PALUBA

Molim malu pomoć, naime naletio sam na ovu fotografiju na jednom od foruma u bespuću mreže nad mrežama. Tamo je bila samo za ilustraciju sasvim druge teme. Ovo je sasvim sigurno ex JNA na jednom od mimohoda/parada u Zagrebu, po dostupnim podatcima slikano je 8.svibnja/maja 19** godine možda za Dan pobjede 9.5.?? Uglavnom ne bitno zanima me koje je ovo vozilo i što je to, odnosno koja mu je namjena s obzirom na pomalo za današnje pojmove neuobičajenu konfiguraciju nadgrađa. Po obliku gusjenica (nisam stručnjak za tematiku) rekao bih da je porijeklom iz SAD…..

[attachment=1]

M7 Priest

[attachment=1]

Да, самоходна хаубица 105мм на шасији "Шермана", М7-Priest. Повучена из наоружања ЈНА током 80-х година.

OK puno hvala, nisam dugo ovdje pa me zanima (jer je ne mogu pronaći) postoji li tema koja obrađuje opremu, vozila i oruđa iz doba američke vojne pomoći 1950 tih godina?

Sajt "Srpski oklop". Tamo ima svašta.

Da li ima sačuvanih Priestova u kojekakvim rezervama, ili Kačarevu? Zgodan bi bio za Kalemegdan, recimo.

Uzgred, dal' neko zna šta sve ima u Kačarevu? Mislim da bi bilo vrlo zanimljivo napraviti temu na Palubi o tome.

ne bi da ispadnem glup u drustvu, ali sta to ima u kacarevu?  ???

Nisi ti jedini, evo da ti pravim društvo u tome...(http://www.cheesebuerger.de/images/midi/musik/a022.gif)

https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=14322.msg128125#msg128125
Колико сам схватио, ради се о војном објекту, где се налази још занимљивих војних возила, за која нема места на Калемегдану. А шта тачно, можда на Бојан каже.

 Ako sam ja dobro pročitao radi se o Kumodražu a ne selu Kačarevo!?

U Kačarevu se nalazi deo postavke vojnog muzeja u Beogradu, eksponati su izgleda svi na otvorenom. Ne brkati sa Kumodražom, gde se, koliko znam, nalazi VTI.

 Neko vreme sam išao tamo( Kačarevo) i stvarno nisam obavešten da postoji tako nešto.

У Качареву се налази збирка наоружања КоВ, од пиштоља до артиљерије и тенкова. Збирка је била доста добро уређена, односно експонати обележени са основним подацима. За разлику од војног музеја који прати војну историју од пре две хиљаде година овде је само наоружање које је користила ЈНА (уљкучујући и нешто заплењеног од Немаца и Италијана, углавном стрељачког). Има занимљивих примерака пешадијског наоружања. Био сам тамо пре више година и то видео. Како је сада не знам. Штета што није доступно широј публици. Проблем је и удаљеност од Београда и то што то ипак није музеј.

БојанСДК ја у неким темама поставио неколико фотографија тенкова и артиљеријских оруђа који се тамо налазе.

Hvala, "Džumba" na informacijama. Možda bi bilo dobro ko zna tačno pa da malo na Googl pronjuška i priloži jedan satelitski snimak
pa da bude jasnije posetiocima Palube... ;)

Nesto se bas nevidi ta postavka na google earth-u.

Vidim da ima jedna kasarana uz prugu ka zrenjanjinu na sverozapadnoj strani Kacareva.

Ovo bi trebalo da je kasarna
[attachment=1]

I ovo bi mozda mogla da bude postavka ali je slaba rezolucija
[attachment=2]

To i znači trebalo biti ovde...

[attachment=1]

  Kacarevo obilazim prilicno cesto,kada sam pratioc razvoza hrane. Nazalost,ne zadrzim se nikada dugo da detaljno pregledam sta sve ima.U pitanju je kasarna sa malim brojem pripadnika VS,a postavka se nalazi pod vedrim nebom i tragovi propadanja su vidljivi na svim eksponatima. Od malih PA topova,minobacaca pa do SU 100 ,i raznoraznih kamioncica se nalaze tamo. Ocigledno je da se ne vodi racuna o eksponatima. Nosio sam se mislju da posaljem mail ministarstvu kulture ili vojske,nisam siguran u nadleznost da se sve to prebaci na kalemegdan, eto mozda je ovo prilika da se tako nesto malo bolje organizuje,jer ce tamo zasigurno istrunuti. Inace samo Kacarevo nije mnogo daleko od Bg,nekih 30-ak km, i na 7 km od mog sela :) Kolima se stize za 30-40 min,ali je veci problem,sto ne mozes tek tako uci u kasarnu...

Ето сад имамо комплетнију информацију о тој касарни.
У ствари то није права касрна, већ нека врста издвојеног објекта, типа складиште.
Ја сам тамо провео цео дан, давне 2001/2002.године.

Најважније ствари су ипак у магацинима. Што се то не би отворило за јавност и ја се питам. Добро мало је даље од Београда, али за љубитеље НВО, то није далеко.
Од некаквих скромних улазница, сакупило би се новаца, макар за фарбу.
Ту сам први и једини пут видео, већ споменути СУ-100.

Можда вреди да се покрене нека иницијатива према МО.

Iz nekog Ceskog magazina....

Izlozba se nalazi na 350m pokrivenog prostora i 2000m slobodnog prostora...
Trebalo bi se tamo nalazi
6. šlemova
8. bodeža i maceva
74. pištolja i revolvera
173. pušaka i karabina
33. automata i automatskih pušaka
33. puškomitraljeza i mitraljeza
14. RPG i bacača plamena
13. minobacača
3. beztrzajna topa
16. PVO topa
4. PT topa
7. haubica
9. topova
8. tenkova i samohodki
2. radiolokatora fruška gora
1. sovjetski radar P-35
i još Zil 157 i GAZ-63 sa radio kabinama
u skladistu bi se trebalo nalaziti jos 3171 komad vecinom pešadiskog oružja
Pišu ovde još da od 2008 muzej pripada Vojnom muzeu iz Beograda
ali da zatim pristup imaju samo pripadnici VS ili ljudi koji dobiju odobrenje ministerstva odbrane.

