PALUBA

RV i PVO => Avioni i helikopteri => Topic started by: Sailor on August 22, 2008, 12:20:21 am



Title: Рат против ватре
Post by: Sailor on August 22, 2008, 12:20:21 am
 Са дивљењем и поштовањем читаво љето гледам два Дромадера како се бацају у борбу, са ватреним стихијама које дивљају овог љета на ЦГ приморју.

   Пошто сам и сам летач, знам колико је напорно читав дан летјети на овој врућини у малој скученој кабини, док мотор "разваљује" бубне опне.Ово је један од најопаснијих послова по мојем мишљењу,јако сложен и захтјеван.

              Погодити "воденом бомбом" центар жаришта је више него тешко, и захтјева јако ризично летење у зони јаких термичких удара, и врло ниско, ризикујући да и сами постанете плијен ватрених језика, далековода или дрвећа.Послије јаког термичког удара, и одбацивања воденог терата, морате бити спремни на скоро неконтролисано пропињање авиона и могућност превлачења на малој висини, без могућности вађења.Само прави мајстори летења могу да лете на овим машинама.

             Искрено речено, летјети на задацима гашења пожара са овим "комарцима" је прави подвиг и ја тим људима скидам капу због храбрости коју показују свакодневно.

 


Title: Re: Рат против ватре
Post by: Brok on August 22, 2008, 05:57:06 am
Evo stižemo i mi u pomoć, tako bar javiše.

Pa gde su oni Kanaderi sa Golubovaca. Stalno je ranije jedan dežurao, baš zbog ovakvih stvari.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: Sailor on August 23, 2008, 11:27:06 am
Поред већ поменутих авиона, у акцију гашења пожара су укључени и хеликоптери.



Title: Re: Рат против ватре
Post by: Bane on August 28, 2008, 07:20:33 pm
Evo i nekoliko slika koje sam snimio prilikom požara u Budvi:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]



Title: Re: Рат против ватре
Post by: Sailor on August 28, 2008, 07:46:56 pm
Раздвојио сам ти ове слике у два поста, јер си их превише нагурао у један

 :rtfm https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,776.0.html

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Иначе слике су одличне. :super


Title: Re: Рат против ватре
Post by: Sailor on August 28, 2008, 07:53:20 pm
Било је на локалној Тв, да ће Црна Гора до следећег љета да набави три мала Канадера.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: Bane on August 28, 2008, 09:29:32 pm
SailorCG ti bi trebao ovo da znaš... U priči sa lokalnim ljudima, rekli su mi da su dva Kanadera koja su ostali Crnoj Gori prodata Hrvatskoj relativno skoro. Znaš li nešto o tome?

Isto tako, dnevne novine DAN su par dana po početku požara objavili tekst da postoje ozbiljne indicije da su požari u Budvi podmetnuti, pošto su buknuli u samo sat vremena na dve različite lokacije. Isto tako se piše da se sumnjiči na "građevinsku" mafiju, slično kao što je bilo u Grčkoj i Španiji proteklih godina.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: Sailor on August 28, 2008, 10:40:00 pm
Quote
SailorCG ti bi trebao ovo da znaš... U priči sa lokalnim ljudima, rekli su mi da su dva Kanadera koja su ostali Crnoj Gori prodata Hrvatskoj relativno skoro. Znaš li nešto o tome?

          Никад чуо.Колико знам авиони су продати Грчкој од стране владе Србије за вријеме баба јуле.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: Boba-No1 on August 29, 2008, 10:21:11 am
Odlične slike! Jesu li i helokopteri CG ili?


Title: Re: Рат против ватре
Post by: Bane on August 29, 2008, 11:41:45 am
Koliko se meni čini, Kamov je sigurno ruski, dok za vojni ne znam. Inače, moram da primetim da je njihova efikasnost u gašenju požara velikog inteziteta veoma mala. Oni ispod sebe vuku onu "kofu", i često prospu dosta vode dok ne dođu do samog požara. Ono što je meni bilo dosta čudno je da su helikopteri često uzimali vodu dosta daleko od samog požara (kod Starog grada), iako im je recimo pravac plaže Mogren bio tri puta bliži. Tih dana nije bilo kupača u moru zbog niskih temperatura vode, te je priobalni deo bio avetinjski prazan.

Kad je sutradan došao italijanski Kanader, situacija se totalno promenila i požar je u rekordnom vremenu ugašen. Inače, pilot Kanadera je uglavnom kupio vodu kod plaže Jaz, što mu je bilo i najbliže, zatim pravio najmanji mogući zaokret i vraćao se na mesto požara. Sve je to radio za znatno manje vremena nego helikopteri.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: Zaslon on August 29, 2008, 03:24:55 pm
Ka-32 je ruski, "vojni" Bell je ustavri MUP-a Srbije, 2 su poslata kao pomić CG u gašenju požara, od ove godine su opremljeni onim korpama.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: Bane on August 29, 2008, 04:30:36 pm
"vojni" Bell je ustavri MUP-a Srbije, 2 su poslata kao pomić CG u gašenju požara

 :-[ Odoh da :zid

Inače korpe su popularne "bambi kofe", samo nisam siguran da li su baš od originalnog proizvođača SEI Industries ili su kopije.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: Boba-No1 on August 29, 2008, 07:18:00 pm
Odakle su doleteli Rusi?


Title: Re: Рат против ватре
Post by: Sailor on August 29, 2008, 09:26:42 pm
Quote
Odakle su doleteli Rusi?

