PALUBA

Pre par dana je u luci MTRZ "Sava Kovačević" u Tivtu započelo rezanje raketne fregate 32 u staro gvoždje. Raketna fregata (bivši VPBr - veliki patrolni brod) nalazi se van funkcije od 1994. godine nakon izbijanja požara generatora ( i još nekih kvarova). Još tada stavljen na listu čekanja za veliki remont, zbog opšte poznate situacije sa finansiranjem tadašnje VJ i potonje VSCG, nikada ga nije dočekao. Sa njega su kasnije skidani delovi za održavanje drugog boda iste klase, raketne fregate 31.

Delovi skinuti sa njega (naoružanje i delovi nadgradja, trupa...) biće ugradjeni u libijsku fregatu "Al Gortabyah", čiji se remont vrši u Libiji.

[attachment=1]
 

Rade, ti si neki opasan majstor. Kako znaš sve što se događa na moru a ti usrd Srbije............

Jednom obaveštajac, uvek obaveštajac... :)

Šalim se, ima dosta izvora.

U svakoj šali pola istine, naravno i ja se šalim :) ili ne ;)

sta je sa vpbr 31 "split"? ako se ne varam ostecen je 1990. pred splitskim vratima i od tada trajno onesposobljen. cini mi se da sam ga u novembru prosle godine vidio privezanog u blizini potkopa "rose". da li je i on izrezan?

Koja je to topovnjača isečena,vidim ikasapljen trup topovnjače pored trupa 32?

RTOP-403 „Ramiz Sadiku“... 2007. godine je prodata kao sekundarna sirovina

Tuga.........

RTOP-403 je rashodovana još 1999. Naime, brod je prema projektu Mornaričko-Tehničkog Opitnog Centra treba da bude doveden na standard RTOP-401, prilikom čega je trebalo i da se odradi rekonstrukcija krmenog dela, izbacivanje topa 57mm i ugradnja AK-630. Onda je izbio rat s NATO, pa nakon toga se Crna Gora sve više udaljavala iz federalne države, finansiranje je obustavljeno i na kraju, posle par godina stajanja, brod sa koga je sva oprema s palube bila demontirana je otpisan. Interesantno je da su u njemu još uvek bila 2 potpuno ispravna MTU motora i 2 R-R Proteus plinske turbine, koje su pre prodaje trupa, a nakon raspada Državne Zajednice demontirali ljudi iz tehničkog remontnog zavoda Čačak i negde ih odneli.


VPBR-31 nikada nije ni ogreban u ratu, a kamoli onesposobljen. Propaganda.

VPBR-32 je pogođen pred Zadrom prilikom pokušaja deblokade artiljerijsko-školskog centra, u konstrukciju dimnjaka iz topa 40mm. Oštećenje je bilo zanemarljivo.

Kakav tuzan kraj za jedan brod. bas steta. koliko smo piva popili na trideset-dvojci dok je na njoj bila "kantina"  ;)

Samo što si okasnio da baciš basket na palubi RF-32 sa ono malo posade što su imali.

vpbr 31 ili imenom Split,je itekako ostecen u Splitskim vratima....gledao sam na svoje oci sa 14-og kata moje zgrade kako se opasno nageo izresetan,a zatim je pustio dimnu zavjesu i odplutao kuci....tada sam bio sretan sta su ga pogodili,a danas sam jaaako zalostan sta su se sve te zavrzlame kao sta je bio taj prokleti rat dogodile... :(

