PALUBA

Nisam našao temu o ovom pištolju ,pa sam resio da je otvorim .

Pištolj 7,62mm M57 namijenjen je za uništavanje žive sile vatrom u bliskoj borbi, na daljinama do 50m. Naj uspješnije dejstvo postiže se na daljinama do 30m. Pištolj je polusautomatsko oružije i dejstvuje jedinačnom paljbom.
Pištolj se puni sa 9 metaka. Kada okvir nije u rukohvatu, opaljivanje se ne može izvršiti.
Brzina gadjanjaje 9 metaka u vremenu od 10 do 15 s.

[attachment=1]

RASKLAPANJE

1. Vađenje okvira
Okvir se otpušta pritiskanjem utvrđivača i izvlači iz pištolja.
Pre daljeg rasklapanja, povući navlaku unazad i proveriti da li
je metak ostao u cevi.
[attachment=2]
2. Oslobađanje spojnice
Spojnica je osigurana naročitim viljuškastim osiguračem. Kako
bi se spojnica oslobodila osigurač treba potisnuti unazad. To se
izvodi pomoću okvira ili drvenog predmeta.
[attachment=3]
3. Odvajanje spojnice
Povući spojnicu sa leve strane pištolja i izvući je.
[attachment=4]
4. Odvajanje navlake i mehanizma za okidanje od rukohvata
Povući navlaku unapred kako bi se odvojila od rukohvata. Cev,
povratni mehanizam i vodeća čaura se skidaju zajedno sa navlakom.
Kada se navlaka odvoji od rukohvata, mehanizam za
okidanje se sa rukohvata skida povlačenjem na gore.
[attachment=5]
5. Odvajanje povratnog mehanizma (povratne opruge sa
vođicom)
Vođica se potisne prema ustima cevi, podigne i izvuče iz navlake.

6. Skidanje vodeće čaure
Čauru zarotirati za 180° i izvući je iz navlake.
7. Odvajanje cevi
Potisnuti cev kako bi rebra na njoj izašla iz žljebova na
navlaci. Zatim verižicu okrenuti da legne uz cev, pa cev izvući
napred iz navlake.

Pištolj je rasklopljen za čišćenje i podmazivanje.

Sklapanje pištolja vrši se obrnutim redom u odnosu na postupak
rasklapanja.
Repetiranjem pištolja i okidanjem proveriti da li je pravilno
sklopljen.

Tehnički podaci                M57     
Kalibar (mm)                7.62 mm     
Početna brzina zrna        450 m/s       
Dužina cevi                   116 mm       
Dužina                          200 mm       
Visina                           130 mm       
Dužina nišanske linije       158 mm       
Broj žljebova                     4
Masa bez ovira               780 g
Kapacitet okvira             9 metaka
Masa sa napunjenim okvirom 980 g

5.
[attachment=1]
6.
[attachment=2]
7.
[attachment=3]

Sastavni delovi
[attachment=4]

Evo jos nekoliko fotografija :
Upakovani pištolji 20kom.
[attachment=1]
Sa futrolom i municijom
[attachment=2]
Municija 7,62mm TT
[attachment=3]

Heh, nevjerovatno, ali i ja sam jučer tražio temu o ovom pištolju da priložim ovo...

[attachment=1]

Stvarno nismo imali temu o staroj Tetki  :nervoza :nervoza , do duse, imali smo slicnu temu koju je otvorio Dzumba o mogucnosti modifikacije M-57 (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6071.0), ali to nas ne opravdava.  :-[ :-[

I ja se cudim  ??? da se nije pisalo o staroj dobroj "Tetki" , vidio sam ja tu temu ali mi je bilo lakse da otvorim novu nego da nastavljam tu .

Zanimljive slike. Na slikama koje je postavio Kolekcionar 08 (osim onih iz uputstva) je model M57 a, sa ručnom kočnicom.

Jeste ima rucnu kocnicu to bi valjda trebao da bude pistolj za civile , ako se ne varam ?

Čini mi se da su kočnice ugrađivane na pištolje za izvoz u USA. Jedna beogradska firma je nekoliko hiljada komada preradila, a verovatno nisu jedini.

Lepo ilustrovano, samo što je korak pod brojem 3. malo teže izvesti ako se navlaka pre toga ne povuče malo unazad. :)

a ako to uradis spojnica sama ispadne ;)

Neće kod svakog, nekad mora da se povlači više puta. Ali verujem da je upravo takvo cimanje dovelo do toga da ne ispada odmah, jer se verovatno malo iskrivi, pa zaglavi.

http://www.kalibar.rs/code/navigate.php?Id=108&editionId=26&articleId=102

Još jedan malo ređi Zastavin model.
[attachment=1]
[attachment=2]

Svaka čast na tim slikama  :klap

Па ово са Заставом и њеним обележавањем модела стварно почиње да ме нервира. Шта је сад па М60!?
М57 прерађен на 9мм ПАРА, па касније назван М70, шта ли? Колико ме занима, толико ме иритира  ;D

Ne znam da li je ovo mesto za ovu tematiku ali cu ipak postaviti nekoliko pitanja:
Da li neko zna sta je "podledanje" kraja spojnice pod donosac metka kod tetejca i da li je neko imao takav problem?
pozdrav i hvala

Ma stara dobra tetka je odlican pistolj, nije skup, ako se neveram nov TT kosta oko 200-250 eura! Zna li neko koja je cijena municije za TT?

 U svakoj prodavnici oružja imaš da kupiš municij, normalno s dozvolom za nabavku. Znam da je 8x57- 84. dinara komad.

Jedan snimak sa nekog strelišta.


[attachment=1]

 Koji  je ovo stav za gađanje, mislim na "strelca" u prvom planu?

"U hodu". ;D

   Stil Pavle Vujisić u Maratoncima?

Nemoj Paju da diraš, on je stajao sa čvrstim "osloncem u desnoj nozi".  :D

Pa evo da i ja nešto kažem o ovom pištolju M-57   7,62 mm, takozvani "Tetejac".
Sa njim sam proveo nekoliko godina (ako vas baš zanima od kad do kad mogu i to napisati) ali bolje da to preskočimo da netko ne bi krivo shvatio.
Za taj pištolj mogu da kažem samo ovo "Neka mu je vječna hvala i slava".
On je svoje odradio i pokazao.
Sada je M-57 za neke izložbe ili kriminalce iz podzemlja koji žele kupiti nešto jeftino i da puca.
Interesantno je da još nitko nije spomenuo na ovim stranicama jednu stvar koja ide uz taj pištolj a to je onaj naziv "TT".
Možda ste slučajno to zaboravili napisati.
Ta se oznaka ako se ne varam ne odnosi na ovaj pištolj "M-57   7,62mm" već se ta oznaka odnosi za verziju iz SSSR.
Svi sa kojima sam bio su ga zvali "Tetejac" kad sam se dokopao jedne knjige vidio sam da oznaka "TT" je ruska i znači prezime osobe koja ga je izmislila i mjesto u SSSR-u gdje je proizveden.
Točnije Tokarev - Tula.
Druga stvar koja je interesantna je ova koju sam označio strelicama na ovoj slici.

[attachment=1]

Nikada nikoga nisam vidio niti mi je netko objasnio kako to točno funkcionira.
Ove ja ću ih nazvati omče ( mada ne znam točan naziv) nikada nitko nije koristio i vjerojatno služe da bi se povezao pištolj sa okvirom ili pištolj sa opasačom  ali problem je taj kako i sa čime da li postoji nešto originalno ili na principu sam svoj majstor.
Zatim futrola za pištolj M-57.
To je tragedija.
Koliko mi je puta ispao ne mogu vjerovati.
Toliko je napravljena jadno i loše da mi je više prešlo u naviku da svako malo se hvatam za futrolu da vidim da li je na svom mjestu ili sam ga negdje u šumi i brdima izgubio.
Poštivajući njegove godine,  zadnja stvar na koju bi se osvrnuo je to da je jako loše ležao u ruci u to vrijeme kad se proizvodio se na to nije davala neka velika pažnja.

Postoji znana ruska slika oficira sa TT

[attachment=1]

Po mom mišlenju namena je da se veže pištolj za futrolu/opasač, da se nebi izguvio. NEkada je velika večina revolvera imala tu omču. Čak je i na škorpijonu.

Što se tiče kuta rukohvata na TT, on je imao poseban stav za gađanje, sa malo ukrivenom rukom. U jednoj temi bilo je oko toga reč.

LPB

[attachment=1]
[attachment=2]

Zanimljivo.!
Veži pištolj za futrolu / opasač, a što onda sa okvirom za što njega vezati i sa čime se to vezalo da li je proizvođač to predvidio ili se to prepuštalo svakome vojniku da se sam snalazi kako zna i umije.!

I Britanci su na svom revolveru Webley vezivali ga oko vrata.

Izsečak iz PS za Webley, može se videti vezivanje

[attachment=1]


Što se tiče okvira, to ne mogu reči, jer ne poznajem, ali znam, da su Rusi kod naslednika TT, baš zbog problema sa ispadanjem okvira iz pištolja, Makarova, koristili umesto dugmeta za učvirščivanje okvira upotrebili način učvrščivanja na dnu.

[attachment=2]

Vrhunski pištolj sve od prvpga iz 1033 godine pa do svih njegovih varijacija uključujući i onu Jugoslavensku koja je imala spremnik i ručku za jedan metak dužu..... Pištolj koji pršti od jednostavnosti i pouzdanosti.....moja ocjena 5+.... jedini bolji za moj pojam je Colt 1911 Government...
 :pilot

Jedina korisnost tih alki je bila da (u mom slučaju onim kugličnim lančićem za privjeske) poveže spremnik/okvir s kućištem, naime jedna od najvećih konstrukcijskih mana izvora TT i licence mu CZ-a je bilo preveliko i stršeće dugme za izbacivanje spremnika/okvira što je dovodilo do nehotičnog izbacivanja kad to vlasnik nije baš zamislio, a onda ga traži po livadi, dajcu ili čemu već  ;D ;D

Ovo "vezivanje" je relikt konjaništva, uostalom pogledajte bolje obje postane slike, na slici je konjanik, razlog je jednostavan u jeku borbe i konje je trebalo upravljati, a u kritičnoj situaciji hvatalo se uzde s obje ruke, tako da je to bilo praktično rješenje.

