PALUBA

Metalni model broda na slici predstavlja razarač Dubrovnik?   ???
Model definitivno potječe iz perioda kraljevske mornarice.
Pomažite!!!  :help

[attachment=1]

Pa ono... liči na Dubrovnik.

Jeste "Dubrovnik", u verziji naivnog umetnika. Ako su brodovi "ka i judi", onda svako od nas ima pravo na sopstveni doživljaj kako on izgleda, mada ova maketa sa stvarnim izgledom nema puno veze.

Sloboda u stvaralastvu - naravno da je to Dubrovnik, otkrivaju ga PA topovi.  :)

Човек је тражио помоћ :help

[attachment=1][attachment=2]

а евога и "Б" - Београд из те класе.
[attachment=3]

Љуба

Zaista najviše liči na "Dubrovnik", ali htio sam mišljenje ljudi od mora. Hvala vam svima na trudu.   :klap

Razarač "Dubrovnik" i "velika torpiljarka" klase Beograd su potpuno različiti brodovi i nisu ne samo iste klase, već ni tipa.

Тачно је да су различити бродови. :klap
Грешка

Е сад: ..."nisu ne samo iste klase, već ni tipa."...

- The Beograd-class destroyers
- Razarač "Dubrovnik"

Треба мало аргументације:
[attachment=1]
[attachment=2]

Па да ажутирамо ове странице

Љуба

Dubrovnik je veliki razarač, vođa flotile, brod koji je u KJM trebalo da izvršava i zadatke koje bi u drugoj mornarici obično obavljale lake krstarice, dakle zaštitu komunikacija i daleko izviđanje. Deplasman Dubrovnika je oko 1900t standard, a Beograda 1210t. Osnovna namena razarača "Beograd" je torpedni napad, podržan artiljerijom.

O svemu detaljnije krajem leta, kada u Vesniku Vojnog muzeja izađe moj članak o razaraču "Dubrovnik".

Хвала друг, сачекаћу тај чланак.

Љуба

Sad si nam bacio kosku i ostavio nas na čekanju. ;)

U Vojnoj enciklopediji (Beograd 1961. tom 4) stoji da su brodovi klase "Beograd" velike torpiljarke.

Naravno, zvaničan naziv tipa broda je velika torpiljarka, pod uticajem francuske klasifikacije. Torpilleurs su  obični razarači, npr tipa Bourrasque, od oko 1300-1500t. Contre-torpilleurs su čuveni francuski veliki razarači, stand. deplasmana 2000, 2400, 2600, 2900 tona, u zavisnosti od klase. Vrlo veliki, vrlo brzi, snažno naoružani i vrlo skupi. Brodovi tipa "Beograd" su praktično tipični razarači nešto manjeg deplasmana.

Wikipedija

Citat:
"Разарачи су се развили у другој половини XIX века као одговор на појављивање торпиљарке па му и име долази од енглеског назива torpedo boat destroyer (разарач торпиљарки) који му је дала британска морнарица. Задатак разарача је био да плове око бојних бродова и крстарица и мотре на евентуалне нападе мањих бродова."

Ovaj prevod "žuto" mi baš i nije logičan.
Citat:
" A torpedo boat is a relatively small and fast naval vessel designed to carry torpedoes into battle"
Jer u originalnom tekstu nema tog objašnjenja "Destroyers, originally called torpedo-boat destroyers" - "(razarač torpiljarki)"


Burek.com

Citat:
"Torpiljarka

Torpiljarka ili torpiljerka u najširem smislu je naziv za svaki površinski ratni brod kojemu je glavno oružje torpedo."...............
..............................Strah od torpiljarki je natjerao mnoge mornarice da svoje kapitalne brodove oprskrbe topovima manjeg kalibra i dometa, ali veće brzine paljbe kako bi se mogli suprotstaviti njihovom napadu. U svrhu zaštite bojnih brodova je razvijen i poseban tip ratnog broda koji će kasnije postati poznat pod imenom razarač.

..............................
Stare klasične torpiljarke su nakon Prvog svetskog rata počele nestajati s mora i biti zamenjivane modernijim razaračima koji su dobili torpeda"

"Razarač je naziv za vrstu ratnog broda koji je sagrađen i opremljen u svrhu odbrane većih, odnosno kapitalnih brodova ili konvoja od raznih vrsta napada."


I sad bi nam mogao da razjasniš ovu trilemu:
- torpedo boat;
- contre-torpilleur;
- Destroyer - Razarač.

Moje neko razumevanje da se prvo pojavila "Torpiljerka", koja je kasnije evoluirala u "brzi torpedni čamac".
Za odbranu od toga, nastao je "Razarač", ili kako ga Francuzi zovu "contre-torpilleur". Pa bih zato molio gosn "kumbor" da malo rasčivija ovu terminologiju:
- a zbog "Torpilleurs su  obični razarači"....
- kao i zbog "Contre-torpilleurs su čuveni francuski veliki razarači"

Da li veličina utiče da se nešto nazove "Torpilleurs", odnosno "Contre-torpilleurs"

Unapred hvala


Љуба

Prvi zadatak razarača bila je borba protiv torpiljerki, čije je torpedno naoružanje predstavljalo glavnu opasnost po kapitalne brodove, odatle i ime "kontra torpiljer".

