PALUBA

Poštovani, ima li neko više informacija o ovoj jedinici, neko vrijeme sam živio u Švicarskoj ali nikad nisam čuo za ovu jedinicu, a slučajno naleti na stranicu gdje su predstavljeni kao neka elitna jedinica....

Fallschirmaufklärerkompanie 17 (FSK 17) odnosno 17. izvidničko-padobranska satnija švicarske vojske predstavlja postrojbu namijenjenu pribavljanju informacija i dubinsko izviđanje iza protivničkih linija. Švicarska je po mnogo čemu jedinstvena među zemljama koje su razvile i ustrojile specijalne vojne ili policijske postrojbe. Za razliku od gotovo svih drugih zemalja koje su razvile takve snage u kojima služe isključivo profesionalci, odnosno vojnici od karijere – u Švicarskoj je to riješeno uporabom tzv. specijalnih kantonalnih taktičkih postrojbi, vrlo sličnih SWAT timovima (Special Weapons And Tactics) koje su Amerikanci formirali za uporabu u velikim gradovima.

Takvi timovi formirani su po švicarskim kantonima i sastavljeni su od lokalnih policijskih snaga koje su prošle određenu specijalističku i protuterorističku obuku. Kantonalne taktičke policijske postrojbe imaju u svom sastavu 40 – 50 pripadnika. Pretpostavlja se da su dvije najpoznatije takve postrojbe “Stern” iz Berna i “Enzian” iz Zuricha. Vrlo visoke ocjene krase i taktičku policijsku postrojbu iz kantona Ticino koja je po svom sastavu, ustroju i zadaćama vrlo slična i profesionalno povezana s talijanskim policijskim postrojbama tipa NOCS (Nucleo Operativo Centale di Sicurezza). Među uspješne i poznate operacije ovih kantonalnih timova spadaju oslobađanje 14 talaca iz poljskog veleposlanstva u Bernu te oslobađanje 62 taoca iz otetog Air Franceovog Boeinga 747 tijekom 1984. godine kao i rješavanje napada na španjolski konzulat 2005. u Bernu. Uz ove policijske specijalne postrojbe i vojne padobrance sam vrh i elitu švicarskih specijalnih postrojbi predstavlja postrojba koju se u stručnoj literaturi koja obrađuje takve teme može pronaći pod kraticom FSK 17.
Fallschirmaufklärerkompanie 17 (FSK 17) odnosno 17. izvidničko – padobranska satnija švicarske vojske predstavlja postrojbu namijenjenu pribavljanju informacija i dubinsko izviđanje iza protivničkih linija. Sa svojim efektivima od otprilike 130 pripadnika, ta mala ali po mnogo čemu jedinstvena postrojba u svom sastavu ima malu skupinu namijenjenu za logističku potporu. Svi ostali pripadnici raspoređeni su u više od dvadesetak četveročlanih operativnih timova. 17. FSK integrirana je u 4. zrakoplovnu regimentu...

izvor: konkursi.info - 17.izvidnicko padobranska jedinica švicarske vojske (http://www.konkursi.info/17-izvidnicko-padobranska-jedinica-svicarske-vojske/)

 ;)

[attachment=1]

Prema službenom sajtu Švajcarske vojske ova četa je deo Komande specijalnih snaga. Ta komanda je opet, deo Štaba (komande) za operacije (upravljanje vojskom). Pod ovim štabom su, osim specijalnih jsnaga i Služba bezbednosti (ustvari vojna policija) i snage za NHB zaštitu.

[attachment=1]

[attachment=2]
Amblem jedinice


Evo ga link, pa koga zanima na nemačkom je jeziku. Inače isti sajt na francuskom jeziku nema obrađenu stranicu o specijalnim snagama.

http://www.vtg.admin.ch/internet/vtg/de/home/verbaende/fsta/ksk.html

evo ovde ima dosta slika,pa ako nekog zanima .....

http://www.vtg.admin.ch/internet/vtg/de/home/themen/ksk/history.html

Slike su odlične...

Evo link za za mene super film sa youtuba o svicarskoj "Der 17-er" padobransko -izvidjackoj postrojbi:

http://www.youtube.com/watch?v=c9YM0Hju8X4

sa treninga:

http://www.youtube.com/watch?v=yMXjhIVoPTE

http://www.youtube.com/watch?v=pVZ7asz-AWo

link za isti film
http://www.youtube.com/watch?v=LouAfvFzvYU

LINK UPDATE konkursi.info - 17.izvidnicko padobranska jedinica švicarske vojske (http://www.specijalac.net/17-izvidnicko-padobranska-jedinica-svicarske-vojske/)

https://www.youtube.com/watch?v=_4Zu7E87ACA



https://www.youtube.com/watch?v=gpDMlIZXAzY

Der 17er na AIR 14 Airshow Payern 2014

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5][attachment=6][attachment=7][attachment=8][attachment=9][attachment=10]

Payern 2014

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5][attachment=6][attachment=7]

Piloti

[attachment=9][attachment=10]

Der 17er.
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5][attachment=6][attachment=7][attachment=8][attachment=9][attachment=10]

https://www.youtube.com/watch?v=_XTgnsyBlcM

https://www.youtube.com/watch?v=gpDMlIZXAzY

https://17er.ch/

Главни проблем ове јединице, као и Швајцарске војске у целини је недостатак стварног борбеног искуства. Колико год  да су спремни, опремљени и тд. и сл, ако нема борбеног искуства, барем код дела припадника, та јединица у почетним акцијама лоше прође или не изврши задатак.

Sta znas, mozda tamo ima dosta Balkanaca sa ratnim iskustvom pa bi se neprijatelj iznenadio.
Balkanci inace imaju dosta ratnog iskustva i najpametniji su na svijetu, pogotovo na forumima.