Momčino, kao prvo - dobrodošao na Palubu. Kao drugo, ne znam dali će to to razočarati ili će te pak prosvetliti, ali VPBR-31 Split nije u ratu 1991. ni ogreban, a kamoli izrešetan. Hrvatsko "topništvo" postiglo je pogotke u nekim okršajima 1991. u srednjem Jadranu, ali među njima ni u kom slučaju nije bio gore pomenuti brod. VPBR-32 je pogođen granatom Boforsa 40mm u konstrukciju dimnjaka, dva minolovca (143 i 144) su teško oštećena pogocima ZIS-eva 76mm sa rta Lovište, minolovac M-161 je na sidrištu Baćina u Pločama pogođen minobacačkom minom u pramac, oružar PO-92 je na Lastovu iz glisera koji je projurio pored sidrišta na kome je krcao mine pogođen zoljom u radio kabinu, granični patrolni čamac PČ-176 izgubljen je pogotkom nečim (vode se polemike - čime) sa o. Šolta, itd. Ali, VPBR-31 "Split" nije pogođen ni tog 16.11.1991. ni pre ni posle toga. Nije da za to nije bilo prilike, zapravo - VPBR-31 je brod JRM koji je najviše eksploatisan u borbenim dejstvima JRM, i koji je najviše puta i bio na liniji vatre, kao komandni brod TG "Vis" čija je zona odgovornosti bila srednji Jadran - najvrelije područje u tim jesenjim mesecima 1991.

Najkonkretnije - "pogodak" koji si "video" nije se nikad desio, u pitanju je najobičnija ratna propaganda koju su lansirali hrvatski mediji da bi podigli vlastiti moral. Tog dana kada se odigravao spomenuti okršaj u splitskim vratima, VPBR-31 predvodio grupu brodova koja je izvela odmazdu po unapred najavljenim ciljevima, zbog gore pomenutog potapanja PČ-176 na kome je poginulo dvoje moranara JRM. Brod se zaista našao pod vatrom, ali se manevrom izvukao bez ikakvih posledica. Prilikom izvlačenja, došlo je do tehničkog problema, kada je naređeno startovanje gasne turbine radi razvijanja maksimalne brzine. Turbina se pokrenula tek nakon nekoliko pokušaja starta, što je prilikom pokretanja dovelo da toga, da je brod kroz dimnjak ispustio gust oblak crnog dima. To je s druge strane protumačeno kao pogodak.

Na kraju, i sam sam za vreme studija proveo neko vreme u RMTZ "Sa. Ko." na praksi i to sam iskoristio da u navodnom događaju popričam sa inženjerima koji su vodili sve remonte VPBR-ova od 1991. pa na dalje. Dobio sam potvrdu da je dimnjak na VPBR-32 krpljen, ali VPBR-31 nije imao nikakva oštećenja iz rata. Ali, imao je problema čiji je uzrok bila sabotaža. Početkom 1991. VPBR-31 bio je na remontu u Tivtu, ali je nakon što je najveći deo remonta obavljen, otplovio za Split, gde je trebao biti urađen remont automata na topovima 76mm. U Splitu su topovi sabotirani, tako što su opruge automata za izbacivanje čaura skraćene za nekoliko mm, tako da se tokom čitavog sukoba dešavalo da nakon nekoliko ispaljenih hitaca top zaglavi. Naravno, niko nije znao šta je uzrok tome - to je otkriveno tek sledeće godine, kad su topovi rastavljeni i pregledani.

nebi htio da ovo postane prepucavanje oko gluposti....Prijatelju,ja odgovorno tvrdim da sam na svoje oci vidio dvije eksplozije na krmi,i da se brod doslovno dao u bjezanje....Nije vazno jeli bio pogođen ili ne....u cijeloj prici je najbitnije i najzalosnije to da je upravo taj brod pucao po gradu cije ima nosi,i gdje su jos uvijek stanovale obitelji ljudi koje su sacinjavale posadu....Tog je dana bilo dosta civilnih zrtava u Splitu,a da o materijalnim stetama i ne govorim....Drzim da do svega toga nije trebalo doći.....a ljudima koji su ga pogodili treba dati svaku pohvalu za ucinjeno,jer sa takvim sredstvima i oruzjem othrvati se i pruziti otpor puno puta jacem neprijatelju,bilo je totalno suludo,ali u ovom slucaju izvedivo.....