Licno ja, a siguran Sam I vecina nas ovde, znali su sta znaci TT. Nas M57 smo zvali TeTe govorno, znali SMO na kraju kraeva da je lokalna kopija. M57 je 'starik' Ali ga licno I dalje smatram za robustno vojno oruzje, I duzio bih ga I danas. Ne slazem se da je m 57 danas dobar Samo za kriminalce. Konop je vec objasnjen: nekad da budes vojnik trebalo je da malo potrcis Ili jahas konja :)

Ja bas nikad nisam imao problema sa futrolom, a smenio sam ih nekoliko, sto u JNA, sto u MVR. Sve su se lepo zatvarale i drzale su pistolj u njima. Moram cak da dodam da su bolje stitile pistolj od spoljasnjih uticaja nego sve danasnje.


Ovo je tacnjo, te dve alke su nastale na zahtev milicionara, jer im se cesto desavalo da im okvir ispadne. Nasi su ga samo prihvatili.

Ипак је пиштољ "знао" испасти из футроле. Копчање футроле није било сигурно. После дуже употребе, односно улед савијања самог корисника каиш којим се поклопац футроле причвршивао за дугме,  временом би омекашо и подвијао се ка вани, што је доводило до тога да се футрола сам отвори при скакању, савијању (сагињању), пузању и сл. Управо зато је било добро привезати пиштољ канапом за опасач или део опреме (у крајњем око врата).

Лично нисам користи (дужио) ТТ-јац већ сам током Т.11 дужио и носио ЦЗ 99 и футролу  "Бијачија" M-12 ili ону орађену по том моделу. Из ње неће да испадне, или врло тешко. Неки су у њој  носили и ТТ-јац. Мало више "ландара", али може.

Osnovna i jedina razlika između originalnog M33 TT (Tokarev Tulski) i Zastava M57 je:

- Produžena drška rukohvata (povećan kapacitet okvira sa 8 na 9 metaka)
- Drugačiji način ožljeblavanja cevi glodanjem
- Vođica povratne opruge je kod M 57 tzv. prelomljena (dvodelna) uvedeno zbog lakšeg rasklapanja

Alka na rukohvatu služi za gajtan ili lančić (okovratnik) kao što je Džumba objasnio i ima veze i sa upotrebom u konjici a takođe i alka na dnu okvira.Takođe lanćićem ili konopčićem se mogao povezati rukohvat sa okvirom (sa idejom da se spreči gubljenje okvira kada je neophodno tokom dejstva izvršiti brzu zamenu).
Ovo je bilo praktično iz još jednog razloga, opruga dugmeta utvrđivača okvira je pod pritiskom poklopca grubih vojničkih futrola tokom godina slabila pa se dešavalo da pri brzom potezanju oružja okvir ispadne sam od sebe što uzrokuje aktiviranje kočnice kada je oružje trenutno onesposobljeno-blokirano za upotrebu.Da bi se kočnica aktivirala neophodno je da okvir ispadne za više od polovina dužine rukohvata.
Tako sam mnogo puta viđao malo kuglasto lanče (kao na grickalicama za nokte ili čepovima za kadu-sudoperu) na M57 koje su na okvirima nosili milicioneri tokom 70-80 tih godina.Samo što su kod njih stajali gotovo uvek okačeni samo za alku na okviru pa i nisu služili nekoj svrsi.

Izvini Trpe nisam video da si već ispričao priču sa lančetom i ispadanjem okvira. ;D ;D

Izvinjenje ide i svima ostalima koji su to već pojasnili pre mene. :zid

Trpe Grozni.!
Evo Džumba - Stručni saradnik - specijalne jedinice, potvrdio moje navode.
Mislim da je sve slikovito kazao.
A što se tiče toga da je futrola štitila pištolj od vanjskih utjecaja to može stati i na to se nisam žalio.

Graničar,

Trpe je samo posumnjao na mogućnost ispadanja pištolja iz futrole jer se njemu lično tokom radnog veka to nikad nije dogodilo što ne znači da se nije dešavalo drugima u službi koji su možda više po terenu imali prilike (što je Džumba takođe lepo opisao) da: skaču,preskaču, pužu,veru se,penju se.......itd. ili jednostavno da mnogo više druguju sa svojim oružjem tokom službe.
Da ne spominjem pištolje koje su dužili dežurni u jedinicama, čije su se futrole u toku dana otvarale bar po 4 puta radi provere pri primopredaji dužnosti i tako jedno 20-tak godina svih 365 dana.

Ljudi bre, moje iskustvo nije sveto pismo, tu i jesmo da iznosimo svoja iskustva i znanja, i da po nesto naucimo od tudjih iskustva i znanja. ;)

Istina je to što se navodi za nazovimo je ex JNA Futrola Pištoljska Kožna model M- već neki broj (oduvijek me oduševljavalo poznavanja sadržaja svih tih simpatičnih kratica - naravno da je ovo s futrolom pošalica  ;D ;D ) uostalom kao i za sve srodne dijelove opreme RAP-ove, one "fišeklije" za M-48 i PAP-ovku, oficirušu, ukratko sve što je imalo kožni remen i iglastu kopču je s vremenom postalo labavo, naime taj otvor bi se proširio pa bi sam remen klizio s igle/kopče, neki su to riješavali končićem , neki klamaricom, iz ranih vremena tč.11 dok još nismo imali naše formacijske već smo koristili što smo imali ja sam to riješio na način da sam otišao kod Žike postolara i umjesto originalne kopče ugradio onu s dječijih pernica  8) 8)

Samo da se setim gde je starom ta futrola, slikam. Izgleda da bilo poprilično razšireno to. ;)

Oficiru neaktivne rezerve.
Shvatio sam ja Trpu Groznoga.
I ne zamjeram mu ništa.
I zato Trpe Grozni.
Ne razbijaj glavu.
Neće te nitko kamenovati zbog toga.
Nisam ni ja bogom dan.
Ima stvari i koje ja ne znam i koje se i meni nisu desile ali je zanimljivo čuti drugu stranu.

Evo primjer u vezi pištolja M-57.
U mojim redovima gdje sam bio prevladavalo je neko pravilo da se okvir pištolja M-57 ne puni sa 9 metaka već sa 8 metaka.
I onda ja pitam te nadopbudne pripadnike oružane jedinice zašto stavljaju 8 metaka kad je okvir za pištolj M-57 napravljen da u njega stane 9 metaka.
Odgovor je bio.

"To nitko ne radi, zato jer feder koji potiskuje metke prema cijevi pištolja sa vremenom oslabi-olabavi pa kad ti bude trebao nećeš moći ubaciti metak u cijev".

Sad se postavlja pitanje ako ja tako kako oni kažu onda i jedan (1) metak u okviru sa vremenim može oslabiti-olabaviti taj feder u okviru.
Tada bi po njihovome bilo naj bolje da se u okvir i ne stavljaju meci već kad zagusti onda puni-pripunjaj he he he he he.
Druga stvar koju sam još želio kazati u vezi pištolja M-57 a da to nitko nije spomenio je (pogledaj sliku):

[attachment=1]

Ova kočnica pištolja (pod brojem 1).
To moj pištolj nije imao i ovo prvi put vidim.
Kočenje pištolja sam radio na način da bi (pod brojem 2) ovaj udarač vratio unazad za "jedan zub" te u takvom položaju pištolj ne bi mogao pucati.
Evo kako to opisuje i pokazuje proizvođač.

[attachment=2]

Mislim da su te kocnice radjene za americko trziste, jer bi se inace placala druga porezna stopa ili se uopste ne bi mogao uvezti, kao nesiguran pistolj, ili tako nesto. :)

Nisam nailazio na M57 sa klasičnom kočnicom, već samo sa zubom udarača. A što se tiče slabljenja opruge, to je priča koja se prenosi sa kolena na koleno. U jedinicama postoje puškari, postoje tehnički pregledi, tako da...

Опруга у оквиру може да ослаби ако је дуго времена напрегнута - сабијена, односно ако је оквир дуго времена пун а не празни се, на пример годину дана. Препоручује се да у оквиру биде 3-4 метка, ако се дуже времан носи напуњен и тако чува ( на пример акои се кући користи за одбрану). У условима дужег чувања у војсци то најчешће није случај јер се муниција чува одвојено од оружја. Оквири на употреби се често преслажу (пуне и празне, најчешће због бројања) тако да ће опруга тешко ослабити.

М-57 нема кочницу. То спуштање ударача на "зуб" није кочница, али јесте нека заштита. Врло је вероватно да ће пиштољ код пада на бетен (са висине преко 1 м), посебно ако падне на ударач, опалити.

Заборавио сам рећи да М-57 има још једну (у односу на већ поменурте) разлику у односу на оригинални ТТ. Наиме, механизам за окидање се блокра када се извади оквир.  Да би пиштољ "шкљицнуо" (или опалио, ако је остао метак у цеви), мора се убацити оквир. Код оригиналног ТТ-јца то није случај, па ако је метак у цеви и када је извађен оквир он ће опалити ако се повуче опарач.

Za podsjetit se, jedna lijepa slika TT, več po vanjskom izgledu se razlikuje od M57.

Osnovna razlika u izgledu su narezi na navlaci. Kod M-57 su sitno narezani. A takođe oznaka na zvezdi na dršci - SFRJ umesto SSSR.