Balkanaca u svicarskoj vojsci ima ,ali kako mladi idu u vojsku na srecu nisu imali prilike da steknu iskustva u balkanskim ratovima novijeg datuma.
Svicaracu koji sluzi svicarsku vojsku je zabranjeno da poslije ide u bilo kakvu drugu vojsku , po povratku u Svicarsku slijedi kazna zatvora.
Imao sam prilike razgovarati sa nekim pripadnicima specijalnih postrojbi i za tvoju informaciju nisu bili u ratu jer im to zakon o neutralnosti za sada ne dozvoljava pa i na Kosovi ne nose oruzje u mirovnim misijama, ali zato posto kada odsluze vojni rok su kao pripadnici ovih jedinica aktivni u Miliz sistemu i po deset godina, i u tom periodu skacu i vjezbaju sa americkim, talijanskim, francuskim i engleskim specijalcima i drugima i sigurno izmjenjuju neka iskustva. Engleski SAS redovno dolazi na vjezbe u Svicarsku, pogotovo obuku u alpinizmu i skijanje. Svicarci idu i kod Navy Seals-a na razmjenu, radi stjecanja iskustva. Dobili su pohvale i od samih amerikanaca kako cjela grupa HALO/HAHO 4-6 pripadnika sa skokom sa visine svi dodju na livadu velicine cca nogometnog igralista u brdima dok ameri skacu na daleko vece i sigurnije prostore.
Toliko o tome. Ne prodajem pamet na forumu nego sam ovo mjesto shvatio kao takvo gdje mogo postirati nesto sto nekoga zanima. Posto vec 30 godina zivim u Svicarskoj mogu postaviti najvise to sto znam o njoj i ljudima sa kojima sam dolazio u kontakt a ne mislim da nikoga preferiram ili hvalim ili vam prodajem pamet. Kako rekoh na zalost ti HALO/HAHO skokovi gube na vaznosti ali su dobri za vjezbanje. Tko je gdje bio i kada su prica za sebe. Jedno su karte na stolu a drugo karte ispod stola!!!

Jos moram ovo da dodam. Ne mislite valjda da strane tajne i vojne sluzbe ne promatraju i ocijenjuju kvalitetu i valjanost svicarske vojske mislim sada na zrakoplovstvo , prvenstveno F-18, i ove "der 17er" a i ostalih specijalaca kojima povjeravaju svoju sigurnost kod godisnjih skupljanja u Davosu, Genfu i na aerodromima gdje slijecu i ostavljaju svoje zrakoplove. Svake godine pripadnici "der 17er" osiguravaju okolicu Davosa od nepozeljenih a F-18 nebo. Da ne vrijede ne bi im toliki "veliki" povjeravali svoju sigurnost. Naravno to ide uz suradnju sa osobnim obezbjedjenjem tih osoba. Mislim da to sve govori za sebe bez obzira sto nemaju ratnog iskustva. Najbolja odbrana je odvracanje od rata ali na tu izjavu svatko moze imati misljenje za sebe. Sa 25 godina rada na aerodromu Zürich imao sam prilike vidjeti dosta toga, o sticenju VIP osoba a bio sam obavlajuci svoj posao na desetke metara od razno raznih svjetskih predsjednika, kao sto mislim ipak rijetko tko od vas.

Razlog zasto sam postavio ovaj link nije velicanje ove formacije ,nego cinjenica da je i za mene novi link , jer vec preko dvije godine je portal ugasen i stalno je stajalo"u izgradnji".
Napokon ga je grupa entuzijasta postavila. U Svicarskoj se obavezni vojni rok sluzi ili 6 mjeseci u komadu ili tri mjeseca a onda se desetak godina ide po tjedan ili dva na tzv WK -Wideholungs Kurs- rezervisti. Spezializirane jedinice kao piloti ili u ovom slucaju specijalci su dobrovoljci i ako prodju kriterije u rezervi su godisnje duze a to im drzava kompenzira u firmama u kojima rade dok su u vojsci . Tko ne zeli sluziti sa oruzjem moze ali nesto duze u humanitarnim djelatnostima, po bolnicama, starackim domovima i slicno tzv. civilno sluzenje vojnog roka, Ako u potpunosti ne zelis u vojsku onda svo vrijeme vise od deset godina placas u vrijednosti jedne mjesecne place godisnje i naravno to nije bas popularno. Mislim da sa dvije zemlje Turskom i Italijom imaju sporazum da oni koji imaju oba pasosa mogu sluziti u tim zemljama a ne u Svicarskoj. Bez obzira sto nisu imali ratove vojska je profesionalna, disciplinirana i dobro obucena. Kako znam nesto vise o njima tako jer pored pilota i co-pilota sa kojima sam radio u Swiss International i koji su vecinom rezervni piloti i letjeli su prje na Hunter, Venom ili Vampi zrakoplovima a sada na F-5 Tigar, F-18 je rezerviran za profesionslne pilote. Svake godine imaju i tradicionalno bojevo gadjanje pred publikom u  Axalp-Ebenfluh strelistu. Moze se vidjeti na you tube pod Axalp schiessen.Neki od co-pilota , su sluzili u der 17er i idu cesto u rezervu pa sam imao prilike da puno sa njima razgovaram, dok nakon sto sam otklonio kvar na zrakoplovu, a pilot radi pred poletni pregled, ja u cockpitu radim obavezni test poslije radova ,a on ceka da mu ja kazem kada moze poceti sa pripremom kokpita. Mnogi iz "der 17er" nastavljaju sa skakanjem i u slobodno vrijeme, privatno i drzava im kompenzira dio troskova skokova i opreme, a cesto skacu i Base Jump i Proximity Flying tako da im hrabrosti i adrenalina ne manjka, ali ima i smrtnih stradavanja. Nedavno je jedinica proslavila 50 godina postojanja, dobio sam na poklon i prikladni amblem za prisivanje, i u svom postojanju nije imala niti jedno smrtno stradanje, samo lakse povrede.Od njih se regrutiraju pripadnici specijalne postrojbe AD10 koja stiti i sticene osobe i diplomate i politicare kada je potrebno.Nemaju velike transportne zrakoplove ali im uvijek netko od "velikih" priskoci u pomoc. Tako je naedavno deset pripadnika otislo u Afganistan i uz pomoc njemackog ratnog zrakoplovstva izvuklo svih 350 Svicaraca i njihovih pomagaca iz Afganistana,prvenstveno humanitaraca.
Swiss Int. je velika firma za tako malu zemlju, sa prije Corone preko 70 zrakoplova i puno pripadnika "der 17er ",zavrsi ako zele u policiji a onda su tzv. "Tiger and Foxes ",kako ih u Svicarskoj zovu--Flight Security Officer/Sky Marshals, odnosno pratioci na dugim letovima,  a i kracim ako postoji sigurnosna procjena od potencijalnog terorizma i hijacking/ skyjacking- otmice zrakoplova.Nosenje oruzja je druga prica ako ne nose uniformu svicarske vojske. Mnogi rade i za svicarske brodarske kompanije i prate brodove u zonama opasnosti od piraterije.Mada u srcu Evrope Svicarska ima par kompanija i jacu trgovacku flotu, koja operira i u zonama opsnim od napada pirata, kao delta Nigera npr specijalni brodovi za prijevoz narandzinog soka itd., tako da postoje firme koji pruzaju oruzanu zastitu. Aktivno sudjeluju na brojnim vojnim i civilnim padobranskim takmicenjima po Svijetu zajedno sa drugima.
To sto je netko bio u ratu prije dvadesetak ili vise godina ne znaci da ce kod slijedeceg rata biti puno bolji i efikasniji, a povijest je puna takvih primjera. Svicarci su po nekim stvarima specificni. Tako npr imaju u sred aerodroma Zürih streljanu za bojevno gadjanje osobnim naoruzanjem za policiju i specijalce i mislim da je to jedinstveno na Svijetu. itd...Kada lete npr Swiss Int putnicki zrakoplov na mitinzima sa Patrouille Suisse, onda su piloti u Swiss masini ,rezervni pilot ratnog zrakoplovstva Svicarske
Posto kao i drugi skacu i nocu rekli su mi da im je bio drazi stari padobran krilo plave boje sa bijelom crtom na gornjoj strani kupole od sada novih sivih koje skoro sve vojske Svijeta upotrebljavaju jer pored sto na kacigi nose fluroscentne lampe ili trake je puno lakse bilo slijediti vodju ili kolege kod skoka grupe od 4-6 pripadnika kod tzv. Follow the Leader- slijedi vodju.