Ima i skenova tj. slika.

Ima i ovoga.

[attachment=1]

 
   Ne mogu ni da zamislim kako bih "zvanicno" izdejstvovao posetu toj zbirci,iako sam pripadnik VS. Ako neko od osoba sa visim cinom,to nekako uspe (da se razumemo,svaki cin je visi cin od razvodnika) ,neka slobodno uputi poziv rado cu se odazvati,premda nisam video zatvoreni deo zbirke.

Je'l to isto što i ovo:

[attachment=1]

druga cev. gore je 155mm, a dole 203 ako me oci ne varaju. sve iz jna su bile u varazdinskom korpusu i ostale u hrvatskoj (kolko ja znam)

U Kacarevu je bilo ranije jedno od skladista 608. pozadinske baze. Sada je takodje skladiste Centralne logisticke baze Vojske Srbije. U jednom delu skladista, se nalazila i takozvana stalna izlozba naoruzanja koja je formirana pocetkom 1970tih u Mostaru. Tu je bilo od streljackog naoruzanja do oklopnih vozila i artiljerije.
U vremenu kada sam bio pom. MO za ljudske resurse 2007/09 iskoristio sam svoj uticaj i u dogovoru se generalom Ponosem (tada NGS) i nacelnikom uprave J-4 GS generalom Samardzicem, za Vojni muzej sam prezueo taj deo iz sastava Baze. Kako je prostor na Kalimegdanu skucen i ne dozvoljava se sirenje spoljne izlozbe (artiljerija i oklopna sredstva), moja ideja je bila da deo u Kacarevu bude pripojen muzejskoj zbirici, a da se tu dovlace novi eksponati za muzej i cuvaju do daljeg.
Naime, nesto od takve tehnike ja sam identifikovao po kasaranama sirom Srbije jos dok sam bio kod prvi put u MO, apotom i kod predsednika Tadica. Uz pomoc Generalstaba smo poceli prvo to da stavljamo sa strane i da spasavamo od rashodovanja, a kada sam preuzeo duznost Pom za lj.res. MO poceli smo to da dovlacimo u kasarnu Zarkovo. Na lokaciju oko sadasnjeg Vojnog arhiva.
Potom, kada je Kacarevo preslo u sastav Vojnog muzeja, ostalu "pronadjenu" tehniku za Vojni muzej transportovali smo direktno u Kacarevo. Tako da je sva tamosnja izlozena tehnika kao i kolekcija streljackog naoruzanja sada u sasatvu Vojnog muzeja. Deo streljackog naoruzanja je vec bio pokazan na nekim izlozbama u Vojnom muzeju u protekle dve godine. Ali ovo drugo je i dalje van ociju javnosti, i u prilcno losem vizulenom stanju.
Takodje, deo takve tehnike, artiljerije i jedan Jastreb, izlozili smo i postavili po krugu Vojne akademije. Ta tehnika je u boljem stanju, jer smo 2008. preuzeli korake da je makar ofarbamo.
Tehnika koja je ostala u Zarkovu sada je izlozena propadanju, i razvlacenju od svih mogucih koji mogu da prodju kroz zicu na tom delu kasarne. Ovo mi je posebno zao, jer sam pojedine primerke identifikovao u kasrnama u odlicnom stanju, pa smo ih tamo dovlacili i ostavili sa idejom prebacivanja na sigurnije mesto (npr sanitetski Fica, dizalica na kamionu Kenvort, kamion Foden itd..)
Posle mog odlaska iz MO, prikupljanje stare tehnike sa lokacija po Srbiji, za Vojni muzej cini mi se da je stalo.

Bojan

Бојане,
свака част на уложеном труду за очување наше историје!

I ja bih pomogao, kad bih znao kako?

kad smo kod panceva i okoline, u "stevici" je iza PTS-a bio neki polugusenicar sa (rekao bi) PA topom 37mm. pored njega i neki serman sa snorkelom i jos nesto,ali se ne secam sta. nije bio u bogzna stanju, ali da ga pomenem posto je u blizini...

Hvala Vatra! Jedino mi je zao sto trenutno kao da nema sluha za takve stvari...

U toj kasarni bio je jedan PA samohodni M-15 halftrack, T-34 i Serman sa cevkom za obuku u podvodnoj voznji. Naravno, ovo pisem iz glave, moguce i jos nesto pride.

Bojan

Jel moguce nesto uraditi pre nego sto sve propadne i ode u sekundarne sirovine?

 Ili da se piše Ministarstvima, ili da kupimo četke i boju pa da udarimo mi sami po sređivanju.

Lako je za farbanje, problem je da se uđe tamo.

Idealno bi bilo kada bi tretman takve tehnike bio kada nasih drugara u Vojaskem parku, odnosno Muzeju u Pivci. To je pravi melem za oko za sve koji vole oklopnu tehniku...

Moje iskustvo govori, da ako ima dobe volje ili interesa, a da je dovoljno visoko pozicioniran u sistemu, sve moze da bude kako treba.
Ako ne, onda je jedan papir sa predlogom za rashodovanje dovoljan da sve u ode u staro gvozdje.

Slicno, dakle lose stanje, je cini mi se i sa eksponatima iz ranijeg SCOMJ u Banja Luci. Ta kolekecija je po nekim tipovima(T-34/76, SdKfz 251/21, Ba-64, itd..) bas istorijski znacajna. Ali je pitanje sta xce sa njim biti...

B.


 

Ako se dobro sećam, na forumu su bile slike tih vozila u katastrofalnom stanju. BA-64 sav zarđao i bez točkova...verovatno je sve završilo kao staro gvožđe.

Bojane i ja se pridružujem, čestitam i zahvaljujem u ime ljudi dobrih i korisnih namjera.
Svaka čast drugar.... :klap :klap ;)

Ма ето шта је један топчић направио. Распричасмо се о Качареву.

