi koji imaju dokumentaciju iz koje i sami možemo puno naučiti, ovako idemo nagađati............

Ovo je izvadak odnekud kojeg sam spremio, citat u originalu:

"Izloženi avion je primljen u sastav JRV-a kao sa ev. brojem 7323, dana 8. marta 1954. godine, i ušao u sastav 119. vazd. transporetnog puka. Bio je kratko u sastavu 32. bombarderske divizije od juna 1955. godine. Od oktobra 1961. godine, u sastavu je 678. trae u Mostaru. Od januara 1966. u sastavu 679. trae u Pleso, gde je i porenumerisan u novi ev. broj 71214, a nosio je i znak ove eksadrile - crni labud na žutom disku. Aprila 1971. godine, predat 677. trae u Nišu, ali u izdvojenom odeljenju Batajnici, a od marta 1975. od septembra 1976. u Nišu.
Primljen u Muzej JRV na Surčinu, 24. septembra 1976. godine."

E sad  ::) ovo sam pomalo gledao kao nemoguće, mjenjati samo tako broj aviona...........no imao sam na uvid pisane knjige oržavanja tehnike 5.VK

Marko je pomalo krivac što sam se malo pozabavio s ovom pomalo zaboravljenom temom mjenjanja brojeva, ukratko

111ppa Pleso nailazim  prvo spominjanje 24.12.66.  dotad se C-47 vodio pod 97ap Mostar

Nalazim brojeve:7323, 7313,7315, 7327,7321, 7317,7314, 7322,7318, 7312,  četverocifreni .......2.9.66. zadnji datum upisivanja 7xxx
Od 13.9.69........71218,  71212,   71219,  71214,  71204, 71213, 71203, 71206, 71218, 71216, 71209, 71253, 71241,  71254,  71237

Molim mjerodavne koji imaju dokumetaciju da nas malo prosvjetle po ovom pitanju, naročito me zanima dali je postojao bedž crnog labuda na žutom disku.......na bijelom znamo da jest?

Zahvaljujem unaprijed ZD

Jos nekoliko fotografija pronadjenih na bespucima net-a.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

[attachment=1]

Као дечак и младић сам се наслушао и нагледао ових авиона. Становао сам у згради у Нишу преко које су авиони свакодневно прелетали најчешће при слетању. Осим тога већина станар ("носилаца станарског права") су била војна лица са нишког аеродрома, углавном пилоти хеликоптера и ових авиона. Памтим пуковника (ппуковника) Адамича који је био командир 677. ескадриле крајем 60-тих и почетком 70-тих који је ту дуго становао.

Evo, da se i ja kao "krivac" za post kolege Zulu Delte malo javim.   :)

Ovaj izvadak je sa site-a MJV-a ako se ne varam. Nažalost, moje iskustvo sa izvadcima na site-u MJV-a nije baš najbolje. Zna se u njima naći dosta grešaka, tako da bih ja ove podatke uzeo sa rezervom. Barem dok se ne javi netko od kolega sa pozdanijim informacijama.

Ove 4 zadnje Dakote koje su tu navedene ne spadaju u priču o ranijim (73XX) i kasnijim (712XX) registracijama. Naime, radi se o "Francuskinjama", da se tako izrazim. Te Dakote su nabavljene u Francuskoj, poput Thunderbolta ("Francuza"), samo dva desetljeća kasnije. Tako da su one odmah dobile peteroznamenkaste 712XX brojeve. 

I ja bih se pridrizio molbi kolege. Zbilja ima tu jos puno pitanja na koja treba odgovoriti...

Svaka čast na postanim fotkama kolega Trpe. Neke od njih po prvi puta vidim. Za fotke DC 3-2.jpg i DC 3-3.jpg bih rekao da su snimljene na istom mjestu. Pretpostavljam da se radi o Nišu. Može li netko to potvrditi ?

Što se zadnje fotke (DC 3-Nis.jpg) tice, čini mi se da se radi o "salonki", sudeći po shemi na avionu. Na repu se vide dijelovi brojeva 2 i 1, pa se može pretpostaviti da se radi o 71210 / 210. Zna li se možda kada je ovo snimljeno u Nišu ?

Kolega dzumba da li ste možda još u kontaktu sa nekima od tih bivših susjeda ili njihovim nasljednicima ? Možda netko od njih ima kakvu fotku ili podatak koji bi nam barem malo mogao pomoći oko Dakota...

Na žalost nisam. Moj brat, takođe vazduhoplovac (ali oružar na jastrebovima i orlovima), i sada živi u Nišu, pa bi on možda mogao da se potrudi. Zvao sam ga na Forum (čak je i registrovan), ali je lenja za te stvari. Ako ne zaboravim pitaću ga.

Puno hvala na odgovoru, kolega dzumba.

Možda čovjeku treba "poticaja". Jeste li mu pokazali topic o ljepoticama u uniformi ? Tko ne bi "kapitulirao" kada ga vidi ?   ;D

Šalu na stranu, kada sam kod ljepote, evo jedan lijepi filmić sa Dakotom u glavnoj ulozi na koji sam naisao neki dan :

http://www.youtube.com/watch?v=15DcHmuuhig

Na početku ne djeluje baš spektakularno, ali je kraj opak...  :pilot

[attachment=1]

Datum kad se pojavljuje prvi "francuz"

Pozdrav ZD

[attachment=1]

Jedna zanimljiva vezano za bedž koji mi neizgleda kao labud, slika sa sarajevske stranice iz njihovih aktivnosti u AK.

Ima li koga iz te sredine da ima koju fotografiju sa vidljivijim detaljem znaka?

Pozdrav ZD

ovaj sa snimka je i lud i blesav... :o

Par fotografija već postavljenih u temi o 63-ćoj padobranskoj.

[attachment=1]

[attachment=2]

Ove dve fotografije je postavio dreadnought, dok je treću postavio pvanja.

[attachment=3]

Sledeće dve fotografije su snimljene prilikom proslave 6-te godišnjice postojanja JRV a objavljene u ondašnjoj brošuri Čuvari Neba.

Dana 23. maja 1948. godine, održan je aeromiting na Beogradskom (Zemunskom) aerodromu u povodu proslave. Grupa transportnih aviona C-47, kao i padobranaca je učestvovala u programu aeromitinga.


[attachment=2]

[attachment=1]


Ovaj na prvoj fotografiji bi trebalo da je 7304, eskadrilnog broja 3. Slaže sa sa priloženom skicom objavljenoj u tekstu Šime Oštrića objavljenom u YU-VAM biltenu 1987. godine. Avion je pripadao Transportnom puku, te je kasnije predat JAT-u gde je služio u kargo svrhe.

[attachment=3]

[attachment=4]

Vrlo zanimljive fotke kolega dreadnought. Lijepo je vidjeti neke od fotki fotke po kojima su najvjerojatnije crtani oni profili u Biltenu.

Što bi značilo da je ta Dakota u "civilu" najvjerojatnije imala -AC registraciju...   

C-47 Dakota br. 255-zračna luka Otočac.[attachment=1][attachment=2]

Bivši JRV C 47 Dakota ev.br.71214 u sastavu kolekcije aviona Muzeja Jugoslovenskog Vazduhoplovstva u Surčinu, snimljeno pre dva dana.


[attachment=3]

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


LPB

I još jedan par Pratt & Whitney motora PW R-1830-90D na prilazu podrumskom depou surčinskog muzeja.


[attachment=1]

[attachment=1]

Vojna pomoć koju je FNRJ dobila od USA 1951.52.-54.

USA
R: Yugoslavia
(14) DC-3/C-47 Skyt Transport aircraft 1951 1953-1954 14 Ex-US; 'MDAP' aid
(450) M-101A1 105mm Towed gun 1951 1952-1956 (450) Ex-US; 'MDAP' aid
(225) M-114A1 155mm Towed gun 1951 1952-1956 (225) Ex-US; 'MDAP' aid
(25) M-115 203mm Towed gun 1951 1952-1954 (25) Ex-US; 'MDAP' aid
(150) M-18 Hellcat Tank 1951 1952-1954 (150) Ex-US; 'MDAP' aid
(415) M-36 Jackson Tank 1951 1952-1955 (415) Ex-US; 'MDAP' aid
(415) M-3A1 Scout Car APC 1951 1951-1954 (415) Ex-US; 'MDAP' aid
630 M-4 Sherman Tank 1951 1952-1953 (630) Ex-US; 'MDAP' aid
(60) M-59 155mm Towed gun 1951 1952-1954 (60) Ex-US; 'MDAP' aid
(150) M-7 105mm Self-propelled gun 1951 1952-1954 (150) Ex-US; 'MDAP' aid
(150) M-8 Greyhound Armoured car 1951 1951-1954 (150) Ex-US; 'MDAP' aid
(127) P-47D Thunderbolt FGA aircraft 1951 1951-1952 (127) Ex-US; 'MDAP' aid
18 AN/TPS-1 Air surv radar (1952) 1953-1954 (18) Aid; AN/TPS-1D version
117 T-33A T-Bird Trainer aircraft (1952) 1953-1957 (117) 'MDAP' aid
(167) F-84 Thunderjet FGA aircraft (1953) 1953-1955 (167) Ex-US (but maximum only few years old); 'MDAP' aid; F-84G version
(21) RT-33A T-Bird Reconnaissance ac (1954) 1955 (21) 'MDAP' aid
319 M-47 Patton Tank (1955) 1955-1958 (319) Ex-US; 'MDAP' aid
1 Mk-12 Fire control radar (1955) 1959 1 For 1 Split Class destroyer
1 Mk-12/22 Fire control radar (1955) 1959 1 For 1 Split destroyer produced in Yugoslavia
4 Mk-30 127mm Naval gun (1955) 1959 4 Ex-US; possibly modernized before delivery; for 1 Split destroyer produced in Yugoslavia
1 SG-1 Sea surv radar (1955) 1959 1 For 1 Split destroyer produced in Yugoslavia
(1040) AIM-9B Sidewinder-1A SRAAM (1958) 1959-1961 (1040) For F-86D combat aircraft

Malo uvod u povijest korištenja DC-3 kroz NOR i nakon njega, nastavno na izvrsnu priču Šime Oštrića za Maketoramo..

DC-3, YU-ABM je u USA proizveden 1937. kako putnički za K.L.M.
C-47A-25/30-K SKYTRAIN vojne verzije proizvedene 42. 43. verzija B je imala super turbopunjače za pacifički teatar poslije rata C-47D jer su skinuli turbo
DAKOTA III C su C-47 koje su služile za RAF acronim "DACoTA" od Douglas Aircraft Company Transport Aircraft
Lisunov Li-2/3 verzija C-47 proizvedene bez licence u CCCP, kasnije u JRV ugrađeni P&W motori
C-53 SKYTROOPER padobranska i za vuču jedrilica verzija C-47

e sad ako prokopaš po arhivama za sve ove tipove DC-3 saznat ćeš koliko ih je bilo ukupno
držim da ih nije korektno nazivati kao ti samo "Dakota" jer to su bili samo oni C-47 koji su iz USAAF zaprimljeni u RAF i nazvani DAKOTA III C, C-47A je SKYTRAIN, C-53 je SKYTROOPER, Li-2/3 je ruski C-47 i DC-3 orginalni ili konvertirani iz C-47/53

JAT je u startu dobio nešto aviona ostalih kroz rat ali je od 46.-47. kupovao konvertirane ili orginalne putničke DC-3, kasnije ih je neke JAT dao u JRV, a JRV je kupovala C-47 iz Engleske i kasnije C-53 iz Francuske, po mom mišljenju.

JRV je imala C-47

7215, 7216,7302 do 7323
zatim 71201 do 71218 e sad je kvaka jer su neki starti 4 znamenkasti prevedeni u ove nove 5
pa 71229, 71237 do 71248, 71253, 71255, 71273, 71288

zatim verzija Li-3
71101 - 71111, 7103

Verzija Li-2 7011

 C-53D-DO orginalno kupljen kao putnički DC-3 za JAT, koristila ga je kompanija SAS, pa predan JRV-u
[attachment=1]
N8071Z u Minhenu 02.12.1979.

USAAF Serial 42-68819
C-53D , c/n 11746
SE-APG,(SAS Gran Viking), F-BEIS, 68819, F-SCDJ, F-RAJZ, 71237, YU-ABW,N8071Z, 9Q-CYI, 6875 South African Af.with turboprop

Inače podatak za JRV je 35 komada C-47A/B/D i jedan DC-3D nabavljen od 1945 nadalje dok su letjeli 1976. + JAT

6. 10. 1945., poletio prvi avion sa oznakama nove Jugoslavije na redovnoj medjunarodnoj liniji Beograd - Prag. Bio je to C-47 RVNJ
1. 4. 1947. , poletjeli avioni JAT-a na svoje prve redovne linije i ovaj datum
uzima se za dan osnivanja JAT-a. JAT je imao flotu od tri JU-52 i tri DC-3.
1947. godine JAT je raspolagao flotom od: pet aviona DC-3 (YU-ABA; YU-ABB; YU-ABC; YU-ABD; YU-ABE)
- jednog C-47 (YU-ACA).
1948. Flota JAT-a sastavljena iskljucivo od aviona DC-3. U toku godine u promet ukljucena još cetiri DC-3.
1949. godine, u flotu ukljucen još jedan avion DC-3
1950. u flotu ukljucena još tri aviona tipa DC-3.
1953. U promet uvedena posljednja dva DC-3 (YU-ABK i YU-ABM)

[attachment=2]

[attachment=3]
43-49296 c/n 26557/15112 C-47B JRV 71255 u Otočcu

[attachment=4]
1965. u Berlinu Tegel France AF 349296 ex 43-49296 c/n 26557/15112

[attachment=5]
1968. u Berlinu France AF 349296 , callsign F-RAVA ex 43-49296 c/n 26557/15112

Proizvedena za USAFF kao 43-49296 c/n 26557/15112, predana u RAF postala DAKOTA IV reg KK107
vraćena u USAFF iz RAF-a 9.5.1947. predana FRANCE AF ev.br 349296, vjerovatno kroz program MAAG kao pomoć za rat u Indokini 1972. kupljena za JRV i postala 71255, rashodovana 1976. u Zemuniku te 8. lipnja 1977. g. preletjela u Otočac.