        А одакле би могли?Па из Русије наравно! ;)

         http://www.mchs.gov.ru/portal_news/

    
      


Title: Re: Рат против ватре
Post by: Brok on August 29, 2008, 09:54:26 pm
Sailor, ako možeš i ako ti je poznato da malo pojasniš kako Kanaderi i helikopteri uzmijau vodu za gašenje požara. Otprilike mi je poznato kako to ide, ali ako bi malo detaljnije objasnio kako ide taj proces uzimanja vode, bilo bi dobro i zanimljivo čuti neke pojedinosti.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: Bane on August 29, 2008, 10:50:31 pm
Sailor, ako možeš i ako ti je poznato da malo pojasniš kako Kanaderi i helikopteri uzmijau vodu za gašenje požara. Otprilike mi je poznato kako to ide, ali ako bi malo detaljnije objasnio kako ide taj proces uzimanja vode, bilo bi dobro i zanimljivo čuti neke pojedinosti.

Helikopter se samo spusti dovoljno nisko i čeka da kofa potone, a potom je samo izvadi.

Što se tiče Kanadera CL-215, oni ima dva uvodnika za vodu na samom trupu. Koliko je meni poznato ne postoji nikakav sistem pumpi, već voda slobodno "ulazi" u rezervoare. Vreme potrebno za punjenje rezervoara je oko 15-20 sekundi. Znam da su avioni dosta izdržljivi, ali i skupi za održavanje. Svojevremeno je podvig jednog od naših Kanadera bio odlična reklama za kanadskog proizvođača, pošto je avion za jedan dan imao preko 200 naleta! Nažalost, Kanaderi su umešani u popriličan broj incidenata koji su se uglavnom završavali smrtnim ishodom. Jedan od poslednjih incidenata se desio u Grčkoj pre par leta.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: Sailor on August 29, 2008, 11:42:54 pm
Хеликоптер мора да залебди, спусти корпу и напуни је водом док Канадер прави кругове не заустављајући се да пуни воду.Његови танкови се пуне док авион има контакт са воденом површином при пуној брзини.За попуну танкова до 6000 литара треба му неколико секунди.

[attachment=1]

Камов пуни своју корпу.


[attachment=2]

Канадер при пуној брзини усисава воду својим трбухом.

 Моћна машина и једино право решење против пожара.Доказано у пракси.


          Дромадери послије сваке интервенције морају да слете на аеродром и своје танкве пуне искључиво слатком водом!


Title: Re: Рат против ватре
Post by: Brok on August 29, 2008, 11:45:41 pm
Hvala Vam na iscrpnim odgovorima.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: Zaslon on August 30, 2008, 01:35:54 am
Čisto informativno u pitanju je Kanader Cl-415, naslednik 215-ice.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: Bane on August 30, 2008, 11:57:12 am
Čisto informativno u pitanju je Kanader Cl-415, naslednik 215-ice.

Istina, moja greška, u pitanju je CL-415.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: Sailor on November 03, 2008, 12:34:35 am
Ево како је хеликоптер РС узимао воду ради гашења пожара љетос у Будви.Добар снимак.

http://www.youtube.com/watch?v=2ijaBpLu2D4

 


Title: Re: Рат против ватре
Post by: Dylan Dog on August 02, 2009, 12:11:21 pm
A zar nisu oni pozari kod nas od pre koju godinu ugaseni prevashodno sa Iljusinom Il - 76 ??
Kolika flota kanadera treba da se zameni samo jedan Il - 76 ?  :)
Il-76 waterbomber nosi 49 t vode u jednom punjenju .

http://www.youtube.com/watch?v=MsomqrBie7M


Title: Re: Рат против ватре
Post by: zixo on January 21, 2010, 09:05:53 pm
Quote
Ево како је хеликоптер РС узимао воду ради гашења пожара љетос у Будви.Добар снимак.

Ciji je ovo helikopter?


Title: Re: Рат против ватре
Post by: pvanja on February 05, 2010, 11:06:49 pm
HR CL-415 - 2003 valjda


Title: Re: Рат против ватре
Post by: pacman69 on March 08, 2011, 08:22:24 pm
CL215 302 prolijeće kroz dimnu zavjesu na protupožarnoj pokaznoj vježbi na Batajnici 1991...


Title: Re: Рат против ватре
Post by: trpe grozni on March 08, 2011, 10:27:57 pm
Jos tri fotke CL-215 iz starih vremena.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Рат против ватре
Post by: kozhedub on March 08, 2011, 10:50:12 pm
ЦЛ-215 узима воду.На 0:43 се види испуштање воде из дела који је близу ,да кажем,корену крила.Да ли је то вишак воде који се одатле излива или је шта друго у питању?

http://www.youtube.com/watch?v=_lQ6JSX78-w


Title: Re: Рат против ватре
Post by: dexy on March 09, 2011, 05:54:32 pm
U akciji kod Zadra:

http://www.youtube.com/watch?v=RSqaT767C0U


Title: Re: Рат против ватре
Post by: pvanja on March 17, 2011, 10:32:41 am
Evo male racunice

Il-76 49 t x 10 poletanja u toku dana je oko 490 tona vode.

Kanader 6 t x 100 poletanja je 600 tona vode stim da je kanader dosta pokretljiviji.

Oba resenja imaju svoje prednosti i mane.

Il-76 trazi odgovarajucu duzinu piste i od udaljenosti te piste zavis broj poletanja u toku dana, kao i odgovarajucu infrastrukturu za punjenje vodom.

Kanader je fleksibiliji i moze pokupit vodu sa vecine vodenih povrsina ali za punu iskoriscenost mora imati relativno blizu te vodene povrsine.

