|
Title: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: Bozo13 on January 17, 2012, 06:58:03 pm Malo se igrao, istraživao, i nastala je ova slika.
[attachment=1] Po mom zanimljiv prikaz razvojnog puta, od M-64 do M-21. Postoji i par stvari, koje su "u magli". Recimo našao sam model M-99 (na nekom azijskom formu, kasnije našao i boju sliu), koji je "missing link" između M-80 i M-21. Ako ima tko koju info više, zamolio bi. Evo i te M-99 [attachment=2] Istotako bi zamolio, da ako tko ima sliku M-70 AX da je postavi,da je ubacim u sliku. Stavio sam najbolju, koju sam našao (gde vojnik drži M-70AX) LPB Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: Rade on January 17, 2012, 07:14:34 pm Pravo porodično stablo :super
Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: Brok on January 17, 2012, 07:44:50 pm Svaka čast na trudu Božo. :klap
Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: Rocker on January 18, 2012, 12:07:55 am Zaista sjajno! :)
Ako može malo pojašnjenje...u čemu se razlikuju M70 i M92? A u čemu M80, M90 i M95? Takođe me zanima da li je M91 isto što i M76 u drugom kalibru ili ipak koristi Dragunov sistem? Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: tihi on January 18, 2012, 09:03:13 am Ako me secanje sluzi izmedju M70 i M92 jedina razlika je u nocnim nisanima. Prva ima fosforne a druga tricijumske. Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: nbns on January 18, 2012, 09:30:03 am ne znam za m92 ali meni se cini da m70 ima tricijumske (mozda si samo obrnuo)
Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: pvanja on January 18, 2012, 09:58:13 am Zavisno od godista neke M70 imaju fosforne (starije) a neke tricijumske (novije) nisane.
Neznam tacno od koje godine su poceli da se ugradjuju tricijumski nocni nisani. Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: Bozo13 on January 18, 2012, 11:01:13 am @Rocker
I temi Automatske puške i puškomitraljezi 7,62 mm M70 i M72 (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1227.msg35577;topicseen#msg35577) Trpe je napisao Isto tako ne treba zaboraviti ni poslednju pusku iz familije M-70. To je M-92 ( u svim podvarijantama. Mislim da je cela razlika bila u nocnim nisanima , jer ja nisam primecivao nikakvu drugu razliku. Naime na nocnim nisanima umesto triciumske tacke postojali su triciumske sevcice koje nije bilo potrebno prethodno osvetljavati da bi se u mraku videle. Mislim da je to bila prava stvar za nocno vreme , jer su se triciumske cevcice jasno videle i u mrklom mraku. E sad nismo merili ovu pusku da bi je uporedili sa starijim modelima , ali meni se svidjala. :) Problem je to sto na zastavinom sajtu to vise ne postoji i na njemu pod tim imenom je zaveden automat M-92 isto tako u kalibru 7.62mm. U temi Zaboravljena puska Zastava M-80 (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6695.0) Trpe kaže: Ocigledno da nesto nije bilo u redu sa ovom puskom , jer se nije masovno proizvodila , vec je kasnije doradjena i preimenovana u Zastava M-90 i M-90A. Po sturim informacijama koje se mogu skupiti po net-u iako se spoljasno ne razlikuju , izgleda da je na Zastavi M-90 i M-90A upotrebljen bolji materijal i bolje su izvedeni masinski radovi. Ocigledan je porast tezine ove puske od 3.6kg za M-80 i 3.5kg za M-80A na 4kg za M-90 i 3,9kg za M-90A. Vizualno se M-80 i M-90 najlakše razlikuju po kompenzatoru trzaja na kraju cevi. Koliko sam mogao nači, verzija M-95 je M-90 sa kromiranom cevju. Što se tiče M-91, to je samo "ušminkana" M-76 u drugom kalibru. Radi na istom principu kao M-76 (gledaj poziciju okvira). Kod dragunova je on odmaknjen od obarača dok je kod snajperka na principu kalašnikov sistema (M-76, M91, Rumunjski PSL) nema razmaka izžeđu okvira i obarača. LPB Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: trpe grozni on January 18, 2012, 03:25:57 pm Nasao sam samo ove dve fotke na net-u, koje vrede nesto, mada je neko spomenuo da je ova puska bila pretstavljena na Partner-u 2010 godine, ali ne na zastavinom standu. Pa ako neko ima fotke sa Partner-a 2010 neka ih pregleda, da slucajno nema bolju fotku M-70 ABX (ili M-70 AX, sve zavisi od naziva).