JRV je imalo inicijalno 23 DC-3/C-47 u periodu 1945-1980. Prema sluzbenim izvorima bila su 4 DC-3D koristena 1945-51. i 19 komada C-47 koristenih 1953-1979. Deset od tih C-47 (po americkim izvorima 14) dobijeni su kroz vojnu pomoć ((14kom) DC-3/C-47 Skytrain Transport aircraft 1951, 1953-1954 14 Ex-US; 'MDAP' aid), koji su u stvari bili u RAF-u pa vraćeni USAAF i kao pomoć poklonjeni. U JRV su dobile koristili naziv Dakota po akronimu koji se koristio u RAF-u i bio je u knjizicama zrakoplova, za JRV su dosle DAKoTA IIIC i DAKoTA IV. Sljedećih 10 kupljeni su na trzistu polovnih aviona (Francusko RZ) od (1972 nadalje tako da je sredinom 1970tih u JRV bilo 29 komada raznih C-47. Prvih 19 imale su evidencijske brojeve po redu ali ostali su malo zbrkani. Negdje 1969. Svi ispravni C-47 prebrojeni su s 4 znamenkastog označavanja 73xx na peteroznamenkaste 712xx, najveći stari broj je bio 7327 a najveći novi 71288, po redu su ev. Brojevi bili do 71218. Četiri (?) C-47 su nabavljena za OCZS u Zagrebu, odakle su navodno ilagalno prodani u SAAF jer je JAR bio pod embargom.
Od 1945 nadalje JRV jekoristila i ruski LI-2, licencni DC-3/C-47 i to 11 komada od cega je veci dio prepravljen za koristenje P&W 1830 motora s DC-3 te su reimenovani u Li-3, koristili su brojeve 70xx i 71xx. Od 7001 do 7011 i 71101, 71102 i 71103.
Iz gore rečenog do 1951. JRV nije koristila C-47 nego licencni Li-3 dobijen od Rusa. Prva 4 komada C-47/DC-3 JAT je dobio od NOVJ 3+1 odnosno kupio po svijetu. Jer su 3 kom C-47 i 3 JU-52 preletjeli u Ceskoslovacku tadasnju na konverziju u putničke. JAT je sve kupovao za svoje potrebe osim što su ta famozna 3 prošvercana preko OCZS Zagreb, YU-ABU, YU-ABV i AU-ABW. Ta 3 aviona su kupljena na istom mjestu kao i 10 komada za JRV u Francuskoj, zadnji je bio C-53D, i ti jos izgleda lete u JAR-u za SAAF naravno konvertirani u turboprop. JAT je progurao 20 aviona preko svoje liste od cega je on koristio cca 17 komada DC-3.
Nekako ukratko rezime o sudbini DC-3/C-47 na podrucju ex SFRJ.

Primjedbe, dopune prijedlozi dobrodošli.

E ovo su citati mojih diskusija na drugom forumu a sve u svrhu pronalaska izgubljenih podataka za 7312 stari br ili 71203 .. naime 1996. glupi Rojs sa svojim bagerima sajlama je razvukao i poderao avion  C-47B-15-DK, JRV. 7311 stari novi 71202, USAF reg 43-49459 (c/n 15275/26720) predan u RAF postaje Dakota IV KK138. Prebačena u MAAP (borba protiv komunizma) 18, 1953. Dakota C Mk IV KK138 u post ratnim bojama, na slici iznad RAF Upper Heyford, Oxfordshire nakon revizije u toku probnog leta.
[attachment=8]
KK138 je jedna od Dakota korišćenau RAF nakon rata do ranih 1950tih za padobransku obuku u Upper Heyfordu. Jedna od 14 dobijenih kao MAAP s početka ovog threada.

A ova druga na Zemuniku 71203 ex broj 7312, možda je USAF 43-49460 (c/n 15276/26721) to RAF as Dakota IV KK139. Transferred to BOAC as G-AGNE Feb 14, 1945. Registration cancelled pa je onda u Keniji bila VP-KHN da bi je 1953 opet vratili i prodali kao G-AGNE ?? Originally allocated C/N 15276 C-47B 43-49460 KK139 G-AGNE Sold January 1953 as G-AGNE pa u JRV (moja pretpostavka intimna)----------------> PITANJE SVIH PITANJA

Jel to Dakota koja danas leži na Zemuniku ??

Ili potpitanje br 2. koji je C/N aviona C47 JRV ev.br. 71203 / 7312 ???

[attachment=6]
Te dvije Dakote krajem 70 tih na Zemuniku prije dolaska CL-215 na tu stajanku
kasnije sklonjeni na livadu dolje
[attachment=7]
Photo courtesy: ZuluDelta


Hvala svima koji pomognu !!!!!

[attachment=1]

Hvala  : -)

Znam gdje je, samo tražim C/N ili USAF reg ?

http://travel.webshots.com/album/133866241QcbsBn
Album C47 7312

[attachment=1]
[attachment=2][attachment=3]

Na ovom linku ima sličica ( na kraju ) koja takođe dovodi u pitanje ovaj broj.

http://achtungskyhawk.wordpress.com/2010/08/05/dakota-update-71255-at-otocac-ldro/

poz.

Vidim da gospodin Češljaš kojeg ste citirali s fotografijama ima stav da je to model

C-47D Skytrain a ne DAKOTA III ili IV što sugerira da je direktno stigla iz USA a ne preko Lend Lease programa s Englezima pa MDAP pomoći ??

SSSR jeste platio licencu za proizvodnju Li-2, s tim da su sve dimenzije posle odgovarajućih proračuna čvrstoće prevedene na metričke. Šta više, inženjer Lisunov je proveo dve godine u Daglasu radi prenosa tehnologije. Sada se pojavljuju informacije da je Mjasisjev bio "glavni".

Možda i ovo pomogne sad koji brojevi su pravi, znat ća neki poznavatelj bolji od mene.

http://www.airliners.net/search/photo.search?regsearch=71203&distinct_entry=true

poz.

JRV je koristilo:

1945/52 ukupno 6 Daglasa (7301-7306) ali je u principu bio sam jedan u transportnom puku a ostali kod JAT-a.

1953/76 ukupno 34 Daglasa, i to 20 iz Vojne pomoci (7310/7329, kasnije 71201/219) koji su isporuceni u periodu 1953/54 i 14 kupljenih polovnih u Francuskoj (oznacenih rastresito izmedju brojeva 71225 i 71281). Od njih pet je korisceno za delove, a devet u jednicama. Kasnije nabavljen je i 71288 za kalibrazu. Ukupno 41 komad

Takodje korisceno je i 11 sovjetskih Li-2 (7001/11, kasnije 71101/107). Ugradnjom PW motora postali su Li-3 sluzbi JRV.

Bojan

Ako je kupljen originalno za JAT, je li to možda dosad neidentificirani YU-ABL koji je neko vrijeme i letio za JAT, a onda za JRV?

Rec je jednom od 14 francuskih Daglasa c/n 4268819 (C-53D) koji je u RV bio 71237 (a to i pise). Avion je bio koriscen kod 119.puka. U 1977 kupljen za COUOZS u Zagrebu, kao YU ABW. Od 1.1980 ga nema u upotrebi.
Nije YU-ABL.

Bojan

Na početku, da zahvalim kolegi airbagu što je opet pokrenuo diskusiju o Dakotama. Također velika hvala g. Dimitrijeviću na podacima.

Ja bih imao nekoliko pitanja na ovu temu. Dakle, po podacima od g. Dimitrijevića avioni korišteni od '45-'52 su završavali sa ev.br. 7306, dok su avioni dobiveni '53 počinjali sa ev.br. 7310.

Može li mi netko reći šta je sa brojevima između, odnosno da li su dodijeljeni brojevi 7307, 7308, i 7309 ? Ako nisu, zna li se možda zašto nisu ?

U vezi "Francuskinja" (Dakota kupljenih '70-ih u Fr) spomenuli ste :

Možete li malo više napisati o brojevima koje su te Dakote dobile ? Ja sam tokom vremena uspio naći neke od tih brojeva, no niti jedan od njih nije 71225 ili 71281. Što me dovodi do sljedećeg pitanja. Da li su svi Douglasi kupljeni u Francuskoj dobili ev. br. (uključujući i one koji su otpisani za rez. dijelove) ? Ako je suditi po npr. JRV-ovim F-86D onda bi trebali, što bi objasnilo ova dva ranija broja...

E, sad u vašoj knjizi JRV '42-'92 ste također spomenuli brojku od 14 Dakota nabavljenih u Fr. Također je spomenuti i da je dio njih odmah rashodovan za rez. dijelove. OK.

No, ispod slike na str. 231 piše : "Transp. eskadrile dobile su 70-ih god. 10-ak polovnih C-47 nabavljenih u Francuskoj kao pojačanje do nabavke novoga aviona". Znači, iz toga se da zaključiti da su preostale 4 Dakote korištene za rez. dijelove.

Pa se sada nameće zadnje pitanje - koliko je Dakota zapravo letjelo (9 ili 10), a koliko korišteno za rez. dijelove (4 ili 5) ?

Tako je. Ako se ne varam to je bio i jedini JRV-ov C-53.

Izgleda da je za sada YU-ABL još uvijek misterij...

Uvazeni Marko,

evo ukratko odgovora na Vasa pitanja.

-brojevi 7307-9 nisu dodeljeni. Za nove avione iz MDAP odredjen je novi niz od 7310 do 7329.

-Daglasi iz Francuske nose brojeve 71229, 237, 245, 248, 253, 254, 255, 261, 273 a oni koji su korisceni za delove su bili 71225, 234, 241, 270 i 281.

-Avione koji su korisceni za delove nisam nikad video na fotografijama. U vremenu kada sam pisao knjigu o JRV nisam bio siguran za jedan od njih da li je koriscen ili ne, kao i nacin na koji su primljeni i rashodovani, pa sam napisao "desetak"

Bojan

Tu je po mom sudu glavni razlog bila polit situacija i posebno manevar Sloboda 71. i manevri 72.  MDAP avioni su bili na izmaku i vec rashodovani tako da su "francuzi" sakupljeni odsvakud bili jedino sto se moglo odmah zaprimiti u jedinice i pustiti u exploataciju, bez preobuka i ostalog..

An-26 nabavljeni 76. tek szu smirili tu situaciju, inace je bila mala panika.


Složili smo se oko :
C-47 in NORa, pa JATove DC-3 i uspostava zračnog prometa, pa USA pomoć 14 komada 31.-53., JAT i Škola u ZG i dalje kupuju prodaju muljaju i na kraju 60.tih.. dolaze ove "francuske" vec ranije dodjeljene od USAF za borbu protiv komunizma, Korea etc...
Nadalje ono što nas/mene interesira jeidentifikacija preostalih zmajeva u Hrvatskoj, to su 255, 212 i 312.

Za 255 znamo sve, o ove dvije ništa, e sad posebno me interesira ova na Zemuniku, jel bila Dakota ili Skytrain, jel revizija odradjena u Engleskoj prije kupovine kao i za 311. KK138.. ima li igdje slika 312 i 311 kako bacaju 60. tih godina mlade pilote ona prva 2 skoka, do 71. kad ih je zamjenio An-2, ev 345. Znaći ta dva C-47 na Zemuniku svakako su bila iz MDAPa ??!?! Ali koji su im USAF no, kao i onom danas na Željavi, Bihać 212 ???

Hvala svima, na strpljenju, novi sam na ovom forumu i neznam bas sva pravila koja provodite ovdje.

Posebno hvala stručnjacima na učešću u diskusiji.

AB


Ovo je tablica, koja pokazuje te prazne brojeve koji su samo prosli kroz papire ali su zavrsili u JARu

Puno vam hvala na brzom odgovoru. Sada su neke stvari jasnije, no još uvijek imam poneka nedoumica.  :)

Puno hvala na ovim brojevima. Izuzev 241, za ostale prvi puta čujem.

Baš je 241 zanimljiv. Naime, naveli ste da je korišten za rez. dijelove (ili je barem bio određen za to). No, isti avion je koju godinu kasnije dodijeljen OCZS-u, i kasnije prodan SAAF-u, gdje bi još dan danas trebao letjeti...

Očito, izgleda da sve Dakote nisu bile "kanibalizirane". Inače, 241 ne bi postojao dan danas (u obliku C-47TP)...

Marko,

da taj 71241 je neobican zaista i to ste dobro primetili. Ali nisam znao da i danas leti, ili makar postoji.
Zaista je pitanje pojednih tehnickih detalja njihovog uvodjenja u operativnu upotrebu.

Airbag
7312/312 je originalni 43 48835, u JRV od oktobra 1953, kasnije 71203.
71212/212 je ex 7321/321 originalni 4476592, u JRV od  februara 1954
Oba su primljena kroz MDAP.

Bojan

Razumijem vaše pitanje. Interesira vas da li je avion bio ex-RAF ili ex-US(A)AF. Nažalost, ne mogu pomoći u vezi toga, no moguće je i da je bio oboje - prvo USAAF a onda RAF.

Što se samog naziva aviona tiče, to je kod ovih aviona skoro pa zaseban topic. Dalo bi se tu pisati o razno-raznim imenima i nadimcima za taj avion. No, ja bih predložio da ga ipak zovemo Dakotom, bez obzira na to otkuda avion poticao ili kojega je tipa.

U JAR-u su završila samo tri ex-JRV aviona. Svi su oni po JRV-u prešli u OCZS da bi onda bili prodani dalje. Mislim da je OCZS imao još barem jednu Dakotu (kasnije isječenu na Plesu), no ona izgleda nije prodana čim je ostala u ZG.

Postoji, postoji bez brige. A trebao bi još uvijek i aktivno letjeti. Ipak su Dakote neuništive ! Usput, SAAF ih ima u kontinuiranoj upotrebi od '43. Doduše, sada su sve u turbo varijanti...


Puno hvala na podacima.

Marko

Marko,

u govoru pripadnika JRV, pa i nekim dokumentima C-47 je uvek "Daglas". U dokumentima od pre 1952, cak se upotrebljava naziv "Duglas".
Naravno taj avion se moze nazivati kako god, ali za JRV meni najvise lezi "Daglas".

Bojan

Zanimljivo. Nisam to znao. No, šta ćemo onda sa jednim drugim Douglasom - DC-6B ? Doduše, on je u JRV došao nešto kasnije...
Znate li možda kako su taj "problem" riješili ?

Marko

Mogu objaviti svjetsku premijeru..

Douglas C-47B-5-DK, 48835 (c/n 14651/26096) predan RAFu kao Dakota IV KJ926.
Služila u No. 357 Squadron RAF, letjela iz baza: Digri, Bengal, British India, Dets. at RAF China Bay, Ceylon
and RAF Redhills Lake, Madras, British India, Dets. at RAF Meiktila, Burma
and RAF Mingaladon, Burma, 357. radio je specijalne operacije u vrijeme ww2 na istoku, raspušteni su
15 November 1945. Neke od operacija Dakota u Burmi i okolici: Operation "Bullfinch", Operation "Blast", Operation "Broke"
Operation "Barge", Operation "Nation", Operation "Binge", Operation "Consquence", Operation "Manual"
Operation "Hainton", Operation "Grain", Operation "Bittern".....sve uspješne...
Nadam se da ću naknadno ustanoviti u kojima je KJ926 sudjelovala, uz nju u istom skvadronu bili su:
KJ914, 919,920,921,922,924,925,889, KG490 i KJ913.

Prebačena Military Aircraft Assistance Group, MAAP (borba protiv komunizma)  Aprl 29, 1953.
7312/312 je originalni 43-48835, u JRV od oktobra 1953, kasnije 71203
Izvor: Bojan i dnevnik 357.sqdrona !!!


Hvala g. Bojanu u moje ime i ZuluDelte !1
Pozdrav s dubokim poštovanjem !!

AB

Znači i Li-2 i C-47 nisu mogli koristiti zajedničke rezervne delove? Kako je bilo sa motorima? Dali su Li-2 koristili ruski tip motora, ili su i motori bili američki prekalibrisani za metrični sustav?

LPB

Marko,

DC-6 je nazivan "DC-6", i nije predstavljao problem, cini mi se.
Cak je i 675.eskadrila zbog tih tipova (ali i salonaca Daglasa) nazivana "DC eskadrila" sve do sredine 80-tih.

Airbag

pa ispade taj 7312 zanimljiva pticica...

Bojan

Bravo kolega airbag !

Zbilja ekspresno. Nadam se da će ovakav "pedigre" uvjeriti "nekoga" (tko god taj bio) da se avion sačuva. A riješen je i eventualni problem sheme. RAF shema iz CBI teatra i zdravo. Ako može ona u Metliki biti u RAF bojama...