U principu za zemlje kao sto su Hrvatska i Grcka mislim da su Kanaderi bolje resenje.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: trpe grozni on March 17, 2011, 02:46:44 pm
Problem sa Il-76 ili nekim drugim mlaznim avionom je sto su ti avioni prebrzi, pa moguce ih je iskoristiti samo za gasenje velikih pozara u ravnicama, veoma je tesko sa tako velikim avionima leteti nisko kroz planinski teren i pratiti okolinu.
Ovo je mnogo lakse sa elisnim ili turboelisnim avionima, koji lete mnogo soporije, pa su stim i mnogo precizniji pri gasenju, narocito sumskih pozara na planinskom podrucju.
Znaci nije sve u kolicini vode koji avioni mogu poneti, bitna je i tehnika. ;)


Title: Re: Рат против ватре
Post by: bmt70 on April 22, 2011, 05:26:45 pm
Hrvatski protivpozarni zrakoplovi ......


Title: Re: Рат против ватре
Post by: bmt70 on April 22, 2011, 05:36:38 pm
Ruska verzija Kanader CL-415 koja je ponudjena Hrvatskoj ( 3 komada ) za otpis klirinskog duga Rusije Hrvatskoj, ali je ponuda odbijena i umjesto Be-200 uzeto je 10 helihoptera Mil Mi-17Sh proizvedenih u tvornici Ulan-Ude.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: bmt70 on April 22, 2011, 05:44:23 pm
Canadier CL-415

General characteristics

Crew: 2 pilots
Additional Seating: 1 on jump seat, 8 on bench seats
Payload: 6,400lb (2,900 kg)
Length: 65 ft (19.82 m)
Wingspan: 93 ft 11 in (28.6 m)
Height: 29 ft 3 in (8.9 m)
Wing area: 1,080 sq ft (100 sq m)
Empty weight: 28,400 lb (12,880 kg
Maximum fuel weight: 10,250 lb (4650 kg)
Maximum takeoff weight (from land, disposable load): 43,850 lb (19,890 kg)
Maximum takeoff weight (from land, non-disposable load): 41,000 lb (18,600 kg)
Maximum takeoff weight (from water): 37,850 lb (17,170 kg)
Max Capacity (Water or Retardant): 13,536 lb (6,140 kg)
Maximum weight after scooping: 47,000 lb (21,360 kg)
Maximum landing weight: 37,000 lb (16,780 kg))
Powerplant: 2× Pratt & Whitney Canada PW123AF turboprop, takeoff power: 2,380 shp (1,775 kW) each
Performance

Maximum speed: 223 mph (359 km/h (194 kt))
Cruise speed: 207 mph (333 km/h (180 kt))
Stall speed: 78 mph (126 km/h (68 kt))
Range: 1,518 miles (2,443 km)
Service ceiling: 14,700 ft (4,500 m)
Rate of climb: 1,600 ft/min (8.1 m/s)
Takeoff distance (ISA, land): 2,750 ft (840 m)
Takeoff distance (ISA, water): 2,670 ft (815 m)
Landing distance (ISA, land): 2,210 ft (675 m)
Landing distance (ISA, water): 2,180 ft (665 m)
Minimum water depth: 6 ft (1.8 m)
Avionics


Honeywell Primus 2 Radio Navigation
RNZ-850 with ADF, VOR/ILS/Marker Beacon and DME
Litef/Honeywell LCR93, Attitude and Heading Reference System
Honeywell EDZ-605 EFIS with Dual EADI and EHSI
Radio Altimeter (Honeywell AA-300)
Parker-Gull Three-tube Active Matrix LCD Integrated Instrument Display System
Dual CIC/Aerosonics Air Data Computers
Dorne & Margolin ELT-8 Emergency Beacon


Title: Re: Рат против ватре
Post by: dogfight on September 10, 2011, 09:40:18 pm
- Trenutno u domenu hidroplana i namenskih letelica za gašenje požara u vazduhu BERIEV-200 nema konkurenciju u svetu. Ne samo što je BE-200 funkciononaln i sa mogućnošću brzog skidanja velikog trupnog tanka za prijem vode ( prijem 72. putnika, proivpodmorniču namenu ...itd),  već i dodadnih 6. pomoćnih tankova-mlaznica koje raspršuju proivpožarne hemijske agense.

- Link ka osnovnom TT karateridtikama BE-200:

- Link:  http://www.flugzeuginfo.net/acdata_php/acdata_be200_en.php

- Vezano za mogućnost nošenja velike zapremine vode sledeći podaci mnogo govovore pa i sami video snimci PP dejstva:

 - Max Take Off Weight (Land): 41,000 kg (90,390 lb),
 - Max Take Off Weight (Water): 37,900 kg (83,550 lb),
 - Max Capacity (Water or Retardant): 12,000 kg (26,450 lb).

http://www.youtube.com/watch?v=YJ-Iw_6tW40

http://www.youtube.com/watch?v=lny_wuIUHCw

 


Title: Re: Рат против ватре
Post by: kanader41 on September 10, 2011, 10:10:45 pm
[attachment=1]


Title: Re: Рат против ватре
Post by: kumbor on September 10, 2011, 10:15:11 pm
Šteta što niko na Balkanu nema para da kupi takav avion.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: kanader41 on September 10, 2011, 10:22:35 pm
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Рат против ватре
Post by: MiGac on September 11, 2011, 09:28:40 am
Šteta što niko na Balkanu nema para da kupi takav avion.