Како рече друг "bojanSDK1", радио је у људским ресурсима.
Тај проблем тамо у Качареву је проблем са људима. Да су тамо стављени људи који воле технику и историју, сами би они фарбали, подмазивали и сређивали. Нико им не би морао то наређивати.
Ипак ће бити да су тамо неки "шутнути", отуда тај немар.

Само моје мишљење, не мора да сам у праву.

Sta znam...ja sam veciti optimista...a da probamo, nesto...da uradimo?
Neki apel, pismo.....bilo sta.

Mogli bi malo razglasiti pa neka peticija......ili mislite da je ovo pucanj u prazno.

radim na jednoj televiziji...sta mislite jel bi prica o tom "muzeju" pomogla da se resavanje ubrza?

Ma vjerovatno si u pravu. Tu ako nisu odabrani posebni entuzijasti, a i tad bi bilo teško,
ništa od toga nema. Mrka kapa i otaljavanje posla.  :-\

Lišno mislim da bi bili neke koristi. Ako ništa čulo bi se za to.... ;)

Мислим да би помогло, макар само да се спомене да тамо лежи "историјско богатство"

Прва препрека, добити дозволу МО да се тамо снима. Да се не наљути Н.Пезо

Ja bih mozda mogao kod jednog novinara Politike da pomenem mada mu to nije sfera rada.....

Mislim da treba kontaktirati sto vise javnih glasila, pogotovu onih koja se ne libe da blate vlast. Tekstu dati neki bombasti naslov, tipa: " Propada nacionalno blago nemarom drzave " i sl.

 A kao prvo na Fejs profil G-dinu Šutanovcu.

Ne gubi nadu, Bojane, ima valjda normalnih ljudi, i nisu nam valjda svima svrake mozak popile. Za početak, dovoljno je da neko uzme mazalicu i malo podmaže one zarđale osovine. A na jedan top ide manje od kila farbe. 5 EUR, ili pet piva, ili kilo rakije,  ili porcija ćevapa.

Vredelo bi probati.....da se opipa puls za pocetak, a posle neka zesca ofanziva.

Tu ništa ako mu se ne zatakne papirče za remen od sata, ono šareno, zeleno.

Будимо озбиљни.  Не ради се о томе да неко намерно жели да све то пропадне, него је то тренутно последња ствар у систму којој запослени поклањају пажњу. Имају преча посла и бриге. Да би се то офарбало, па потом чувало и одржавало треба бар вод војника или цивила. Друго је питање да ли је добро систем уредио питање скупљања опреме и наоружања које се користило и касније одржавање. И сам сам био део тог система и знам, као и свима или већини бивших, овде присутних, да ми је брига о архиви и чувању старе опреме, била последња брига. Гледао сам да је се ратосиљам. На аеродорму Сомбор , где сам радио била је гомила старих "сејброва", "тандерџета" (разабацних по писти и стајанци) и других авиона који су служили за скидање делова као "успомену на ЈНА и Сомбор". Примерци који су служили за обуку војника (многи су били први серијски примерци, а неки и прототипски) чувани су у хангарима и били су у добром стању док су били учила. Када би дошло ново средство, старо би избацили на стајанку јер у хангару нема места. И то у време када је било пара за музеје и сл.

Дакле, има ли Војни музеј снага и средстава да све то одржава? Слажем се да би нека медијска, пригодна емисија мало покренула ствар, али би и даље остао системски проблем. Музеј у Пивци је лепо уређен, али нема ни 10% онога што има Војни музеј ВС. Сумњам да Србија има те паре да то среди на тај начин и одржава на том нивоу. Па музејска збирка на Калемегдану још није урађена како треба. Главна музејска поставка је пре пар година само мало измењена (ограничена на Србију) док је она, урађена пре 40 година (односи се на простор целе СФРЈ),  затворена. Можда би се и нашле паре у систему, али тзв. тактички носиоци би морали да одустану од неких ставари у средства усмере на ово о чему причамо. А то је тешко. Биће довољно да се нађе неко као БојанСДК да бар све прикупи на једно место и заштити од деструкције "скупљача сувенира" и "секундарних сировина". Рђа се може скинути и средства офарбати и после 10 година.

Е ајде да будемо озбиљни.
Средства које смо ти ја гледали (када су била власништво 608.ПБ) нису била руинирана.

Титулар над средствима је на Калемегдану. Средства су у Качареву.
Озбиљно, ко их дужи и ко је одговоран за њих? :rtfm

Ја сам их гледао 1998. и била су у изванредном визуелном стању, осим што су цеви дела оруђа биле избушене (по споразуму и контроли  наоружања то је тако морало бити). Унутрашња збирка (пешадијско наоружање) је и сада у солидном стању. Оно напољу није нико одржавао од тада и наравно да је лоше. Што би се борбена логистика сикирала због тога. Њој су приоритет живе јединице и њихове потребе. Е, сад, може ли то Музеј сам? Сумњам, јер у кресању броја људи и пара такве установе преве "страдају". Код нас, као и другде, генерали, министри, доминистри и ини, воле да имају оно што немају и маштају да имају носаче авиона, флоте мигова, "16"-тица, а може и "спејсшатлова" (нема везе што нам не треба, добро дође за сликање)... и што више потчињених како би им слава била већа. Је... се њима за Музеј и фарбу за "кршеве". Промениће се министар (кад тад) па ћемо видети новог и његове "доминистре" и генерале.