[attachment=1] [attachment=2] Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: Rocker on January 18, 2012, 05:05:58 pm Božo, hvala na pojašnjenju. :) Ipak, i dalje mi ostaje nejasna razlika između M70 i M92. Tricijumski nišani to ipak nisu, jer sam ja dužio M70AB2 '86. godište sa tricijumski nišanima. Mada nisam bio naročito zadovoljan njima, jer su se fosforni koji su prethodno bili osvetljeni (imali su ih neki vojnici) mnogo bolje videli od ovih. Zadnji i nekako, ali prednji skoro nikad nisam uspevao da vidim, pa ga nisam ni podizao na gađanjima. Bolje se videla standardna mušica od njega.
Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: Bozo13 on January 18, 2012, 05:50:08 pm Hvala Trpe za slike!
LPB Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: trpe grozni on January 18, 2012, 05:57:36 pm @Roker
Imao sam obe puske u ruci i rasklapao ih, sklapao, gadjao i sa M-70 i sa M-92 i osim nocnih nisana, nisam primetio nikakve druge ocigledne razlike. @Bozo, NP. ;) Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: Rocker on January 18, 2012, 08:44:14 pm @Trpe
Verujem, naravno, nego navodim da ima i M70 sa tricijumskim cevčicama, tako da je verovatno nešto drugo promenjeno čim je i oznaka druga. Mada, sudeći po drugim preimenovanjima modela, to uopšte ne mora da bude neki očigledan detalj, bar ne na prvi pogled. Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: Bozo13 on January 26, 2012, 11:01:29 pm PDF varianta, sa linkovima do odgovarajučih tema.
LPB Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: kaiser0591 on February 03, 2012, 02:02:11 pm Malo se igrao, istraživao, i nastala je ova slika. [attachment=1] Po mom zanimljiv prikaz razvojnog puta, od M-64 do M-21. Postoji i par stvari, koje su "u magli". Recimo našao sam model M-99 (na nekom azijskom formu, kasnije našao i boju sliu), koji je "missing link" između M-80 i M-21. Ako ima tko koju info više, zamolio bi. Evo i te M-99 [attachment=2] Božo možeš li mi objasniti koja je razlika između AP M70 I AP M 92 i kakvo je ovo čudo sa oznakom AP M70 AX. Vjerovatno je bullpap dizajn, ali ne vidim razliku između M70 i M92 pa ako možeš neki detaljčić da mi daš.. Hvala ;) Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: Bozo13 on February 03, 2012, 03:08:03 pm Malo više sve piše. ;)
Isto tako ne treba zaboraviti ni poslednju pusku iz familije M-70. To je M-92 ( u svim podvarijantama. Mislim da je cela razlika bila u nocnim nisanima , jer ja nisam primecivao nikakvu drugu razliku. Naime na nocnim nisanima umesto triciumske tacke postojali su triciumske sevcice koje nije bilo potrebno prethodno osvetljavati da bi se u mraku videle. Mislim da je to bila prava stvar za nocno vreme , jer su se triciumske cevcice jasno videle i u mrklom mraku. E sad nismo merili ovu pusku da bi je uporedili sa starijim modelima , ali meni se svidjala. :) Problem je to sto na zastavinom sajtu to vise ne postoji i na njemu pod tim imenom je zaveden automat M-92 isto tako u kalibru 7.62mm. Što se tiče AP M-70 AX, to je samo klasična M-70 sa novim preklopnim kundakom i promenjenim rukohvatom, kao što je M-77AX nadgradnja M-77 Mislim da je idea iza svega toga, da se ima kompletnu familiju pušaka, sa preklopnim kundakom u stanu i mogučnostju kačenja dodataka na nju i paleti kalibara 5,56 7,39 i 7,9. LPB Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: kaiser0591 on February 03, 2012, 06:01:32 pm Malo više sve piše. ;) Hvala i izvinjavam se, tek sada vidim i ovaj dio texta, zeza me