Kada se razmatra klasa broda ne treba se držati naziva kao pijan plota, naziv je uvijek povezan sa vremenom, pa nešto što je bilo prije ISR , ne važi za brodove između dva rata. Funkcija, pošto je riječ o razaračima, skoro potpuno se promijenila, od isključivo defanzivne na sve više ofanzivnu funkciju. Mijenjaju se deplasmani od 250 na deplasmane do 2500t...
Svaki brod treba gledati u vremenu kada je građen.
Npr Londonskom konferecijom od 1930g privremeno je ograničen deplasman razarača na 1850t, a kalibar glavne artiljerije na 130mm.
Dubrovnik iako deplasmanom baš i ne iskače, iskače u kalibru glavnog naoržanja 140mm, a kao takav baš i nije predstavnik klase. Pored njega samo su francuzi imali kalibar 138mm, ali na razaračima deplasmana 2880t. To su razarači građeni za borbu protiv drugih razarača, pa čak i lakih krstarica.
Beograd,Zagreb i Ljubljana su kalsični predstavnici te klase između dva rata.

Evo i jedan interesantan prilog:
http://ww2.debello.ca/polish/baltic/wicher/index.html
Meanwhile fast progress in the class of fast torpedo carriers caused that the destroyers designed in the beginning of 1920's, which were supposed to become "superdestroyers", in ten years (it means before the two Polish destroyers were finished), occurred quite ordinary ships. Having that in mind the Yugoslavs chose another way: they decided to create a "demolisher", which would superseed in power any of the existing destroyers of that time. Artillery for those ships had to come from Czechoslovakia, which was an important political ally of Belgrade. Besides the Škoda works were an old partner of the Austro-Hungarian navy - the ancestor of the Yugoslav one.

Several British and French companies took part in the tender to develop the Yugoslav destroyers; later the choice was narrowed to the British Yarrow Shipbuilding Ltd. and Samuel J. White & Co. and finally the Yugoslavs choose the former. In August 1929 there was signed the contract to build the destroyer named Dubrovnik. This way was created a new tradition in the Yugoslav navy to name destroyers after major cities; before such names were given to the ships no smaller than cruisers.

The most remarkable feature of Dubrovnik was her main artillery - she became the first, and the last, destroyer armed with Škoda's 140mm guns with 56-calibres-long barrels, capable of throwing the 39.9kg projectiles at the 23.4km distance. For a decade Dubrovnik's supremacy in artillery was unchallenged in her class - until there were built the first German Zerstörers armed with 150mm canons. For this, as well as for her status of the flagship of the Yugoslav navy, Dubrovnik has been often classified as a leader, although formally she always had remained a razarač, namely an ordinary destroyer.
As a whole, naval specialists had estimated Dubrovnik as a very fit ship. Apart from the powerful artillery, she also had a modern propulsion system; during the tests she achieved a 40.3-knot speed - 3.3 knots more than foreseen by the project specifications. Her range was also remarkable: 7000SM at the 15-knot cruising speed, possible thanks to the impressive volume of fuel tanks (590t), as well as a special novelty - low-revolution economic speed turbines. As far as the contemporary hi-tech devices are concerned, Dubrovnik was an exemplary ship in this respect, and also internationalist - her artillery, also the AA artillery, was Czechoslovak, range finders and systems of fire reconning were Dutch, propulsion, torpedo apparatuses and other mechanisms were British, and communication equipment was Belgian. It is also worth mentioning that the original project foresaw a hydroplane, but it was cancelled during construction.

For short, Dubrovnik had made quite an impression on the naval specialists of many countries, and so, when the Polish government decided to issue funds for two more destroyers for the Polish Navy, the project specifications were made with the parameters of the Yugoslav flagship in mind. And there was the Samuel J. White & Co. that proposed the Poles a ready-made project, earlier rejected by the Yugoslavs. After short negotiations there was signed a contract providing for building of two destroyers - Grom and Błyskawica (Thunder and Lightning); two more destroyers had to be built in the shipyards of Gdynia, but for financial reasons their building was delayed several times and eventually never came true.

"Pitanje za znalce" - a gde je pitanje?

Uzgred, "Dubrovnik" je bio prvi engleski razarač sa kliperskim pramcem, i prvi na kome su otvori ložišta kotla i gorionici bili sa bočne strane kotla, što je pogodovalo manjoj dužini kotla i manjoj ukupnoj dužini mašinskog prostora. Oba tehnička rešenja bila su zatim široko primenjivana na razaračima Rojal Nejvi. Tip kotla sa radnim pritiskom 300lbs/in² - 20,3kg/cm² i vrlo sličnog kapaciteta pare ostao je u upotrebi na razaračima sve do klase "Battle", krajem rata, na kojima su ugrađivani kotlovi novog tipa i većeg pritiska - 400lb/in.

Nekoliko fotki (otprilike 1926/28), za koje ne znam, koji brodovi su na fotkama, jedan je Solun, to se vidi, dve fotke su u Tivatu (vremenska kuča - saznao na ovom forumu  :klap), a ostalo, nadam se znate ostali, kao što vidim, profesionalci  :marinero  :o

Prve dve fotke su, ja pretpostavljam, nastale prilikom posete Francuske RM, treća su minonosci klase Jastreb (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,5475.msg26962.html#msg26962) sa torpiljarkama i jednim tenderom, a na poslednje dve je krstarica Dalmacija po dolasku, još uvek nije naoružana.

Ispravka:

Na prvoj fotografiji su Britanske krstarice klase C, a na drugoj fotki su Španski razarači klase Alsedo: Alsedo, Velasco i Lazaga. Mene zanima kada su Španci bili u poseti kod nas?