Usput, Bojane imate li kakav info o toj Dakoti ? To bi trebao biti ex-71253. Još jedna "Francuskinja"...

Puno hvala na informacijama o DC-6 i DC-eskadrili.

Marko

Problem Li-2 bio je primarno u debljini lima, koji Rusi nisu mogli "konvertirati" tao da je težina aviona bila veća, nadalje nakon rezolucije IBa došlo je do problema u isporuci motora, tako da su nakon 51. i dobijanja vojne pomoći od USA ti avioni konvertirani na P&W motore i tako odradili do kraja resursa zmaja....
Licenca je za mene upitna, jer Douglas INC nije dobio ni centa za sve avione napravljene po licenci..





Ponovno zahvaljujem Bojanu na pomoći, rješio je i moju osobnu misteriju jer se po tom avionu penjem evo skoro 30 godina...sad imam 46. a nisam znao tko je u stvari

Puno hvala, hvala !!!!

Naravno zanimljiva, hvala Bojane


Inače, pa ta dva DC-6 su "sploh, zelo" zanimljiva, em su švercali oružje u Afriku nesvrstanima em jedan danas nakon avanture života i spašavanja iz Afrike, RESTAURIRAN leti kao RedBull flagship !!

Bio je ljetos na LDZD, sa hrpom manekenki i gazdom RedBula te vozačima formule1...

http://www.dutchaviationsupport.com/Articles/RedBull-UK.pdf

Ja seveda da so zelo zanimjivi kolega airbag. Da ne širimo temu, ovaj danas Red Bull-ov je već ranije spašen u Africi, zajedno sa drugim ex-YU DC-6B. To što ekipa u Red Bull-u voli malo dramatizirati, je druga stvar.

Ja sam ga pred nekoliko godina "ulovio" na polijetanju sa Krka. Čim sam čuo grmljavinu motora, znao sam o čemu se radi. A tek njihov zvuk. 4 x R-2800, uhhh...

Dosta više sa tim off-topicom !  ;D  :angel:

Zaboravih sinoc neke bitne stvari..

Douglas C-47B-5-DK, 43-48835 (c/n 14651/26096) predan RAFu kao Dakota IV ... KJ 926 M (svaki avion imao je i veliko slovo, ova M )

357. squadron RAFa, specijalne operacije Burma, Indija .. nakon povrtatka u Britaniju, remont skladište.. možda i zračni most za Berlin
1946-1948. ? Predana u MAAG kontigent (anti komunizam) 29.4.1953.
7312/312 u JRV zaprimljena  27.10. 1953.  kasnije ev.br: 71203. u 119.vtrp (Batajnica, NSad, Niš) pa u JATu kratko, nakon toga 97.ab i
111.ppa s Plesa i na kraju rashodovana u 84. avio bazi Zemunik gdje je vrijedno bacala mlade pilote, prva dva padobranska skoka.

Kad sam postao shvatio sam da je pitanje nema svrhe, da sam ga postavio brzopleto, jer se radi o avionu koji je stigao skoro dvadeset godina nakon što je YU-ABL letio za JAT, Ali što bi se 1972, kupovao za JAT kad je JAT već krajem šesdesetih prizemljio i prodao dio svoje flote DC-3? U to vrijeme za JAT su još letjeli samo ABI i ACA
YU-ABL je ili jedan iz američke pomoći pedesetih ili jedan od prvih (moguće onaj koji je sa ABA, ABB i ABC bio 1947 na radovima u ČSSR)
Toliko se malo zna o tom avionu. Zna se sigurno jedino da je postojao.

Vrlo interesantna shema bojanja  :super C-53 nakon što je prodan 1979.
samo su JRV maskirnu shemu prebojali po krovu i repu bijelom bojom..

Slika je iz Južne Afrike, 1981. zaprimljen u SAAF pod brojem 6875 (2)
fotka je od Douga sa saairforce foruma..

Zna li se u kom je periodu letio kratko za JAT i s kojom reg.? Jer JAT ga je mogao normalno koristiti samo civilno regestriranog. Ili je letio samo u granicama Jugoslavije kao što su 1976 vojni C-47 letjeli na Pan Adrijinim poštanskim linijama.

Mozda kao famozno misteriozno  YU-ABL  :pilot

Nebi me čudilo, mada će zadnji sud dati gospodim Bojan !

Samo par komentara na podatke kolege airbaga.

Avion je oćito poslije predaje MAAG-u, a prije isporuke JRV-u, vraćen nazad USAF-u, inače ga ne bi dobili preko MDAP-a. Naravno, to "vraćanje" nije moralo značiti da se avion fizički vratio u Ameriku. Možda je to bilo samo "na papiru", a avion je ostao tamo gdje je i ranije bio...

Ovo zvuči zanimljivo. Može li netko od kolega napisati malo više o tome ?

Rashodovana čak '84-e ? E, to je zbilja zanimljivo. Pitanje je da li je to bilo samo "na papiru" nakon što je avion ranije prestao letjeti ili je avion zbilja prestao letjeti '84-e ?

Naime, JRV Dakote su trebale prestati sa letenjem negdje 1976, sa iznimkom SUCVP-ove Dakote za kalibraciju, tako da mi ovaj podatak zvuči malo sumnjivo. Ne kažem da nije točan, samo da mi je čudan. Ako su sve JRV Dakote (osim SUCVP-ove) zbilja prestale letjeti '76-e, tada bi ovaj avion bio iznimka.

Što me dovodi do sljedećeg pitanja. Da li je bilo još takvih iznimki i koliko ih je bilo ?   

To je slikano vjerojatno malo po konačnom dolasku aviona u JAR. Inače, avion je već prije dolaska u JAR bio ovako pofarban, još u doba dok je "zametao tragove" po Africi...  8) 

Kolega, nije godina 1984. nego 84. vazduhoplovnoj bazi (avijacijskoj bazi) Zemunik  :police:
ona je rashodovana 1969/70.. cca. umjesto nje su letjele druge DakoTAe do 1976. kad je kupljen
An-2 70375, (70371 i 70372 NiŠ) (70373 i 70374 Pleso) zato jer su tada novi An-26 bili prebrzi za osnovnu obuku i prve skokove pilota
odnosno Akademija je trebala imati svoj manji avion za obuku pilota u padobranskim skokovima.  

RAF DAKOTA avioni bili su primljeni od USAF preko programa Land/Lease
nakon završetka WW2 vjerovatno su formalno vraćani USAFu
proglašeni vojnim viškom i prodavani na razna tržišta ali i
prebacivani u nove USA programe vojne pomoći saveznicima kakav
je bio MAAG i MDAP.

Uf, ispričavam se. Tek sada sam primijetio da niste mislili na godinu.  :zid

To sve stoji. Ja sam samo htio skrenuti pažnju da je najvjerojatnije nakon MAAG-a bila još neka "postaja" na putu prema ex-YU. Ako ništa, onda barem "na papiru"...

Da li netko zna cn nesretne Dakote sa Plesa. Naime ista je bila korištena za potrebe snimanja Vjetrova rata, te još nekih koprodukcija Jadran filma. Ona je po riječima kolega bila na kraju u vlsništvu Pan Adrije.Uglavnom, sa propašću firme, ušla je u stečajnu masu te je godinama propadala na bivšoj stajanci iza vojnog tornja na Plesu.Pošto je hangar, pripadajuće zgrade i tu stajanku preuzela Croatia Airlines postala je smetnja (toga ima samo kod nas).Nakon odbijanja zahtijeva za prodajom radi restauracije, razrezana je i prodana u staro željezo prije 6-7 godina.

Spomenuo sam je na prethodnoj stranici. Nažalost ne znam njen c/n, no znam njen JRV ev. br. On bi trebao biti 71218.

Prvi put to čujem. Možda i je. U svakom slučaju, izgleda da je po JRV-u i ona završila u OCZS-u. To se lijepo moglo vidjeti na njoj iako je kasnije natpis "OBRAZOVNI CENTAR..." prebrisan. Ako je zbilja bilo tako, onda mi nije jasno zašto i ona nije završila u JAR-u ?

Kako očito nije, avion je možda prodan nekome drugome - Pan Adrii ? Iako mi nije jasno što bi oni radili sa Dakotom...

Sjećam se da sam je negdje '99-e vidio iza Frenkijevog hangara na Plesu. Vidio se samo nos, doduše... Šteta da su je isjekli. Bila je to definitivno najočuvanija Dakota u HR.

Takva su bila vremena onda, početkom 90-ih, nije se znalo ko pije a ko plaća, nije se pazilo previše na formalnosti i čije je što. Najvjerojatnije potiče od Više zrakoplovne škole koja je bila suosnivač Trans Adrie, koja je pak naslijedila PA 1978.Nju je pak 1982 preuzeo JAT.  Baš ću pitati kolege koji sa mnom rade za to razdoblje.Jedan od njih zna reći:"4 firme sem premenil, državu sem premenil, al sem ostal vu istem angaru."  ;D Znam samo da je moja firma dobila i stajanku i avion od stečaja Pan Adrie.I sjećam se kada je došla ekipa i isjekla je u jednom danu.Inače, do kasnih 90-ih, u hangaru od PA su bili i 2 Commandera, Brave, motori, dokumentacija (tu sam se ogrebao i ja malo), u to vrijeme se krenulo sa obnovom hangara i puf, nestalo.
Ali barem je ostao jedan Air Commander koji smo uredili za prikaz, te se nalazi kod novog hangara i Cessna 310 (iz druge priče) koja je kod starog.

Vidim da je zamrla rasprava, a radi se o vrlo zanimljivoj temi koja me zaintrigirala. Dosad nisam tako inteziivno pratio vojne, samo civilne.
Ako je JRV koristila 41 C-47, od toga 5 sigurno zajedno sa JATom, znaći li to da je ukupno u Jugoslaviji bilo 53 ova vrlo zanimljiva aviona?
Ili ih je ipak bilo manje?
Postavlja se pitanje na koje iz ovih postova nisam isčitao odgovor. Ili mi je promaklo. Zna li se što više o prvih šest JRV aviona 7301-7306? Četiri bi trebala biti u JATU. Ili možda svih šest? u svakom slučaju ti avioni nisu bili u sastavu JRV kad je mjenjana numeracija iz četverocifrenih u peterocifrene.
Znaju li se njihovi serijski brojevi i kako su došli u Jugoslaviju?
A Pan Adria nije imala u vlasništvu C-47(DC-3). Ona je samo koristila kraće vrijeme 1976. godine vojne sa vojnim posadama za prijevoz pošte zbog nekih problema sa njihovim FH-227. Više se ne sjećam kojih.

Evo malog poticaja da opet pokrenemo raspravu o Dakotama.

Ja bih se malo osvrnuo na jedan avion koji smo već ranije spominjali na ovom topicu. Radi se o 71241. Naime, u raspravi smo došli do pitanja koliko je točno aviona nabavljenih u Francuskoj letjelo u JRV-u, a koliko je bilo korišteno za rez. dijelove.

Kolega bojanSDK1 je napomenuo da neke avione nije nikada vidio na fotografijama te je prema tome zaključio da su oni bili korišteni za rez. dijelove. Jedan od tih aviona je i 71241. Nažalost, tužna je činjenica da se fotke JRV Dakota rijetko viđaju, a to se posebno odnosi na "Francuskinje" koje su bile u upotrebi svega nekoliko godina. Tako da takav zaključak uopće ne čudi, štoviše logičan je.

Srećom, 71241 je jedan od aviona koji su kasnije završili u SAAF-u. "Put" tih aviona do JAR-a je iznenađujuće dobro dokumentiran za avione koji su zapravo tamo švercani, budući da su tada na snazi bile UN sankcije za JAR.

Tako se na jednoj slici napravljenoj malo po prodaji i odlasku aviona iz Juge može vidjeti nekoliko zanimljivih detalja. Avion je još uvijek u JRV maskirnoj shemi na kojoj se lijepo mogu vidjeti lokacije nekadašnjih oznaka i natpisa koje su prebojane prije odlaska aviona iz Juge. Vide se : lokacija bedža na nosu aviona, lokacija esk. br. i zastave na repu aviona te lokacija kasnije dodanih  natpisa „OBRAZOVNI CENTAR...“ i YU- reg. na trupu aviona.
 
Da je ovaj avion zbilja rashodovan i korišten kao „izvor“ rez. dijelova sumnjam da bi bio prebojan, a pogotovo ne bi bio prebojan u maskirnu shemu. Ostale „detalje“ poput bedža, zastave itd. mislim da ne treba ni spominjati.

Još jedan „dokaz“ u prilog aktivne službe ovoga aviona se nalazi na 2. stranici ovoga topica. Tu kolega ZuluDelta navodi zrakoplove koji su bili upisani u knjige oržavanja tehnike 5.VK. Jedan od zrakoplova koji se tu navodi je i 71241. Uz to, treba spomenuti da se već od ranije u literaturi navodi podatak da je ovaj avion bio u 111.ppa u periodu 8.74 – 7.75. g.
 
Jedno je sigurno. Da je avion rashodovan, teško da bi se nalazio u knjizi održavanja.

Na kraju treba spomenuti i tekst iz starog dobrog YUVAM Biltena koji se nalazi i na 1. stranici ovoga topica. U njemu se također govori da je početkom 70-ih nabavljeno još 10-ak aviona za JRV.

Sve to me na kraju navodi na zaključak da je 71241 ipak bio u aktivnoj službi, odnosno da nije korišten kao izvor rezervnih dijelova za ostatak flote Dakota. Najvjerojatnije je bio baziran na Plesu u 111. ppa zajedno sa barem još tri „Francuskinje“. Po prodaji OCZS-u samo je preseljen na civilnu stajanku gdje je najvjerojatnije i dočekao prodaju i odlazak na dug put u JAR.

Da zaključim, što se tiče pitanja o točnom broju aktivnih „Francuskinja“ u JRV-u, njih je bilo 10-ak, dok su četiri korištene za rez. dijelove. To su avioni :  71225, 234, 270 i 281.

Mislim da su ovi moji zaključci logični i da bi trebali „držati vodu“. Volio bih čuti mišljenje kolega forumaša o njima.

Marko

Marko ovo ti ćaća nebi radio što ti ja radim, sad u vrime lita kad se moreš u miru kupati i uživati u "Dakoticama" na plaži :pilot

Evo ovako, što se tiče tvoje francuskinje koja trune na a. Otočac br.71255, iz razgovora s mehaničarom Mirkom Štajnerom koji je radio na Zemuniku u II. stupnju između ostalog održavao je Dakote, prenosim ti važniji dio vezano za taj avion:

1972. kupljena za JRV i postala 71255, rashodovana 1976. u Zemuniku prema informaciji  mehaničara Mirka Štajnera ona je doletila iz 111ppa Pleso bio neki kvar na motorima i tu ostavljena, general Alagić je naredio da se osposobi za prelet što je Mirko i učinio,  te 8. lipnja 1977. g. preletjela u Otočac.
Dakota  C-47: Osposobljena za letenje u Zemuniku (ekipa M.Steiner,J.Letić, D.Bjelobaba, S Ćuk, M.Smoljan - svaki Po svojoj specijalnosti) Preletio u Otočac pilot-major Vladimir. Gostič 8 kI /živi u Sloveniji/ predao avion Aeroklubu..........info Mirko Štajner i tadašnji k-dant ZBZ Viktor Lenarčić-sjeća se potpisivanja papira za taj avion kao k-dant 24vb.