@nostromoST

Da li po tebi postoji razlog da clanovi posade i danas precutkuju, odnosno kriju pogodak u brod? Da li je moguce da bar neko ne kaze da su pogodjeni, da je neko tom prilikom povredjen i slicno? Tada bi precutali i pogotke svih ostalih brodova koji su bili pogodjeni ali i izvuceni iz RH?

Pozdrav svima,

(možda je nostromoST osoba koja sjedi u mojem uredu)...

Evo još jedan glas za "dvije eksplozije na krmi", viđene očima čovjeka kojemu nemam razloga ne vjerovati...
Istovremeno, 17 godina nakon događaja, nemam razloga ne vjerovati ni onome koji kaže da "nije bilo nikakvih pogodaka".
Svi znamo kakva je ratna propaganda. Neprijatelju se uvijek nanose katastrofalni gubici, uz "zanemarive" vlastite...
Sad, kad je to rečeno, da li je moguće da su npr. na "Splitu" bila npr. aktivirana nekakva dimna punjenja, čisto onako zbunjivanja radi, koja su se mogla rastumačiti kao pogoci?

Pozdrav!



Momci - ja ne poričem da ste možda gledali, ali vam tvrdim da to što ste videli nije ono što mislite da ste videli. VPBR-31 je tom prilikom ispustio iz pogonskog stroja gust crni oblak dima - to se može protumačiti kao požar na brodu. I na pramčanom i na krmenom delu broda ako si gledao, mogao si videti više plamenih bljesaka - dejstvo brodskih topova 76,2mm. Ali, VPBR-31 NIJE pogođen, jer da jeste, ja bih to saznao iz više nego nekoliko izvora, a uvek sam se trudio da pitam i saznam. Poznajem direktne sudionike tog i sličnih događaja, i mnogo puta sam pričao s njima o svemu tome. S ove strane, niko nikada nije krio gubitke, pogotovo ne u JRM, i o većini tih gubitaka sam slušao od ljudi koji su bili na brodovima koji su tada pogođeni/oštećeni ili su radili na popravkama oštećenja od tih pogodaka. Ali, VPBR-31 nikada nije imao nikakve popravke te vrste, to je jedina istina. Nema potrebe da se ubeđujemo, znam da vam je teško poverovati da nešto što je postalo deo lokalnog folklora i čak ušlo u (h)istorijske udžbenike - jednostavno nije tačno, ali to je tako.


Ova floskula je jedan od ključnih razloga zašto se ta priča o famoznom pogotku toliko forsira u Hrvatskoj. Brod Split bombardaovao grad Split, i onda se Splićani naljutili i rasturili ga, i ovaj je pobegao glavom bez obzira, tralalala. Uopšte me ne zanima dali ćete odbaciti dosadašnji pogled na te događaje, ali ukratko ću objasniti tok događaja koji su u vezi sa tim famoznim novembarskim danom 1991. godine.

Jedan od težišnih zadataka JRM u jesenjim mesecima 1991. bila je pomorska blokada hrvatske obale. Jedan od glavnih razloga te blokada bio je da se spreči dislokacija sredstava tehnike koje je ZNG zarobila na ostrvima, na kontinentalni deo obale, gde bi ih mogla upotrebiti, kao i da se smanji pritisak na blokirane garnizone JNA na obali. Kao primer, koji se upravo desio u Splitu, može se navseti polaganje minske prepreke pred ratnom lukom Lora. Krizni štab grada Splita tražio je dozvolu od JNA da propusti trajekt u teglju remorkera, koji je trebao ići na remont u splitsko brodogradilište. JNA odobrava prolazak broda na svega par stotina metara od lukobrana ratne luke Lora. Međutim, u pitanju je bila smicalica, jer remont trajektu nije ni bio otreban, već je trajekt bio nakrcan minama SAG-2 zarobljenim u napadu ZNG na skladište Male bare kod Ploča malo ranije. Malo kasnije, barkasa JRM koja je prevozila hranu iz Lore za opkoljeni garnizon u Divuljama nailazi na jednu od položenih mina i u eksploziji gine nekoliko članova posade i brod biva potpuno uništen. Uvedena je pomorska blokada obale.