Razlika je i u povratnom mehanizmu. Naši su ga iskomplikovali, pa hoće da se raspadne tokom pucanja. Za razliku od originala, M 57 ima prednji nišan na "lastin rep". Kod TT je udarna igla osigurana poprečnom osovinom, dok je kod M 57 utvrdnom pločicom, ( slično kao na Koltu 1911). I osovina i pločica posle duže upotrebe hoće da se slome.

Ovako.!
Vidim da i ovu stvar nije nitko komentirao.
Radi se o pištolju M-57 a tiče se kočenja.
Pogledajte ovu sliku proizviođača:

[attachment=1]

Citiram proizvođača: "Kočenje pištolja iz zapetog položaja udarača".
Onaj ko nije dužio taj pištolj možda ne zna o čemu se radi.
To je izuzetno opasna situacija za onoga ko rukuje pištoljem M-57.
Nakon pucnjave kad ostane metak u cijevi pištolja M-57 i kad ga osoba koja sa njim rukuje želi zakočiti tj. kako kaže proizvođač zakočiti pištolj iz zapetog položaja udarača.
To je vrlo opasna situacija.
Vojnik koji rukuje tim pištoljem da bi izveo to kočenje mora palcem ruke držati taj udarač a u istom trenutku stisnuti obarač dok se udarač ne otpusti i zatim ga dovesti do "prvog zuba".
Zna se desiti da vojnik koji je bio u nekoj akciji, ili vojnik koji je pod nekim dojmom nekog događaja, stresa, ili zbog vručine se oznoji te se zna desiti da taj udarač isklizne te tada dolazi do opaljenja metka iz pištolja.  :komp
Kako je opasno za onoga koji rukuje tim pištoljem tako je opasno i za ljude oko njega.
Nije ni čudo da su ga povukli iz upotrebe iz vojske i policije.

Nije to baš toliko opasno i teško za izvesti koliko opisuješ, ali kako god...

То "кочење" ипак није толико опасно. Може бити да опали, али се то баш и недешава толико често, или боље речено, није се дешавало тако често. Не знам ни за један несрећан случај настао опаљењем приликом спуштања ударача. Али, знам за неколико случајева да пиштољ опали када испадне из футроле иако је тако "укочен", пре и чему је било повређених.

Уосталом, није пиштољ повучен због тога. Коришћен је 50 година пре тога и то ти је најбољи показатељ вредности. Повучен је јер су се појавиле боље конструкције (све у своје време), које су, између осталога нудиле безбедније руковање и ношење напуњеног оружја.

Dali su uz ovaj pištolj vezane priče o prevelikoj probojnosti?
Naime navodno se događalo da u milicijskoj praksi gađaš jednog sumnjivca a pogodiš i onog iza njega.

poz.

Veća probojna od zaustavne moći.

Томе (пробојности зрна) је "крив" метак а не конструкција пиштоља. Мислим да смо о овоме већ расправљали у некој од тема.

Ha, znači ipak je loše odabran kalibar a to je već konstrukcija.

Inače o toj tzv. zaustavnoj moći se previše piše, nije pištolj lopata pa da staneš kad te opali.

poz.

Probao sam nekoliko puta ovo kočenja i radi bez problema. Više nemam ovaj pištolj, ali sjećam se kako se to radi.
Ali se sjećam jednog poručnika (1989 godine) Žakule iz VP 6592 Niš koji je repetirao ovaj pištolj za vrijeme vađenja istog iz futrole. Zajedno smo bili nekoliko mjeseci oko Slatine, na Kosovu, 1989 godine i stalno mi je to pokazivao, ali nisam mogao nikako da naučim.

Pozdrav

Vlado

Kalibar je vrlo dobar, kao i sam metak.

Postoje meci 7,62 TT sa zrnom šupljeg vrha (JHP) koji imaju dosta veću zaustavnu, a manju probojnu moć od klasičnih FMJ zrna.

Zaustavna moć je termin koji ne znači da će pogođena osoba odmah pasti u nesvest od udara zrna, već da će od posledica efekta zrna velike zaustavne moći (zrno se pri udaru u telo deformiše znatno više i zadaje teže rane od standardnog FMJ), pretrpeti takve povrede da neće biti u stanju da uzvrati vatru.

Ok, o zaustavnom efektu možemo u zasebnoj temi, a šta se tiče metka mislim da je prejak u odnosu na kalibar.

poz.

Пројектили са шупљим врхом су тзв. женевском конвенцијом забрањени за војну употребу и спадају у категорију тзв. (полуларно називаних) "дум-дум" метака. Дакле, таква врста муниције не долази у обзир за употребу у војсци, осим за полицијске (војнополицијске) сврхе, противтерористичке борбе у миру.

Niko da pomene veliku vizuelnu razliku izmedju TT-a i M57, a to je velicina rukohvata. Drska na M57 je duza nego na TT-u i uz razliku na zaresima na navlaci najbolji je detalj za rzspoznavanje ova dva pistolja.

Naravno da je duža kada ima okvir sa metkom više.

Mislim da se na ovoj slici vidi razlika.

[attachment=1]

Ima njega i u kalibru 9mm PARA, poznatiji kao M-70A. ;)

Da nije futrola bila poput ove?
http://www.youtube.com/watch?v=Ie7KiQZWNLY

Mada uvek može da se zakači o opasač ili neki drugi predmet zadnji nišan i da se tako repetira.

Nikad necu da oprostim sebi sto pre nekoliko Godina nisam kupio TOkagypt, madjarski TT u 9 para; ROCKER ta futrola na YT je Samo za makarov; kupio bi makarov Samo zbog te futrole :) licno Sam je probao - lepa stvar!

Rade.
Sama pomisao da si stisnuo obarač pištolja da bi udarač spustio do "prvog zuba" a da se to radi samo sa jednim palcem ruke i da moraš imati povjerenje u tog vojnika koji to radi da će to izvesti bez greške, ne daje ti baš neko ni povjerenje niti se možeš baš opustiti u tom trenutku.
Vojnici griješe u osnovnim postupcima u gađanju sa oružjem a sama pomisao da jedna vojnikova greška može dovesti do opaljenja metka od kojeg nekoga možeš ubiti ili napraviti invalida do kraja života ne daje nikome veliko opuštanje.
Ali uzmite tu situaciju kako hoćete.

Za M57 je predviđeno spuštanje udarača u tzv. sigurnosni (ukočeni) međupoložaj.
I to tako da obuhvatiš udarač sa palcem, na kratko pritisneš obaraču do kraja,kreneš da lagano otpuštaš udarač i istovremeno otpustiš obaraču.Kada je obarača otpuštena udarač će se automatski naći zakočen u bezbednom međupoložaju iako je otpušten da slobodno padne (što ipak ne bi trebalo sprovoditi u praksi zbog naprezanja i habanja materijala).
Cela ova radnja traje par sekundi za uvežbanog rukovaoca.
Isto važi i kada je udarač potpuno spušten na udarnu iglu (što nije za preporuku ukoliko je metak u ležištu,tj. u cevi).Ukoliko nešto zapne za udarač, moći će da ga povuče samo do tog sigurnosnog međupoložaja kada će oružje postati ukočeno.

Moguće opasnosti ovakvog postupka su minimalne za izvežbanog rukovaoca koji poštuje sigurnosne procedure.
Postojanje rizika za neprofesionalne rukovaoce je bio osnovni razlog zbog koga postoji verzija sa klasičnom kočnicom na telu zatvarača (regulativni bezbednosni zahtev) i odnosi se samo na pištolje koji su izvoženi u SAD.
Mada je sigurno da postoje i "domaći" u simboličnom broju.

Ovaj tip kocnice je potpuno bezbedan kod obucenog korisnika. Jer cim se udarac otpusti pritiskom na obaracu, otpustis obaracu i posle toga cak i da dodje do slucajnog iskliznuca tj otpusta udraca nemoze doci do opaljenja.

Savrseniji oblik ovog resenja je sa polugom (tzv dekokre) kao na primer kod mnogih savremnih pistolja (CZ99, Sig itd), gde pristiskom na polugu se udarac automatski spusta u ovaj polozaj.

Postoji i varijanta sa polugom koja sluzi i kao kocnica i dekoker. Kada je udarac u donjem polozaju poluga sluzi kao klasicna kocica stim da odvaja udarac od udarne igle a u slucaju da je udarac zapet, povlacenjem ove poluge se udarac otpusta i spusta u donji polozaj bez potrebe da se udarac pridrzava.

 Sto se tice repetiranja prilikom vadjenja iz futrole, mislim da se radi o hvatanju drske pistolja sa palcem desne ruke i ostalim prstima oko zatvaraca pistolja. Stari "kaubojski" trik pistoljdzija JNA. To se u zadnje vrijeme vidi u holivudskim filmovima kada protagonisti provjeravaju stanje pistolja (puna/prazna cijev).

Osim tog načina, viđao sam neke VJ "pištoldžije" koji zaista mogu da repetiraju CZ 99 trenjem o bočnu stranu butine a ceo pokret se završava na opasaču.Možda se koristi i opasač kao ispupčenje da se zahvat odradi do kraja.Sve se desi u deliću sekunde a nema ponovnog snimka pa ni meni ne beše baš najjasnija ta tehnika.
A ovu koju spominje "milena braco" znam i sam da izvedem.U stvari to može svako ko ima dovoljno jaku šaku.Samo je pitanje praktične upotrebljivosti takvih "akrobacija" lično mislim  da su odlične za vašarsku publiku i Holivud.

Vojniče graničaru,

koliko god da imam poverenja ili u mene ili u vojnike ili u kolege, još nikada nisam dozvolio da spušta udarač sa metkom u cevi okrenutom van sigurnog sektora. Toliko od mene.