[attachment=1]

Нема потребе да "браниш" Швајцарску војску јер нико није рекао да су непрофесионални, недициплиновани и лоше обучени. Ја сам само констатовао чињеницу која се потврдила кроз векове и нема везе са Балканцима.

Пре једно 15-так година написао сам тект у листу "Одбрана" и војној полицији Швајцарске војске за коју сам оценио да је добро организована и увежбана. Сада слабо пратим шта се тамо збива, па би могао да напишеш, ако можеш и стигнеш, нешто и о том јединицама: начину рада, организацији и сл. Наравно, не у овој теми већ отвори другу.

Dobro obucenu i opremljenu postrojbu treba hvaliti kao sto treba isticati i dobro organiziranu vojsku.
To sto oni nisu ratovali ne znaci nista.
Ja uzivam u Milanovim postovima.
Neki sa ovih prostora misle da je ratno iskustvo senlucenje uvece sa rakijom i janjetom na liniji i prangijanje u zrak svjetlecom municijom a po danu protjerivanje civila!
Mnogi su sa takvim ratnim iskustvom zavrsili u Hagu!
Ja kao pozitivan primjer jedne neutralne drzave jos navodim i Svedsku od koje je bivsa JNA preuzela dosta koncepata za uređenje teritorije za obranu (potkopi za avione i brodove, MES, podzemna sklonista itd.) kupovala dosta tehnike i licenci za naoruzanje.
Kakve koristi su imali Rusi od iskustava u Afganistanu iz 1979., kakve korisiti je imala JNA od iskustava 1945.?
Kakve koristi ima USA od Afganistana nakon 20 godina ili od Iraka za koju godinu manje boravka tamo?
Svicarska i Svedska su sacuvale mir, suverenitet i svoj narod od patnje za oba svjetska rata a to nije doslo slucajno ili sto su imali vise srece.
Balkanci sa podozrevanjem (zbog nepismenosti i straha od modernizacije) gledaju na sve sa zapadu kao dekadentno, pa tako mozda i Svicarsku koja je stereotipna po siru, cokoladi i nozicima pa mozda misle da je svicarska vojska nespremna i neiskusna. Srecom nije bilo prigode ali prema svim parametrima i veci bi polomili zube na tom malom orahu!

U kom je rangu, koje veličine je ta jedinica? Naime na ovim prostorima nije uobičajeno da naziv vojne formacije bude jedinica već odeljenje, vod, četa, bataljon, puk, brigada.... Možda je negde i pomenuto ali nisam primetio. Hvala.

 Пишеш о нечемо што нигде није поменуто ни изречено.

u stvari pise se u glavnom o necemu sto se nikad nije ni desilo ,
nit su ih napali svabe tokom rata nit su ih napale ruje kasnije , navodno sve ih je sprecila nevidjena spremnost i sposobnost svajcarskih specijalaca , svih njih 400  :super
sve u svemu ljubicanstveni su odneli dve pobede u dva nepostojeca sto bi danas rekli virtualna sukoba  ;D

Ajde kad smo se vec raspisali. Netko je pitao za vojnu policiju. Nije mi bas podrucje interesovanja vojne formacije i strukture pa mislim da se vise i bolje moze naci na netu nego da ja nesto pisem, ali mislim da sam vec to negdje spomenuo u 30 godina zivota u Svicarskoj vojnu policiju u uniformi sam vidio par puta , na nekim aero-mitinzima i kada prate neku vec najavljenu kolonu tenova . Ostalo da patrolira naokolo nisam vidio, a sigurno postoje. Kad smo vec kod kvaliteta za efikasnost ratovanja nedvojbeno je disciplina uz strucnost i uvjezbanost. Nisam zaboravio kako nam je moj komadant padobransko - diverzantske cete u 63. padobranskoj brigadi stalno govorio insistirajuci na ovim vrlinama kod nas vojnika, i kao primjer navodio njemacki Wermacht." Njemci su 1941 godine ulazili u Beograd i sjedili disciplinirano u kamionima, i Njemci su 1945 bjezali iz Beograda i isto sjedili disciplinirano u kamionima a nisu zvizdali i dobacivali djevojkama kao mi u prolazu. Mozda nije najbolji primjer ali meni je ostao zapamcen ,da su te vrline bitne za uspjesnu vojsku.