Na koji avion mislis? Be-200 ili Cl-415?
Ovih druguh Hrvatska ima 6 komada, a koliko znam HR je jos uvijek na Balkanu :)

Sta se tice Be-200, avion nije eksploatacijski dokazan, cak ni Rusija nije narucila ozbiljnu brojku tih aparata. A k tome je avion nepogodan za djelovanja po prostorima kao sta je HR obala. Za nju je Cl-415 nezamjenjiv aparat.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: kumbor on September 11, 2011, 09:45:20 am
Mislim na Be-200. Cl-415 je odličan, to niko ne spori.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: kanader41 on September 14, 2011, 10:59:05 am
U protupožarnoj zaštiti na auto-cesti Zagreb-Split sudjeluju i vatrogasni motocikli BMW R 1200 RT.[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Рат против ватре
Post by: kanader41 on September 14, 2011, 11:07:55 am
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Рат против ватре
Post by: treciclan on September 14, 2011, 11:44:04 am
Pa na niskom aerodrumu su vec neko vreme stacinirani  jedan helikopter i jedan Beriev za gasenje vatre koje je poslalo Rusko Ministarstvo za vanredne situacije.
Cak su i ucestvovali u nekoliko  uspesnih akcija gasenja vatre u Srbiji, kod Kraljeva i Zajecara.

U najskorije vreme niski aerodrom ce biti centar u kome ce biti avioni i helikopteri za gasenje pozara i iz Rusije i Srbija ali i iz drugih zemalja, cak se pise da ce i Ukrajina da posalje neki svoj avion.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: trpe grozni on September 14, 2011, 01:46:14 pm
Bas me interesuje gde ce taj Be-200 uz Nis-a da puni vodu.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: treciclan on September 14, 2011, 02:15:55 pm
Vec je punio i gasio
Gde, neznam.
\Mozda ce neko znati da kaze.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: FF on September 14, 2011, 03:34:06 pm
Na aerodromu iz cisterni. Gde bi drugo.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: barbakan on September 14, 2011, 05:08:11 pm
Pre nekoliko dana bila je vezba gašenja požara na Oblačinskom jezeru , tačnije devetog septembra a u tekstu piše da obe letelice mogu zahvatitii vodu  i na manjim jezerima evo dva linka

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Centar-za-vanredne-situacije-iduce-godine.lt.html

http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/276227/Odrzana-pokazna-vezba-gasenja-pozara-kod-Nisa


Title: Re: Рат против ватре
Post by: dexy on November 10, 2011, 11:06:21 pm
Slike sa aerodroma Konstantin Veliki u Nišu, koje smo dobili zahvaljujući mom drugu Marku:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Рат против ватре
Post by: dexy on November 10, 2011, 11:09:02 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Рат против ватре
Post by: dexy on November 10, 2011, 11:10:29 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Рат против ватре
Post by: dexy on November 10, 2011, 11:12:55 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Рат против ватре
Post by: dexy on November 10, 2011, 11:16:38 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Рат против ватре
Post by: dogfight on November 11, 2011, 11:11:22 pm
- U jednom postu pokušaću da objedinim najvažnije protivpožarne avione današnjice. Od Canadair - CL-215, naslednika sa jačom pogonskom grupom i većim rezervoarom goriva CL-415F - ZBF5,ruskog  BE - Beriev-200 - (Isti imaju amfibijska svojstva i mogućnost utovara velike količine vode sa vodenih površina - jezera ili mora. Isto zahteva manevarbilnu - stabilnu avioplatformu, jaku konstrukciju avioa sa visokom antikorozivnom zaštitom kao i jaku pogonsku grupu. Veština i osposobljenost pilota  upravljanja ovakvim avionima je na visokom nivou.Navedeni avioni poseduju STOL karakteristike i opciju sletanja kako na vodene površine, tako i na klasične poletno-sletne staze.

- Avioni u protivpožarnim misijima prilaze cilju - (vatrenoj površini) na malim visinama zavisno od veličine - površine zahvaćene vatrom. Predviđena je mogućnost ispuštanja velike količine vode - "vodene bombe" u celosti tokom jednog naleta ali i u etapama - (svesno se ostavlja određena količina vodenog tereta za dejstvo u sledečom naletu, zavisno od taktike misije, pristupačnosti površini zahvačenom požaru i bezbednom napuštanju rejona dejstva). Ukoliko se u prvom naletu ispušta celokupna količina vodenog tereta u vrlo kratkom periodu, odnos masa aviona/potisak se naglo menja u korist potiska, avion dobija znatno veću brzinu uzdizanja, što zahteva od pilota visoku koncetraciju, fleksibilnost i obučenost. Praktično je svaka protivpožarna misija priča za sebe.

- Osim pilota i kopilota, izuzetno je bitna uloga člana posade koji određuje pravi trenutak ispuštanja vodene bombe, radi što veće preciznosti dok je pilot fokusiran na precizno letenje, prilaz reonu dejstva i bezbednog izlaska iz istog. Osim korišćenja vodenih bombi za uspešno gašenje požara uvode se u namenske spremnike i hemijski protivpožarni agensi koji se raspršuju u rejonu dejstva sa ciljem da eliminišu prisustvo kiseonika i skrate period gašenja. Primer takvog dejstva možemo videti na BE-200.