 Decocker-poluga za otpustanje udaraca u stvari otpusti udarac koji slobodno padne napred. Ovde je sigurnosni element blok udarne igle koji ne dozvoljava da ista ide napred sve dok obarac nije pritisnut do kraja (povlacenjem obaraca do kraja podize se jedna mala poluga na gore koja potisne blok udarne igle i oslobodi njen prolaz napred pod dejstvom sile udaraca), pa samim tim dekokiranjem se pistolj postavlja u Duble actin (DA) gde je hod i obarace dosta duzi i sila okidanja veca, pa je mnogo sigurniji za nosenje jer blok udarne igle ne dozvoljava opaljenje cak i da pistolj padne na udarac.
 Znaci, dekoker nije sigurnosna kocnica , nego poluga za otpustanje udaraca i pri prvom opaljenju se pistolj koristi u DA ( mada moze u SA ako se ima vremena za natezanje udaraca). Sigurnosna mera je blok udarne igle.
Licno mi se ovaj sistem mnogo vise svidja od bilo koje manuelne kocnice jer je pistolj bezbedan, a u stresnoj situaciji nije potrebno prvo otkociti pistolj da bi se pucalo.

 Kod M57 ako sam dobro shvatio udarna igla je slobodna i pri padu od potresa moze da udari u kapislu i opali metak.

Što se ovog kočenja tiče, iako deluje pomalo zastrašujuće, uopšte nije komplikovano. Dok sam bio na odsluženju, imao sam prilike da probam taj zahvat ko zna koliko puta. Sa školskom municijom, razume se. Nijedan jedini put mi udarač nije pobegao. Čak ni prvi put kad sam probao. I to sam ga uvek držao samo palcem, bez pomoći druge ruke. Ipak, ne bih se to usudio da uradim s bojevom municijom u zatvorenoj prostoriji.

Kljun,
ovo što si opisao je delimično tačno:

" Kod M57 ako sam dobro shvatio udarna igla je slobodna i pri padu od potresa moze da udari u kapislu i opali metak "

To teorijski može da se desi samo ako je metak u ležištu za opaljenje tj. "u cevi" a udarač spušten skroz do kraja da leži na telu udarne igle i pod uslovom da je zbog zamora materijala povratna opruga udarne igle oslabila.
Naime kada je oroz spušten na telo udarne igle ona još uvek ako je sistem ispravan nije izašla izvan svog vodećeg kanala odnosno ravna je sa njim.Pa kako je pokretanje ka unapred fizički nemoguće jer je to krajnji mogući položaj udarača do opaljenja ne bi smelo da dođe iako pištolj direktno padne na udarač koji je predhodno skroz spušten na telo udarne igle a metak je u cevi.Zato što je neophodno postojanje inercione sile udarača koja se javlja pri otpuštanju potpuno zapetog udarača da bi se skroz savladala povratna opruga udarne igle da bi došlo do opaljenja.

Mada je bilo navodnih slučajeva da su stariji M57 pri takvim padovima pucali sami od sebe.

Ako se udarač nalazi u bezbednosnom "zakočnom" međupoložaju nikakav udarac ili pad na udarač ne može da izazove opaljenje.

Sto znaci da su takva nesrecna opaljenja posledica oslabljene opruge udarne igle.

Da ali  i neodgovornog i nebezbednog postupanja sa oružjem.

1. Ne vidim ni jedan razlog za nošenje M57 sa metkom u cevi.Kod njega se prvi hitac ionako može započeti samo jednostrukim dejstvom, dakle povlačenjem zatvarača ili ručnim napinjanjem udarača ako je već metak u cevi.Otprilike i za jednu i za drugu radnju izvežbanom rukovaocu treba isto vremena za gotovost oružja.

2. Ako je već metak u cevi a ne želi se trenutno dejstvovati a niti ispazniti oružje onda se udarač vrati uvek u sigurnosni (zakočeni) međupoložaj i tako je najbezbednije rukovati tim oružjem sa metkom u cevi ako već postoji takva potreba iz nekakvog razloga (npr.pravljenje pauza između hitaca u streljani i tome slično).

Nošenje oružja sa metkom u cevi na javnom mestu a bez razloga vršenja službenih dužnosti po ovlašćenju neću ni da komentarišem kao mogućnost.

Inače sistem koji sam opisao odnosi se samo na oružja sa takozvanom inercionom "letećom" udarnom iglom uglavnom savremena oružja.I jedno važno upozorenje oružja bez inercione "leteće" udarne igle nikada i nikako ne treba iz razloga bezbednosti nositi sa metkom u cevi.

Vidim da još nitko nije postavio sliku futrole za pištolj M57 pa evo moje.  :klap
Ovu futrolu sam ja zadužio a sa njom i pištolj M57.
U vrijeme kada sam je dobio bolje futrole i pištolja nije bilo niti sam mogao da nešto drugo biram.
Pištolj M57 je u toj futroli mogao komodno da stane čak je bilo i viška prostora.
Nakon pištolja M57 u njoj sam držao i drugu vrstu pištolja strane proizvodnje.
Vidi se po izbočinama na futroli da je u njoj stajao pištolj koji je veći od te futrole i za kojeg ta futrola nije napravljena.
Vidi se da je čak i dno futrole počelo pucati.
Ali što je tuje.
I pištolj i futrola su odradili svoje u svakom pogledu.
Sve je to sada povijest, uspomena na neka davna vremena.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Evo još jedna stvar koju nije nitko spomenuo a tiče se pištolja M57.
Radi se o šipki za čišćenje pištolja M57.
Svatko tko je zadužio pištolj M57 je u futroli imao i ovu šipku za čišćenje pištolja.
Šipka je imala svoje mjesto u futroli na kojem se je mogla spremiti a nalazila se uz prednji rub futrole.
To  je naj bolja šipka za čišćenje cijevi pištolja koji sam ikada vidio tako da je i danas koristim.
Šipku za čišćenje pištolja sam slikao uz pištoljske metke 7,62 mm, 9 mm, 7,65 mm, samo usporedbe radi.

[attachment=1]

[attachment=2]

Na nekim futrolama su se vodjice za cuvanje "Harbije" nalazile na spoljnjoj strani prednje ivice futrole.Mada ne verujem da je tokom sluzbe iko istu tu cuvao.

Kao sto je ova futrola.

Evo da i ja ovo prvi postavim na stranice ovoga foruma.!
Tokom proteklih godina došao sam do školskog metaka za pištolj M57.
Taj metak nikada nisam imao priliku vidjeti u JNA.
Tek nakon što sam izišao iz JNA sam došao do njega.
Pa evo da ga postavim da ga svi vide kako izgleda.
Snimio sam i dno metka, mada ne znam što te oznake znače.
Mislim da na forumu ima netko ko će mi to razjasniti.
Naravno godina 1963 je jasna ali ova slova pojma nemam :jok što znače.!?

[attachment=1]

PPU, Prvi Partizan Užice?

Postavljam sutra i moja dva školska metka.

LPB

Bravo Božo13.  :klap
Samo mi reci ovo.
Da li znaš je li ta tvornica još postoji, je li na istom mjestu, je li ima isto ime i je li se bavi istim poslovima proizvodnje ovih školskih metaka.!?

Fabrika postoji na istom mestu i isto se zove. Radnici u njoj imaju jako male plate, pa je zato municija jako jeftina i izvozi se u neverovatnim količinama. Za školsku municiju nisam siguran da li su je oni proizvodili, ili je neko drugi koristio njihove ispucane čaure.

Prvi partizan Uzice je proizvodjac i godina proizvodnje.Inace PPU je najveci proizvodjac municije u centralnoj Evropi.

Skican skolski metak je pravljen i za pusku M48.

Ja sam na obuci sa M57 upravo prvi cas imao sa ovim metkom.

A metak sluzi da se usvoji rukovanje oruzjem (punjenje i praznjenje okvira,zamena okvira,stavljanje metka u cev kao i okidanje).

Malo me cudi sto ih nisi video: pokazna municija je bila deo (skoro) svih ONO kabineta...u ARMakedonije ih je isto tako Bilo po razno razne kabinete.

"Први партизан" Ужице је један од познатијих и већих фабрика муниције у Европи. Ево ти линк њиховог каталога миниције: https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=14613.msg160463#msg160463

Иначе, фабрика је правни у производни наследник "Фабрике оружја и муниције Ужице" (ФОМУ), основане 1929.године а која је током 1941. године, у време "Ужичке републике" осим муниције производила и познате "пушке партизанке" о којима смо писали на форуму.

Zanima me da li netko od članova foruma zna što na ovom mome pištolju predstavljaju ovi brojevi koje sam označio sa strelicama.!?
Meni nije jasno, niti mi je imao tko to objesniti.
Napominjem da sam serijski broj pištolja prebrisao tako da tu varijantu odmah u startu eliminiramo.

[attachment=1]

Slicne oznake sam video na bajonetu od M56, na plasticnom rukohvatu i na ostrici.

Mislim da su Ovi brojevi  seriski brojevi delova koji sastavlja pistolj. Vidis da su brojevi na ram, navlaku I oroz. Koliko mogu da vidim brojevi su isti?

Mislim da se radi o brojevima na primercima za državu.To su primerci koji na gornjoj ivici navlake a posle zadnjeg nišana imaju ugraviran grb SFRJ.

Zanima me zasto navlaka ne ostaje u zadnjem polozaju kad se osigurac spojnice okrene naopako(kad se ugura s prijeda) da izvinete na izrazu ;D

Zato što tada osigurač ne zabravi spojnicu u potpunosti pretpostavljam.
Jednostavno spoj osigurač-spojnica se kao što si i sam rekao nalazi u naopakom položaju.
Kod preciznih sklopova kao što je pištolj i milimetarske razlike su dovoljne za ispade određenih funkcija.

alo opet osigurac slizi samo da drzi spojnicu da ne ispadne, nevidim nista sto bi moglo da utice na rad pistolja ako se okrene naopako  :(

On je i napinje da stoji u tačno predviđenom položaju.
Obrati pažnju da debljina osigurača nije ista celom svojom dužinom.Kad navlačiš osigurač preko spojnice on ne ide baš glatko.