Da nesto dodam po slobodnoj procjeni. Ti mi dodjes banebeograd sa svojom neizmjernom kritikom prema svemu sto je dobro u Svicarskoj kao osoba, a mnoge sam upoznao,pogotovo sa prostora Balkana, koja je isfrustrirana jer je nekada u zivotu zeljela otici da zivi i radi u Svicarsku ali nije u tome uspjela i onda se razvija ne samo kritika ,jer kritika dobronamjerna je konstruktivna nego skoro mrznja i odbojnost prema svemu sto je Svicarsko.

Usput da napomenem bane, njih nema cak ni 400 nego manje. I oni se obucavaju za pribavljanje podataka o neprijatelju, u njegovoj pozadini, od ogromne vaznosti za svicarsku vojsku. Pozeljno je da po svaku cijenu izbjegavaju sukob sa neprijateljem i tek da se brane ako su otkriveni. To je primarni zadatak a tek onda dolaze neke akcije ako zatreba. Treba velika volja i samodisciplina u dobro kamufliranom bivaku biti zimi , na snjegu danima i cuvati sve druge pristupe Davosu osim onih legalnih za vrijeme sumita u Davosu. Nije lako biti pripadnik te jedinice. Kao sto se vidi u jednom od filmica gdje se dva drugara zajednicki kondiciono pripremaju za prijem u tu jedinicu, znaju se pripremati i po godinu dana samo da budu primljeni.

Mala dogodovstina, prije dvadesetak godina sam radio u FFA u Altenrheinu i pored ostalog centar odrzavanja je nosio reputaciju kao jedan od najboljih za servis Pilatus PC-6 i De Havilland DHC-6 Twin Otter. Tako da su nam dolazili ovi zrakoplovi koji su cesto sluzili za bacanje padobranaca. Tako smo ocekivali jednog klijenta iz Italije  a on nikako da dodje, kad evo njega i odmah jos na stajanci ga opkoli policija. dok se nisu razjasnile stvari. Naime njegov Twin Otter je imao umjesto klasicnih vrata sa strane ro-lo vrata koja se povlace na gore i da stvar bude bolja, potpuno od transparentne plastike.Iz nepaznje je povrijedio tada zabranjeni zracni prostor iznad Davosa i presrela ga je dezurna para F-18 i kako su vrata transparentna oni su mislili da su otvorena i da su padobranci vec iskocili. Odmah je u Davosu data uzbuna a njegovu pogresku je ublazilo i to da je pilot ,rezervni oficir talijanskog zrakoplovstva.
Jedan detalj koji je meni osobno simpatican. Jednom jos za njegove sluzbe, je na mali aerodrom Althenrhein u privatnu posjetu sa malim zrakoplovom recimo klase Learjet-a sletio tadasnji njemacki predsjednik Helmut Kohl. Carina na aerodromu nije stalna nego dodju prema potrebi jer istovremeno drze i luku Rorschacht. I tako krenuo Bundeskancelar od zrakoplova prema zgradi, kad jedan od carinika zahtjeva da Kohl dodje kod njih i pokaze pasos. Mi sa aerodroma mu kazemo da li on zna tko je to,a on ce mirno znam ali i on mora pokazati pasos, ne praveci razlike. Takva je od prilike Svicarska. Nije perfektna, daleko od toga i oni su ljudi ,mislim da bi se od njih a i spomenutih Svedjana imalo sto nauciti. Ali za to je potrebna dobra volja. Rezultati ne padaju sa neba

Ne bih bilo umjesno od mene da odajem tajne koliko ih ima ,ali u pravu si malo sam koristio nespretno naziv jedinica. Sluzbeni naziv je:Fallschirmaufklärer-Kompanie 17.
Dakle Kompanie kako god da se prevede. Radi se u principu o vise grupa 4 do 6 vojnika koji se ovisno o zadatku ubacuju skokovima HALO/HAHO, helikopterima, ili marsiranjem a izvlacenje se vrsi helikopterima ili marsom, pjesacenje. Ja sam bio u padobransko diverzantskoj ceti 63. padobranske brigade u Nisu,ali mada sam bio desetar, tada sam imao samo 5-6 vojnika skupa sa mnom.Takve formacije ne operiraju u punim sastavima kao klasicene, recimo odeljenje 10 vojnika pa nadalje. Razlika imedju vojski je u tome da li je svaki vojnik obucen za sve funkcije pomalo, pa gubitak nekog od clanova tima nije tako problematican, za izvrsenje zadatka ili postoje kao kod amera specijalisti, pa je jedan samo za minsko-eksplozivna sredstva, drugi sanitetlija, treci vezista ,cetvrti snajperista itd. Sve ima svoje prednosti i mane.
Vec sam naveo da u CH za ovakve dobrovoljne formacije kada zatreba dize se i rezervni sastav ,a ne samo trenutno momci na odsluzenju vojnog roka. Tako da se broj trenutno aktivnih multiplicira sa minimalno 10 a i vise godina koliko se ostaje u rezernom sastavu i stalno vjezba za ono sto ti je posao zlu ne trebalo.