Svaka ozbiljna vojska treba da cuva oruzja koje vise ne koristi i arhivira SVE (ja uopste ne volim kad ljudi pisu velike slova ali sad mora) dokumente koje ima. Samo se tako stvara baza za naucno istrazivacki rad. Nisu u pitanju velike pare - u pitanju je velika odgovornost i smisla za nesto sto je vise bitno od jedan politicki mandat. I treba da se dozvoli slobodan (ali kontroliran) pristup do njih.
Djabe se taj sklad cuva ko neka velika tajna - tamu vise nema nista TOP SECRET. Moze da se ukljuce volonteri, entuzijasti, veterani, svako ko moze da pomogne.
Obisao sam neka mesta u Kanadi i da vam kazem nesto: i on nemaju pare. Mole se donacije za cetka i kanister boje vise, ali ima puno entuzijasta (vecinom penzionera za volju istine) koje se trude da urade nesto mimo svih problema.
Nazalost 91 nije se raspala samo drzava - raspali smo se, cini mi se, kao ljudi. Bog te pita dali cemo se ikad pokupiti. Izvinite za off, cini mi se da neke stvari su cudno povezani....

ja sam bio ozbiljan - jos sinoc sam napravio okvirni text i poslao ga shefici. priznajem kao osnova mi je posluzilo vase pisanje ovde. jutros na mailu zaticem poruku "poradi na tome". vec u pon saljem mail MO za dozvolu da tamo udjem da to slikam. takodje saljem mail muzeju sa pitanjima (shic!) o tome cije je to ko cuva kako se cuva i sl.

dobro je ako odgovore jos bolje ako ne odgovore...

odnosno ako odgovore onda cu ici u kacarevo i to slikati i napraviti pricu sa akcentom "zasto ovo propada malo je para potrebno" - ako ne odgovore - "moja" tv voli da opali po vlasti

Mozda bi moglo da se naglasi da postoje ljudi volonteri, koji bi ulozili svoje vreme i sretstva samo da pomognu da se ovo istorisko nasledje sacuva ??

  U stevici vise nema nicega u pts, tamo su sada samo kamioni. Pored ambulante se naalaze 3 tenka kao eksponati, M4A3,T34/85 i PT 76. Poptuno se slazem sa SHOOTEROM. Sa obzirom da Kacarevo nije daleko od mene (zivim u Jabuci,selo pored) ja bih se prvi prihvatio posla tamo. Cak bi bilo i pametno da se lokalne vlasti malo aktiviraju u sve to jer Kacarevo pretenduje da dobije status opstine,pa ko ne bi voleo da ima neki muzej u svome selu? Problem je sve to resiti sa vojskom. Mislim da nisi u pravu Dzumba da je potreban vod vojnika da se to odrzava. Pa pobogu ne mora se sve srediti odjednom. Mnogo manji broj ljudi bi sasvim korektno oradio posao,naravno pod uslovom da zele da ga odrade.
 
 Sve u svemu,da ne duzim mnogo polemiku,radije bih pokusao nesto i da ne uspem,nego da ne pokusam uopste.

Уз ризика да ми се "dzumba" наљути ;D, ово је тако лепо срочено, да има моју пуну подршку.
Мало сам далеко, да бих дошао да помажем, али бих вас соколио из НИШ :klap

Vidim ideti taj "Španski" jezik. ;D
Imam puno kolega iz Niša. Pozdravi mi Niš. :klap :klap

Ja sam u Stevici služio prvh mesec-ipo dana vojnog roka 2007. I pomenuti samohodni PAT i nekoliko tenkova (čini mi se Patton) su bili razbacano na poligonu iza kasarne.

  Iza kasarne ima 2 M47 Patona i jedan sherman,svi u jako losem stanju. Sherman je koricen kao meta za gadjanje,izbusen je ko cigansko reseto,po mom skromnom znanju rekao bih samo kumulativnim projektilima (rupice su premale za AP granatu).

ajde kad sam zajeo... ta tri vozila, polugusenicar sa pat-om, serman sa snorkelom i t34 (jeste, taj je bio) bili su na poligonu tacno iza kapije pts-a, poredjani. po samom poligonu bila su dva-tri patona i jedan serman. svima cev zapunjena betonom, zavareni svi poklopci. i ako me secanje ne vara, ni jedan nije bio izbusen. 2003. ujesen nisu izgledali bas tolko lose, sem tog polugusenicara. u cosku iza pp-jaca bilo je nekoliko orudja 90mm m36 (najmanje 6, ali tamo nismo zalazili pa ne znam da li je bilo jos sta). navodno su bili ispravni kad su tu ostavljeni, a bili su "u zici" pa se do njih nije ni moglo.

  Malo smo u offtopicu,al ajde...
 Taj sherman je tamo vec 30 godina,takodje i 2 patona. Jos kao dete se secam (ziveo sam u blizini) smo isli do teknova ulazili u njih...Tada su svi sem Shermana bili u OK stanju,secam se da se cak i kupola okretala. Sada,od ta 3 na livadi ostalo je samo ono sto nije mogli da se odvali sa njih. Samo da napomenem da u stevici vise nisu OMJ, vec COUP, komanda za razvoj banatske brigade,i 11pb 1 brigade. Sva tehnika OMJ je izmestena na nepoznatu meni lokaciju.

Да ли треба један човек да то (музејску поставку) одржава или њих 100 је споредно питање. Тврдњу да треба  вод исказао сам "песнички". Суштина је да треба а да га нема и да га је потребно "пронаћи" у систему. А то је могуће (када је ограничен број људи који примају плате из буџета) тако што ће се неко одрећи нечега (на пример не постојећих ескадрила, "шупљих" команди за равој нечага што се никад неће развити и сл.) или од добровољаца. Вероватно комбинацијом. Идеја о учешћу локалне заједнице (јер можда има и интереса) изгледа добра. Мало "таласање" у виду репортаже неће да шкоди ако је добронамерно. Ако је по систему "да окрпимо власт" ради власти биће лоша. 

Evo jednog linka gde se ranije diskutovalo o ovoj temi, ima i skeniranih stranica iz ceskog magazina:

http://www.mycity-military.com/Ostalo/Muzej-Vojske-Srbije-u-Kacarevu.html

pazi, ja govorim za vreme jesen 2003. kad sam tamo bio u sro. povremeno su dolazili akademci smer omj, koristili smo zajedno kabinete dole ispod terena. iskreno nisam se zamajavao brojem vozila, bilo je nekoliko t55 i m84, mislim samo dva bvp m80, jedna nora i po 4 kom d30j 122mm i mt12. to je bilo za sro i to znam 100%. tad je rasformirana neka brigada koj je tu bila, pojma nemam koja a nije ni vazno za pricu. uglavnom, patoni su bili prilicno "svezi" sto se boje tice, zavarenih svih otvora i sa cementnim cepom u cevi. za kupole nemam pojma. verovatno je tako moralo po sporazzumu o kontroli naoruzanja koji dzumba pominje. dzeksoni su izgledali prilicno ofucano, ali su nam rekli da su ispravni mada su odavno izbaceni iz upotrebe i ne sluze nicemu. sta je sa svim tim bilo kad je sro otisla odatle nemam blagog pojma... kako bilo da bilo, t34, sermana i patona ima dovoljno, jedino ne znam za taj polugusenicar, mada pretpostavljam da i nih ima u boljem stanju.