- Osim protivpožarnih hidroplanskih letelica vidimo i namenski projektovane tipa IL-76 koji izbacuju veći vodeni teret ali su vezani za aerodrom baziranja i punjenje trupnih rezevoara na istim što povečava vreme od poletanja do samog dejstva a cilj je da su što kraćoj jedinici vremena ispusti što više vodenog tereta na ciljani reon zahvaćen požarom. U protivžanom dejstvu kao ekstem po veličini i količine vodenog tereta možemo videti i namenski projektovan DC-10. Takože i turbelisni Herkules C-130 ima opciju ciljane konstrukcije za protivpožarna dejstva.  U nastavku dva specifična linka koji opisuju DC-10 - Fire tanker kao protivpožarni avion - ( rađen kao test platforma) i kanadsko rešenje - Martin - MARS u hidroplanskoj izvedbi :

- DC-10 - Fire tanker:

- Link: http://telstarlogistics.typepad.com/telstarlogistics/2007/10/dc-10-water-bom.html

- Kanadski Martin- Mars:

- Link: http://blogs.wsj.com/fires/2007/10/24/novel-world-war-ii-vintage-plane-comes-to-fight-california-wildfires/

- U nastavku prikaz dejstva Canadair CL-215 i potom postupak uzimanja velike količine vodenog tereta nad vodenom površinom, kao i dejstvo naslednika CL-415:

http://www.youtube.com/watch?v=93zOTiyQWso

http://www.youtube.com/watch?v=ZXiCcUaRHj4

http://www.youtube.com/watch?v=uQqrk2d-6IU



Title: Re: Рат против ватре
Post by: dogfight on November 12, 2011, 12:17:40 am
- Lično kao tehnološke predvodnike u borbi - ratu protiv vatre vidim CL-415 ali gledajuči šire mogućnosti kako hidroplanske do znatno veće količine nosivosti vodenog tereta ali i protivpožarnih hemijskih agenasa, izdvojio bih familiju BERIEV  od BE-42 do izuzetnog BE-200ES. U sledeća dva video linka vidi se široka primenljivost ovih aviona - (ne samo u protivpožarnoj borbi), moderna opremljenost i dizajn, manevarbilnost i stabilnost kako kod samog uzimanja vodenog tereta pa ponašanju aviona po brzom odbacivanu vodene bombe, kontrolisanog naglog uzgona penjanja, modernog kokpita ... itd. Video zapisi- prezentacije govore više od hiljadu reči! Specifično je da BE-42 ili 200ES obično dejstvuju u paru. Dok jedan vrši dejsto - ispušta vodenu bombu, drugi je već pri kraju ciklusa tankiranja - punjenja rezevoara i nastavlja dejstvo prethodnika, čime je vremenski ciklus dejstvom u paru, od punjenja do dejstva znatno skraćen.

- BE-42 do BE-200ES:

http://www.youtube.com/watch?v=gglVDSNXKZI

- BE-200ES:

 http://www.youtube.com/watch?v=cgjDqUcWIlk

- Takođe i helikoptere u protivpožarnoj misiji treba posebno nagalasiti zbog visoke manevarbilnosti i da pri manjim brzinama priđu precizno manjim rejonima zahhvaćenim vatrom.

- Link: http://www.helicopterpicture.org/2011/08/31/fire-helicopter/

 


Title: Re: Рат против ватре
Post by: dexy on November 12, 2011, 12:32:19 am
Dogfight silno grešiš, A-40 nije avion namenjen gašenju požara i nikako nisu isti avion, ogromne su razlike između ova dva aviona. Be-200 je skoro duplo manji od A-40, takođe Be-200 ima ulogu u civilnoj zaštiti i borbi protiv vatre, dok je A-40 namenjen ratnoj mornarici.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: dogfight on November 12, 2011, 02:34:37 am
Dogfight silno grešiš, A-40 nije avion namenjen gašenju požara i nikako nisu isti avion, ogromne su razlike između ova dva aviona. Be-200 je skoro duplo manji od A-40, takođe Be-200 ima ulogu u civilnoj zaštiti i borbi protiv vatre, dok je A-40 namenjen ratnoj mornarici.

@Dexy, tačno BE A-40 je projektovan u funkciji mornaričkog izviđanja i protivpodmorničke borbe kao naslednik BE-12. Izrađena su dva prototipa a 2002 vidimo i moderniju verziju A-42 Albatros.

- Ono što me je u zbunilo u funkciji šire primene je termin - amphibious,  multi purpose - (više namena), i aerodinimički izgled, bez obzira što je znatno manji od BE-200.

- Tačno, ima potpuno drugačiju  namenu. U vidu aeroprodizajna i znatno uzdignutim motorima iznad trupa, podrupnom delu - i aeroprofilu rađenim za sletanje na vodene površine, video sam u njemu kao deo istog videa , razvojni aerodinimački pristup ka BE-200 i pogrešio.  BE-200 ima sigurno aerodinamički razvojni put.

- Pogrešio sam ali sigurno nenamerno ! Dovoljno je pogledati A-40 ili A-42 u fazi sletanja na vodenu površinu da unese zabunu. Izvinjavam se !

 


Title: Re: Рат против ватре
Post by: dexy on November 12, 2011, 02:59:03 am
Be-200 je nastao kasnijim razvojem iz A-40 (druga oznaka je Be-42). A-40 je značajno veći od Be-200 i namenjen je protivpodmorničkoj i protivbrodskoj ulozi. Be-200 je zasnovan na istom aerodinamičkom konceptu ali je namenjen civilnom tržištu pre svega.

Termin "amphibious" je ovde da označi kako ove letelice mogu koristiti i kopnene aerodrome i vodene površine za poletanje i sletanje. Jedino se razlikuje maksimalna poletna masa u zavisnosti koju površinu koriste za poletanje, sve ostalo je isto.