Као што рече Официр НАР рупице на осигурачу нису истог профила (промера). Када је ставиш "наопако" (обрнуто) онда она "ужа" належе на ширу осовину спојнице цеви (чији је крак на супротној стани навлаке уједно и задржач навлаке у задњем положају) па је "стиска". Дакле, како је спојница цеви уједно и задржач навлаке у задњем положају, када је "стиснута" њена осовина онда јој је је отежано обртање па крк спојнице не може (ли може, али отежано) да оде "нагоре" и задржи навлаку.

Hvala na objasnjenju :)

Osigurač spojnice ne služi samo za osiguranje spojnice, već i kao opruga koja vraća zadržač navlake u donji položaj. Zameniš prazan okvir punim, povučeš navlaku u zadnji položaj a zadržač navlake pod dejstvom osigurača spojnice sklizne dole, i omogući punjenje. Kada zadržač navlake, pod dejstvom opruge donosača, zadrži navlaku u zadnjem položaju, otvoreni kraj osigurača spojnice se raširi, i kao i svaka opruga teži da se vrati u prvobitan položaj. Kada se osigurač spojnice okrene sila koja spušta spojnicu je znatno jača od opruge donosača. Čak i kada se rukom podigne zadržač navlake, navlaka često pri manjem pomeranju pištolja ide u napred. Jednom su mi tako podvalili pištolj koji mi je dosta lepo isekao prst pri zabravljivanju.

[attachment=1]

Ovakav pištolj M57 kao što ga vidite na slici sam imao prilike često sretati od 1991 godine.
Vlasnici orginalnih službenih pištolja M57 nisu baš bili zadovoljni sa njegovim izgledom.
Pa su na vlastiti trošak.
U privatnoj režiji.
Bez znanja zapovjednika jedinice.
Napravili izmjene na pištolju M57 kao što je ovaj na slici.

Prvo što bi od njega napravili bilo je to da bi ga odnijeli u trgovinu-radnju koja se bavi prodajom i popravkom oružja te bi tražili da im pištolj nikluju.

Druga stvar što bi mu napravili je to da bi skinuli orginalne obloge sa drške pištolja te bi umjesto njih stavljali ovakve kao na slici drvene koje su oblikovane po obliku šake.
U službenom priručniku JNA za pištolj M57 za te obloge na dršci pištolja se navodi da je naziv lijeva korica i desna korica, postavljam sliku u vezi toga.

[attachment=2]

Treća stvar što bi mu napravili je to da bi na dno okvira za metke stavljali ovakvo dno okvira.

Što ja znam niti jedan pištolj M57 nije izišao iz tvornice sa ovakvim izmjenama.
Pitao bi te super-ratnike, tih pištolja u jedinici zašto je niklovao pištolj M57.!?
Odgovor je bio većinom ovaj:
„Da mi pištolj ne zahrđa te da ga ne trebam često čistiti“.!
Kad gledam na taj odgovor prvo što pomislim je to da ako je njemu bilo teško pištolj očistiti izvana mogu zamisliti kako mi je bilo teško taj pištolj očistiti iznutra.
Druga stvar što sam primijetio na terenu da takav pištolj stvara veliki sjaj kako po danu tako i po mraku.
Nije vojska baš glupa što je njihovo oružje crne boje.

Zatim izmjena obloga na dršci pištolja M57.
Dobro, to mogu kako tako shvatiti.
Pištolj M57 koji je izmišljen u ta davna vremena nitko od stručnjaka koji su ga izmišljali i crtali nije baš mario za tim što drška pištolja nije dizajnirana da dobro leži u šaci.
Probao sam ovakav pištolj M57 držati u ruci i mogu slobodno reći da bolje „leži“ u ruci nego pištolj M57 sa orginalnim oblogama na dršci.

Dno okvira za pištolj M57.
Ne znam tko je taj dio proizvodio.
Ne znam za koji se je to pištolj proizvodilo.
Ali očito da je moglo da stane i na ovaj pištolj M57.
Naravno opet je i tu bio komentar kao:
„Neće ti šaka iskliznuti sa drške pištolja kao i to neće da hrđa“.

Moj pištolj je i dan danas onakav kakav je izišao iz tvornice.
Ni jedan detalj na njemu nije izmijenjen.
Bez obzira na godinu kad je proizveden kao i to koliko je kod mene nije :jok zahrđao ni izvana ni iznutra.

Kako su ga vraćali u prvobitno stanje kada su ga trebali razdužiti?

Изгледа да их је "раздужила" корозија ;).

Niklovanje čuva od rdjanja.... urbana legenda.

Nisu ga vraćali u prvobitno stanje.!
Govorilo se da će snositi troškove zbog toga što su napravili od pištolja.
Ali nikoga ne znam da je "snosio troškove".!!!
Jedinici je bilo u to vrijeme bitno da su svi pištolji vraćeni i da je brojno stanje oružja odgovaralo.
Što se dogodilo.
Pištolji koji su na taj način prepravljeni su po pisanoj naredbi :rtfm svima oduzeti.
Da li su uništeni ne znam.
A onda su tim "kaubojima" dali druge pištolje, strane proizvodnje.
A od tih novih pištolja koje su dobili nisu ni jedenog niklovali i prepravljali.!

па ето на слици се види колико никловање чува од рђе.  :zid

Kada pogledam sliku pištolja iznad ::) ovog teksta koji je niklovan i zahrđao prvo se vidi da je pun prašine i ima tragova zemlje što se vidi na metku koji je izvan okvira.
Pa se postavlja pitanje koliko je ovaj pištolj proveo vremena na otvorenome prostoru tj. pod vedrim nebom na kiši, snijegu, blatu, lokvama vode itd....
Da je pištolj i naj bolje održavan, a da ga se drži na otvorenome prostoru, nema toga pištolja i oružja koji neće zahrđati.
Na ovoj slici što sam je postavio vidi se da jedino nije zahrđalo dno okvira za metke.
Mada ovako gledajući baš ne mogu zaključiti od kojeg je materijala napravljeno.

   

Dno okvira se je obično radilo od aluminija, jer je lak za obrađivanje.

Трагови корозије на навлаци су дубински и овај баш није одржаван. Какво год да је време, ако се сваки дан, оружје с поља само пребрише сувом крпом, а цев једном недељно (ако се не гађа), пиштољ сигурно не би био овакав. А то свако савестан борац може.

Nije samo u pitanju mit da "presvlačenjem" niklom (niklovanjem) oružje dobija "nerđajuća" svojstva.

Postavlja se i drugo izlišno pitanje a to je koliko su bili profesionalni i kvalitetni oni koji su tokom 90-tih masovno kao vrsni "znalci" vršili prepravke oružja.

Da bi podloga prihvatila Nikl (leguru nikla) prethodno mora da prođe hemijski tretman.Ako tretman nije odrađen kvalitetnim i pogodnim sredstvom odnosno postupkom, korozija će mnogo pre uzeti danak nego da se uopšte nije niklovalo.Pa sve ovo udruženo sa predhodno pomenutim mitom dovešće do stanja kao na slici.

Takođe podsećam da čak i za oružja izrađena od tzv. "nerđajućih" čelika, važi da se moraju redovno čistiti, podmazivati odnosno održavati jer su ona isto izrađena od legiranih čelika koji iako veoma usporeno, su ipak podložni zubu vremena-koroziji.

Zanima me nešto oko okvira za CZ M57. Znači ja imam okvir za taj pištolj. Sa strane sam mu nabrojao 8 rupa. Na prijašnjoj slici vidim okvir sa sedam rupa. A imam i okvir sa 6 rupa i krači je od standardnog (dali se kod tog kračeg okvira radi o okviru za ruski TT-jac?). Može li se okvir od zastavinog TT-jca koristiti u ruskom TT-jcu? Može li se okvir od ruskog TT-jca koristiti u zastavinom TT-jcu? Pištolja nemam imam samo ta dva različita okvira (duži sa osam rupa i krači sa šest rupa). Pištolj je u fazi nabavke jer je po meni veoma ljep (i zbog grba na poklopcu zatvarača).

Mislim da okvir od TT-a nikako ne može da se ubaci u M-57, i obratno, zbog same dužine okvira.

Ako je dimenzisko (obim i oblik) isto, i zub na okviru koji legne na dugme za izbacivanje okvira, onda bi okvir od M-57 trebao ici u tt, ali bi gledao van malo.

Proverim kad imamo skup drustva.

LPB

Проверено (ја гађао више пута), оквир од М-57 може у ТТ без икаквих проблема. Као што је рекао Боже само мало штрчи. Обрнуто не може.

Zna možda zašto neki okviri od M57 imaju osam rupa sa strane a neki sedam rupa ? Dužina okvira ista.

 Zadnje vojne proizvodnje su sa sedam rupa. Ranije sovjetske proizvodnje TT su imale sest rupa, a kasnije 7 rupa. Rupe sluze da se vidi broj metaka u okviru. Gledajuci sa gornje strane se vide prvi i drugi metak, tako da je prva gornja rupa bespotrebna.

Da da . To mi je sve jasno. Ali zanima me zašto imaju neki okviri sedam a neki osam rupa i to jugoslovenski pištolji.

Pokusat cu biti jasniji. Ranija proizvodnja M57 je predvidjala osam rupa, a nakon sto je zakljuceno da nije potrebna prva gornja rupa radili su sedam rupa. Tijelo okvira i kompletan okvir su imali iste nomenklaturne brojeve, bili oni sa sedam ili osam rupa. Pri vrsenju raznih radnji tehnickog odrzavanja mijesali su se okviri.

E hvala majstore. Sad mi je jasnije. Kao ljubitelju starijih tipova pištolja (sve što je model do 1980) mi ovaj podatak mnogo znači. Hvala na trudu. lp

Iz priče sam čuo, da su ruski TT-jci krajem osamdesetih i početku devedesetih bili široko na upotrebi kod starešina JNA, JRM i RV i PVO. Da su pištolji Zastava M57 bili pravi luxus za one koji su ga dužili.