A zasto inzinjerijske jedinice VS ne bi u sklopu obuke u maskiranju mogle da ofarbaju ta vozila? Na cemu se uopste obucavaju maskirci i da li jos uvek tako nesto i postoji u VS?

[attachment=1]

  Fala bogu pa ima i par slika :)  Pregledah temu na mycity,pa otprilike preslikan razgovor kao ovaj ovde. Kad god neko nesto nece da uradi pravda se nemanjem para, a sa druge strane prave se zirafe i avalski tornjevi za silne Milione, a nema se para da se jedan muzej popuni...Uvek sam se pitao zasto je spoljna zbirka muzeja na kalemegdanu tako siromasna,kada smo imali dosta toga sto bi mgli da izlozimo. Nedostatak mesta nije dobar izgovor. Ako nema mesta,treba se izmestiti ceo muzej negde gde ima,pa ni Kubinka nije u centru Moskve vec poprilicno izvan ako se dobro secam.

Кад смо дотакли тему о Војном музеју, на МЦМ сам раније писао о начину излагања експоната, поготово о поставци оклопних возила на Калемегдану. Покушаћу да поновим овде шта сам мислио.

Поставка возила, каква је сад на Калемегдану, није намењена широкој публици. Подаци о изложеним возилима су минимални - само име модела. Такав начин представљања може бити занимљив само заљубљеницима у војну технику - а њих (односно нас), признаћете и сами, и нема много.

Сваки изложени експонат на Калемегдану има врло богату војну историју.
Почев од Шкодиног мерзера 305мм, који је у Првом светском рату гађао и Београд, користила га ЈВ између ратова, касније и немци.
Прича о развоју домаће тенка А-1 је врло занимљива. Кроз њу се може приближити ситуација у којој се Југославија нашла после разлаза са совјетима.
И немачки тенкови, посебно 1ф, вероватно имају богату историју.

Експонати у Качареву такође имају своју причу. Шермани и Џексони су се борили у Француској, а после разлаза са совјетима су послати нама.

У емисији о реновирању М36 на Дисковери или сл. каналу, је приказан рад на ресторацији овог возила. Један члан екипе је био задужен да провери пут којим се кретало возило. И нашли су које су све јединице користиле, где је било - и чак су нашли и човека који је возио ту машину у Француској, током 2ср! На крају ресторације су и довели човека који је поново провозао машину.

Други пример, са сличног канала, је била прича о вађењу потонулог блага, из старе олупине. Опет је један члан екипе тражио о ком броду се ради. Разлог - ако је позната олупина, вредност извађеног блага је знатно већа.

У једном енглеском музеју је изложена Прага, коју су после рата британци нашли сакривену у некој гаражи. Изложена је са комплетном причом како је ту дошла. Врло необична ратна прича, која добро илуструје ратна дешавања у Босни.

Приближити ту причу посетиоцима је начин да им се прикаже историја. Тако се показује и возило, и његова прича, и приближава посетиоцима део историје. Позната оклопна возила су имала прилику да "живе у занимљивим временима". Њихову причу зато вреди испричати, и приближити широј публици.

To bi bilo zaista dobra muzejska prica i to prilicno zanimljiva cak i siroj javnosti.

Такав приступ старој ратној техници је јако занимљив јер повезује људе који су је користили, догађаје у којима су учествовали и само средство. Можда Војни музеј може да припреми тако нешто. Ипак, за то је потребно и време и новац. Буџет само једне емисије Дискаверија је већи него десетогодишњи буџет Војног музеја.  Можда не баш толико, али прилично.

Први и најважнији део ове приче би било бунарење по архивама. Тај део не би био толико скуп, ако се дугорочно и правилно испланира, ангажује помоћ ентузијаста и колега у иностранству (овај део не знам како функционише, ваљда ће неки од форумаша моћи да појасне).

На основу добијених резултата би после могла да се уради поставка, можда и емисија. Увек сам се питао зашто плаћам паре РТС-у (репризе серије и 48 сати свадба). Требало би да образују народ, не да га заглупљују.
Могли да направе неке озбиљне емисије о нашој историји - не мислим само на ова возила, има места и за раније теме. На пример, сад се доста ради на рестаурацији старих тврђава. Праћењем дела радова, би се могла испричати и прича како је настала, чему је служила итд, како се данас користи. Идеалан спој старог и новог.

Pozdrav svima, nadam se da neću sad biti pogrešno shvaćen  :)

Kao i uvek po 'internetima' kad se pokrene ovako neka tema vezana za muzeje, zbirke, pronađene ili zaboravljene olupine - sve se svede na neke o-ruk priče tipa 'ma ja bi to ovako/onako', 'ma ja bi to tamo/ovamo', 'ajde mi to sami da šmirglamo/farbamo', 'sad ću da pišem anonimna pisma', 'ma ovi lopovi iz vlasti kradu i preprodaju, sve je propalo',... i tako se popuni strana, dve, tri, na nekom forumu... a niko ništa neuradi konkretno pa se tema zaboravi i sve ostane isto, dok se sledeće godine neko drugi ne seti pa opet sve iz početka... i tako godinama.... a stvari ostanu na propadaju dok ih neko tiho u sred noći neutovari i odnese u nepoznatom pravcu...