Na prethodnoj stranici je Be-200 porpilično detaljno opisan, nema potrebe da se ponavljamo što se toga tiče.



Title: Re: Рат против ватре
Post by: kilezr on November 12, 2011, 08:15:55 pm

 Ma, mante se divana derani!
 Mene interesuje da li mašine ostaju na niškom aerodromu za stalno ili je to neka "sezonska " varijanta?


Title: Re: Рат против ватре
Post by: pilotmi8t on January 17, 2012, 02:43:04 pm
e ljudi, objavio sam knjigu "Taktika i tehnika gašenja požara iz vazduha", može se pronaći na Policijskoj ili Vojnoj akademiji u Beogradu ili na Fakultetu za bezbjednost i zaštitu Banja Luka. Čitajući postove, evo u njoj sam dosta objasnio oko gašenja požara iz vazduha.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: rotring on January 17, 2012, 03:55:20 pm
e ljudi, objavio sam knjigu "Taktika i tehnika gašenja požara iz vazduha", može se pronaći na Policijskoj ili Vojnoj akademiji u Beogradu ili na Fakultetu za bezbjednost i zaštitu Banja Luka. Čitajući postove, evo u njoj sam dosta objasnio oko gašenja požara iz vazduha.

E, pa to je lepo. Mozda da nam malcice prezentiras sta ima izmedju korica  ;)


Title: Re: Рат против ватре
Post by: lord sir giga on January 18, 2012, 06:02:18 pm
Batalite koncept aviona za gasenje pozara tipa CL-215/415 jeftinije je kupiti Mi-26 za nasu zemlju.
I to ne samo kupovina same letelice vec i potrosnja goriva i odrzavanje.
Kao drugo gde bi avioni tog tipa kod nas mogli da se dopunjavaju, a i ako ima gde bice vise slucajeva da se jednostavno ne isplati leteti toliko daleko.
Evo kako je to lepo i strucno objasnjeno
http://www.zrakoplovstvo.net/so/gasenja.html
Ispada da je cak 11 puta jeftinije


Title: Re: Рат против ватре
Post by: someone9871 on January 18, 2012, 08:10:19 pm
Evo kako je to lepo i strucno objasnjeno
http://www.zrakoplovstvo.net/so/gasenja.html
Ispada da je cak 11 puta jeftinije

Mi26 troši 4 puta više goriva od CL415, a izračun da je 11 puta jeftiniji mi26 je uz cijenu kerozina od 0.2 dolara po litri, praktično besplatan helikopter, uz korištenje nepostojeće podvjesne posude zapremnine 16000L i vrlo nategnute brojke u smislu korisnosti jednog i nekorisnosti drugog sredstva.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: pilotmi8t on February 13, 2012, 09:54:40 pm
staviću sadržaj čim prije, izgleda da sam negdje zaturio elektronsku verziju vlastite prve knjige  ??? :zid


Title: Re: Рат против ватре
Post by: pilotmi8t on February 13, 2012, 10:00:04 pm
uglavnom pokušao sam da ukažem na probleme same organizacije gašenja požara iz vazduha, nebitno je čime se gasi, bitno je gasiti ono što se može određenim vazduhoplovom da gasi - kao prvo. i kao drugo mora postojati plan ili barem ideja oko gašenja od strane ljudi ili organizacija koje su zadužene za to jer biti u situaciji da pilot sam odlučuje šta će da gasi - to ne vodi ama baš ničemu :police:


Title: Re: Рат против ватре
Post by: rvi on March 14, 2012, 11:48:47 pm
Evo i mog doprinosa , slikao sam ispred zgrade 2011 oko Nisa


Title: Re: Рат против ватре
Post by: MiGac on March 24, 2012, 03:18:53 pm
Batalite koncept aviona za gasenje pozara tipa CL-215/415 jeftinije je kupiti Mi-26 za nasu zemlju.
I to ne samo kupovina same letelice vec i potrosnja goriva i odrzavanje.
Kao drugo gde bi avioni tog tipa kod nas mogli da se dopunjavaju, a i ako ima gde bice vise slucajeva da se jednostavno ne isplati leteti toliko daleko.
Evo kako je to lepo i strucno objasnjeno
http://www.zrakoplovstvo.net/so/gasenja.html
Ispada da je cak 11 puta jeftinije


Ovo je smiješna analiza iz vremena kada je autor očito imao lobiranje da se nabavi helikopter Mi-26 za potrebe HR.
CL-415 nema pandana za gašenje požara u cijelome svijetu. Iz vrlo jednostavnog razloga, avion je specijaliziran za tu namjenu, a nije dorađivan na transportnim letećim platformama...kao 95% postojećih tipova.
Njegov prethodnik CL-215 je poletio još 60.-ih godina i od tada do danas je cijela koncepcija unapređenja do krajnjih granica isplativosti toga aviona.

Pisati da jedan helikopter gigantskih razmjera imam iste karakteristike uzimanja vode kao i specijalizirani avion za namjenu gašenja požara je stvarno u granicama ludila...teoretski računati pretpostavke, pored praktičnih iskustava koja imamo od početka 80.-ih je isto tako suludo i smiješno.
CL-415 ima mogućnost uzimanja vode u jednome satu skoro 5-8 više puta nego šta je autor naveo, samim time i količina izbačene vode je toliko veća u onim tablicama pa računajte o TT značajkama između Mi-26 i CL-415.

Ima on još dosta prednosti ali nemam volje da se raspisujem trenutačno...u svakom slučaju taj aparat je No1, a onda poslije njega idu svi ostali.