forum nešto, danas mi ovo nije prikazivao :zid :kompIsto tako ne treba zaboraviti ni poslednju pusku iz familije M-70. To je M-92 ( u svim podvarijantama. Mislim da je cela razlika bila u nocnim nisanima , jer ja nisam primecivao nikakvu drugu razliku. Naime na nocnim nisanima umesto triciumske tacke postojali su triciumske sevcice koje nije bilo potrebno prethodno osvetljavati da bi se u mraku videle. Mislim da je to bila prava stvar za nocno vreme , jer su se triciumske cevcice jasno videle i u mrklom mraku. E sad nismo merili ovu pusku da bi je uporedili sa starijim modelima , ali meni se svidjala. :) Problem je to sto na zastavinom sajtu to vise ne postoji i na njemu pod tim imenom je zaveden automat M-92 isto tako u kalibru 7.62mm. Što se tiče AP M-70 AX, to je samo klasična M-70 sa novim preklopnim kundakom i promenjenim rukohvatom, kao što je M-77AX nadgradnja M-77 Mislim da je idea iza svega toga, da se ima kompletnu familiju pušaka, sa preklopnim kundakom u stanu i mogučnostju kačenja dodataka na nju i paleti kalibara 5,56 7,39 i 7,9. LPB Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: MiskoMI on September 20, 2012, 01:24:42 am Da li bi ovo mogla biti AP M92?
[attachment=1] [attachment=2] Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: trpe grozni on September 20, 2012, 07:30:40 am Ne, na slici pise da je u pitanju M-95. :D
Zastava je tekom devedesetih napravila mnoge "modele" menjajuci samo nesto sitno i proglasavajuci ga novim modelom, tako da je nastala jedna velika zbrka u oznacavanju. Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: MiskoMI on September 20, 2012, 04:33:01 pm trpe zar M95 nije u 5.56×45mm NATO? Ovo gore je u 7.62×39mm
Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: Bozo13 on September 20, 2012, 06:48:22 pm Što ne kažete da fali još jedna puškica.
Znači postoji i M95 7,62x39? Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: trpe grozni on September 20, 2012, 07:59:05 pm MiskoMI, pa zato sam i rekao da je Zastava napravila haos devedesetih sa imenovanjem i oznacavanjem svojih modela.
Inace bas sam ja u topicku Zaboravljena puska M-80 (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6695.0) postavio fotografije M-95A u kalibru 5.56x45mm makedonske armije. Sto se M-92 tice, ona koju sam imao u rukama 2001 nije imala ovakav kompenzator na ustima cevi, vec standardni koji je koristila i M-70. Ovo na slikama koje si postavio je neki bastrd, pogledaj kako mu je cudan gasni ventil. ??? Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: momo PT61 on September 20, 2012, 10:33:50 pm @Trpe,pogledaj bolje i prisetise(na primmer rucica zatvaraca)obradili smo u temi AP M64
Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: Bozo13 on September 20, 2012, 10:49:53 pm Da nije neki photoshop ili slično?
Koliko znam, dužina metka 7,62x39 i 5,56 Nato vrlo su slične. I način učvrščivanja okvira. Dali me moguče da je na pušku M90 kalibra 5,56 ubačen okvir za 7,62x39? M90 je imala na slici (ako pogledaš sliku sa početka u krupnom planu) sličnu crnu rupu na kočnici... [attachment=1] LPB Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: MiskoMI on September 20, 2012, 11:17:55 pm Bozo13 ako misliš na ovaj usek on se pojavljuje na skoro svim zastavinim modelima
[attachment=1] Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: Bozo13 on September 20, 2012, 11:42:43 pm Od zastavinih sustretao sam se samo sa M70 i M72 familijom. NIjedna nije imala taj zarez, tako da nisam upoznat sa time.