Za vreme izvršenja zadataka blokade u splitskim vratima, patrolni čamac PČ-176 "Mukoš" pogođen je dejstvom hrvatskih snaga sa o. Šolta, prilikom čega ginu 2 člana posade broda, a ostatak spašava jedan torpedni čamac. Brod je onesposobljen ostavljen da pluta par stotina metara od obale, sa pramcem uronjenim pod vodu. U trenutku ovog incidenta, na snazi je bilo primirje, i istog dana Komanda RM na Visu uz saglasnost GS naređuje akciju odmazde po označenim ciljevima u Splitu. Svi ciljevi po kojima je dejstvovano unapred su provereni preko obaveštajnih službi čiji su operativci bila na terenu, u samom Splitu i što je još važnije - svi ciljevi su najavljeni kriznom štabu grada Splita (ukratko rečeno je - biće gađan taj i taj objekat). Mete su bile uglavnom objekti u kojima je bila smeštena ZNG - glavni štab, jedan svetionik koji je korišten kao osmatračnica za navođenje vatre obalskih baterija i tsl. Za akciju su određeni brodovi taktičke grupe "Kaštela" - VPBR-31 i 2 raketne topovnjače. Tokom djestva, svo vreme odvijala se komunikacija između komandniog centra na Visu i VPBR-31 i u međuvremenu, preko vruće linije, dodeljeno je još nekoliko ciljeva, koje su u međuvremenu identifikovali operativci na terenu.
Prilikom uplovljenja u Kaštelanski zaliv, VPBR-31 našao se pod nepreciznim udarima artiljerije sa dve pozicije u okolini zoo-vrta na Marjanu, te je naređeno izvlačenje brodova kroz Brački kanal. Tu se javio tehnički problem prilikom zapuštanja mašine radi razvijanja maksimalne brzine - odtuda crni dim. Inače, u sledećoj etapi izvlačenja, grupa brodova (minolovaca) JRM dolazi pod udar obalske artiljerije na rtu Lovište (Pelješac) koju je zaposela ZNG. Tom prilikom, dva mala minolovca (M-143 i M-144) su pogođeni i onesposobljeni. Jedan je uništen, dok je drugi teško oštećen, nasukan u uvali Torac na Hvaru, da bi se kasnije vrtila ekipa koja je uradila drenažu i krpljenje trupa i oteglila ga do Visa.

Sledećeg dana, sav hrvatski tisak brujao je o veličanstvenoj pobedi nad agresorskom armadom JRM, i brodu "Split" koji je pokušao da bombarduje grad Split, ali je eto izrešetan ili neznam šta god. Cela priča je truba, što ne umanjuje veštinu i preciznost hrvatskih artiljeraca koju su ostvarili na nekim drugim mestima (npr. pomenuto Lovište). Ali, grad Split, brod Split i sve to što se događalo oko Splita - u svemu tome bilo je mnogo simbolike koju je trebalo maksimalno medijski eksploatisati. Tako je i bilo... Naravno - narod je te priče gutao bez daha.