Dalje vezano za 255 u bilježnici 5. VAK-a njen broj se uopće nigdje ne spominje, ili je uvjek bila u ispravnom stanju ili je naš Bojan u pravu što sam sklon vjerovati jer čovjek je stručnjak za razliku od tebe i mene, ovo što imam upisano u bilježnici dajem ti na uvid što se tiče svih francuskinja, pomno sam ih izvadio samo za tebe, neznam zašto ali evo   :marinero

[attachment=1]

[attachment=2]  
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Nastavak

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Evo sad studiraj pozdrav ZD

Veliki pozdrav kolega ZuluDelta !

Puno vam hvala na podacima o 255 i na izvadcima iz "Delovodnika". Definitivno mi djeluje kao zanimljiva "knjižica" koju bi vrijedilo "prolistati".

Istina, umjesto na plaži, sjedim za kompom i pokušavam skužiti upotrebu Dakota na ovim prostorima. Tako je to, čovjeka zainteresiraju Dakote, i onda "Dakotice" silom prilika završe u drugom planu... Pa onda neka netko kaže da zrakoplovni entuzijasti nisu čudna ekipa.    ;D

Još jednom, puno hvala na podacima. Znao sam da je avion preletio u Otočac iz ZD-a 8.6.77. ali mi nije bilo jasno zašto baš od tamo. U svakom slučaju, šteta da je avion toliko propao tokom godina. No, s obzirom na sve što se dešavalo doslovno oko njega, dobro je da je još uvijek u jednom komadu.

Moguće, zašto ne. Ipak je ta Dakota, kao i ostale "Francuskinje" bila u upotrebi svega 2-3 godine. Nažalost, nisam naišao na nikakve podatke o njenoj upotrebi u JRV-u, no ako je doletila sa Plesa i na kraju odletila u Otočac, onda je najvjerojatnije i ona spadala medju "aktivne" avione, unatoč tome što je neko vrijeme "sjedila" na Zemuniku.

Ma naravno, ipak smo nas dvojica samo obični entuzijasti. Neka kolega Bojan slobodno "presudi". Volio bih čuti njegovo mišljenje o našem pisanju...

Marko  

Sa neke druge teme, dvije ljepe ptice.

[attachment=1]
poz.

[attachment=1]

I u hebeno hladnoj i kisovitoj zemlji Englenskoj :-)
sustize me vijest o vrucim dogadjajima oko Dakote
7312/312

Svugdi podji doma dodji... nakon prekrasno vlažne englenske...

Da nadodam malo podataka, u imenu Douglasa C-47 nalazi se dvoslovna kratica koju je uveo USAAF a oznacava tvornicu proizvodnje, tako je ova na Zemuniku

Douglas C-47B-5-DK, 43-48835 (c/n 14651/26096) o Dakota IV  KJ 926 M proizvedena u tvornici u gradu Oklahoma City :-)

DC - Douglas Chicago;  
DE - Douglas El Segundo;  
DK - Douglas Oklahoma City;  
DL - Douglas Long Beach;  
DO - Douglas Santa Monica;  
DT - Douglas Tulsa.

Verzija C-47B pokretana R-1830-90 motorom sa turbopunječem i dodatnim kapacitetom rezervara da pokrije China-Burma-India relacije, 3,364 komada je proizvedeno. Verzija C-47D označava avione kojima je s motora skinut turbopunjač nakon WW2.

USAAF brojevi 43-48563 ... 43-48912 su za Douglas C-47B-5-DK, (5 označava broj batcha) kod A verzije (24voltne) ide do 85 dok Be verzija ide:
43-48913 ... 43-49262 za C-47B-10-DK pa,  43-49263 ... 43-49612 za C-47B-15-DK, dalje 43-49613 ... 43-49962 Douglas C-47B-20-DK, 44-76195 ... 44-76524 Douglas C-47B-25-DK, pa, 44-76525 ... 44-76854 Douglas C-47B-30-DK, 44-76855 ... 44-77184 Douglas C-47B-35-DK, 44-77185 ... 44-77294 Douglas C-47B-40-DK, 45-876 ... 45-1048 Douglas C-47B-45-DK, 45-1140 ... 45-2544 Douglas C-47B Skytrain Contract cancelled.

Ako netko ima bolju info ili ideju pliz nek se javi. Pozz

Evo jedna slika one dakote iz Sićevačke klisure:

http://politikin-zabavnik.rs/pz/content/stare-slike-srbije-i-sire-okoline-da-beograd-nije-0?page=330

[attachment=1]

daaaaaaaaaavno ovo bese...

[attachment=1]

Dok se neki trude da se ovi stari avioni obnove,u Sloveniji su to uradili.Ofarbali su ga i vratili mu stari sjaj ,na partizanskom aerodromu Griblje.Samo što je avion prefarban kao BRITANSKI.

[attachment=1]

Ko želi da sasna više
http://www.dolenjskilist.si/2010/10/08/34045/novice/bela_krajina/Vojaskemu_letalu_vrnili_nekdanji_sijaj/

To je valjda u duhu nacionalnog pomirenja sa pripadnicima ne valjda waffen SS-a ?? i zaboravljanja zajedničke antifašističke borbe jugoslovenskih naroda.

Zasto je u britanskim bojama? Zar avione Jugoslaviji nisu predali Amerikanci?

Vjerovatno zato, jer su tu sljetali i avioni sa britanskim oznakama u drugom svjetskom ratu.

Napokon sam pronasao sliku istog aviona pre farbanja.
[attachment=1]

Inače ,neki u Sloveniji se svojski trude da izbrišu postojanje Jugoslavije.
Neki idu čak dotle da je to smešno.Možda nije za ovu temu ali postaviću neke slike da bude jasnije.
Slika aviona konstruktora Hribara.
sa oznakama
[attachment=2]

i iz drugog ugla
[attachment=3]

Izdaleka DC-3 izgledao ok, ali kad si prišao, raspadao je.

Inače ima čudnih ljudi svugdje. ;)

E pa u tome ja kvaka, nikad ti avioni nisu imali USAF oznake osim u papirima, zaprimljeni su u RAF preko LAND LEASE programa i postali DAKOTA III i IV (jedine u MDAP programu i kasnije kupljene od Francuza 71.)
Dakota III     RAF designation for the C-47A. Dakota IV     RAF designation for the C-47B acronim "DACoTA" for Douglas Aircraft Company Transport Aircraft !!

Zato su jedine oznake koje su dobile u WW2 oznake RAF squadrona i nakon toga su ih prefarbali u JRV, that is it, to su im prve oznake nakon tvornice i po meni je Ok da budu u tim bojama, jer npr ova u Zemuniku je u tim bojama ratovala u Indiji i Burmi a u YU je "samo" bacala padobrance 10ak godina i zavrsila na livadi...

moze i ovako, ali bolje bi bilo da je ostala u bojama jrv i pvo.

Ne znam u čemu je fora, ali ako već ne želiš priznati dio svoje povijesti, onda su ga bar mogli obojati u današnje boje slovenskog zrakoplovstva (Pc-9), ovo ima smisla samo u slučaju da je RAF bio sponzor, ali britanci drže do tradicije, ovakav "falsifikat" ne bi sponzorirali.........

Nadam se da si mislio na ovaj znak eskadrile s labudom, ako ne evo bar je slika OK....

[attachment=1]

Možda zbog toga, jer su ti avioni iz sastava RAF poletali i sletali sa tog mesta, letališča Otok?

[attachment=1]
[attachment=2]

Izvor: http://sierra5.net

upravo suprotno. slovenci su postupili pravilno. ako nisu zeleli da ga oboje u boje jrv, ovo je jedina prava opcija. falsifikat bi upravo bio to sto ti predlazes, jer dakota nikad nije letela u bojama slovenackog vazduhoplovstva.

Ma kako god bitno da je eksponat spašen od propasti, za razliku od većine drugih razasutih diljem ex SFRJ, btw mogli su ga obojati u boje IAA.....

to se apsolutno slazem

Upravo mislim da je taj avion imao bar meni neponat bedž................nije labud u svakom slučaju, molim sve one koji znaju o kojem se znaku radi bio bih vam zahvalan

Pozdrav ZD

[attachment=1]

Postojao je amblem crnog labuda za jednu od Trae sa C-47. Meni ovo liči upravo na sliku labuda, mada je malo mutna.

Ne nije ovo je nešto drugo??????????

[attachment=1]

meni ovo deluje da je upravo to :-\ jedino sto je slika dosta losa

Sad više nisam pametan  ::)
 
Evo obje slike malo mutne..........što kaže društvo ?

[attachment=3]
[attachment=2]

Mi smo jedno vreme u firmi u kojoj sada radim, imali stilisko naprevljeno S u krugu, da je izgledalo kao labud. Sa veče daljine izgledao slično kao i taj na DC-3. Ali teško biti pametan.

LPB

Treba provjeriti da li je Cecilia Gimenez tih godina radila honorarno za JRV  ;D ;D ;D ;D ;D

Мислим да је неко у једној од тема, можда и овој, објаснио амблеме ескадрила на авионима ЈРВ. Траспортна ескладрила имала је лабуда. Лично сам их виђао на авионима, баш овакав какав је поставио ЗулуДелта.

Na ruskom forumu aviaforum.ru imaju sveži pregled stranih aviona u Istočnoj Evropi i Jugoslaviji. Obradili su i sve naše C-47:

http://aviaforum.ru/showthread.php?t=5191&page=50

Foreigners.doc

Naročito je meni interesantan:

cn 9327   JRV 7301 C-47A-5-DL Yugoslav Air Force  mfd 02apr43 USAAF s/n 42-23465; condemned 27apr45; d/d 1945; w/o when crashed near Ljubovija, details unknown.

Naši su ga opravili u roku od 15 dana pa je 25.04.1945. poleteo i "uvršten u stroj".

Svaka ti čast i hvala, na ovome. Naravno i njima. Da li misliš da samo naše izdvojimo za palubu? I naravno ko to da uradi? Ja mogu ako nikome ne smeta. Inače, da li znaš imaju li nešto slično za MiG-21?  :angel:

O registru MiG-21 je na istom forumu:
http://aviaforum.ru/showthread.php?t=28287
Na ruskom se "registar" kaže "PEECTP" (ćirilicom).
Nema potpune tabele sa svim brojevima jer, kako oni navode, to je još tajna.Ipak interesantno je pogledati.
(Tu sam prvi put pronašao razliku između 21SMT i 21bis: prvo je bio 21SMT sa povećanim leđnim spremnikom za gorivo, pa su mu ga smanjili, pa ugradili novu opremu, pa motor itd. - tako je postupno nastao bis...)

Je li to onaj červrti na reviziji u ČSSR kog spominje Šime Oštrić? Vrlo lako bi mogao biti i YU-ABL jer tada druge dakote koja bi to mogla biti nije bilo. Normalno ako je točno navedeno vrijeme letenja za JAT.  Izgleda da Dakota izgubljena u nesreći nije bila jedna od onih dobijenih 1953-54 već ova.
Samo koliko su podaci akurentni? Navest ću samo jedan primjer: svi smo vidjeli slike 71210, salonke za koju u tom spisku piše da nije dočekala oznaku sa pet brojeva.

Na forumu MyCity je Itcolonel naveo da su 7323 i 7324 po naredbi 1955. god. trebali da budu "VIP".
To odgovara novim oznakama 71214 i 71215. Slika 71214 postoji, beli c-47 sa borcima ispod nosa, a 71215 bele boje nisam video.
Beli C-47 ima u knjizi Bojana Dimitrijevića o JRV (potpis ispod slike kaže 7329), ali se devetka ne vidi, pre bih rekao da je trojka.
71210 sam video na crtežima iz Maketorame plus slike nosa iz Sićevačke klisure...
Dakle, ili je ruska tabela nepotpuna (oni i kažu da su u stalnom dopunjavanju) pa je 71210 treći "beli", ili je 71210 pogrešno pročitan, ili je 71210 postojao, ali niz 7310-7329 nije preveden u niz 71201-71219 po redu, već na preskok (npr. pri opštoj opravci). Moguće je i da je 7319 umesto u 71210 prvo prešao u civilne oznake, a zatim vraćen ali kao 71210. Da ne gnjavim više, mora se sačekati joč neki dokument.

Ne moramo uzimati za primjer 71210. Rusi i za 7310 kažu da nije doživio peterocifrenu oznaku, a mi imamo sliku 201 u istom topiku, samo koju stranicu prije, a što bi trebao biti isti avion. Jedino da avioni kako kažeš nisu nove oznake dobijali istim redom kojim su imali stare. Ali oni za koje Rusi navode peterocifrene oznake su redom.
Onda oni koji su u JAT stigli 1948 i 1949. Piše da su u Jugoslaviji od 1945, a mnogi izvori navode da su kupljeni direktno za JAT

Doznao sam da je Douglas C-47 izgubljen u nesreći 1954 bio 7328.
A po Jugoslavenskom nebu i okolici špartao je duže ili kraće pod YU oznakama bilo vojnim ili civilnim 51 avion. Jer i ona četiri određena za djelove su morala nekako doći u Jugoslaviju. Korištene su 63 vojne oznake i 20 civilnih. Od ukupno 32 aviona samo sa vojnim oznakama 19 aviona je imalo po dvije vojne oznake, četverocifrenu i petocifrenu, a dvanaest aviona i civilnu i vojnu, normalno svaku u svoje vrijeme, sedam aviona je koristilo samo civilnu oznaku.

Zaboravio sam uračunati još jedan avion. Dakle bilo ih je ukupno 52, a osam ih je imalo samo civilnu reg. (ABA, ACA, ABD, ABE, ACC, ACD, ABK i najstariji, ali u JAT najnoviji, jedini izvorni DC-3 YU-ABM

Molim pomoć oko dva C-47 nabavljena sedamdesetih. Radi se o 71229 i 71273 kojima ne znam s/n , a time i njihovu prošlost prije dolaska u Jugoslaviju.

71229   C-47A-25-DK   (13654)
71273   C-47A-75-DL   (19343)

71229 je 42-13654
71273 je 43-100880

Da li si siguran?

Ja nisam.  :jok

Kada je nase vazduhoplovstvo u pitanju ni u sta ne mozemo apsolutno biti sigurni, ali bar treba da se oslonimo na dokumene (kada je to moguce):
Ovako kako sam napisao stoji u vojnom registru.

Da nebi bilo nedoumica red je da institucije koje su zaduzene za odredjene oblasti (a kada je u pitanju istorija Jugoslovenskog RV to je muzej Jugoslovenskog ratnog vazduhoplovstva) pocnu da rade svoj posao i zainteresovanima pruze informacije koje ih interesuju (po zakonu o dostupnosti informacija od javnog interesa).

Jbg, pretpostavljao sam da je tako nesto u pitanju.
Kako kažeš, tako stoji u vojnom registru, a već ko zna koliko puta smo videli da to ne odgovara stvarnosti. Jednostavno, neko je to tako upisao i kraj.
Apsolutno si u pravu za Muzej, a oni nisu u stanju da navedu ispravne podatke za letelice koje su kod njih.
A šta da kažeš, na to što se i u zvaničnom Registru Direktorata civilnog vazduhoplovstva nalaze diskutabilni (netačni) podaci.

Inače za ova dva aviona imam sledeće podatke:
71229 - C-47A-25-DK - (c/n 13654) - (ex. USAAF 42-93712 / ex. OK-VDZ) - 1971. – 197x.
71273 - C-47A-75-DL - (c/n 19343) - (ex. USAF 42-100880 / ex. OK-WAA) - 1971. – 197x.
i oba su nabavljeni u Francuskoj.