Mozda, ali je takav nakaradni mentalitet i bahati stav prema temi, potvrda tome je post odmah iza tvog ovdje citiranog.
Zivjeli

milane jabuko sa grane, visedecenijski boravak u svici ocigledno je negativno uticao na tvoje vidovnjacke sposobnosti ,
isto onako kako (ni)su viljem telovi naslednici pogodili da ce biti napadnuti od nemaca a kasnije od rusa i isto onako kako (ni)su oni uspeli te opasnosti da se oslobode tj da svabe i ruje odvrate od zlih misli (jednostavno nije se dogodila) isto tako lose si i ti ovde protumacio proslost i predvideo buducnost ili ti moje zelje i mogucnosti,
dakle zabagovala ti je kristalna kugla  :jok .
posao me je par decenija vodio na razne destinacije pa sam tako izmedju milana,beca, luksemburga, marbelje i fankfurta neko vreme proveo i u svici (fefikon ciriski) tako da su mi poznate neke vrline te teritorije i naroda (autohtonog),
a kad je 98-99 pocelo da se kuva oko srbije resio sam da se privremeno vratim u zemlju , dakle nisam ostao kao vecina nasih gastera da branim "najljucu" frontalnu liniju milano-cirih-minhen-stokholm pa nemam zal da sam nesto propustio .
ali da se vratimo temi,
ja nikad i nigde nisam kritikovao nesto "sto je dobro u svajcarskoj" cak sam i ukazao na maestralne uspehe i pobede u dva sukoba (koji se nikad nisu desili :zid ) niti sam komenatrisao spremnost i vrline i kvalitete danasnjih svis formacija ,
samo mi je smesno da neko danas zivi u obedjenju da bi svica u neprijateljskom okruzenju izmedju italije , austrije i nemacke (i okupirane francuske) mogla da pruzi nekakav ozbiljniji otpor eventualnoj nadolazecoj ofanzivi III rajha , ko u to veruje najverovatnije veruje da postoje i betmen i robin , jednostavno uz sve navodne moralne , fizicke i druge vrline  svajcarskih odbrambrenih formacija i taktika kraj bi se znao,  "sila boga ne moli", ali eto oni su imali i srece i pameti pa im se napad na teritoriju nije desio i to je pocetak i kraj te price, NIJE SE DESILO, sve ostalo je na nivou "sta bi bilo kad bi bilo" tj u domenu rada vidovite kleopatre  :super

Milane55, bolje da si sačinio temu o 17. izviđačko-padobranskoj jedinici švajcarske vojske.
Kako se to radi.
Niko od tebe ne traži da odaješ vojne tajne, već se uzme iz par izvora sa Interneta podatke i svojim rečima sačiniš autorsku temu. Ono što je javno objavljeno ne spada u domen vojne niti bilo koje druge tajne.


Itekako znači.

Sto da otvaram temu kad je vec otvorena. Na pocetku posta je sve postavljeno . Samo sam dodao par slika sa AIR 14 i i sa inteneta i napisao par rijeci koje sam cuo od ljudi koji su u jedinici sluzili , ko-piloti sa kojima sam godinama radio. Oni nisu jedinica tipa Navy Seals za likvidacije npr Bin Ladena nego za neprimjetno skupljanje informacija u pozadini neprijatelja, uz ostale elektronske mogucnosti Svicarska se nije odrekla ideje da to urade i vojnici. Naravno da su osposobljeni i za druge akcije po potrebi.
Ne treba spominjati koliko je informacija vazna. To je kruna uspjeha, dakle izvidjanje. Ostale stavri su vise u domenu druge formacije AD 10.

samo mi je smesno da neko danas zivi u obedjenju da bi svica u neprijateljskom okruzenju izmedju italije , austrije i nemacke (i okupirane francuske) mogla da pruzi nekakav ozbiljniji otpor eventualnoj nadolazecoj ofanzivi III rajha , ko u to veruje najverovatnije veruje da postoje i betmen i robin , jednostavno uz sve navodne moralne , fizicke i druge vrline  svajcarskih odbrambrenih formacija i taktika kraj bi se znao,  "sila boga ne moli", ali eto oni su imali i srece i pameti pa im se napad na teritoriju nije desio i to je pocetak i kraj te price, NIJE SE DESILO, sve ostalo je na nivou "sta bi bilo kad bi bilo" tj u domenu rada vidovite kleopatre 

banebeograd, ocito nisi hteo ili nisi procitao moj post uporedbi aprilskog rata i Reduita u Svicarskoj. Kao sto sam napisao mene je na to potakla analiza iz knjiga napisanih od predavaca na po meninajboljoj , drugoj, poslije West Point-a vojnoj akademiji na Svijetu britanskom Sandhurst-u da su sve zemlje koje su napadnute od Njemaca napravile gresku i krenule da se brane na granicama sto su Njemci jedva docekali. I Kraljevina Jugoslavija je imala planove o povlacenju u bosanska brda ali ih se nisu drzali. I u Svicarskoj se vode i dan danas diskusije i kritike Guisonovog plana da je ostavio nizinski dio na milos i nemilost, sto opet nije istina jer je 100.000 vojnika imalo zadatak da vodi elasticnu odbranu i povlaci se prema Alpama gdje je bila glavnina vojske sacuvana u slucaju napada od brzog unistenja. Nikada Svicarci nisu gajili iluzije da bi oni pobjedili niti je to igdje receno ,nego kako je Guison rekao "Skupo cemo prodati svoju kozu." Sto bi bilo kad bi bilo , su predpostavke ali pametni ljudi analiziraju proslost da iz nje nesto nauce a budale je ponavljaju ili kako vec ima neka izreka. Malo blefom ,malo odlucnoscu  ili kako tu neki kazu srecom, sacuvali su svoj narod od rata, kako je vec ovdje neko ljepo rekao. Apro po ruske opasnost i tu nisu gajili nikakve iluzije da bi se mogli totalno oduprijeti napadu Varsavskog pakta, nego su samo u slucaju zauzeca planirali daljnji otpor sa tzv. tajnom armijom P-26 o kojoj mozes puno naci na netu.
Koliko bi bili dobri neznamo ali mi je fascinantno da unutar obitelji i prijatelja sve do zvanicnog rasformiranja 1994 godine nitko nije znao tko su i za sto obuceni pripadnici  P-26, cak ni supruznici. Ta velika svicarska disciplina,  a i red koji nasi Balkanci ne vole, me fascinira. da ne pricam da sam 23 godine svakodnevno putovao vlakom sa momcima u uniformi, sa oruzjem, i sa po naravno plombiranim 150 metaka za samo-odbranu dok ne stignu u jedinice , i nisam bio svjedok niti jednog incidenta. Momci si popiju i po pivicu ali ne deset kako bi to bilo kod nas ,a o ostalom da i ne pricam. Nisam vidio ni vojne policajce ,jer ih skoro i ne treba. Za vrijeme hladnog rata je bio zakon o sklonistima u slucaju nuklearnog rata a i udesa sa nuklearkama, tako da Svicarska ima kapacitet za 110% stanovnistva, dakle svi stanovnici plus trenutni posjetioci u CH.Eto i danas u zgradi gdje smo kupili stan imamo skloniste.Bolnice koliko vidis iznad zemlje toliko su, bar 3-4 kata pod zemljom potpuno opremljeno sa svime neophodnim, sto da se vise pozeli.
Svatko ima pravo na svoje misljenje i to je ok ja sam samo iznio kako ja to vidim ali ne ocekujem da svi tako misle.

banebeograd
"a kad je 98-99 pocelo da se kuva oko srbije resio sam da se privremeno vratim u zemlju , dakle nisam ostao kao vecina nasih gastera da branim "najljucu" frontalnu liniju milano-cirih-minhen-stokholm pa nemam zal da sam nesto propustio ."