Jedino rešenje kod ovakvih priča, akcija, dešavanja koja bi mogla da ima opopljive rezultate - i čije bi delovanje bilo primećeno kako od "odgovornih" tako i od "širih narodnih masa" - bi bilo pokretanje i osnivanje zvaničnog registrovanog udruženja građana "PALUBA - Udruženje ljubitelja vojne istorije i tehnike" (lupam sad ime kao primer) pomoću koga sve ideje i inicijative dobijaju pravni okvir i težinu. Onda mi svaki dopis, pismo, potraživanje bilo zvanično, a ne samo jedno od brojnih 'pritužbi građana' koje se zagube u fijokama ministarstava, opština, redakcija... Tako bi mogla da se traže i eventualno dobijaju finansijka ili materijalna sredstva od institucija, sponzora ili pojedinaca. Pritup arhivama i televizijama bi bio olakštan! Preko takvog Udruženja bi se lako organizovali volonteri koji bi nešto zaista i odradili.

Ovde na forumu ima koliko znam i dosta vojnih lica, što aktivnih što neaktivnih, što bi dalo dodatno težinu celoj priči.
Siguran sam da bi bilo još udruženja i klubova koja se zanimaju sličnim 'vojnim' stvarima koja bi se aktivno priključila ovakvim naporima!
Za kraj samo da napomenem da je ovo upravo način na koji se u zemljama razvijenije tehničke svesti od nas rešavaju isti ovi problemi!

Postavka "vojnog muzeja u Kačarevu" je velika šansa da se oformi i prezentuje sjajna zbirka - nešto od čega bi i opština Pančevo imala velike koristi!

@Airsuba
U potpunosti se slazem sa tvojim postom, ali ...... (uvek to prokleto ALI) trebalo bi nam jedan dobar pravnik koji bi nam objasnio kako da formiramo jedno neprofitno udruzenje, jer ako je zakonska regulativa slicna kao u Makedoniji, onda je to poprilicno zeznuta procedura.
Kod nas ti treba direktor, upravni odbor, ziro racun i jos trista rugih gluposti.
Makra opet moram da kazem da si apsolutno u pravu (kao primer uzimam udruzenje podmornicara).

Kod nas su pojednostavili proceduru jer su obedinjena sva a 'neprofitna društva', 'klubovi', 'udruženja građana' i šta je sve već postojalo. Sad se sve registruje pod istom kapom tj. "Udruženja građana". Jeste malo gnjavaža oko registracije, ali ide dosta lako ako se preda pristojna dokumentacija i jasan statut udruženja. To 'objedinjavanje' je urađeno zbog silnih zloupotreba "nevladinog sektora" gde su se registrovali i raznorazni legalni i nelegalni poslovi.

Svakako je preporučljivo imati pravnika da pregleda papire, a jedina prava i ozbiljna stvar je 'završni račun' koji se krajem godine napravi i koji potpiše registrovani knjigovođa - ali to može i neki prijatelj da odradi 'for free', pa da se izbegne angažovanje agencija.

Pišem iz iskustva jer smo nedavno registrovali jedan maketarski klub ovde u Beogradu. Zato sam i pomenuo da bi zvanično pokretanje nekakve inicijative poput ove za muzeje odmah podržali na sve načine i udruženja poput mog kluba koji trenutno ima preko 20 članova. A takvih klubova ima još!

Evo da dam jedan konkretan nedavni primer sa 'trulog zapada' - pre 10-ak dana je u Engleskoj bilo najveće svetsko maketarsko okupljanje na kome je bila i jedna naša zvanična delegacija iz Srbije, i u svoj toj gužvi momci su se zaprepastili kada su videli da se na prikolici u izložbenu halu uteruje  pravi veliki kompletan Spitfajer!
Ispostavilo se da je u pitanju bila vrlo verna replika, što se kaže u razmeri 1:1, koju je napravilo jedno takvo njihovo 'udruženje građana'. Sad ga voze i izlažu po sajmovima, tematskim izložbama, aero-mitinzima, koristi se za filmove i tv serije.
Neverujem da je baš ekstra skupo uraditi repliku IK-3 ili organizovati dobrog limara da uradi nedostajuće blatobrane i limene kutije na eksponatima ispred muzeja na Kalemegdanu! Registrovano funkcionalno udruženje takve akcije zaista može da pravi i vodi!

Da je do sada urađena replika IK-3 ne bi piloti kraljevine po TV serijama leteli na Grumanovom AG-Ketu, jer je to pobogu 'dvokrilac'....

evo kako je izgledao dolazak te Spitfajer replike koju sam pomenuo na maketarski sajam na Telfordu

[attachment=1]
[attachment=2]

A na to dodaj da nas ovde ima od sve strane sveta: bog te pita dali bi dozvolili 'strancima' (kako mi ovo tuzno zvuci) da budu ucesnici u jedno takvo udruzenje...skoro 100% sam siguran da ti vaze hladnoratovska pravila

Ma dozvoljavaju to strancima koji valjaju pare, ali je problem kod neprofitnih kakvi bi mi bili. ;D

Дозвољено је странцима да буду чалнови тих удружења. Airsuba је одлично објаснио начин оснивања удружења овде у Србији. Проучити закон који регулише ту материју, тачно по закону направити статут, одредити (пописати) осниваче (они морају дати податке, личне карте и сл.) како би се удружење регистровало у суду, одредити одговорно лице (најбоље на изборној скупштини), отворити жиро рачун, пријавти се Агенцији за привредне регистре, напарави се печат и то је то. После тога је битно урадити сваке године завршни рачун. Седиште друштва може бити и на кућној адреси или на некој адреси где већ постоји слично удружење - клуб који хоће да те прими за подстанара.

Osnivanje bi moralo da ide bez mene. Ne bih da pišem zahtev za "dopunsku delatnost" ili kako bi je već personalci okarakterisali.

I ovo je deo istorije koju vredi spasiti....

[attachment=1]

  Rade,mene radi, biti cln nekog udruzenja,pa makar i golubarskog, potpada pod neku dodatnu delatnost? Imam par kolega koji su clanovi lovackih drustva i niko nije nesto tako pominjao...

Vau, šta je moje nevino pitanje pokrenulo... :D Svaka čast momci, samo napred! :D

@ Tihi
Nije stvar u tome da li si clan nekog udruzenja (maketarskog, golubarskog, lovackog...), to vojsku manje-vise ne zanima i za tako nesto ne postoji obaveza prijavljivanja. Takodje svi pripadnici vojske znaju gde je zabranjeno uclanjivati se (politicke organizacije, stranke, pokreti).