Ako je neko zaiteresovan, mogu da postavim i za ostale. Pa da prodiskutujemo.

 205,207,208,215,217 su ev.brojevi aviona na Niskom aerodromu 1972 god.Bio je i 210 u salonskoj varijanti.

Vrlo rado ćemo to pročitati, prodiskutirati i pitati za nejasnoće, ako ih bude.

Ima zainteresovanih, ako može, molim te da prestrojiš sve podatke da raskrstimo jednom za svagda, koliko je DC-3/C-47 bilo od 1944 do 1990 u SFRJ ?!

Izuzetno sam Ti zahvalan..

AB

Evo sumrano o Daglasima  u JRV/JAT-u

U JRV:
-6 (posle)ratnih 7301/7306, od kojih je samo 7301 u celom periodu u sasatvu JRV, a ostalih pet prosledjenih za JAT.
-20 7310/7329 (71201/71219) iz MDAP-a
-14 francuskih komercijalno nabavljenih(u opsegu 71xxx)
-1 nabavljen za kalibrazu (71288) ali registrovan u RV i neko vreme u 119.puku potom u SUKL.
-11 sovjetskih Li-2, kasnije sa PW motorima kao Li-3: 7001/7011 (71101/71107) u JRV.

Ovo je ukupno 52 aviona Daglas/Li u registru JRV. Medjutim, kako je iz prve grupe pet bilo u JAT-u, a iz "francuske" grupe, pet odredjeno za delove, to smanjuje broj realno operativno koriscenih aviona u RV.

U JAT-u ukupno 16 (ABA/ABK, ABM, ACA/ACD), ali treba uzeti u obzir da se pet aviona ponavljaju i u vojnom registru.

JUSTA je imala takodje LI-2/PS-84 sa Yu oznakama, ali nisam siguran da li oni spadaju sasvim u ovu listu jer su bili sovjetski.

Bojan

Pošto je bojanSDK1 naveo da je ukupno bilo 52 aviona Daglas/Li u Registru JRV, onda ovaj moj pregled i nema baš puno smisla iako se i u njemu nalazi 52 aviona ali bez Li.
Napominjem da podaci nisu iz zvaničnih dokumenata, tako da ima neslaganja sa istim. Ovo je amaterski pokušaj.
Pa da krenem, podatke sam podelio na sledeći način:

Avioni u JRV 1945. – 1968. (29 aviona) (odnosno do prenumeracije)

7301 - C-47A-20-DL - (c/n 9327) - xx.08.1945. – xx.xx.19xx.
(ex. USAAF 42-23465)
Srušio se u blizini Ljubovije. Popravljen u roku od 15 dana i 25.04.1945. poleteo i „uvršten u stroj“ – Obrad.

7302 - C-47A-25-DK - (c/n 13713) - xx.xx.1946. – 03.04.1947. - JAT / YU-ABB
(ex. USAAF 42-93765)

7303 - C-47A-25-DK   (c/n 13254) - xx.xx.1946. – 12.08.1947. - JAT / YU-ABC
(ex. USAAF 42-93352)

7304 - C-47A-25-DK   (c/n 13367) - xx.xx.1947. – 01.04.1950. - JAT / YU-ACB
(ex. USAAF 42-93454 / RAF KG608)

7305 - C-47A-30-DL - (c/n 9488) - xx.xx.1947. – 04.07.1948. - JAT / YU-ABH
(ex. USAAF 42-23626 / RAF FD870)

7306 - C-47A-20-DK - (c/n 12823) - xx.xx.1947. – 12.12.1948. - JAT / YU-ABJ
(ex. USAAF 42-92964 / RAF KG501)

7307 - C-47A-30-DK - (c/n 13849/25294) - 23.12.1947. – 17.06.1948. - JAT / YU-ABF
(ex. USAAF 43-48033 / RAF KG750 / G-AHLY)

7308 - C-47A-30-DK - (c/n 14035/25480) - 23.12.1947. – 07.09.1948. - JAT / YU-ABG
(ex. USAAF 43-48219 / RAF KG803 / G-AHLX)

7309 - C-47A-30-DK - (c/n 14008/25453) - 23.12.1947. – 20.01.1949. - JAT / YU-ABI
(ex. USAAF 43-48192 / RAF KG776 / G-AHLZ)

7310 - C-47B-1-DK - (c/n 14346/25791) - 20.04.1954. – xx.xx.19xx. - nema 712xx
(ex. USAAF 43-48530 / RAF KJ852)

7311 - C-47B-15-DK - (c/n 15275/26720) - xx.11.1953. – xx.xx.1968. - RV i PVO 71202
(ex. USAAF 43-49459 / RAF KK138)

7312 - C-47B-5-DK - (c/n 14651/26096) - 27.11.1953. – xx.xx.1968. - RV i PVO 71203
ex. USAAF 43-48835 / RAF KJ926)

7313 - C-47D (ex B-30-DK) - (c/n 16312/33060) - 12.10.1953. – xx.xx.1968. - RV i PVO 71204
(c/n USAAF 44-76728 / KN519)

7314 - C-47D (ex B-20-DK) - (c/n 15636/27081) - 06.01.1954. – xx.xx.1968. - RV i PVO 71205
(ex. USAAF 43-49820 / RAF KN215)

7315 - C-47D (ex B-25-DK) - (c/n 16079/32827) - xx.01.1954. – xx.xx.1968. - RV i PVO 71206
(ex. USAAF 44-76495 / RAF KN403)

7316 - C-47D (ex B-30-DK) - (c/n 16295/33041) - 21.01.1954. – xx.xx.1968. - RV i PVO 71207
(ex. USAAF 44-76709 / RAF KN508)

7317 - C-47D (ex B-35-DK) - (c/n 16607/33355) - 19.01.1954. – xx.xx.1968. - RV i PVO 71208
(ex. USAAF 44-77023 / RAF KN657)

7318 - C-47B-30-DK - (c/n 16269/32967) - xx.07.1954. – xx.xx.19xx. - nema 712xx
(ex. USAAF 44-76635 / RAF KN488)

7319 - C-47D (ex B-35-DK) - (16502/33250) - 21.01.1954. – xx.xx.19xx. - nema 712xx
(ex. USAAF 44-76918 / RAF KN607)

7320 - C-47D (ex B-30-DK) - (c/n 16417/33165) - 06.01.1954. – xx.xx.1968. - RV i PVO 71211
(ex. USAAF 44-76833 / RAF KN554)

7321 - C-47B-30-DK - (c/n 16176/32924) - 06.01.1954. – xx.xx.1968. - RV i PVO 71212
(ex. USAAF 44-76592 / RAF KN453)

7322 - C-47D (ex B-15-DK) - (c/n 15297/26742) - 22.02.1954. – xx.xx.19??. - nema 712xx   
(ex. USAAF 43-49481 / RAF KK158)

7323 - C-47D (ex B-35-DK) - (c/n 16472/33220) - 08.03.1954. – xx.xx.1968. - RV i PVO 71214
(ex. USAAF 44-76888 / RAF KN586)

7324 - C-47D (ex B-35-DK) - (c/n 16571/33319) - 23.02.1954. – xx.xx.1968. - RV i PVO 71215
(ex. USAAF 44-76987 / RAF KN634)

7325 - C-47B-10-DK - (c/n 14811/26254) - 25.03.1954. – xx.xx.1968. - RV i PVO 71216
(ex. USAAF 43-48995 / RAF KJ964)

7326 - C-47B-25-DK - (c/n 16068/32816) - xx.12.1953. – xx.xx.19??.   nema 712xx
(ex. USAAF 44-76484 / RAF KN395)

7327 - C-47D (ex B-35-DK) - (c/n 16579/33327) - 25.03.1954. – xx.xx.1968. - RV i PVO 71218
(ex. USAAF 44-76995 / RAF KN640)

7328 - C-47D (ex B-30-DK) - (c/n 16314/33062) - 10.04.1954. – xx.xx.19xx. - nema 712xx
(ex. USAAF 44-76730 / RAF KN520)

7329 - C-47D (ex B-25-DK) (c/n 15797/32545) - 09.07.1954. – xx.xx.1968. - RV i PVO 71220
(ex. USAAF 44-76213 / RAF KN295)


Avioni JAT-a (bilo 16 aviona, od toga 8 ex. JRV)

YU-ABA - DC-3 (C-47A-5-DK) - (c/n 12366) - 15.11.1947. – xx.xx.1968. – Broj uloška u Registru 006
(ex. USAAF c/n 42-92553 / RAF KG357)

YU-ABB - ex JRV 7302 - 04.03.1947. – 12.09.1967. - Muzej Surčin

YU-ABC - ex JRV 7303 - 12.08.1947. – 21.09.1950. -
(21.09.1950. na letu iz Beograda za Zagreb, pri sletanju u magli se srušio. Poginula sva 4 člana posade i 6 od 7 putnika.)

YU-ABD - DC-3 (C-47A-25DK) - (c/n 13311) - 19.06.1947. – xx.xx.1968. - prodat 4W-ABH
(ex. USAAF 42-93403 / RAF KG588)

YU-ABE - DC-3 (C-47A-5-DK) - (c/n 12381) - 30.08.1947. – 08.06.1951. -
(ex. USAAF 42-92566 / RAF KG372)
(08.06.1951. na letu iz Frankfurta za Minhen, avion se prinudno spustio u Wittelsbach (Nemačka) usled požara. Sva 3 člana posade i 8 putnika uspelo da napusti avion.)

YU-ABF - ex JRV 7307 - 17.06.1948. – xx.xx.1969. –

YU-ABG - ex JRV 7308 - 07.09.1948. – 16.04.1966. - Muzej Surčin

YU-ABH - ex JRV 7305 - 04.07.1948. – 25.05.1962. -
(25.08.1962. prilikom prinudnog sletanja na planini Prenj kod Mostara, nakon napuštanja 4 člana posade i 28 putnika, izbio požar i uništio avion.)

YU-ABI - ex JRV 7309 - 01.03.1949. – xx.xx.1976. - Muzej Surčin - Broj uloška u Registru 012

YU-ABJ- ex JRV 7306 - xx.xx.1949. – xx.xx.1968. - prodat 4W-ABR

YU-ABK- DC-3 (C-47B-35-DK) - (c/n 16529/33277) - 01.04.1953. – 08.01.1968. -
(ex. USAAF 44-76945 / RAF KN624 / VM-YCQ / H-709 (Pakistan Air Force) / AP-AFK)
(08.01.1968. na teretnom letu iz Minhena za Zagreb, kada se jedan motor zapalio i avion izgubio visinu, posada je odlučila da se prinudno spusti u Linz-Horsching, ali pošto avion nisu uspli da održe u vazduhu, obavili su prinudno sletanje u šumi u blizini Sankt Florian, kod Linca. Sva 4 člana posade uspešno napustila avion.)

YU-ABM - DC-3-194C - (c/n 1980) - 20.07.1953. – xx.xx.1968. - prodat 4W-ABG
(ex. PH-ARB / G-AGBD / NL-202 (Netherlands Air Force) / PH-TBD / G-AGBD)
(jedini originalni DC-3)

YU-ACA - DC-3 (C-47A-1-DK) - (c/n 12210) - 02.05.1947. – xx.01.1974. - prodat 4W-ABW
(ex. USAAF 42-92412 / RAF FZ651)

YU-ACB - ex JRV 7304 - 01.04.1950. – 20.02.1965. -
(20.02.1965. tokom trenažnog leta, se srušio u reku Savu kod Beograda, poginulo svih 5 članova posade.)

YU-ACC - DC-3 (C-47A-20-DK) - (c/n 13014) - xx.xx.1950. – 24.10.1951. -
(ex. USAAF 42-93136 / RAF KG531 / ZS-BCY)
(24.10.1951. (ili 22.10.1951) na letu iz Beograda za Skoplje, srušio u blizini Skoplja. Poginulo svih 12 putnika i članova posade.)

YU-ACD - DC-3 (C-47A-20-DL) - (c/n 9334) - 31.08.1950. – 29.02.1969. - prodat 4W-ABI –
(ex. USAAF 42-23472 / ZS-AVO / XY-ACU)
(16.09.1971. na letu iz Beograda, kao 4W-ABI, imao udes kod Rajinca u okolini Preševa, poginulo 2 člana posade i 3 putnika)


Avioni u RV i PVO 1968. – 1977. (29 aviona – 14 ex-73xx + 15 iz Francuske)

71201   nema
71202   ex JRV 7311            1968. – 07.1971.   
71203   ex JRV 7312            1968. – 19xx.      Zemunik
71204   ex JRV 7313            1968. – 19xx.      bio na Zemuniku – isečen
71205   ex JRV 7314            1968. – 19xx.      
71206   ex JRV 7315            1968. – 19xx.      
71207   ex JRV 7316            1968. – 19xx.      
71208   ex JRV 7317            1968. – 19xx.      
71209   nema
71210   nema
71211   ex JRV 7320            1968. – 19xx.      
71212   ex JRV 7321            1968. – 19xx.      Bihać/Željava
71213   nema
71214   ex JRV 7323            1968. – 19xx.      Muzej Surčin
71215   ex JRV 7324            1968. – 19xx.      
71216   ex JRV 7325            1968. – 19xx.      Mostar
71217   nema
71218   ex JRV 7327            1968. – 19xx.      Bio na Plesu – isečen 2004.
71219   nema
71220   ex JRV 7329            1968. – 19xx.      
71225 - C-47-DL - (c/n 4541) - 1971. – 197x.
(ex. USAAF 41-38592 / NC22429 / RX-87 / HP-87 / N10420 / TI-1021 / '38592' (French Air Force) / F-BRGF)

71229 - C-47A-20-DK - (c/n 13654) - 1971. – 197x.
(ex. USAAF 42-93712 / OK-VDZ / 3654 (Czechoslovak AF) / '13654' (French Air Force))

71234 - C-47A-40-DL - (c/n 9931) - 1971. – 197x.   
(ex. USAAF s/n 42-24069 / OK-WDJ / '24069' (French Air Force) / F-BRGA)

71237 - DC-3 (ex C-53D-DO) - (c/n 11746) - 1972. – 1977. - 1979. YU-ABW – prodat 1979. N8071Z
(ex. USAAF 42-68819 - C-53D-DO / SE-APG / F-BEIS / '68819' (French Air Force) / F-SCDJ / F-BRGI)

71241 - C-47A-15-DK - (c/n 12704) - 1972. – 1977. - YU-ABU – prodat 1979. N8071X
(ex. USAAF 42-92857 / SP-LCB / OY-AIC / '92857' (French Air Force) / F-BRGM)

71245 - C-47A-15-DK - (12730) - 1971. ? – 197x. - Bio Vidikovac-Beograd – isečen
(ex. USAAF 42-92880 / OK-WDL / '92880' (French Air Force) / F-BRGK)

71248 - C-47A-80-DL - (c/n 19539) - 11.04.1973. ? – 197x. – Bio u Rajlovcu
(ex. USAAF 43-15073 / OK-XDM / '15073' (French Air Force) / F-TEBE / F-RAUK / F-BTDF)
(arrived by truck in France 06.12.2007.; preserved in the D-Day Museum at Merville-Franceville (Normandy), presented 07.06.2008., marked as '315073'/'9X-D' of the USAAF)

71253 - C-47A-30-DK - (c/n 14015/25460) - 14.04.1973. – 197x. - Metlika, Slovenija
(ex. USAAF 43-48199 / RAF KG783 / G-AJBH / '48199' (French Air Force) / F-BTDD)