Bilo kako bilo,JRM je u Hrvatskoj slomila zube i jadno skoncala....A moglo je sve biti mirno rjeseno....Svi su znali da Jugoslavija nije mogla prezivjeti...Nazalost,radi ludih usijanih glava napadi JRM i JNA po civilnim i drugim ciljevima tada vec priznate,suverene i samostalne Hrvatske bio je uvod u nezapamceno krvoprolice gdje su nerijetko prijatelji,kumovi,susjedi itd. bili na suprotnim stranama i gledali se preko nišana....Glupo je danas razmišljat o tome i opterecivat se sa tim....ne ponovilo se nikada.....

a sta se tice skolskog broda Jadran,mislim da mu je mjesto u Splitu,luci di je bio cili svoj zivotni vijek,i di bi se brinuli za njega i cuvali ga.....Ne razumijem samo zasto ga svojataju neki koji ga u biti nisu nikada ni vidili??? to mi je kao da ja recimo sad hocu da Srbija vrati Hrvatskoj generator iz hidrocentrale Đerdap,jer su tamo ulozena Hrvatska sredstva.....gluposti.....

Pozdrav


Na čemu je to slomila zube? Koje su to bitke koje je izgubila, koji su to gubici koje je pretrpela i pod kakvim okolnostima su eventualno nastali? Kad to objasniš, ja ti mogu opisati nekoliko karakterističnih slučajeva gde se ta JRM uprkos vrlo "škakljivoj" situaciji pokazala u prilično drugačijem svetlu, a druga strana je dobila i po zubima i po glavi, iako zapravo JRM u ratu nije iskoristila ni 5% svog udarnog potencijala - iz jednostavnog razloga jer joj nekakva uloga udarne pesnice (još uvek) federalne vojske, nikada nije ni dodeljena.

Ovde bih samo razdvojio događaje iz 1992. (Dubrovačko ratište). Tu se RM, tada ne više velike nego krnje Jugoslavije prilično drugačije ponašala i upravo je Dubrovačko ratište pokazalo koliki je potencijal nekih jedinica RM u borbenim dejstvima, iako jedinice korištene u blokadi Dubrovnika nisu bile iz sastava Udarnih Pomorskih Snaga, već Kumborskog Pomorskog Sektora, koji je raspolagao daleko skromnijim borbenim sredstvima - ali oni se nisu uzdržavali ni u čemu, i to su najbolje osetili Dubrovčani. Srećom po njih, drugi gradovi u hrvatskom primorju, godinu dana ranije, nisu.


Sudbinu šb "Jadran" odlučiće sadašnja Crnogorska državna vlast.

Radi tvoje lične informiranosti - izgradnja šb "Jadran" finansirana je dobrotvornim prilozima i ratnim reparacijama koje je Srbija naplatila iz 1. sv. rata, kao ratnu odštetu od Nemačke. Priloge je sakupljala organizacija "Jadranska straža", a npr. jedanod najvećih donatora bio je grad Sarajevo. Glede toga ko se najviše brinuo o to brodu - sve remonte i rekonstrukcije Jadrana, kako pre II sv. rata, tako i nakon njega, izvodilo je RMTZ "Sava Kovačević" Tivat, koje jedino i imao kompletnu dokumentaciju o brodu. Ispada pomalo komično, ali svih ovih 75 godina, o Jadranu su se brinuli Crnogorci i gledajući u kakvom je stanju danas - prilično se dobro brinu o njemu. Pre drugog svetskog rata, njegova matična luka bio je Tivat. Posle rata, matična luka je bila Split, iz prostog razloga, jer je tamo prebaziran odred školskih brodova, zbog toga što su se u Lori nalazili i školski centri RM. Argumenti kojima Hrvatska potražuje Jadran su prilično "tanki". Doduše, ako se Crna Gora i Hrvatska dogovore na osnovu nekakvog bilateralnog sporazuma, sve je moguće, s obzirom na volju Crnogorskih vlasti da ulažu u ratnu mornaricu.