Radi se o sledecem. Ako bi neki profesionalni pripadnik vojske hteo da registruje bilo kakvo udruzenje u svojstvu ovlascenog lica, tada bi morao da to prijavi i nadleznima u vojsci. Bas kao i kada registruje bilo kakvu firmu.

Da rezimiramo, šta smo dosad videli u Kačarevu, prema članku, slikama i usmenom predanju:

Gun Motor Carriage M15A1, samohodni PA top, 1x37 mm top, 2x M2 Browning spregnuto. SAD (Ne znam da postoji još koji čitav. Možda ovde pričamo o zadnjem sačuvanom.)
M47 Patton, srednji tenk, 90 mm SAD
M4A3E4 Sherman 76W, srednji tenk, 76 mm SAD
T34 obr. 1944, srednji tenk, 85 mm SSSR
155 mm haubica M1, tzv. "Long Tom" SAD
M18 Hellcat, lovac tenkova/samohodni top, 76 mm  SAD (3 kom, 2 zelena, 1 bele boje, ev. broj jednog 5106)
T72MJ, tenk, 125 mm SFRJ (prema kazivanjima naših uvaženih tenkista)
SU100, samohodni top 100 mm SSSR
M48 brdski top 75 mm, SFRJ
M55A3B1, trocevac 20 mm, SFRJ (ev. broj 7777)
20 mm Flak 38/4, "Flakvierling", četvorocevac, Nemačka (Jedan već stoji na kalemegdanu, iza zgrade, štaviše, i mehanizmi mu rade - verovatno nije dugo stajao na otvorenom. Možda je isti?)
20 mm Flak 30/2, "Flakzwilling", dvocevac, Nemačka (Iz daljine izgleda kao da je brodska verzija, najverovatnije i jeste takva)
M8 Pack Howitzer, 75 mm, SAD (ako ništa, to može da se smesti na Kalemegdan, čak i na ruke da se donese tamo. Strašno lagano topče.)
M1940 25 mm protivavionski top, SSSR (Znala bi biti retka zverka! U samom SSSRu su bili povučeni iz upotrebe do 1942.)
M15 Škoda, brdski top, 75 mm, Austro-Ugarska (Škodawerke Gebirgskanone M15, 7.5cm)
leFH 18, haubica, 105 mm, Nemačka (retka stvar)
M18/61, haubica, 105 mm, SFRJ/Nemačka/Francuska ( izgleda nastao kalemljenjem naše 105 mm cevi na lafet leFH18, uz francuske točkove. Izašao iz službe 1996. Komada 2.)
M1942 protivtenkovski top, 45 mm, SSSR
Pak 35/36, protivtenkovski top, 37 mm, Nemačka (Popularni "uredjaj za kucanje na vrata", nadimak dobio po svojoj efektivnosti, komada 2)
M1927 poljski top, 76.2 mm, SSSR
M1943 poljski top, 76.2 mm, SSSR (top od M1927 na lafetu PT M1942)
M1938 teški minobacač, 120 mm, SSSR
P35 radar, SSSR
GAZ67, džip, SSSR
AR55 Campagnola, džip, Italija
nepoznata poljska kuhinja.

Po nekoj odokativnoj proceni, cenim da je bar 1 T55 zaglavio tamo. Sve i da nije, greota bi bila. Nadam se da je i ZSU57-2 isto zaglavio, ako ne tamo, onda barem u kakvoj rezervi gde drugde.
Od stvari za koje se nadam da su ostale barem negde sačuvane su:
M36 Slugger/Jackson, lovac tenkova/samohodni top, 90 mm SAD (u našoj nomenklaturi). Mora da ima koji negde, 99te su dejstvovali po Kosovu. Ne bi ih valda ostavili Šiptarima.
M7 Priest, samohodni top 105 mm, SAD
M3 Halftrack, poluguseničar, SAD
M3A1 White Scout Car, SAD
M8 Greyhound, izvidjačko vozilo, 37 mm, SAD
M20, izvidjačko vozilo, 12.7 mm, SAD
M8 Scott, laka samohodna haubica 75 mm, SAD (na bazi M5 Stuart, trebalo bi da imamo koji takav)
M53/69 Praga, protivavionski top, 30 mm, Čehoslovačka
Raznorazna inžinjerijska vozila na bazi Šermana/T55.

Blago, gospodo, pravo blago.

Edit: Detaljnijim analiziranjem članka se vidi da su sačuvana 2 komada M36 Jacksona, B1 i B2 verzije! B2 verzija je kupola od standardnog M36 na šasiji M4A3E8 Shermana. I ne samo to, nego i GMC kamion, M8 Greyhound, F84G Thunderjet i S55 Whirlwind helikopter. Svašta tu ima!

Maketa aviona MiG-29, poznata pod oznakom M-18. :)

na slikicama sa mc iza 34-tvorke se vidi rekao bih su-100
inache iz Mo jos nista nisu rekli...a usput sam saznao da vojni muzej ne potpada pod ministarstvo kulture vec upravo pod MO

Pa ako bi Rade bio na nekoj funkciji u zvanicnim papirima ok. Ako bi bio samo clan onda za takvim ne bi trebalo da ima potrebe?

 Hvala na razjasnjenju Kuzma,tako nesto sam i ja mislio da jeste.

Tihi, najbolje je biti "pridruženi" član. ;)

  Ja neke stvari nikada necu razumeti. Mozda ni ne trebam,ipak sam ja samo razvodnik.

Тихи, када би Раде био одговорно лице у удружењу био би, савременим речником исказано у "сукобу интереса". Чак и када тог "сукоба интереса" не би било, нашло би се оних који би тако нешто доказивали (по систему - "немам ја корист од тога, него он има штету") или подметали. Зато је Раде у праву. У стара времена (60-тих и 70-трих), у ЈНА није постојала забрана да се старешине баве и неким другим јавним функцијама. На пример, било је фудбалских судија међународног ранга (фудбалски судија Љијућ, био је пуковник). Е, онда њега неко доведе у везу са неким мућкама (иако то није баш радио) и дође забрана за све друге. Ту се радило о томе да се одмах неко (новинари) досетио да је он војно лице, па све то што је можда радио (а није) повезао са ЈНА.  Тако би и у овом случају било.