Pozdrav


Title: Re: Рат против ватре
Post by: kanader41 on March 30, 2012, 07:35:24 am
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]  
Izvor: vecernji.hr


Title: Re: Рат против ватре
Post by: Solaris on July 01, 2012, 12:14:59 pm
Ako se dobro sjećam, par puta se pokretala diskusija na ovu temu
Pa evo malo nedjeljnog štiva za ovaj vrući dan.
Iz HV br. 73/74 , 2001 g.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Рат против ватре
Post by: Solaris on July 01, 2012, 12:16:22 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
poz.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: dexy on July 12, 2012, 08:07:22 pm
12.07.2012

Niš: Stiže helikopter iz Rusije
Izvor: Tanjug

Beograd -- U srpsko-ruski humanitarni Centar za vanredne situacije u Nišu ovih dana bi iz Rusije trebalo da stigne specijalni helikopter za gašenje šumskih požara.

Načelnik Sektora za vanredne situacije Predrag Marić kaže da helikopter, koji ovih dana treba da stigne iz Rusije u Niš, u Srbiji će biti oko mesec i po dana.

Marić je pre desetak dana najavio da će biti završen operativni plan za preventivno angažovanje, u slučaju požara, ruskih letilica u Srbiji i da se planira da prvo stigne helikopter "kamov" nosivosti od pet do sedam tona vode.

Za gašenje požara iz vazduha MUP, kako je tada rekao, ima jedan, a vojska dva helikoptera, a u tu svrhu može da se koristi "jedan broj aviona poljoprivredne avijacije".

Ruske letilice za gašenje požara i prethodnih godina su zajedno sa srpskim gasile požare u našoj zemlji, a bile su smeštene na niškom aerodromu, u sklopu priprema za formiranje srpsko-ruskog humanitarnog centra.

Taj centar, namenjen za brzo reagovanje u slučaju požara, poplava i zemljotresa, 25. aprila ove godine je zvanično počeo sa radom potpisivanjem međuvladinog sporazuma.

Srpsko-ruski humanitarni centar smešten je neposredno uz niški aerodrom koji je prema proceni stručnjaka odlična lokacija za brzo reagovanje u slučaju požara bilo gde u regionu.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: kilezr on July 12, 2012, 08:44:00 pm

 Osamdesetih je bio projekat neke " kašike " za uzimanje vode i tako punjenje rezervoara " Dromadera". Time bi se značajno pojačala flota aviona i helikoptera na poslovima gašenja požara.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: dexy on August 06, 2012, 03:38:37 pm
Izvor: Kurir

U susret vrelim danima

Ruski helikopteri stižu u Niš

06.08.2012.

Letelica, kapaciteta 5 tona vode, više od mesec dana će biti na raspolaganju nadležnim službama u državi kao prevencija u zaštiti od požara u regionu

[attachment=1]

NIŠ - U susret vrelim danima i temperaturama iznad 40, kao važan preventivni korak, na niški aerodrom u utorak stiže ruski helikopter za gašenje požara, kapaciteta 5 tona vode. Sa helikopterom stiže i posada iz Rusije koja će u Nišu biti na raspolaganju do 15. septembra.

Prema rečima Žarka Rankovića, gradskog većnika Niša, ovo je izuzetno značajan infrastrukturni potez, jer Srbija trenutno ima letilice koje u proseku mogu da nose oko 2 tone vode. Ovo je produžetak saradnje između Rusije i Srbije, u cilju što efikasnijeg funkcionisanja Regionalnog centra za vanredne situacije Srbije u Nišu.

Prema rečima gradskog većnika Niša, Žarka Rankovića, zaduženog za funkcionisanje grada u vanrednim situacijama, 7. avgusta u Niš sleće ruski helikopter. Letelica će više od mesec dana biti na raspolaganju nadležnim službama u državi, kao prevencija u zaštiti od požara u regionu.

"Stiže helikopter u utorak, tačno u 11.40h, i jako je značajno što ćemo ga imati zbog prevencije jer mi helikoptere tog kapaciteta nemamo", kaže Žarko Ranković za RTV5. 

Iako Regionalni centar za vanredne situacije u Nišu, potpisivanjem međunarodnog ugovora između Rusije i Srbije, postoji već više od dve godine, Ranković napominje da zbog izbornih radnji u Srbiji još uvek nije zakonski sve uređeno da Centar i optimalno funskcioniše. Za sada nema status pravnog lica, ali će gradska vlast u sardnji sa državnim organima uraditi sve da se dokumentacija prikupi u što bržem roku i da Centar i zvanično zakonski počne da funkcioniše.

Ipak, Ranković napominje da i svako od građana može da uradi nešto po pitanju zaštite od požara, pa apeluje još jednom da je strogo zabranjeno paljenje vatre na otvorenom.

"Zakonom je zabranjeno da građani pale bilo šta na otvorenom, a u ovo vreme je nažalost običaj da sami pale strnjike, žbunje, rastinje i još jednom apelujem na sve da to nikako ne rade, jer mala nepažnja može da dovede do strašnih posledica", kaže Ranković.

Sastanak nadležnih službi za funksionisanje u vanrednim situacijama, na državnom nivou, pod vođstvom Predraga Marića, zakazan je takođe za utorak, kaže Ranković.

Pored helikoptera koji će biti stacioniran u Nišu, Srbiji će biti na raspolaganju još dve letilice, nosivosti do 20 tona, koje će po potrebi moći da stignu za dva sata do mesta požara, kaže Ranković.   