Ljepo od tebe bane da si se vratio, svaka cast a meni se pruzila sansa da mogu da zivim u zemlji stotinama godinama bez rata i to nakon zadnjeg rata na balkanu neizmjerno cijenim.
Evo jedne anegdote iz mog sluzenja vojnog roka u 63. pad. brigadi u Nisu. Kao sto sam vec napisao bio sam u PDC-u dakle desetar sa 4-5 vojnika. Na aerodromu je tada bio zabranjen alkohol i tako smo mi vojnici isli/bjezali iz kasarne preko zice kod neke Baba Roze koja je prodavala pivo i kajganu ali samo za padobrance, plavce/ vazduhoplovce nije primala. I tako ja jednom odem sa mojom ekipom na kajganu i pivo kad nas starjesina, kapetan "Macak" nas pronadje i vrati u kasarnu. Ja sam ocekivao drakonske kazne. relativno nas je blago kaznio ali njegove rijeci koje nam je tada izrekao su mi se urezale za cijeli zivot i na zalost obistinile.
Kaze on nama :" Vi ste ovdje da naucite kako da sacuvate svoj zivot u slucaju rata. Zapamtite ovdje na Balkanu je svakih 30-40 godina rat. Nema generacije bez rata.."
Iskreno receno tada mada sam ga osobno jako cijenio jer je bio i fizicki i mentalno pravi "Rambo" , pomislio sam ma sto prica ovaj. Pazite 1980 g , Bratstvo i Jedinstvo, kakav rat.
I da ne uvrijedim bivse oficire mislio, sam ma oficircina stalno vidi sve crno i neki rat na pomolu. Deset godina kasnije 1991 g., jer sam do rata bio u rezervi policijske stanice na Losinju, u ponoc 1991 dva policajca na vrata , mobilizacija, za pola sata da se u uniformi javim u policisku stanicu, bez da sam ja kao i mnogi drugi ikoga mrzio ili ne daj Boze zelio rat ali duznost je duznost. Odlaskom vojske sa otoka su me demobilizirali, i dobio sam papire da mogu otici vani da radim, jer su me Austrijanci zvali da nemaju dovoljno mehanicara i da dodjem ,poslije Kanada i na kraju Svicarska.
I sada ti vrli Bane vidi prorocanstva:

Moj pra-pra djed se borio u balkanski ratovima.
Moj pradjed u Prvom Svjetskom ratu, izgubio sina u proboju Solunskog fronta, pogodio ga bugarski snajper kod izvirivanja iz rova.
Moj djed mobiliziran nasilno od cetnika i kada ga je zatrpao partizanski minobacac iskrao se i presao partizanima.
Moj otac ,ucesnik cijelo vrijeme rata u NOB, bio u jedinici Dobrice Cosica iz filma "Daleko je Sunce" a poslije u drugoj Proleterskoj brigadi, prosao Sutjesku, Neretvu i ostalo.
Mene mobilizirali u Pricuvni sastav policije 1991 godine.

E zato sam se pobrinuo da se ako je moguce mojoj djeci to ne ponovi. Dosta nam je bjezanja u sklonista i nestasice svega i svacega.
A sad Bane za destak godina se blizi prorocanstvo pa cemo da vidimo???
Na Balkanu stalno radi kuhinja...

banebeograd,

posao me je par decenija vodio na razne destinacije pa sam tako izmedju milana,beca, luksemburga, marbelje i fankfurta neko vreme proveo i u svici (fefikon ciriski) tako da su mi poznate neke vrline te teritorije i naroda (autohtonog),

Ipak sam bio u pravu da spadas u grupu onih koji su bili kratko ili htjeli u Svicarsku ,pa nisu uspjeli ili "htjeli" ostati ,i obicno iz iskustva ovih 30 godina skoro svi ti bacaju drva i kamenje na Svicarsku, kao to su roboti smo rade, taj red i disciplina , njima nedostaje nered i spontanost sa Balkana, te nevalja ovo te nevalja ono, kao da im je kuci sve mnogo bolje. Pa izgradjuju kuce i vile na Balkanu, ali se kasnije tesko odluce da se vracaju. Kad si star trebas  svicarsko zdravstvo. Kako se politicka a prvenstveno financiska situacija zaostrava tako sve manje njih prica o vracanju. Najcesca shema, ispodizu penzione kase da bi sagradili kule i vile na Balkanu, da se pokazu susjedima i rodbini, isto je sa autima, i onda sa tako krnjim penzionim kasama, i da ostanu u CH bilo bi za zivot knap. Dakle naprave kuce i onda muz najcesce cim ode u penziju se vraca. Zena ne ,samo ide na par mjeseci, jer djeca i unucici su ovdje i ona hoce biti sa njima. Muz ode sam natrag, nema zene da mu gundja i kontrolira ga, i mada krnja penzija za Balkan (da mi se oprosti pisem Balkan jer vrijedi skoro za sve zemlje bivse JU.), dosadno mu je samom kuci pa se krene po kafanama, ima pare, svima place pice, pa malo danas malo sutra za par godina umre od ciroze jetre ili nezdravog zivota. Ovo nije samo stereotip za CH nego i za druge zemlje pecalbara. Ja i moja obitelj zivimo sretno i zadovoljno u CH ,jer smo si mogli priustiti ono po sto smo i dosli ,ugodan i ljep zivot
Kada sm odlazio sa otoka u zadnjem razgovoru sa generalnim direktorom moje firme rekao mi je pomalo ljutito jer im se nije svidjalo sto idem:" Znas tko se nije znao obogatiti u Jugoslaviji, nece mi vani". Velika istina, a ja sam mu rekao :" Ja ne idem vani da bi se obogatio, nego da si omogucim sebi i svojoj obitelji ljep i pristojan zivot." Sto smo i uspjeli.