71254 - C-47B-1-DK - (c/n 14101/25546) - 27.12.1972. – 1977. - YU-ABV – prodat 1979. N8071Y
(ex. USAAF 43-48285 / '348285' (French Air Force) / F-BTDE)

71255 - C-47B-15-DK - (c/n 15112/26557) - 1976. – 1977. - Otočac, Hrvatska
(ex. USAAF 43-49296 / RAF KK107 / '349296' (French Air Force) / F-RAFI / F-RAVA)

71261 - C-47B-20-DK - (c/n 15695/27140) - 1971. ? – 197x.
(ex. USAAF 43-49879 / '349879' (French Air Force) / F-BRGJ)

71270 - C-47B-25-DK - (c/n 16083/32831) - 1971. ? – 197x.
(ex. USAAF 44-76499 / RAF KN407 / F-BEIN / F-BEFT / '476499' (French Air Force) / F-BRGD)

71273 - C-47A-75-DL - (c/n 19343) - 1971. – 197x.
(ex. USAAF 42-100880 / OK-WAA / '100880' (French Air Force) / F-BRGL)

71281 - C-47A-75-DL - (c/n 19419) - 1971. – 197x.
(ex. USAAF 42-100956 / OK-WDE / '100956' (French Air Force))

71288 - C-47A-20-DK - (c/n 12830) - 1976. – 1977. - prodat 02.1991. TC-ALI
(ex. USAAF 42-92970 / N57779 / N5108 / N51080 / N622NU / N62DN)

Zaboravio si YU-ABL vojni na posudbi u JATu početkom pedesetih.
Zatim 7305 i 7306 su kupljeni 12.05.1947.
71201 imamo sliku u ovom istom topicu, Kao i potvrdu da je salonka 71210 letjela. Za 71217 "dusan53" navodi da je bio stacioniran u Nišu 1972. Za otale četverocifrene za koje navodiš da nisu dobili nove peterocifrene brojeve nemam potvrdu.  Znam da se 7328 srušio , ali po nekim izvorima 7329 je dobio 71219, a ne 71220
Da li je 7307 uopće kao takav letio? Znamo da je prije letenja za JAT bio na reviziji u FOKKERu? A od kupovine do letenja u Jatu samo je malo više od tri mjeseca. Isto se odnosi i na 7308 i 7309 iako je kod njih protok vremena od kupovine do letenja u JATu nešto veći.

Navedeni ev. brojevi 7307/7309 ne postoje u JRV registru.
Takodje ne postoji ni 71220. Daglasi su preregostrovani u logickom sledu: 7310/7329 u 71201/71219 je je avion 7328 izgubljen je u katastrofi 1954.
Za dodelu registracije YU-ABL nema povtrda za sad.

Bojan

Hvala Bojane.  :klap

Za YU-ABL i YU-ABO se navodi da prolaze kroz civilni Registar, kao privremene registracije, da li za prelet na reviziju ili za civilni saobracaj, neznam.

Datume prijema i do kada su bili u upotrebi za vojne nemam, pa su zato tako i napisani.

Koristite Bojanove podatke.

Pozdrav.

Nema na cemu TNT! Dobro je da si otvorio i ovu temu.

u stvari, najproblematicniji je period postojanja Glavne uprave za civilni saobracaj (GUVS) i pocetak rada JAT-a> 1946/1948
Pojedini avioni dobijaju civilne registracije, pa se vracaju u sastav jedinice, ili se upucuju u JAT, ali ne po redu dobijenih oznaka vec kako su bili raspolozivi.
Kako se sve desava na zemunskom aerodormu, gde su u tom trenutku i transportni puk, JAT i Justa, to je jos lakse bilo za sve moguce pretumbacije.

B.

JRV 71229 je pre dolaska imao privremenu francusku reg. F-SKDB.
JRV 71281 je pre dolaska imao privremenu francusku reg. F-RAJV.

Da se ovaj zanimljiv topic nadopuni i sa službenim detaljima koje JAT navodi na svojoj stranici, evo izvoda iz većeg teksta..

Ako su te reg korišćene onda ih je nosio isti avion u spisku naveden kao 7301. YU-ABO ili po drugim izvorima YU-ABD je korištena za jedan od četiri aviona na reviziji u ČSSR prije samog nastanka JATa. Tri za JAT i jedan vojni. I to samo za prelet tamo i natrag.
Pošto je u to vrijeme u Jugoslaviji bilo samo tri vojna aviona, a četvrti je nabavljen tek te 1947., ostaju za reviziju 7301, 7302/YU-ABB, 7303/YU-ABC i novonabavljeni  YU-ABA.
Ponovo 1951 kad je navodno YU-ABL letio za JAT jedini vojni avion raspoloživ za to je opet 7301. Ali što se dogodilo s njim jer je u vojsci otpisan te ili slijedeće godine?

Ovo je prvi put da čujem da je JATu 1947 imao 6 DC-3 i jedan C-47. Svi dosadašnji izvori, a i usmena predaja govore da ih je bilo 5 +1

Takav je otprilike i moj spisak uz primjedbe koje sam ranije naveo. Po svemu izgleda da su svi avioni iz Američke pomoći 1953/54, naravno osim nesretnog 7328 dobili nove peterocifrene oznake i to redom od 71201 do 71219. Barem tako kažu oni koji su imali pristup dokumentima.
Moje mišljenje je da su 7307-7309 kupljeni za vojsku, ali da su prije dolaska u Jugoslaviju prenamjenjeni za JAT. Da li zbog događanja između Jugoslavije i SSSR i time prestanka rada JUSTE? Ali ipak ti avioni su došli preko UNRRE i kao takvi jesu li mogli biti vojni?

Kako ondasnji JAT ni finansijski nije mogao da podnese izdatke oko nabavke savremenijih masina,
pribeglo se kompletiranju flote iz tzv. rezervi trofejnih av iona tadasnjih saveznika.
Radilo se, uglavnom, o vojnim verzijama poznatog transportnog aviona tipa C-47A, zvanog Dakota,
koji se konverzijom mogao transformisati u putnicki.

Tako je tokom narednih nekoliko godina JAT iz raznih izvora uspeo da nabavi 17 takvih letilica, od kojih je samo ona sa oznakom YU-ABM bila originalna verzija putnickog aviona daglas DC-3.

izvor "jatreview"
http://www.vibilia.rs/srpski/izvestaj/0302/daglasi_jat_290403.pdf

6. novembra 1945. poleteo prvi avion sa oznakama nove Jugoslavije na redovnoj medjunarodnoj vazdušnoj liniji Beograd - Prag.
Bio je to C-47 Ratnog vazduhoplovstva.

1947. godini JAT je raspolagao flotom od:
- tri aviona JU-52 (YU-CAC; YU-CAB; YU-CAC),
- pet aviona DC-3 (YU-ABA; YU-ABB; YU-ABC; YU-ABD; YU-ABE) i
- jednog C-47 (YU-ACA).

Flota JAT-a sastavljena iskljucivo od aviona DC-3.

1948. U toku godine u saobracaj ukljucena još cetiri aviona ovog tipa.
1949. U toku godine, u flotu ukljucen još jedan avion DC-3.
1950. U flotu ukljucena još tri aviona tipa DC-3.
1953. U saobracaj uvedena poslednja dva aviona DC-3 (YU-ABK i YU-ABM)

Evo sa starog JATovog sajta.

Bojan i TNT fino navode 16 komada a JATovci uprli da su imali 17 ?!? Mada i ovaj popis sa starog JAT sajta potvrđuje 16.

Sve ukazuje na to da računaju i na YU-ABL za kog sam i ja čuo davno od svjedoka tog vremena da je letio za JAT. Samo mi nisu znali reći što je bilo s tim avionom prije i poslije letenja za JAT i kad je točno letio za JAT.
Ali taj sajt za koji daješ link nije baš pouzdan. Davno sam ga gledao. Puno netočnosti je tamo. Između ostalog navode da je JATov prvi DC-9 bio YU-ADL. Bilo je još toga, ali nisam zapamtio.

Kako je uvaženi kolega m-hobby napisao "Kada je nase vazduhoplovstvo u pitanju ni u sta ne mozemo apsolutno biti sigurni ...", isti je slučaj i za JAT.
U knjizi Priča o JAT-u (1987. godina) na strani 47. stoji HRONOLOGIJA 1947.-1953. i navodi sledeće:

1947.
   - Polovinom januara, Glavna uprava civilnog vazdušnog saobraćaja izdvojena iz Komande ratnog vazduhoplovstva i pripojena Ministarstvu saobraćaja sa zadatkom osnivanja Državnog preduzeća za vazdušni saobraćaj.
   - 1. februara, na osnovu ugovora sa SSSR-om osnovano mešovito jugoslovensko-sovjetsko preduzeće za civilni vazdušni transport JUSTA.
   - 17. marta, rešenjem br. 106 Glavne uprave vazdušnog saobraćaja FNRJ iz Prvog transportnog puka demobilisano i u direkciju „Jugoslovenskog aerotransporta“ raspoređeno 28 prvih i drugih pilota, navigatora, radiotelegrafista i mehaničara letača.
   - 29. marta, rešenjem br. 1395 Glavne uprave vazdušnog saobraćaja FNRJ u direkciju „Jugoslovenskog aerotransporta“ iz Prvog transportnog puka raspoređeno 12 avio-mehaničara i električara, čime je formirana tehnička služba JAT-a.
   - 1. aprila, poleteli su avioni JAT-a na svoje prve redovne linije i ovaj datum se uzima kao dan osnivanja JAT-a. JAT je imao flotu od tri Ju-52 i tri DC-3. Kao osnova za određivanje prvih linija uzete su linije iz 1946. godine.
   - 4. maja, izašao prvi red letenja JAT-a koji je štampan zajedno sa redom vožnje Jugoslovenskih željeznica u izdanju Saobraćajnog izdavačkog preduzeća Ministarstva saobraćaja FNRJ.
   - 27. maja, u Prag doputovala jugoslovenska delegacija radi pregovora i sklapanja novog ugovora o vazdušnom saobraćaju između Čehoslovačke i Jugoslavije. JAT je prema sklopljenom ugovoru dobio prava korišćenja linija Beograd – Prag – Varšava i Zadar – Zagreb – Bratislava – Prag.
   - 1. jula, sklopljen ugovor između Ministarstva pošte i Glavne uprave vazdušnog saobraćaja o prenosu pošiljki vazdušnim putem.
   - Od 6. avgusta do 10. oktobra, učešće JAT-ovih aviona PT-17 u akciji zaprašivanja malaričnih područja u Makedoniji. JAT je imao tri aviona PT-17 koji su bili preteča današnje poljoprivredne avijacije.
   - Krajem godine, JAT je održavao redovan putnički saobraćaj na linijama: Beograd – Zagreb – Ljubljana, Beograd – Titograd, Zagreb – Sarajevo, Beograd – Prag i Beograd – Titograd – Tirana. Pošto JUSTA nije imala dovoljno aviona JAT je održavao i linije Beograd – Zadar – Zagreb, Beograd – Sarajevo i Beograd – Bukurešt.
   - U 1947. godini JAT je raspolagao flotom od:
   Tri aviona Ju-52 (YU-CCa; YU-CAB; YU-CAC),
   Pet aviona DC-3 (YU-ABA; YU-ABB; YU-ABC; YU-ABD; YU-ABE) i
   Jednog aviona C-47 (YU-ACA).
   - U prvoj godini rada JAT prevezao 26.423 putnika i 89.512 kilograna pošte i robe. JUSTA prevezla 6.294 putnika i 77 tona robe.
Isto tako na strani 42. piše sledeće: "Flota JAT-a je do kraja 1947. raspolagala sa tri trofejna nemačka transportna tromotorna aviona tipa "Junkers JU-52" i osam "Daglasovih" DC-3.

Za 1948. navodi sledeće:

1948.
   - 5. januara, JAT otvara liniju za Varšavu.
   - JAT je otvorio redovnu vazdušnu liniju Zagreb – Rijeka – Ljubljana – Rijeka – Zagreb. Iz Rijeke se letelo sa Grobničkog polja u blizini grada. Ova linija nije bila dugo u eksploataciji i nekoliko puta je obnavljana.
   - 20. aprila, JAT štampa poseban red letenja, a na koricama legende i tekst pisan na ruskom jeziku.
   - 27. aprila, Rešenjem Vlade FNRJ IV br. 3062 pravno je verifikovano osnivanje JAT-a. Maja iste godine preduzeće JAT je registrovano kod Ministarstva finansija FNRJ i upisano u registar državnih preduzeća opštedržavnog značaja.
   - Od 4. do 8. oktobra, JAT je učestvovao na konferenciji vazduhoplovnih preduzeća narodno-demokratskih zemalja u Pragu na inicijativu ČSA (učestvovali još LOT, JUSTA, BBC i „Aeroflot“ kao posmatrač).
   - Flota JAT-a sastavljena isključivo od aviona DC-3. U toku godine u saobraćaj uključena još četiri aviona ovog tipa.

I tako po godinama.

1949.
   - 1. aprila, Rešenjem Vlade FNRJ IV. Br. 1379 izvršeno spajanje preduzeća za civilni vazdušni saobraćaj JAT i preduzeća za opravku vazduhoplovnog materijala „Aeroremont“ u jedno preduzeće.
   - Na zahtev naše vlade likvidirano društvo JUSTA. JAT je kadrovski ojačan letačkim i tehničkim sastavom koji je bio u JUSTI.
   - Jugoslavija se nalazila u vrlo teškoj međunarodnoj situaciji, pa je i JAT ukinuo sve međunarodne linije prema Istoku.
   - 24. avgusta, JAT je otvorio redovnu liniju vazdušnog saobraćaja Beograd – Zagreb – Cirih.
   - U toku godine, u flotu uključen još jedan avion DC-3.

1950.
   - 21. marta, otvorena nova međunarodna linija JAT-a Beograd – Zagreb – Minhen – Frankfurt.
   - JAT organizuje letove avionom DC-3 za decu koja su bolovala od velikog kašlja.
   - U flotu uključena još tri aviona DC-3.

1951.
   - JAT je postao redovan član IATA-e – Udruženja za međunarodni vazdušni prevoz.
   - 15. marta, formiran prvi Radnički savet JAT-a.
   - 17. marta, održan prvi sastanak prvog Upravnog odbora JAT-a kojim je označen još jedan korak u vreme uvođenja radničkog samoupravljanja u JAT.
   - 24. aprila, JAT otvorio novu međunarodnu liniju Beograd – Skoplje – Solun – Atina.

1952.
   - 17. marta, prvi let JAT-ovog aviona na liniji Beograd – Minhen – Pariz.
   - 1. oktobra, otvorena linija Beograd – Zagreb – Grac – Frankfurt.
   - Avgusta, u Beograd dopremljen u delovima prvi JAT-ov helikopter YU-HAA za poljoprivredne svrhe. Sklopljen je u Beogradu i prve probne letove je objavio u avgustu.
   - Tokom 1952. godine Radnički savet doneo odluke o slanju prvih predstavnika i formiranju predstavništva u Frankfurtu, Minhenu, Atini, Parizu i Cirihu, čime počinje organizovani nastup JAT-a na evropskom tržištu.