A verovatno služi za fiksiranje zatvarača u zadnjem položaju. Inače hvala za onu prvu sliku. Zanimljiva je ;) Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: Titan on September 21, 2012, 01:11:06 am Онај горе оквир на М95 јесте од 7,62 (онај стандардни ребрасти), али се види по дебљини цеви да је она од 5,56. Увелчавањем обе слике једне поред друге М70 и оне М90/95 се то јасно види. Није ми метода најпоузданија знам, али верујем да сам у праву. А како су успели да ћушну онај стари оквир, стварно немам појма, али сам видео негде на интернету, пробаћу да нађем то, оквир са АКМ-а убачен у АК-74 СУ (АКС-74У). Могуће да је исти промер за Заставине оквире ова два калибра, а и не би било чудно, можда то појефтињује производњу, а знате како то произвођачи воле. И не бих нешто рекао да постоји М95 7,62х39.
Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: dzumba on July 03, 2013, 08:48:36 pm Да поставим и овде фотографије ових "развојних" модела изложених на сајму "Партнер 2013":
[attachment=1] Аутоматска пушка М-64. Морам признати да јој овај разбијач гасова или конпензатор делује модерно. [attachment=2] Пушкомитраљез М-64 Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: Bozo13 on July 03, 2013, 09:23:53 pm Dzumba, na PM M-64, to je varijanta sa fiksnom cevi ako dobro vidim?
Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: dzumba on July 03, 2013, 09:49:15 pm Рекао бих да јесте. искрено нисам имао времена да загледам, већ сам се сконцетрисао да што више сликам. Зато сам само "шкљоцао" и енразмишљајући пуно.
[attachment=1] Можда се боље види одавде, мада смета одсјај стакла. Покушао сам да одсечем са оригиналне слике тај део око цеви: [attachment=2] Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: Kolekcionar 08 on July 03, 2013, 10:22:31 pm Zanimljivo je koliko su ga umazali uljem :D
Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: dzumba on July 03, 2013, 10:29:15 pm Скоро свако изложени предмет је био прилично науљен. испод сваког је била мања или већа мрља уља. Можда су се бојали влаге?
Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: Kolekcionar 08 on July 05, 2013, 09:25:49 am Mislim da nemaju puno primjeraka u kolekciji pa ih dobro cuvaju.
Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: dzumba on July 05, 2013, 05:33:35 pm Споља гледано сви примерци пешадијског оружја су била у добром стању. Чак и она старија. Што се мене тиче нема грешке што су науљена.
Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: milena braco on July 07, 2013, 08:46:14 pm To je verzija sa brzo promjenljivom cijevi.
Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: dzumba on July 07, 2013, 10:05:17 pm А како се мењала цев?
Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: trpe grozni on July 08, 2013, 06:26:58 am А како се мењала цев? Misli na PM M-64 postojao je model sa mogucnoscu promene cevi i model bez te mogucnosti, imamo prilog o tome ovde (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,8745.30.html). Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: milena braco on July 08, 2013, 06:48:58 am Princip je isti kao kod ZB 30, tj. "Zbrojovke". Rucica se nalazi na lijevoj strani sanduka. "Zastava" nema pojma kako su se zvali ti puskomurtaljezi M64. U vrijeme nastanka i skoro 50 godina poslije zvali su se M65 A i B.
Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: trpe grozni on July 08, 2013, 12:20:54 pm Na nekim mestima sam nasao i oznaku M-67. :)
Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: MOTORISTA on November 25, 2020, 11:11:36 am Zastava M77 u kalibru 7.62x51 i Zastava M90a u kalibru 5.56x45.
[attachment=1] Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: kosmonaut on November 25, 2020, 02:05:12 pm Ja bih rekao da su ovo budzevine za USA civilno trziste. Na M-77 je dodan kundak i skrivac plamena od SP M-76.
Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: momo PT61 on November 25, 2020, 03:11:47 pm Kada se rekapitulira sve sto je napisano,svodi sd a to da glavna razlika u pomenutih AP-je o OZNACAVANJU MODELA -trik koji su prvo koristile auitokompanie-na vozilo nalepe novu oznaku,zatim nabiju cenu,uz obraszlozenje da se razlije nevide naocigled ali na primer "13 % izmene na motoru,5 % izmene u prenosu itd itTako i ovde sze radi da siroj ali i strucnpj javnosti opravda svoji rad iliti nerad na razvoju
Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: proxy1969 on November 26, 2020, 08:16:49 pm Ja bih rekao da su ovo budzevine za USA civilno trziste. Na M-77 je dodan kundak i skrivac plamena od SP M-76. Ta puška zapravo izgleda ovako, M 77 nije nikakva "budževina" nego je razvijena u NATO kalibru na osnovu Ciparske narudžbe....... [attachment=1] lp Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: kosmonaut on November 26, 2020, 09:15:08 pm Opet cu ti ponoviti isto, a odnosi se i na tvoju fotografiju, uzeti su sa M-76 kundak i skrivac plamena. Kada sastavljas nesto od onoga sto imas u magacinima to je onda budzevina.
A sto se kronologije tice, prvo je puska razvijen a onda ju je Cipar narucio. M-80 u 5,56 nije bio te srece. [attachment=1] Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: Bozo13 on November 26, 2020, 10:27:57 pm [attachment=1]
[attachment=2] Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: MOTORISTA on November 27, 2020, 09:00:08 am Da li je neko sa foruma pucao iz ove dve puške i, ako jeste, kakva su iskustva?
Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: dzumba on November 28, 2020, 05:36:11 pm Ја сам гађао из Заставине пушке калибра 5,56мм и то из аутоматске пушке, "аутомата" и пушкомитраљеза, негде 1990. године у склопу трупног испитивања тог оружја. Пар дана смо их "дрндали" на стрелишту у Пазарићу код Сарајева. Пушкомитраљез је био катастрофа...Буквално, ниси могао да погодиш мету 1Х1м на 100м после пар испаљених метака; пушка је била солидна али јој је требала дорада (било је застоја), а тај "аутомат" је био одличан, чак бих рекао беспрекоран. Говорим и прецизности и поузданости.
Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: Bozo13 on November 28, 2020, 05:59:04 pm A glasnost automata? Ja kad sam pucao iz M-92 bio je neusporedivo glasniji od AK-103.
Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: dzumba on November 28, 2020, 06:04:49 pm Нисам тада имао могућности да упоредим са руским варијантама. Чињеница је да су били гласнији од М-70, али не толико битно.
Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: MOTORISTA on November 28, 2020, 06:06:35 pm Ја сам гађао из Заставине пушке калибра 5,56мм и то из аутоматске пушке, "аутомата" и пушкомитраљеза, негде 1990. године у склопу трупног испитивања тог оружја. Пар дана смо их "дрндали" на стрелишту у Пазарићу код Сарајева. Пушкомитраљез је био катастрофа...Буквално, ниси могао да погодиш мету 1Х1м на 100м после пар испаљених метака; пушка је била солидна али јој је требала дорада (било је застоја), а тај "аутомат" је био одличан, чак бих рекао беспрекоран. Говорим и прецизности и поузданости. Da li su tada ispitivani i 7,62 mm NATO? Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: Bozo13 on November 28, 2020, 06:34:43 pm Нисам тада имао могућности да упоредим са руским варијантама. Чињеница је да су били гласнији од М-70, али не толико битно. Slučajno bio AK-103 tamo, i dao primer kako iz duže cevi zbog punog sagorevanja baruta tiši je. Title: Re: Razvojni put Zastavinih AP i PM Post by: dzumba on November 28, 2020, 06:50:37 pm Ја сам гађао из Заставине пушке калибра 5,56мм и то из аутоматске пушке, "аутомата" и пушкомитраљеза, негде 1990. године у склопу трупног испитивања тог оружја. Пар дана смо их "дрндали" на стрелишту у Пазарићу код Сарајева. Пушкомитраљез је био катастрофа...Буквално, ниси могао да погодиш мету 1Х1м на 100м после пар испаљених метака; пушка је била солидна али јој је требала дорада (било је застоја), а тај "аутомат" је био одличан, чак бих рекао беспрекоран. Говорим и прецизности и поузданости. Da li su tada ispitivani i 7,62 mm NATO? Не, када сам ја учествовао у томе само 5,56мм |