Moj pra-pra-pra djed ili jel se to kaze cukundjed se borio u balkanski ratovima.
Moj pra-pra djed isto u Balkanskim ratovima (zivio 107 godina) a u Prvom Svjetskom ratu, izgubio sina mog pra-djeda ,u proboju Solunskog fronta, pogodio ga bugarski snajper kod izvirivanja iz rova.
Da korigiram:

U redu, nećeš pisati temu, (zapravo ne znaš napisati temu čim ti je ovo dobro). Tvoje pravo, ali nećeš ovde ni ćaskati sa BanetomBgd, imate privatne poruke pa tamo, a ovde samo što je vezano za temu. Žao mi je da si toliko stvari napisao koje blage veze sa temom nemaju.

Bane, takođe važi i za tebe, nemoj ići u Off ili ga izazivati, ni ti ni Milan55 niste od juče članovi foruma pa da ne znate.
Postoji konstruktivan Offtopic (onda urednici te delove odvoje i formira se nova tema), ali ovde mnogo toga nema blage veze sa bilo kojom temom na forumu (moglo bi jedino da ide u temu Offtopic u delu Napolitanke i pivo), a kamoli o 17. izviđačko-padobranskoj jedinici. 

Хајде да се вратимо теми, односно 17. извиђачко-диверзантској чети Швајцарске војске.

Flieger Flab Museum (Dubendorf) Der 17er, slike:

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5][attachment=6][attachment=7][attachment=8][attachment=9][attachment=10]

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5][attachment=6][attachment=7][attachment=8][attachment=9]

Какав је ово музеј? Ваздухопловства?

Da ,Muzej Svicarskog vazduhoplovstva i protuvazdusne odbrane.

Na svicarskoj nacionalnoj televiziji prikazana je izvrsna emisija o selekciji kandidata za AAD 10. Takodjer su djelomicno prikazane i kriticne misije u inostranstvu , jer je u suprotnosti sa svicarskim neutralitetom. Moderno vrijeme je donjelo potrebu da se donese zakon u parlamentu i dozvoli ucesce tih specijalaca u zastiti svicarskih ambasada i gradjana svicarske, koji su ugrozeni u inostranstvu. Ideja o jedinici je stvorena 2004, sa akcijama su zapoceli 2007. Na kraju kazu da je u 17 godina postojanja 8 pripadnika jedinice izgubilo zivot u akcijama u inostranstvu.
Jedinica AAD 10 ima oko stotinjak pripadnika i dio obuke je istovjetan sa 17. izvidjacko-padobranskoj jedinici svicarske vojske a neki pripadnici iz 17.-e prelaze nakon sluzenja u AAD 10.Kako je u emisiji navedeno kandidati se fizicki i psihicki pripremaju za prijem i po dvije godine, i svake godine se prijavi oko 400 kandidata i veci broj otpadne kod selektivne obuke.


https://www.youtube.com/watch?v=V_v0H8HvCL8

Ког типа су те акције које та швајцарска јединица изводи у иностранству? Претпостављам да су они обезбеђење швајцарских дипломатских представништава (амбасаде, конзулати) у кризним подручјима (земљама)?

Po potrebi kao sto kazes zastita ambasada i konzulata i njihovog osoblja u kriznim podrucjima, ali ne samo to , Svicarska ima veliku trgovacku flotu, tradicionalno makar nema mora. Nekada Swiss atlantik je bio jaci od mnogih jugoslavenskih kompanija. Imaju specijalne tankere , tankovi oblozeni nerdjajucim celikom za prijevoz narandzinog soka i oni plove zapadnim dijelom Afrike, Nigerija, opasnost od otmica od pirata.I njima pruzaju zastitu, onda podraska u slucaju otmice djelatnicima Crvenog Kriza i Lijecnici bez granica. Ucesce u evakuaciji svicarskih gradjana i njihovih obitelji. Logisticku pomoc dobivaju od Njemaca i Francuza, transportne avione i brodove ako zatreba. Npr. planirali su ali nije do toga doslo i oslobadjanje dvojice menadzera uhicenih u Libiji kao odmazda za uhicenje Gadafijevog sina u Genfu jer je pretukao jednu sluzavku. O ne izvedenim akcijama govore a o izvedenim sute. Bilo je otmica svicaraca radnika Crvenog Kriza i Doktora bez granica i na Filipinima, Mali, Maroko, Alzir (Tuarezi mislim isto).Evakuacija iz Afganistana. Vecina ih je oslobodjena pa se uvijek pise da se svicarska vlada sa njima nagodila/kao platila otkup ali se prava istina ne publicira. U ovih 17 godina 8 pripadnika je izgubilo zivot u akcijama iskljucivo u inozemstvu , o ranjenima se i ne govori. Dakle nesto se ipak dogadjalo. Vise od toga ne znam. jer sam vec dvije godine u penziji pa nemam vise kontakata sa nekim kopilotima iz Swissa koji su sluzili u der 17.er. Normalno se vojni rok u CH sluzi 2x3 mjeseca ili 6 mjeseci u komadu, ali pripadnici specijalnih postrojbi i to ne samo ove ostaju i do 10 godina pripadnici po potrebi,tzv Milizn. Svake godine vojne vjezbe, drzava kompenzira placu, padobrancima pokriva djelomicno troskove skakanja u civilnim klubovima,odlazak vani na medjunarodna takmicenja, mnogi rade i base jump ili proximity flying, i troskove civilne opreme. Iz njih der 17.er vecina  ide u ADD 10 i samo kao pripadnici ADD 10 su naoruzano operirali u inozemstvu. Kao pripadnicima svicarske vojske u uniformi nije im dozvoljena upotreba i nosenja oruzja u inozemstvu pa se sale da ih na Kosovu obezbjedjuju Austrijanci, jer oni imaju od oruzja samo svicarski nozic.