1953.
   - 21. aprila, otvaranja linije JAT-a Beograd – Zagreb – Grac – Frankfurt.
   - 20. maja, otvaranje međunarodne linije Beograd – Skoplje – Istambul.
   - Sredinom godine, zbog zastarelosti flote, JAT veću pažnju posvećuje razvoju unutrašnjih linija. Pojavljuju se tri nove linije Beograd – Skoplje – Ohrid, Beograd – Sarajevo – Dubrovnik –
Herceg-Novi.
Po prvi put JAT u redu letenja obeležava svoje linije. Primera radi, linija Beograd – Zagreb – Ljubljana imala je obeležje YU-720, a u povratku YU-721.
   - U toku godine, obavljeno školovanje tehničkog kadra JAT-a u Švajcarskoj pod pokroviteljstvom UN; izvršena reorganizacija tehničke službe; početak kompanijskog školovanja i modernizacija opreme.
   - U saobraćaj uvedena poslednja dva aviona DC-3 (YU-ABK i YU-ABM).

Jel to onda bilo ukupno 18 kom (C-47A i 1 DC-3) ?

Ne, JAT je koristio samo 17 kom, redom ABA-ABM i ACA-ACD.
Pošto je 1950/1 došlo do gubitka tri DC-3/C-47 (ABC,ABE i ACC) vjerovatno je JATu falilo kapaciteta u sezoni, pa se posuđuju vojni. Kako vojska tada ima samo jedan C-47/DC-3 on je kao YU-ABL letio za JAT, a s njim i julke(originalne ili francuske po licenci nije utvrđeno do kraja)  YU-ACE i YU-ACF, kasnije i YU-ACC, a možda i YU-ACI. Ne znam zašto nikad ni jedan Li-2 nije posuđen JATu. Vjerovatno nisu bili opremljeni za prijevoz putnika.

Sve zavisi kako se gleda  na termin "raspolagala". JAT je stvarno imao osam DC-3/C-47 na papiru na prijelazu iz 1947. u 1948.. Jer tri aviona su kupljena/dobijena od UNRRA u trećoj dekadi prosinca(Decembra)1947, a počeli su letjeti za JAT nakon revizije u FOKKERu tijekom 1948.
BTW postoji li mogućnost da se nekako pročita ta knjiga? Bilo u papirnom ili elektronskom obliku.

[attachment=2]Ovo je bio zadnji JRV C-47, 71288, prije isporuke, za vrijeme preleta na Islandu i kako domaći "majstor" rešava pitanje krečenja zmaja, sve po PSu, brušenje, primer, lakiranje i sušenje sve u poljskom ambijentu ...

Жута танка трака напред би требала да је опасна зона од пропелера.
А шта је она шира жута трака иза крила? Је ли мајстор дао мало по естетици, или је и то опасна зона?

Nije to opasna zona ;-) bas, to je dio trupa koji se mijenja jer se "istroši" od sitnih udaraca komadica leda recimo, ako lete u takvim uvjetima, onda se taj dio lima boja deblje ili se ostavlja sjajan aluminijski finis.


A evo ga danas u Turskoj, prekrasan i kompletan

Да, на то сам мислио.
Али ми није јасно зашто је и део иза крила тако офарбан.

Mozda da se tu stave trake za dizanje, kranom..

71288 je bio avion za kalibraciju aerodromske opreme, pa mu te trake služe za uočavanje pri postupku. Isto su imali i Jak-40 71503 i 71505:

http://www.abpic.co.uk/popup.php?q=1331591

Oprema je sa 71288 preneta u Jak-40 (prepravka u Momi), a onda je taj daglas prodat.

Ovde se vidi daglasovo sedište (crveno-sivo):
http://www.airliners.net/photo/Yugoslavia---Air/Yakovlev-Yak-40/0346548/L/&sid=dc19e9f8e21e1525427d6411fee6be78

Obrade, a što bi mu ameri stavljali žute trake 71. godine ? Tad je bio Fordov i od nekog univerziteta u USA.. kad je tek postao kalibrator, nakon onog maljanja valjkom na livadi...

 Kupljen je sa opremom za kalibraciju. Još jedan komplet te opreme je bio u zgradi KL na a. Beograd.
Na nosu se takođe vidi beli krst, služi pri postupku kalibracije.

Sve jasno, zbunio me onaj moler s valjkom ... slika iz MVJ
Thanx

Prvi je u "VIP" (putnicki) preuredjen jula 1954 ev.br. 7319 (sredinom 60.-ih prenumerisan u 71210), zatim je aprila 1955. u "VIP" preuredjen  ev.br. 7329 i na kraju maja 1957. ev.br. 7325.
Sve ovo je dokumentovano i kroz vojni registar a imam i potvrde na fotografijama.

Sto se prevodjenja cetvorocifrenih ev. brojeva u petocifrene sve je objasnjeno i sasvim jasno: posle gubitka br. 7328 (2. decembra 1954. u katastrofi na Adi Ciganliji) svih 19 koriscenih C-47 (od 7310 do 7329) su sredinom 60.-ih dobili petocifrene brojeve redom (od 71201 do 71219).


 

Neznam koliko Vas je bilo u 71255, Otocac, ja sam prije 15ak godina u njoj zatekao dosta "lamperije" drvenih obloga i pretinaca, odvojen umivaonik i wc, u stražnjem dijelu, jel i taj avion bio nekakav VIP ?!?

Opet nove nedoumice. Je li ovaj zadnji stvarno 7325 kasnije 71216 ili je tipfeler, a radi se o 7323 kasnije 71214 kojeg na slikama imamo bijelog?

Treba samo pazljivo citati sta je napisano: tri primerka aviona C-47 (sa cetvorocifrenim ev. brojevima) koja su preuredjena u VIP jesu: 7319, 7329 i 7325 (upravo tim redom).
Za ovo postoje dokumenti i kvalitetne fotografije. Namera je da se ispravi netacna informacija iz jednog od ranijih postova (koju je Obrad preneo sa jednog drugog foruma) a to je da su u VIP prepravljeni (pedesetih godina) 7323 i 7324!
To je sto se tice perioda kada su nosili cetvorocifrene ev. brojeve. Sasvim izvesno je da je 7319 i posle prenumeracije u 71210 ostao u svojoj VIP nameni (takodje postoje fotografije).
Uopste nisam komentarisao da li su jos neki avioni posle 60-tih godina (posle prenumeracije u petocifrene) preuredjeni u VIP.
Da pojasnim 7323 nije bio prepravljen u VIP.
Da li je taj avion kasnije tokom svoje upotrebe (kada je prenumerisan u 71214) preuredjen u VIP treba podatke potraziti u Muzeju RV gde je taj avion danas izlozen.

Hvala m-hobby-iju i kritičaru na razjašnjenju!

Nije ! jasno, razumem :-) Rkljuš, do mene  :zid

Od forumskog kolege m-hobby dobio sam i citiram vam slijedeću informaciju uz njegovo odobrenje:
"Udes aviona C-47 7301 dogodio se 27.2.1952. prilikom sletanja na leteliste Klenak kod Sapca. Avion je rashodovan posle ovog udesa (zapalio se).
Moguce je da je ovaj avion koriscen povremeno i za civilni saobracaj preko JAT-a ali nemam potvrdu za to."

‚ако сам добро пратио на часу, онај у сићевачкој клисури је 210?

Zahvaljujući informacijama cijenjenog forumaša "m-hobby" u vojnom registru ne nalazi se potvrda da je 7301 letio za JAT. Vrlo lako moguće da i nije. Ali onda je podatak sa stranice na koju je link postavio Obrad netočan( da je YU-ABL korišten u JATu u ljeto 1951).
Opet zahvaljujući vrijednom forumašu "m-hobby" imamo potvrdu iz vojnog registra da su JATu posuđivani 7310, 7311, 7313 i 7316. Moguće da su neki od njih ili čak svi nosili za letenja u JATu reg YU-ABL, normalno svaki u svoje vrijeme. To mi čak puno logičnije jer se nije moglo dogoditi prije 1953/4.
Tada je već bila korištena i reg. YU-ABK, koja bi logički trebala biti starija od ABL, a ne da je ABL korištena čak dvije godine prije ABK.
Zna li netko periode posuđivanja tih aviona JATu?
Zanimljivo da su posuđivani "obični" transportni avioni, a ne "salonke".

Kažu Dubrovnik ljeto 1951....  ???

Po meni ovo je YU-ABI, a nikako YU-ABL.

Misliš ovaj:

[attachment=1]

meni se čini da je ipak ABL samo se ne vidi donji dio slova, tko zna... 8)

[attachment=1]

Dve fotografije sa tumačenjem iz knjige "Jugoslovensko Ratno Vazduhoplovstvo 1942-1992" (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,19476.msg237514.html#msg237514).


[attachment=1]

[attachment=2]

Evo dvije stare iz Pule...

[attachment=1]

[attachment=2]

93. zrakoplovna baza HRZ i PZO (Zemunik) (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,7151.0/topicseen.html): U planovima je da se u Dakoti uredi izložbena galerija koja bi bila jedinstveni primjer izložbenog prostora u svijetu.

[attachment=1]
Iza broja, nazire se labud.


[attachment=2]
Foto: HRZ i PZO/ M. Karačić, morh.hr (http://www.morh.hr/) (14.3.2014.)

Kako je očerupana, pa to je čudo. :P

poz.

Dečki marljivo rade, izvukli su je iz šume za početak... :klap

[attachment=1]

лепо, лепо... само напред! :klap

07.04.2014.

Dakota će u Zemuniku dočekati i 100. rođendan

[attachment=1]

Ovih je dana, nakon 44 godine, ponovno zemuničkom stajankom provezen avion Douglas C-47 B. Želja je zapovjedništva 93. ZB  Zemunik restaurirati  avion i pridružiti ga zbirci na otvorenom, jedinstvenom muzeju zrakoplova u Hrvatskoj.

Douglas C-47 Skytrain, poznatiji kao  Dakota,  bio je naširoko korišten  transportni avion za vrijeme Drugog svjetskog rata, a razvio se iz komercijalno-putničkog aviona Douglasa DC-3. Naizgled dva ista aviona razlikuju se po tome što C-47 ima velika vrata za utovar tereta smještena na  stražnjoj strani trupa. Do kraja rata isporučeno je više od 10.000 primjeraka. Nakon Drugog svetskog rata mnogi od ovih aviona koji su predstavljali ratne viškove, prerađeni su u putničke. Time su pokrenuli revoluciju  zračnog prometa u svijetu koja neprekidno traje i danas.

Restauracijom zemuničke Dakote, kažu nam u bazi, želi se potvrditi odlučnost HRZ-a i OSRH u očuvanju baštine tehničke kulture. Cijeli proces restauracije sa zanimanjem prati nemali broj zrakoplovnih stručnjaka i entuzijasta iz cijelog svijeta. Zadarski stručnjaci za zrakoplovnu povijest Željko Torbarina i Živko Gospić potrudili su se rekonstruirati povjesnicu ovog zanimljivog artefakta čija se obnova s nestrpljenjem iščekuje.

Zemunička Dakota proizvedena je 1944. u tvornici Douglas u Oklahoma Cityu kao C-47B-5-DK Skytrain, evidencijskog broja USAF 43-48835. U sklopu programa "Land & Lease" tj. pomoći Sjedinjenih Američkih  Država Velikoj Britaniji,  predan je engleskom Kraljevskom ratnom zrakoplovstvu, UK RAF-u, gdje je dobio broj: KJ 926 i ime Dakota IV, te je u  sklopu 357. RAF squadrona (eskadrile) dobila u oznaci i slovo M. Avion je  korišten u vojnim operacijama u Indiji i tadašnjoj Burmi, danas Mianmaru. Od siječnja 1945. do 15. studenog 1945. Dakota u britanskom  kraljevskom zrakoplovstvu je akronim ili složenica  "DACoTA" - Douglas  Aircraft Company Transport Aircraft.

Povijest na ovim prostorima započinje u sklopu 119. transportne eskadrile gdje najprije dobija prvi evidencijski broj 7312. Neko vrijeme je korišten i za potrebe bivšeg glavnog državnog airlinera JAT-a. U JAT-u se  koristio u transportne svrhe pa je nakon prenumeracije i remonta, dobio svoj posljednji evidencijski broj 71203, kojeg je nosio sve do rashodovanja 1969./70. U sklopu tadašnje 84. Vazduhoplovne baze Zemunik i 111.  transportne  eskadrile s Plesa, zemunička Dakota je služila za padobransku obuku od 1960. pa sve do rashoda, nakon čega u sastav transportne  avijacije JRV i PVO ulaze moderniji  avioni sovjetske proizvodnje tipa Antonov An-26.

- Činjenica je da je avion preživio 70 godina, a zahvaljujući naporima  vodstva 93. ZB i HRZ-a sigurno će doživjeti i 100 godina. Po Hrvatskoj  ima još zrakoplova koji čekaju na restauraciju i na svoj postament u muzejskom ili nekom drugom prostoru gdje će podsjećati na slavne dane  letenja u nas, dodao je Živko Gospić.

Autor : Siniša Klarica
Izvor : zadarskilist.hr (http://www.zadarskilist.hr/clanci/07042014/dakota-ce-u-zemuniku-docekati-i-100-rodendan)

Nekoliko slika s osrh.hr (http://www.osrh.hr/)

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


U samo članku čiji sam dio gore citirao, a u cijelosti prenio ovdje (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,7151.msg328499.html#msg328499), spominju se još dvije sačuvane Dakote u Hrvatskoj, u Otočcu i Željavi.

još jedna s istog izvora....

[attachment=1]

 :klap

[attachment=1]

Nekadašnja Dakota 7312 iz Zemunika daleke 1965 godine na Ortiješu dok je bila u sastavu zrakoplovne gimnazije ;

[attachment=1]

Te nekoliko fotografija sa Plesa ;

[attachment=2]

Svečanost 1974. godine ;

[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Također sa Plesa druga polovica 60-ih godina ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Dakota koja se nalazi na Željavi na aerodromu Lučko predkraj 70ih godina ;

[attachment=1]
[attachment=2]

Ista Dakota 71212, sa ranijim označavanjem 7321 na aerodromu u Gazi. Ispred aviona pripadnici Odreda JNA na Sinaju.


[attachment=1]

Izgleda kolega da smo rješili dio misterija vezan uz Dakotu ev. broja 71241, postavio sam danas slike u drugom topicu sa izložbe u Lučkom najvjerojatnije 70-ih godina (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,20713.msg373694.html#msg373694), no ovdje ćemo izdvojiti zasebno fotografiju ovog aviona ;

[attachment=1]

Svaka čast ma postavljenim fotkama kolega Jester. Naravno, posebno na fotki Dakote.

Drago mi je vidjeti da se tako potvrdila moja teza o tom avionu. Mislim da sada mozemo sa sigurnošću zaključiti da je avion bio u operativnoj upotrebi u JRV-u, tj. da nije bio korišten kao izvor rezervnih dijelova.

Za rezervne dijelove su ipak korištene samo četiri ranije navedene Dakote : 225, 234, 270 i 281.

Zamolio bih vas,ako mozete da mi posaljete ovu fotografiju Dakote sa izlozbe u Zagrebu...unapred se zahvaljuem...

Cerklje 1962. godine, Li-3 ;

[attachment=1]
[attachment=2]

Par ljepih slika.

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/381582/Zbog-ovog-primjerka-ljubitelji-zrakoplova-hrlit-ce-u-Liku.html

poz.

71255 u Otočcu.