Хајде да и ја потврдим општепознату ствар!
ВПБР-31 никада није добио ни огреботину у ратним сукобима! Учествовао је у рату вероватно више него остали бродови, било је незгодних ситуација, али погодака никада! Као што су претходници већ рекли, погођена је 32-ка у димњак. Нама су испричали да је поред овог постојао и  погодак у куполу крменог топа АК-726, који није оставио скоро никакво веће оштећење. Највероватније се радило о зрну испаљеном из топа 20мм.
Са друге стране, ВПБР-31 је остварио све постављене задатке, тако да ми стварно није јасно на чему се темељи хрватска прича о некаквом бежању тридесетјединице из околине Сплита. Шта је по њима требало да уради посада? Да се усидри у сред Сплита и да чека да их неко погоди??? Шта ће брод у домету обалске артиљерије након извршења задатка? Логично да је отпловио...
Највећа опасност у којој се нашао ВПБР-31, се огледала у пожару који је избио у машинском простору услед пуцања цилиндра, због чега је морало да се прибегне коришћењу фреона за гашење пожара. Али то је било неколико година пре рата (мислим 1986 или 87.), тако да ни то нема везе са овом ратном причом, а и већ је објашњено на једној од тема...
Током 1997. у ВПБР-31 су уграђени нови руски помоћни мотори знатно бољих карактеристика од оригиналних који су се стално кварили. Брод је споља сређен, а радило се и на највећем проблему - радару за ПА систем ОСА који је такође патио од бројних кварова, а резервних делова није било, већ се сав рад сводио на ентузијазам послужилаца и електричара из МТРЗ-а. Брод је требало да се стави у стање борбене готовости почетком 1998., али мислим да се од тога одустало, првенствено из страха од крцања ракета П-20 које годинама нису ни укрцаване у дотрајале лансере, а камоли испаљиване.
Све у свему, брод је у то време (97-98.) био исправан, као и већина система, али је већ тада било јасно да се од бабе не може направити девојка и два пута су из ондашњег војног врха доводили Либијце у намери да им продају брод.
Да се осврнем и на причу о "Јадран"-у. Поред овога што је FF лепо објаснио, треба рећи да су велики донатори у изградњи и одржавању овог брода били и чланови краљевске породице Карађорђевић. Након осамостаљења ЦГ било је речи и о томе да би брод могао да припадне Србији или чак Карађорђевићима којима је имовина у Србији законски враћена, али су правници проценили да се радило о добровољним прилозима и поклонима па се не може потраживати власништво. Наравно, наши врли родољуби из власти су такво мишљење једва дочекали, не би ли се решили још једног издатка и да се не би случајно некоме замерили.Ипак, уколико би власништво над овим бродом доспело на суд Србија би имала највише шансе да оствари највећи удео у том власништву. Искрено, мислим да хрватска чак ни правно гледано нема права ни на једно једро са тог брода, а о моралној страни таквог потраживања је сувишно и говорити. Ипак, то је политичко а не војно питање, па и није за овај форум.

Kad smo već kod jedara na "Jadranu" - nova jedra su kupljena novcem koji je tadašnjoj mornarici VSCG donirala Grčka vlada.

    Baš tužan kraj... i nadasve sramotan, za jedan ratni brod. U nekoliko navrata sam vidio šta mu rade i svaki put bi mi pripala muka od viđenog, i neki osjećaj sjete. Časnije bi bilo raketom u nekoj vježbi pa na dno, nego u sekundarnu sirovinu. Ali... više nema ni vježbi ni raketa... Malo je bilo što je ovako iskasapljen nego je i gorio par dana, "stručnjaci" su ga tako stručno rezali pa su zapalili izolaciju i električne vodove, umalo se ne pogušiše.

Evo još slika RF-32, dok je još bila kantina na njoj......

Da budem iskren, malo mi deluje ofucano, verovatno je samo u kantini bilo sve kako bi to trebalo biti na takvom brodu.

da li je RF-32 bio u RZ u Tivtu '99, pun zastavnika i sa košem za basket na sred broda?
Sećam se da je bio sav razvaljen, jedino je kantina blistala =)

Baš taj... zast Karić i ostali...

Bilo mi radosno kad nađoh forum,
a sad mi se sve ovo baš stužilo kada kontam da je sve otišlo dođavola....  ???