Izasla izvrsna knjiga o svicarskim specijalnim jedinicama, ukljucujuci i ADD 10 i par stranica o djelovanju u inostranstvu u zastiti svicarskih diplomata i civila.
Knjiga: " Honor-Modestia- Unitas"
Autor Kaj Gunnar Sievert, i sam pripadnik svicarskih specijalnih postrojbi 14 godina.
U toj knjizi je mada sturo navedeno nekoliko akcija ADD 10 u inostranstvu, na stranicama 252 i 253, ostalo je klasificirano.
Kratko da navedem:

2003 Irak
2006 Iran
2008 EU Misija NAVFOR-Atlanta zastita brodova od pirata.
2010 Libija
2010 KAFOR Misija Kosovo
2011-2014 zastita ambasade u Libiji
2013 Mali
2016 Afganistan
2021 Afganistan
2022 Ukrajina

Све те акције не морају вити борбене у смислу да та швајцаркса јединица дејствује као формација у некој борбеној акцији. Колико ја схватам они су били на задацима обезбеђења дипломатских и других мисија и ти припадници су највероватније тада и страдали. дакле, страдали су највероватније бранећи то представништво а не у некој противтерористичкој акцији.

Шта би могла бити та "акција" на Косову 2010? Ова у Украјини највероватније је заштита амбасаде у Кијеву.

Cak i ako nabavis ovu knjigu koju sam naveo detaljne odgovore na to na cemu stalno inzistiras neces naci. To da su stradali braneci diplomate i misije sumnjam,jer je u takvim akcijama samo 2003 u Bagdadu bilo ranjenih. Ovih 8 poginulih je ostavilo svoj zivot negdje drugdje. Naveo sam ti da je bilo akcija oslobadjanja talaca, a gdje i kako o tome Svicarci ne pricaju. Pa kad se tebi tako svidja, da umanjis njihovu efikasnost neka ti bude. Nisi jedini ovdje na forumu kome se takve verzije svidjaju. Kakve potvrde da ti prezentiram osim da nitko nije stradao u zastiti ,vec vjerojatno u nekim akcijama. Prvo se zna, drugo se ne zna. Opet ide na ono , nisu 400 godina ,ratovali pa su vjerojatno dilajle.

Нити ја нешто покушавам да докажем, нити ти мени нешто требаш објашњавати и доказивати. Ја једноставно износим своје размишљање. Уопште не претендујем да је то што пишем "свршена ствар", нити да ја боље знам од тебе. Али, ето, из неког мог искуства  знам да се то уме надувавати и правити легенда од тривијалних ствари или нечега чега у стварности нема или није било.

Sta je to po tebi sto se naduvava. ? Nikada nigdje to nije publicirano, u svakom slucaju broj stradalih. Ja prvi put cujem za ovu brojku. Vec sam napisao da su u ovim godinama sirom Svjeta uzimani brojni taoci, Svicarci i pomocno osoblje Crvenog Kriza, Lijecnici bez granica i neki drugi i onda je zvanicno bilo da su oslobodjeni, kao Svicarska je platila otkupnine. Sto se u stvari dogodilo nece se bar za sada objelodaniti. Ako ti mislis da su poginuli dok su strazarili pred ambasadom neka ti bude. Ja ne znam jer ni takvo nesto nije publicirano. A sto se tice napuhavanja bar Svicarci nisu skloni tome. Po meni su vise samozatajni nego hvalisavi. Ne mislim te ubjedjivati u bilo sto ja sam samo napisao sto znam, ali primjecujem u stilu tvog pisanja dozu umanjivanja ili nevjerice da su oni nesto napravili ili da su u stanju to napraviti ,jer nisu kao specijalne postrojbe nekih drugih zemalja. To sto nisu imali rata ne znaci nista ,jer se radi o mladim momcima koji se dobro obucavaju. A sto netko ljepo rece tu na forumu, sto znace veterani sa Balkana, koji su sada vec u poodmaklim godinama i ako dodje do sukoba, opet ce ici mladi ljudi koji nisu "okusili barut". Ovako ili onako ja odustajem od daljnje diskusije, jer ti sve najbolje znas i hoces da je tvoja zadnja,pa neka bude tako, pa ovo sve nema smisla. Zao mi je sto sam to uopce i postao, pa sto se mene tice mozes sve obrisati.

Zvanicne i ne zvanicne oznake "der 17.er" i  7. eskadrile sa PC-6 iz cijih zrakoplova skacu.

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

Jakna i T-shirt su nastali za prijatelje padosa kod proslave 50 -godina postojanja.
[attachment=1]

[attachment=1]

[attachment=1]

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5][attachment=6][attachment=7][attachment=8][attachment=9][attachment=10]

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

Nacin djelovanja "der17.er" u kratkim crtama:
ISOLATION- Izolacija, patrola je izolirana od okolnih kontakata.
INSERTION-Ubacivanje u pravilu u sumrak ili nocu. Sa vozilima, helikopterom ili padobranom. Padobran tipa krilo za visine  do 7500m nadmorske visine ili okrugla  kupola za skokove 200 m iznad povrsine zemlje u zoni iskakanja. Moze i tandem padobran ako treba povesti specijalistu ili strucnjaka koji nije prosao slozenu padobransku obuku.
INFILTRATION-Ubacivanje ,u pravilu pjesice, mars  vise kilometara sa posebnom paznjom da patrola ne bude otkrivena od protivnika.
AUFTRAG-Zadatak, 3 tipa osmatranje objekta, prostora i analiza koordinata i geometrija prostora. Moze trajati do 10 dana.
EXFILTRATION-Napustanje operacione zone pjesice do dogovorene tocke PICK-UP-POINT, za prikupljanje, Velika paznja da ne budu otkriveni
EXTRACTION-Napustanje sa tocke pokupljanja helikopterom ili vozilom
QUARANTAENE-Izolacija, karantena,nakon povratka u operacionu bazu, patrola je izolirana,dok se ne izvrsi analiza i pregled rezultata. Naknadno se popunjava ljudstvom i materijalnim sredstvima za slijedecu akciju.