[attachment=1]

1958. godine, Blackbushe Engleska ;

[attachment=1]
[attachment=2]

ovaj naš je dosta dobro uredjen... (https://www.google.si/maps/@45.6186964,15.2905329,3a,60y,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYQVbQ65jCqHdgeprPOMHpA!2e0!7i13312!8i6656?hl=en)

@Daliborsky

Sječam se nekada bio u lošem stanju, i odlično da ga obnovili. Kakvo je stanje u avionu?

Cini mi se da je netko provaljivao.

Prelepi avioni!

Interesuje me da li je kabina (putnički prostor) ovih aviona, koji su proizvedeni u verziji za civilno vazduhoplovstvo, kao putnički avioni, pod pritiskom?

Jat-ov YU-ABJ s kojim sam 9.8.1964. letio za Beograd sigurno nije imao kabinu pod tlakom.
Klinac ko klinac, nisam znao za trikove sa izjednačavanjem tlaka - uši su me bolile cijelo popodne   ;D 
Evo i razglednice na kojoj se vidi baš ptica YU-ABJ sa kojom sam letio  :super

[attachment=1]

Ja sam leteo jednom Dakotom za Čilipe, negde 1969. Znam da je avion bubnjao jako, sve se treslo, a između kokpita i putničke kabine bila je zavesica, pa sam kroz kraj zavesice mogao videti "kako čike voze avion".

71212 na Željavi.

[attachment=1]

Ne mogu da nađem podatak, koliko je putnika vozila dakota u putničkoj verziji?

Ovde piše 21:  http://www.pacificaviationmuseum.org/pearl-harbor-blog/douglas-c-47dc-3-cheeky-charlie-7/
A mogao je imat i krevete (vidi sliku)

sa Dakotom sletali na Ljubljansko polje,stari splitski u Sinju,Bled na Lesce ...
pozdrav Djordje

Uobičajeno je bilo 21 putnik.JAT u svojoj radionici napravio ( i ugradio) lakša i manja sedišta (po ugledu na Swissair) pa su sad mogli da prime 28 putnika.

I am currently researching the C-47 that my husband's grandfather flew for the USAAF in 1945. His story was that he lost an engine and was forced to land the aircraft in a river valley in Yugoslavia. I am trying to find the original serial number for the plane and found this thread on this forum. I am wondering if his plane may have become JRV 7301 as it would not have been retrievable by the USAAF. Any information would be appreciated. I will attach a photo of my husband's grandfather with his downed plane and the Partisans that helped them. Thank you!

[attachment=1][attachment=2]

Hello and welcome knmyers.

As of your question about grand dad Dakota this is info that we have: 7301 - C-47A-20-DL - c/n 9327 - Ex-USAAF 42-23465

On Joe Baugher page I`ve found this:

23465 (MSN 9327) Delivered to USAAF 2Apr43; Oran, Algeria 15May43; 12th Air Force; 12th Troop Carrier Squadron, 60th Troop Carrier Group, Brindisi, Italy; damaged taxying at Brindisi 16Sep44; condemned 27Apr45; Yugoslav Air Force / Jugoslovensko Ratno Vazduhoplovstvo (JRV) Aug 45 as 7301; crashed near Ljubovija; repaired

It would be helpful if someone remembers the date of crash, and if you have more photos, especially of tail, of the plane.

Thank you for your reply, Motorista.

I have a cropped image of the tail section of the plane that my husband has enhanced in an effort to make out the tail number. We are fairly certain the first two digits are 2-2, and the third digit appears to be a 3. We can not decipher any more of the numbers after that. Since the first 4 was always left off USAAF tails, this plane's number appears to be 42-23###, which matches the information we have from Joe Baugher's site. My husband recalls his grandfather saying the belly landing happened in 1945, which also matches the record for 42-23465/7301. We do not know the month but think the condition of the cornfield in the picture could be a clue.

[attachment=1]

I forgot to mention that we know that my husband's grandfather was a member of the 12th Troop Carrier Squadron. This also matches the description for 42-23465. We have original USAAF paperwork that shows he was in the 12th TCS in April of 1945. The squadron emblem behind the pilot's window in the photo also confirms it.

Based on propeller damage, it seems that left engine was feathered, and right was still spinning when landing - like your husband's grandfather told. Although it is strange that he landed on belly, C-47 could land on difficult terrain - maybe the field was short?

Based on details on photo, it seems that this happened after the war?

Vathra-

Yes, the left engine was lost. He was getting the crew ready to bail out. He considered landing in a river but then a cornfield appeared through the cloud cover and he thought it the better option.

We do not know if the photo is from after the war or not. We only know that it was taken in 1945. If the incident did not take place after the war had ended, it was really close to the end. He was stationed in Pomigliano, Italy at the time and flying supplies to the partisans in Yugoslavia.

We also do not know why he chose to belly land the plane. We just assumed it was due to uneven terrain.

You mentioned that details from the photo make it appear that it was after the war. Can you tell me what photo details lead you to think this?

Thank you!

Two things:
you wrote it was 1945, It doesn't look like spring, land is hard and not muddy, corns are cut.
Also partisan uniforms look very tidy, which would be unusual for war.

That is a feeling of course, I wouldn't bet a money on it.

Interesting points about the ground, uniform, and corn. His squadron (12th Troop Carrier Squadron) was moved to Trinidad in early June of 1945, so I think it had to be before that. My best guess is April of 1945 based on a description of an aircraft with serial number 42-23465 on Joseph Baugher's USAAF serial number website that appears to have been lost in similar circumstances and around the same time as what my husband's grandfather had described when he was alive. That plane became Yugoslav Air Force's 7301. Would love to find more information on 7301 to try to confirm a match, but doubt the information is out there.

cn 9327 JRV 7301/7310 C-47A-5-DL Yugoslav Air Force mfd 02apr43 USAAF s/n 42-23465; condemned 27apr45; d/d 1945; w/o when crashed near Ljubovija (western Serbia/now bordering with Bosnia),
This Dakota was repaired and  imposed to YU AF at april 25th 1945.
Later became YU AF 7301 and in sept. 1953. was re-numbered and became 7310.
Served till 1966. and withdrawn from service, scrapped.

255 u Otočcu, malo dotjeran...

[attachment=1]

Dakota u muzeju u Krakowu

[attachment=1]

I jeste i nije, Lisunov LI-2.

Zadnji primjerak koji je služio u ex SFRJ na kraju kao platforma opreme za kalibražu...

[attachment=1]


71288

Gde je ovo?

Istanbul,Turska... http://aerialvisuals.ca/AirframeDossier.php?Serial=53702

Hvala.

Mene su zanimale prvi prvi C 47 koje smo dobili-nabavili.Čitajući po ovoj temi ostao sam zbunjen.Ja mislim da je bilo ovako.

Prvi  C 47 smo nabavili aprila 1945g.U to vreme se saznalo da kod Ljubovije u dolini Drine ima jedan C47 koji se prinudno spustio na trbuh.Popravljen je i 25 aprila 1945g je uvršten u Transportu grupu.On i još dva Ju 52 su prevezli ,krajem meseca ,našu delegaciju na konferenciju u London.Kasnije je taj prvi predat JAT-u sa registracijom YU-ABA.

Onda je krajem 1945 i početkom 1946g nabavljeno preko UNRRA još sedam C -47 iz američkih vojnih viškova.Odmah su prepravljeni u putničku varijantu u fabrikama u Evropi.Prva dva ,koji su dobili našu registraciju YU-ABB i YU-ABC su radjeni u čehoslovačkoj fabrici AVIA od maja 1946g do maja 1947g.Prvi je bio uradjen YU-ABB koji je stigao u Beograd 4 marta 1947g.
Druga dva su dobijena početkom 1948g i odmah su preleteli za Amsterdam gde su u fabrici FOKER prepravljeni u putničku varijantu.Sledeće tri koja su dobijena u isto vreme su iz Londona preletela u Amsterdam.Na aerodromu su rastavljeni i kanalima prevezeni u fabriku.Radovi su trajali od januara  do oktobra 1948g

Tako da je JAT krajem 1948g u svom sastavu imao šest putničkih DC 3  YU-ABA, YU-ABB,YU-ABC,YU-ABD,YU-ABE,YU-ABF i jedan u kargo varijanti YU-ACA.
Pored njih imao je i tri trofejna Junkers Ju-52.Kasnije je nabavljeno još aviona tako da je do 1953 bilo ukupno 16 DC 3 u JAT-u.Ostaje pitnje da li su te kasnije kupili ili dobili(na osnovu čega)

sad je pitanje da li je i vojska imala neki od C 47 .Ne verujem da su uzeli neki dobijeni od UNRRE jer su se stranci tome protivili.Mada je vojska koristila i kamione koje su dobili isključivo za civilnu upotrebu isto preko UNRRE.Ja mislim da je vojska do pedeset i neke koristila ruske Lisunov Li2 i Šćerbakov Šće2 kao i nekoliko drugih manjih transportih aviona.Pogotovo jer su se motori Li 2 i C 47 razlikovali ,pa i gorivo.Zato su i svi ruski Li 2 dobili američke motore.

Iz časopisa Aeroplan

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=1]

[attachment=2]

Koliko je meni poznato RV i PVO je dobilo 20 aviona C-47 u okviru MDAP, a koristilo je i 11 aviona Li-2, od kojih je 10 kasnije dobilo PW motore.

Motori kod Li 2 i C47 su se razlikovali, ali mi nije jasno zašto je gorivo bilo različito, i u čemu je bila razlika?

Švecov AŠ-62: В качестве топлива для мотора М-62 использовался этилированный бензин 3Б-74 или 4Б-70 (октановое число 88-90). Позднее для М-62ИР стал использоваться бензин Б-91/115.

Wright R-1820 Cyclone: 87 octane rating gasoline

Evo iz knjige JRV 1942-1992 od B.Dimitrijevića izdanje 2006.

[attachment=1]

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Nisam siguran ali mi se čini da bi mogao biti Otočac.

https://youtu.be/23ac5-uUPfo

poz.

iz moje kolekcije

(http://shrani.si/f/1b/LY/13ZMeS8q/3171.jpg)

(http://shrani.si/f/3B/PY/KgoJ0Yo/3172.jpg)

(http://shrani.si/f/1R/2E/2qSENZdX/3173.jpg)

(http://shrani.si/f/14/wC/3bxaeT2c/3181.jpg)

Jos jedan zanimljiv video o DC-3.

 https://www.youtube.com/watch?v=MwWNERLDnok&t=653s

https://www.youtube.com/watch?v=WWnX_uaTiFA

  Svaka čast za ovo, dje se našlo.

Sjajno!

Bespuća interneta........ ;)

Padobransko prvenstvo Jugoslavije 1961. godine u Mariboru.

[attachment=1]

Ovdje se radi se o dva aviona. 7301(cn 9327) iz 1945. je otpisan 1952 poslije nezgode na slijetanju kada se zapalio i izgorio.
Moguće da je nosio i civilne reg. i to za vrijeme kad su vojni    avioni obavljali civilni putnički prijevoz, ali i za prelet 1947. na reviziju u ČSSR.
7301/7310 kasnije 71201(cn 14346/25791) je prvi isporučeni avion 1953 preko MDAP programa.
Poslije njega je stiglo te 1953. i 1954. još 19 aviona. Svi su osim jednog koji se srušio već 1954. doživjeli promjenu četverocifrenog u petocifreni ev.broj krajem šezdesetih.
Moguće da je jedno vrijeme nosio i civilnu reg. jer je bio na posudbi u JATu.


These are two planes. 7301 (cn 9327) of 1945 was written off in 1952 after an accident on landing when she caught fire and burned.
It is possible that the plane also wore civilian reg. during the time when military planes performed civilian passenger transport and also on the overflight to the ČSSR for revision in 1947.
The 7301/7310 later 71201 (cn 14346/25791) was the first aircraft delivered in 1953 via the MDAP program.
After her, 19 more planes arrived in 1953 and 1954. All, but one that was lost as early as 1954., experienced a change from a four-digit to a five-digit military serial in the late 1960s.
It is possible that plane also wore a civilian registration for a while because she was on loan to JAT.

jedna sa opensoaring.com, zajedno sa KB-11

(https://old.opensoaring.com/Zgodovina/Obnovljeno/Slike_jaka/DC-3%20KB-11.jpg)

Aerodrom Banja Lika sedamdeset i neke.

[attachment=1]

Još jedna sa takmičenja 1961g u Mariboru.

[attachment=1]

Тек сад видим. Чисто сумњам да је ова фотографија из 1961. Војник са леве стране врата има чизме "пешадинке" које су уведене 1967. или 1968. Мислим да су и падобрански шлемови настали после 1961.

Na slici je Lisunov Li-2 br. 7004.
Taj broj je zamenjen 1959. sa petocifrenim, a avion je dobio američke motore i nazvan Li-3.

Tako je Obradeo ,ovo je Liskunov Li-2. Bio je kopija Douglas-a C-47, jedina veca razlika je sto je Li-2 imao vrata sa desne strane a C-47 sa ljeve strane. Ta modifikacija sa motorima je druga prica. Vjerojatno zbog rezolucije IB-a, nije se moglo dobijati originalne motore iz SSSR-a?
BTW meni osobno je bilo bolje iskakanje sa vratima na desnoj strani kod skokova sa zadrskom. Nekako mi se lakse bilo okrenuti u struju ,npr An-2,mada je kod C-47 bilo opasno skakanje sa okretanjem u struju i sirenjem tijela u struju ,jer je horizontalac repa prilicno blizu i bilo je slucajeva udara glavom u stabilizator i stradavanja nastavnika koji su skakali bez automata za otvaranje padobrana. Razlog je bio Relative Work i jos opasnije je bilo ako u zvijezdi okine automat i kolega padobranac zavrsi u kupoli. On ima slabe sanse da otvori rezervu, a ovaj ispod moze odbaciti galavni padobran i otvoriti rezervu, pa su cesto iskusni padobranci, nastavnici, kojima je to bilo dozvoljeno, skakali bez automata, KAP-3 ako se ne varam. Od udara u stabilizator padobranac gubi svijest i nema tko otvoriti padobran. Kolege su pokusavale da ga sustignu u slobodnom padu ali bez uspjeha.Kod C-47 i Li-2 je najbolje bilo skakati tzv Bugy, to jest niz struju kao skok u vodu, sa glavom i rukama na dolje prema repu. Naravno skakanje na gurtnu, prinudno nije bilo problem, niz struju sa rukama na prsima i nogama na dolje.

 meni osobno je bilo bolje iskakanje sa vratima na desnoj strani kod skokova sa zadrskom.
Moram se korigirati, iskakanje sa vratima na lijevoj strani, kao kod An-2. Na desnoj strani se izlazilo kod Cessne C-172,C-206 ili C-207. Kod C-172 si izlazio na desni kotac i stao nogom na njega a pilot bi drzao kocnicu desnog kotaca inace skliznes. Kod Kurira lijeva strana. Kod Cessne 296 ili 207 Bugy na natrag pod rep.

C47 iz Sicevacke klisure,dok je bio ceo
Koliko znam tamo vise nema ni dela kabine koji je bio zadnji preostao

Tada 1979/1980 dok sam sluzio vojni rok u 63. pad. brigadi u Nisu ,smo nedaleko od te gostione i tog C-47 ,mi imali logorovanje i obuku u forsiranju rijeke i obuku u slobodnom veranju.

Obuka u veranju se obično radila tu u blizini, ali ne u Sićevačkoj klisuri već u Jelašničkoj klisuri, između sela Jelašnice i sela Čukljenik, kod podkapine.

[attachment=1]

Fotografija je razvijena "u ogledalu".