Title: Re: Рат против ватре
Post by: madmitch on August 06, 2012, 04:13:48 pm
Zna neko, čiji kanaderi su bili u okolini Gorice prije par dana. Čini mi se, da sam na TV vidio, da su gasili tamo. Koliko ja znam, Slovenija jih nema.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: duje on August 06, 2012, 05:34:53 pm
Zna neko, čiji kanaderi su bili u okolini Gorice prije par dana. Čini mi se, da sam na TV vidio, da su gasili tamo. Koliko ja znam, Slovenija jih nema.

Koliko sam čitao, bili su iz Italije (mislim samo jedan).

"Primorske novice" 03.08.2012
Požar, ki je v četrtek izbruhnil na Sveti gori v občini Nova Gorica, je gasilcem s pomočjo italijanskega helikopterja, letala canadier in dveh helikopterjev Slovenske vojske uspelo pogasiti skoraj v celoti. Kot je za STA pojasnil poveljnik Civilne zaščite RS Srečko Šestan, ponekod na tleh še zmeraj tli, zaradi česar bo tam ponoči straža gasilcev.




Title: Re: Рат против ватре
Post by: madmitch on August 06, 2012, 09:43:40 pm
... gasilcem s pomočjo italijanskega helikopterja, letala canadier in dveh helikopterjev Slovenske vojske uspelo pogasiti
Bemti nepismene novinare. Iz ovog ne možeš znati dal je Taljanski ili od Slovenske vojske. OK, mi tu znamo, da ga SV nema, ali novine su za opču čeljad.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: dexy on August 21, 2012, 04:37:19 pm
U nedelju sam sa još jednim drugarom obilazio ostrvo Zakintos automobilom. Krenuli smo od uvale Laganas na zapad pa na sever prateći magistralu, obišli nekoliko sela uz put i na kraju kada smo stigli do krajnje severne tačke magistrala nas je povela istočnom stranom ostrva ka jugu i gradu i luci Zakintos. Negde na pola puta ka luci smo primetili dim u brdima, a ubrzo smo uz sam put videli da je vatra zahvatila jedno od brda. Prošli smo pored vatrogasaca i zaustavili se da snimimo prizor, ali smo se ubrzo udaljili kako ne bi smo ometali intervenciju vatrogasaca. Na obližnjem vidikovcu smo zastali da se odmorimo i onda smo videli da su se u akciju gašenja uključili i kanaderi, jer vatrogasci sa zemlje nisu mogli efikasno da gase na onom terenu.

Evo i fotografija, nisu naročito kvalitetne, ali se nadam da će vam dočarati donekle situaciju:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Рат против ватре
Post by: dexy on August 21, 2012, 04:38:57 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Рат против ватре
Post by: dexy on August 21, 2012, 04:40:24 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Рат против ватре
Post by: dexy on August 21, 2012, 04:42:09 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Рат против ватре
Post by: dexy on August 21, 2012, 04:46:52 pm
[attachment=1]

I sutradan smo videli jedan Kanader kako lete iz pravca na kojem je bio požar prethodnog dana, ali je odleteo u pravcu kontinentalnog dela Grčke i nije se više vraćao, tako da pretostavljam da je bio u toj zoni radi patrole i izviđanja stanja na terenu.
 
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Рат против ватре
Post by: dexy on August 24, 2012, 04:19:52 pm
24. avg 2012.

Izvor: RTS

Stiže ruska neman

Protivpožarni avion "berijev 200", nosivosti 12 tona vode, sutra iz Rusije stiže u Srbiju kao pomoć u gašenju požara, izjavio premijer Ivica Dačić.

Avion tipa "berijev 200" sutra iz Rusije stiže u Srbiju, kako bi pomagao u gašenju požara, najavio je premijer i ministar unutrašnjih poslova Ivica Dačić.

 

Dačić je Tanjugu rekao da je sa ministrom za vanredne situacije Rusije Vladimirom Pučkovom dogovorio da avion pomogne u gašenju požara ne samo narednih dana, već da u Srbiji ostane do sredine oktobra, odnosno do kraja letnje sezone.

Premijer Dačić ocenio je da je ta pomoć više nego dobrodošla.

Nosivost aviona "berijev 200" je 12 tona vode, rekao je Dačić i podsetio da je ta letelica već bila u Srbiji, prošle godine, kada je uspešno gasila požare.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: dexy on August 26, 2012, 06:00:15 pm
http://www.youtube.com/watch?v=WlPZgeSiuXc


Title: Re: Рат против ватре
Post by: kosta1961 on September 20, 2014, 05:50:24 pm
Nije sa prostora bivše Juge,ali obradjuje istu temu.
https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,21933.0.html


Title: Re: Рат против ватре
Post by: Solaris on August 31, 2017, 05:34:16 pm
Francuzi u akciji.  ::)

https://youtu.be/LQFKBE879TI

Quote
Na jugu Francuske prije nekoliko dana izbjegnuta je katastrofa - kanader koji gasi požare kod  Nimesa zamalo se zabio u brod na rijeci Roni kod Vallabrèguesa.

Na rijeku Ronu sletjela su dva kanadera koja gase požare kako bi napunili rezervoare vodom no pilot jednog je krivo procijenio udaljenost prostora koji će mu biti potreban da uzleti.

Prvi avion dobro je procijenio daljinu ali drugi se zabio u brod pun turista. Srećom samo ga je okrznuo pa je jedina šteta bila odlomljeni stup. Ozlijeđenih nije bilo.


Title: Re: Рат против ватре
Post by: MOTORISTA on December 08, 2017, 12:47:25 pm
https://youtu.be/9a0_Dh21Bt8