I još nešto. To sam vidio na vlastite oči, u muzeju Legije stranaca u AUBAGNE-u u Francuskoj, u vitrini se nalazi pištolj ZASTAVA M-57 za kojeg piše: TO JE PIŠTOLJ RUSKE PROIZVODNJE ZAPLENJEN IRAČKOM OFICIRU U ZALJEVSKOM RATU 1990. Ja sam njima (ljudima koji rade u muzeju) tamo rekao, da se radi o greški ali od oktobra 2010 do septembra 2016 još nisu izpravili grešku.

можда је негде и било "стаљинаца", али ја сам виђао само наше м57.

Zar nisu oficiri i podoficiri duzili M-70?

Znam da je moj stari nosio M-70, ali on je bio u komandi garnizona a ne sa vojskom.

Почетком 80-тих заиста је била донета одлука да се пиштољи М-57 замене са М-70 (7,65мм). Чак се кренуло у реализацију, да би негде 83-4. године то било заустављено. Војна полиција, као највећи корисник је сматрала да М-70 не одговара потребама и М-57 не треба замењивати и тамо где је замењен да се врати М-57. Тако је и урађено у већини јединица ВП. Војска је обучавана у гађању са М-57 а не са М-70. У мојој јединици М-57 никад није замењен са М-70.

Оригинални руски ТТ се користио доста дуго, али је постепено повлачен из употребе. Мислим да смо то негде, можда и у овој теми писали. Ја сам га, док сам био у 975.ВНЦ имао на задужењу (2/3 су били ти пиштољи), да би до 82-3. сви били замењени са М-57.

 Starjesine su zaduzivali pistolje koje je jedinica imala. Tek negdje od 1974/75. godine starjesine su mogle kupiti pistolje 7,65 mm M70 i koristiti ih kao sluzbeno oruzje. Pistolji TT su se zadrzali u RR i ratnim jedinicama izdvojenih sastava. Poneki starjesina iz tih jedinica je duzio TT do smaka svijeta. Poznavao sam starjesine koji su zaduzili Skorpion na opce veselje i sprdnju potcinjenih i natcinjenih. Mislim da je zadnja kampanja kupovine pistolja 9 mm M88A i revolvera ZCZ  bila 1990. godine.

Revolveri su bili kupljeni na kredit od jedne godine, da tim da su revolveri stigli u Postojnu u maju 1991 (kada su bili 100% plačeni), ali jih nisu razdelili starešinama koji su bili Slovenci. "Bezbednjak" u Postojni pokazao starome njegov kupljeni revolver, ali kaže (naređenje) da ne sme da jim podeli.

Памтим да је класа старија од мене (завршили 1976.године) купила пиштоље М-70 и са њима отишла у јединице. Занимљиво, мојој класи није нуђена таква опција (само су три прворангирана добили на поклон такве пиштоље), а колико знам ни оним касније. Нама је речно да ћемо пиштоље задужити у јединицама. Ја то никад нисам урадио јер сам добио (онај поклоњени) и носио га на задацима и на дежурствима.

Касније сам, када је стигла прва серија ЦЗ-99 (1992.) задужио тај (имао је трицијумске "цевчице" као ноћне нишане) и користио га до краја службе. Кад сам одлазио у пензију раздужио сам га и добио потврду о раздужењу (копију МЛ, имам је и сада). Наравно, највише сам гађао са М-57. Ни сам не знам колико сам метака испали из њега. Био сам командир јединице за обуку и са сваком генерацијом војника (16) сам гађао на сваком гађању више пута ( на гађању сам увек први гађао да покажем како командир гађа, а потом, током гађања помажући војницима), па са старешинама кад остане муниције, па на неким такмичењима... Такође, доста сам гађао са ЦЗ-99. Са М-70 сам гађао можда 3-4 пута (службено, на стрелишту). Када упоредим све ове пиштоље ЦЗ-99 је убедљиво најбољи, како по прецизности тако и по издржљивости и квалитету израде (мада је било проблема у јединицама са каснијим серијама). И кад га извадиш делује убедљиво. М-70 делује као играчка и кризним ситуацијама не може бити убедљив. То је била једна од битнијих примедби када се тражило да јединице ВП више не задужују тај пиштољ.

Izvini Bozo, ali ne sjecam se revolvera  ni kod ostalih starjesina ne-Slovenaca u Postojni. Koliko se sjecam prvi revolveri kratkih cijevi su dosli u 5. armiju negdje sa pocetkom igara bez granica, ili sa granicama svejedno.

Za ostale nebi znao reci. Samo prenosim kako mi stari rekao. Bezbednjak znam da ga nosio, i kaubojski razkazivao. Istotako ne znam dali su revolveri imali privatni status ili i status sluzbenog pistolja.

Krajem maja 1991. Stigli posle prvih pokazivanja misica (Pekre, Ig), na predvece zurke..

 Svi pistolji i revolveri kupljeni na taj nacin su imali "civilne" dozvole i koristeni su u sluzbi. Po izbijanju zuba,
vlasnicima netom primljenih revolvera izdavana je vojna dozvola za nosenje sluzbenog oruzja.

 Koliko se sjecam, pistolje 7,65 mm kod vojnika VP sam sretao samo u komandama armija, GSh i SSNO.

Код војних полицајаца у ССНО (ГШ) тешко да си их могао видети. Чим их је видео тадашњи начелних им је забранио да их користе и да се одмах врате на М-57 :D. Наређење извршење.

 Mozda sam ih vidio bas tog utorka. ;D

Не, био је петак ;).

 Pistolj 7,65 mm M70 je bio pocetak konstrukcionog, tehnoloskog i proizvodnog fuseraja ZCZ.

U vezi ruskog i naseg ....
Rezervisti jna koji su dosli u 5.bVP Banjaluckog korpusa 1991 svi koji su zaduzili pistolje zaduzili "ruse" .....generacija koja je dosla 1992 redom zaduzivali "nas" M57 ....medju njima i ja.

Ništa ti on nije manje kvalitetan od M 57, jedino što ima slabiji metak.
Pre M70 bio je M67. Sve je to znatno lošije od npr. Walthera P38.

Te male pistolje trebalo bi porediti sa Beretta Mod.34/35 ili njemackim ili ceskim pistoljima nastalim prije II s.r., a pistolj M57 sa ostalim pistoljima nasljednicima TT. P38 je sa jedne druge planete.

Šta sad. Valja li M57 ili ne?

U pravu si . Imam takvu beretu 9mm short godiste 1942. Pred t11.  pokojni otac je dao na sredjivanje u nekadasnji SUP pred samu t11. I ne da je sredjen .  Ukupno sam ispalio samo tri metka iz njega. Gotovo nov.
Treci u porodici koji ga cuva.

A u vezi naseg i rusa nisam primjetio neku veliku razliku u gadjanju i municiji. Doduse ne mogu se pohvaliti i da sam nesto pretjerano pucao iz pistolja. Uglavnom rus je nekako "grublje" izgledao.

 M57 iz vojnog kontingenta je robustan, dovoljno kvalitetnih finitura i funkcionalan pistolj. U JNA najzastupljeniji. Meni ugodan za gadjanje i dovoljno precizan. Tocnost je vise ovisila o meni.

Znači ima razlike među civilne serije M57 i vojne ? Kako je prepoznati?

Grublje finiture, bez grba SFRJ i na koricama rukohvata ne pise SFRJ. Uocljivo na prvi pogled. Ipak je M57 bio "Vojno-drzavni" SFRJ.

Da nešto sam gledao po YUTUBE. Neki civilini imaju na poklopcu zatvarača sa strane znak CRVENE ZASATAVE, nekima piše ZASATAVA i slično. Na vojnim miše M57 7,62mm  i zaporedni broj. Na poklopcu zatvarača je na vojnima i obavezan grb SFRJ i na koricama rukohvata među krakovima zvjezde stoje slova SFRJ. Da to bi onda bio vojni.

Zašto ovaj M 57 ima crnu cev? Koliko znam ovi pištolji imaju cev svjetlometalne boje.

Ovaj koji? Vlasnik brunirao cijev.

Sad sam pogledao , oba okvira kod mog m57 imaju po osam rupa.....
Grb sfrj je ispred zadnjeg nisana...i do sad nisam ni vidio da serijski broj pocinje sa slovom npr.  c-xxxxx

Седамдесет друге или треће год. свим старешинама у Лори омогућено је, да по фабричкој цени, купе крагујевачки 'тетејац' на кредит од 36 рата. Када сам напустио морнарицу, мој пиштољ je, некоришћен и конзервисан, остао у бродском сефу ТЧ 219. Шта се доцније с њим десило, није ми познато. Ако га је неко случајно нашао у намери да прибави… итд.

Zna li neko postoji li razlika u oznacavanju serijskim brojem izmedju civilne i vojne verzije M57??

  Po cemu je M70 manje kvalitetan od M57? U pitanju je potpuno isti pistolj u razlicitim kalibrima i gabaritima, sa time sto M70 ima sigurniju kocnicu. Za daljine do 20-ak metara, potpuno sam siguran da je efikasan za samoodbranu, pistolj i nije za vece daljine (neretko je za mnogo manje). U VS veliki broj M57 pistolja vise nije pouzdan. Zastoji su precesti, iako se lako otklanjaju (obicno se ne "repetira" nakon opaljenja, pa moras opet to uraditi rucno) moze biti nezgodno u slucaju da ti zaista zatreba. Ovo govorim iz licnog iskustva, i to je vie posledica rabljenja pistolja nego konstrukcijski problem.

Kod vojnog pistolja broj je ugraviran sa desne strane navlake, rukohvata i cijevi. Na mehanizmu je ispisan. Kod civilnog pistolja moze, a i ne mora biti tako  :super. Kod vojnog pistolja vec pomenuti dijelovi pored oznaka tehnicke kontrole, imaju ugraviran/ukucan/ispisan znak vojne kontrole. Slova BK iliti VK u kvadratu.