 Htedoh nesto da napisem,ali sam ipak odustao...Da zavrsimo sa ovim i da se vratimo temi.

iz MO konacno odgovorili...
oni smatraju da o tome ne treba pisati te ne zele da obezbede sagovornika niti zele da dozvole snimanje u objektu...prica koju sa tim podacima mogu da napravim bi bila jako mlaka...i sumnjam da bi postigla efekat

Evo jos jedna fotografija M-7 u rukama JNA

[attachment=1]

Svaka čast Trpe na ovim današnjim slikama!

LPB

Pogledaj od dole poptisanog> Modernizacija i intervencija, Jugoslovenske oklopne jednice 1945/2006, ISI Beograd 2010.
Sve su fotke odatle.

Pozdrav

Bojan

 ;D

I jako loše skenirane.

poz.

Steta za M-36, svi su izrezani sem valjda jedan ili dva komada, iako su muzeji sirom sveta zeleli da taj lovac tenkova imaju u svojim zbirkama, nezaleci novca, a pricalo se o desetinama hiljada dolara.
Tokom reorganizacije 2004 i 2005  ostalo je u skladistima 203 primerka koji su kasnije izrezani i prodati u staro gvozdje.
Da li je koji ostao neznam mada po zakonu treba da se ostavi ukoliko je u mogucnosti 5 komada za muzej.
Da li ima kojim slucajem u kacarevu.
A na pitanje zasto se M-18, maketa aviona Mig-29 ne nalazi u muzeju vazduhoplovstva, receno je da nema mesta.

http://www.youtube.com/watch?v=knyBiaR4zVc

kao i makete i mamci

http://www.youtube.com/watch?v=W6YIj5r1Okc

Ukoliko ovi snimci po misljenju moderatora nisu za ovde nek me obaveste uklonicu ih, ali i ove makete bi trebalo da budu u Kacarevu, zasluzuju punopravno mesto pored orginala.

Проблем код М-36, је у томе што он није оригиналан, јер су сви наши били модификовани на дизел моторе. Музеји траже, углавном, изворне моделе.

Ипак, твој предлог завређује пажњу!

Najveći deo je bio sa motorima promenjenim na V2, šezdesetih godina. U spisku beše da su dva M-36 u Kačarevu.

Nisam znao Bojane, inace bi siturno naglasio to. Ja sam ih pokupio sa FB profila "Jugoslovenska Narodna Armija".

Ja mislim da bi najsvrsishodnije bilo da se formira NVO organizacija koja bi posle konkurisala u okviru nekih međunarodnih programa za sredstva koja bi se potom koristila za restauracije,izložbe i t.slično. Čudan je odgovor dat iz MO. Iznosim samo laičku hipotetičku pertpostavku , ako to što je tamo ničemu ne vredi i ne služi, gde je razlog tolike tajnovitosti ili možda svi treba da zaboravimo na to "bezvredno" pa da eventualno neke "neformalne grupice" možda ispod žita izvuku neki ćar za svoga vremena. Setimo se skorašnjeg pokušaja "razmene" nekih eksponata iz muzeja aviona ili u bivšoj SFRJ "Kraguja" i "Soko 522", "Jastreba" i "Galeba" kao i "Gazela" koji lete i šepure se u privatnim zbirkama nekih stranih državljana (privatnih lica) negde "Tamo Daleko" a za koje niko nikada nije video ni jedan javni poziv za licitaciju ali zato iznenada vaskrsavaju na sajtovima gde sam ih čini mi se video, za prodaju širom sveta.A šta reći za neuspeo pokušaj da se preko noći rasprodaju "Titovi" pullman mercedesi od koji je onaj bez krova izrađen u toj opremi samo u nekoliko primeraka na svetu.Ne smatram da postoji ni jedan bezbednosni ili istorijski razlog da se čuva ili skriva gomila neupotrebljivog čelika sa vojnog stanovišta, osim za namenu očuvanja nasleđa tehničke kulture  i u svrhu prikaza istih kao turističko-istorijske atrakcije.Ako nije tako, neka se jednostavno iseku i pretope pa neka se od njih naprave parkovske klupe npr.Osim ako nije problem u trenutnoj lokaciji gde se to gvožđe nalazi? I to može jednostavno da se reši, prebaci se sve na manje "atraktivan" prostor i "mirna bačka". I jedna mala digresija o korisnosti očuvanja istih. Domaća kinematografija je donosila devizni profit od koprodukcija između ostalih stvari i zato što je zbog dobre saradnje sa JNA stvorila park tehničkih sredstava i bila specijalizovana za snimanje ratnih spektakala. Za one koji ne znaju filmovi kao što su: Gvozdeni krst,Kelijevi heroji,Čuvari zamka,serijal Dvanaest žigosanih itd. Neke filmadžije pričale su mi da su iz objekta u Mostaru koji je neko ranije pomenuo redovno pozajmljivali potrebno staro naoružanje kao i da su tada u zbirci imali sve kompletno za snimanje bilo čega sa tematikom II-gog sv.rata osim Američkog kostima. Za potrebe snimanja serijala Dvanest žigosanih su čak uspeli da nabave američke automate M3 u kalibru 45.

 :) Ah da zaboravio sam i čuveni serijal "Vetrovi rata", bilo je i još mnogo toga ali ovo su bili najpopularniji naslovi.

nisam znao da su i vetrovi rata snimani kod nas

Jesu ssekir75 snimani su jednim delom.Koprodukcija Jadran filma i Amerikanaca.Mozes da vidis na sajtu IMDB ukucaj Avala film ili Jadran film za pretragu i izaći će sve što su ove dve kuće ikada snimile.

Ova tema me oduševila. Kako bi bilo lepo otići u Kačarevo i razgledati tu tehniku  8) :) .