Hvala dobri podatki. A i ostali su dali mnoge zanimljivosti.

Šteta. Bio bi ko novi. I bila bi dobra uspomena.

Prve hiljade pistolja M70 privatnih i vojnog narucioca su morale biti doradjivane zbog nedovrsenog lezista metka. Jos uvijek se nailazi na te pistolje. Pistolj je nekvalitetan i zbog toga sto je kopija TT/M57. Za pistoljcic kalibra 7,65 mm to je neprihvatljivo. Rasklapanje bez alata i bez ostecenja brunira ili dijelova nemoguce. Pistolj kojim je naoruzavan komandni kadar i nagradjivani najbolji, ipak je morao biti kvalitetniji od vojnog, vojnicki jednostavnog M57. Poredimo li ga sa njegovim vrsnjacima koji su bili prisutni na nasim prostorima; Bernardelli Mod.60, Beretta Mod.70, CZ Vz.50,  ::)

Баш тако. Веома лоше решење. Памтим да када сам га први пут расклапао једва сам скинуо водећу чауру. И наравно, брунир је одмах страдао не том делу.

To sa plitkim ležištem metka je interesantna stvar. Stariji puškari su mi objasnili da je ranije zrno metka 7,65mm bilo drugačije, i da je ležište odgovaralo. Onda su valjda zbog Škorpiona promenjene dimenzije zrna, tako da novi metak nije odgovarao starom ležištu.
Dok su se pištolji M 70 koristili na svakom 2. tehničkom pregledu obavezno se stavljao metak u ležište, i ako viri, cev je išla na produbljivanje razvrtačem za ležište metka i na poliranje. Više desetina sam ih i sam tako odradio.
Ništa taj M 70 nije lošiji od Berete M70, samo što Bereta mnogo lepše izgleda. I taj VZOR 50 nije nešto naročito.

  Kako ste znali da je metak onaj pravi? Zastava je isporucila nekoliko stotina kontrolnika i razvrtaca lezista metka.

Po godini proizvodnje  ;D
Interesantno je šta je sve Zastava uvaljivala vojsci u kompletu za 2. TP AP M70. Većina tih stvari su bespotrebne, a plaćene su papreno.

 Komplet specijalnog alata. Mjerac momenta sile okretanja musice :zid

Baš mi to prvo pade na pamet  :klap

 Propisana radnja II tp. Tko je pokusao da objasni apsurdnost situacije, poslat je u Tehnicku kontrolu armije (inventura osnovnih sredstava, najplasticnije). Onaj koji je govorio o valjanosti sistema, u kancelariju za kompjuter i rad na TU poljske kuhinje M68 :udri
 Samo na jednom mjestu i samo u jednom danu 17 hiljada pistolja M57, "Stima, zatvaraj" :rtfm

Raspravljte o 86 godina staroj konstrukciji, to je antikvitet a ne pistolj.
Znamo da je 7,65 anemican a 7,62x25 ima slabu zaustavnu moc jer ne prenosi energiju zrna na cilj vec ide dalje.
Sve te pistolje i kalibre je pregazilo vrijeme.

M-1911 je jos starija konstrukcija, ali je jos uvek aktuelna.

 Da se vratimo onda na Gasser M70/74, mislim da to ima dovoljno snage za balkance :D

Za vojsku i policiju možda, ali ga kao obrambeni kalibar za kod kuče nebi prebrzo odpisao. Mali trzaj, daljina upotrebe do 5 m, sportska JHP municija (Jacketed hollow points) mala verovatnoča da če "nebodigatreba" imati pancirni prsluk i kacigu..

TT jeste ponikao iz M1911 koncepta. Kalibar i terminalni efekt jako ih razlikuju.
Za istu tezinu moze se ponijeti vise municije za TT i domet je veci nego .45.
Zrno od TT je pozeljno samo kada napadac nosi balisticku zastitu nize klase.
Taj kalibar nije podesan za policijsku namjenu, zabiljezena su brojna ranjavanja 3. osoba nakon propucavanja ciljane osobe
Inace americko obozavanje M-1911 je davno preslo sve ukuse i granice.

Pa kad su sve do tog trenutka radili isključivo po licencama, u nekom trenutku je netko imao viziju "domaće" pameti i iskustva te je nastao mali TT - ac, osobno imam jedan u vlasništvu, a što se tiče M 57 (kojeg svi zapravo zovu "tetejcem") mogu reći iz svog iskustva, da ga je zapravo omeo loš izbor kalibra ( ne bih ulazio u raspravu zašto je odabran kad je odabran) inačica od 9 mm je u tom polju vrlo zahvalna, relativno jednostavne konstrukcije, inačica 9 mm imala je (doduše vrlo ružno izrađeno) prihvatljivu kočnicu (mislim da je kopirana s M 70) , ali je ostala po meni velika boljka svih inačica M 75, dugme za izbacivanje spremnika/okvira koje se često samo aktiviralo pa ako nisi imao "vezan spremnik" traži ga okolo. Dužio sam i još dužim raznovrsne pištolje, ali je M 57 jedini imao (barem u mom slučaju  ;D  ) jedinstvenu mogućnost čišćenja, ovaj opis je stvaran i funkcionalan.....

1. rastaviti po uputi,
2. natopiti "Ivasolom",
3. oprati pod mlazom (po mogućnosti tople) vode,
4. ispuhati kompresorom,
5. posušiti na jakom suncu ili fenom,
6. potopiti ili namazati kvaltetnim motornim uljem,
7. obriati višak i dobro ga "uglancati" suhom krpom

Za redovno održavanje postupak je dovoljanjednom godišnje ili poslije uporabe. U "konkurenciji" cca 500 - ak komada bio je vođen kao najbolje održavan........

PS sirova, jednostavna i izdržljiva alatka, konstruķcijski zapela između 1911/1933, osobno imam samo dvije zamjerke, 7,62 mm i navedeno dugme za izbacivanje spremnika/okvira, neki smatraju i mali kapacitet, nitko ne brani nošenje tri spremnika, ergonomija, ima puno novijih i modernijih pištolje koji lošije sjedaju, možda malo modernije ili gumirane korice.....etc....usw....itd......

Pa u zrnu je i glavni problem, za M-1911 imas mali milion tipova zrna, dok za M-57 imas samo FMJ zrna. Bio je jednom objavljen test sa supljim zrnom u casopisu "Kalibar", ali taj broj mi nikad nije pao u ruke. Verujem da su rezultati bili drasticno drugaciji.

Do duse sto se ergonomije tice, ne lezi bas najbolje u ruci i zna da ustine ali je zato dosta tanji od danasnje konkurencije u istom rangu u snage i velicine.

 Pistolj jeste star, ali jos uvijek se nalazi u naoruzanju vojski i u posjedu mnogih. Osim sto sam citao o bezbroj puta ponovljenu tvrdnju da su propucani mnogi tim metkom, nisam se nikad licno uvjerio u to. Vjerujem u koincidenciju mnogih faktora. Prisustvovao sam ranjavanju pri pokusaju da se puca u gumu vozila. Zrno se odbija i pogadja celo kauboja. Malo krvi i veliki strah. U drugom slucaju, mladi oficir pripadnik VP objasnjava upotrebu Skorpiona mladjem kolegi vodniku. Rezultat, dvojica ranjenih jednim ispaljenim metkom 7,65 mm. Mjeseci oporavka.
 Zrno 6,35 mm prolazi kroz dlan i razbija umivaonik sa cetkicom za brijanje.  :komp

Kalibar je takav kakav je, ima i 9 mm, a što se tiče ergonomije mislim da tu objektivno mišljenje može biti dobiveno jedino prosjekom skupa subjektivnih. Meni je recimo dobro ležao u ruci, naslijedila ga je neprežaljena "čekinja ČŽ 75B", zatim renomirani primjerci prvo Glocka, a danas HS. Osobno češki proizvod mi je najbolje sjedao, Glock i HS su SF u odnosu na ove prije nabrojane, kako konstrukcijom, izradom, tenologijom, korištenim materijalima, unaprijeđenim rješenjima itd, ali meni je ČZ bio i ostao najdraži pištolj, osobno sam ponosan na uspjeh domaćeg HS, ali meni ne "leži" nije mi ni Glock što će reć' 100 ljudi 100 ćudi. A što se tiče repetiranja probaj iz prve HS bez čitanja uputstva ili da ti netko ne šapne u čemu je trik.......... ;D


Kod HS-a držiš navlaku i prema dolje gurneš tijelo (obrnuto od recimo M 75) i ide lako da ne može lakše, ali ako pokušaš na tradicionalni način ne da ćeš se iz..ati nego i vrlo vjerojatno i kožu izguliti......

 I meni je CZ 75 odlican pistolj. Funkcionalno i ergonomski. Davno poklonio.

Sto se tice municije, ne treba puno traziti okolo.

[attachment=1]

Drzanje i lezanje u ruci (posledice videne na meti ;) ) tt-jca se drasticno promeni sa gumijastim rukohvatom, cena je 10-20 €.


Cz 75 odlican. Odvisno od varijante i vrhunski. Glock mi smeta ili bolje receno cudan okidac, hs.. o njemu sve najlepse. 1911 mi je fantastican pistolj ali u varijanti 9mm.

Okvir od oko 8 metaka je bar po meni dovoljan za samoodbranu. Ako ne zavrsis sa 8 metaka tesko da ces sa 17...

LPB

Hvala na odgovoru :klap

Nema na cemu. Sluzili smo narodu.

Ajd jos jedno pitanje?
Serijski broj pistolja .... Da li je i u  civilnoj i vojnoj verziji pocinjao sa slovom?
Npr.  kod mene je serijski broj  c- 19 xxx
Da li se na osnovu serijskog broja moze utvrditi godiste istog i kako?
Hvala za odgovore

 Moze se utvrditi. Pogleda se u Tehnicku knjizicu. Malo sale.
 Broj direktno ne oznacava vrijeme nastanka.

  Ja na mom radnom mestu duzim 2 M57... Jedan je za pojcano obezbedjenje kada dobijam pomocnika. Jedan pocinje sa O (slovo) a drugi ima samo broj.

 Kako su se vodili brojevi, ne znam. Ima ih sa i bez slova. 4,5 ili 6 brojeva. Grbovi sa pet ili sest buktinja. Na koricama FNRJ ili SFRJ.

Ja mislim da ni u ZCZ ne znaju kojom logikom su dodjeljivali serijske brojeve, jer vec u oznakama M-57, M-60,M-67, M70, razlicitih pistolja u 4 kalibra nastaje konfuzija.

 M57 je vojno usvojeni model. Drugi su svi "interni" kommercijalni modeli, nikad usvojeni zvanicno od drzave tj. JNA.

Kolega je nedavno nabavio (legalno) pištolj Zastava M-57 7,62 mm. Pištolj je bio proizveden za vojsku. Pištolj je jako dobro očuvan kako spolja tako i iznutra. Cev mu je u punom sjaju. Ali nešto mi je čudno. Žljebovi odnosno izstupajuča - izbočena površina odnosno spirale u cjevi nekako su mi nizke. Zanima me dali je običajno kod tog pištolja ili je to možna neko polirao cjev za mašinom? 

Тешко је то рећи а да се не погледа. У сваком случају поља и жљебови морају бити јасно уочљиви. Код гледања цев треба мало закретати како би се правила сенка и биље уочавала ивица жљебова. Тешко да је могуће да цев пиштоља буде без нагрижености (с обзиром да је био у војсци, па ко зна код кога) осим ако није скоро мењана. А како знаш да је био произведен за војску?

Da je bio rađen za vojsku vidi se na glavnim delovima graviran inicial: BK - vojna kontrola. Taj trgovac je te pištolje kupio na aukciji od vojske u Sloveniji. Cev nije ni malo nagrižena i daje puni sijaj. Polja i žljebovi su vidni jasno kad se gleda pravo kroz cjev ili malo pod uglom. Ali kažem ga to nije isto kao na primjer kod pištolja BERETTA 9mm. Inače pištolj i sa vanjske strane jako dobro pohranjen, broniranje nema niakakve hrđe a i kod razstavljanja i sastavljanja osječa se, da su djelovi još kruti, ostrina na rubovima, ... Usporedili smo smo još jedan drugi ali isti pištolj sa kojim je jedan kolega izpalio mnogo metaka pa su djelovi več malo izguljeni - obrađeni. Kod kupnje pištolj je bio konzerviran sa maščom za konzerviranje isto kao je koristila JNA.

Имали података о години производње? Могуће је да је некоришћен.

Podatak o godini proizvodnje nije poznat. Napravili smo usporedbu sa drugim pištoljima istog modela i proizvođača. Cjevi su identične. Izgleda je bio taj pištolj veoma malo korišten.

Negdje sam  citao da su bila velika odstupanja u raznim serijama u pogledu kvalitete i preciznosti izrade.
Sigurno su najkvalitetniji isli za izvoz. Primjerci sa TK i VK nisu nuzno isli samo za vojsku vec i za druge korisnike, javna poduzeca, FiT, DPZ itd.

Мислим да си претерао када си написао "велика одступања". Па пиштољ не би ради да их је било.  А да је одступања било, било је.

Taj pištolj valja! I tačka. Nažalost ga u SAD cjene i nalazi se kod svih kolekcionara.

Slozili smo se da je bilo odstupanja i da se radi o kolekcionarskom primjerku. Ipak je proizvodnja pocela 1930., leteca udarna igla (zabiljezeni su slucajevi nehoticnog opaljenja kada se koristio kao hladno oruzje sto je dovodilo do kompliciranih sudjenja i vjestacenja) a o terminalnoj balistici da i ne govorimo (osim kada meta ima zastitni prsluk)
Sto se ergonomije tice, jedan IPSC  strijelac ga je usporedio sa sadacem za duhan, ako se jos ko sjeca toga.
Mene je uvijek fasciniralo njegovo izbacivanje cahura i do 5 m iza strijelca.
Kad se nema nista bolje dobar je i TT.

Što... odličan pištolj. Malo nebezbedan, težak za moderno vreme.

Odlican dok se ne proba sta bolje. Za dopunu kolekcije lep, ali za sta ozbilnije ipak mu fali. Pre svega ergonomija i bolji nisani..

Cudno mi je da cz ne zna da napravi redizajn Tt, na principu kako rade sa 1911. Da se promeni kut drske na ergonomicniji hvat, nova bolja drska, fini nastavljini nisani, olaksan obarac i uradni cekic i redizajn zadnje strane u moderniju (na principu CZ-88 ali saizraženijim lastinim repom).

Za cenu od oko 500€ bio bi vrlo zanimljiv za sport (uz odličnu kvalitetu izrade, koja se podrazumeva), a obavezno kalibar 9X19 zbog cene municije.

Naravno ! Kolekcija prva namjena uz originalnu lakiranu futrolu. Za sport ili sigurnost danas postoje moderniji pištolji. Ali i njega može se krajnjem slučaju upotrebiti.

Американци цене ТТ пре свега због калибра. Пробија све "обичне" панцире.

Na crnom tržištu TT / M-57 se može nabaviti u "radnom stanju" i za 20 EUR. Kome treba za "mutne radnje" i jednu "munju", Tetka je idealna!

Cena "glanc" novog u slo sa papirima i CIP oznakom je oko 200€, dok je na crnom tržištu oko 500€.

https://youtu.be/X912t8nuMxU

To u Sloveniji; Božo, u Srbiji je malo drugačija situacija.

Gumene korice se proizvode (http://www.snajper.com/online_prodavnica/oprema_za_oruzje/gumene_korice/gumene_korice_za_pistolj_7_62mm__m57_-1477.html) u Srbiji

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Iz stare bake napravi mladu damu? Ne ide. Gumene korice ko gumene sise. ;D Kakav je takav je. Starinski. Po meni takav neka i bude.

опет се гњави о углу захвата код тече. у време када је направљен владало је другачије мишљење о ставу за гађање. да не гњавим ја много, покушајте овако.

Овај лево од стрелца, што држи двоглед у рукама, ми личи на Кочу Поповића...

Malo o probojnosti
https://www.youtube.com/watch?v=zapDoI_q3JM

На што се должи пробојноста на големата брзина од 420 метра во секунда ? или

http://www.youtube.com/watch?v=FTg-TgEpUm0

Brzina i "mali" kalibar zrna.

Но и 7.62х39 мм го има истиот калибар 7.62 мм а го задржув панцир

Evo ti karakteristike metka 7,65x17 mm

Težina zrna	Tip zrna	Brzina	Energija
60 gr (4 g)	JHP	335 m/s	218 J
65 gr (4 g)	JHP	282 m/s	167 J
73 gr (5 g)	FMJ	300 m/s	214 J
73 gr (5 g)	FMJ	318 m/s	240 J

I za metak 7,62x25 mm

Težina zrna	Tip zrna	Brzina	Energija
5.5 g (85 gr)	JHP	376 m/s	390 J
5.8 g (90 gr)	FMJ	409 m/s	488 J
5.5 g (85 gr)	FMJ	469 m/s	605 J
5.5 g (85 gr)	FMJ	497 m/s	697 J
5.5 g (85 gr)	JHP	482 m/s	655 J

Фала моториста за листата  знам дека оваа зрно развива средина брзина од 420 до 450 метра во секунда но 7.62џ39 имаа брзина од 713 до 730 метра во секунда и потешко зрно со многу поштар врв а не можи да го пробије панцир од ниво два.Сепак си викам во паметот што можи да ти направи шпагин ако некој истрела едно 20 курушуми а ти носиш панцир страшна работа.Значи нашите полициски сили направија грешка што го исфрлија м-57 и го прифатија м99( мислам така му е ознаката)

гоце, нису направили грешку. задатак пиштоља у полицијској употреби је да заустави нападача. дакле зауставна моћ је битна, а не пробојна. и да панцир заустави метак 9мм пара, удар пар метака изазваће такав шок у организму да ће нападач да стане/падне. довољно да га полиција савлада. тт ће га просвирати и убити неког иза ни кривог ни дужног.

http://www.youtube.com/watch?v=Pk9pbEyoJQo

Zaustavna moć je priličko nedefinisana kategorija.
Svojevremeno je Metak pisao o tome.
https://www.mycity-military.com/slika.php?slika=195893_199575903_metak%20br.6-03.jpg
https://www.mycity-military.com/slika.php?slika=195893_199575903_metak%20br.6-04.jpg

Znači kad je u pitanju pištoljska municija, trenutno zaustavljanje napadača je samo iluzija, Osim u slučaju pogotka u mozak i dijelove kičmene moždine.

U pravu si pre nekih 10 god u Prilepu za odrzavanje Pivo festa bio sam svedok dok je jedan ugostitelj pucao iz TT 7,62 u masu ljudi i pogodio onaga skim su posvadjali oko posla,raketar i prvo dobio metak u stomaku i bezeci savijen dobio drugi metak u desno ramo ,pogogjeni u ramo je bio gabaritne mase proso metak kroz ramo ubijenog i zavrsio u devojcicu na par metar i usmrtio na lice mesta devojcicu strasno

https://youtu.be/B1viManj0qA

Evo jednog zanimljivog zapisa o PIŠTOLJIMA ZASTAVA M-57 7,62 mm. Na kraju tog zapisa vlasnici pištolja mogu pomoču serijskog broja, da dobiju podatke o godištu svog pištolja.
Veooma zanimljivo!

https://oruzjeonline.com/2018/09/30/jugoslovenski-tetejac-prica-o-zastavinom-pistolju-m57/

https://youtu.be/cBYM-5DfC8s

https://www.youtube.com/watch?v=6VkcQEbN0QY