PALUBA

Prije 66 god. Jugoslavija zbog nedozvoljenog preleta srušila dva C-47 američkog ratnog zrakoplovstva.  :klap
Jugoslavija - Amerika
(memoari Milovana Đilasa)

TE 1946. GODINE dolazi, ne slučajno, do povećanog, najžešćeg zaoštravanja sa SAD-om u povodu obaranja dva američka aviona iznad Jugoslavije (9. i 19. kolovoza).

Daily News tada je zahtijevao, za odmazdu, bacanje atomske bombe na Beograd, a američki državni tajnik Berns pozvao je Kardelja, koji je tada bio u Parizu na mirovnoj konferenciji, prijeteći mu najoštrijim riječima. Devetnaestog rujna 1946. tužitelj Jakov Blažević podnosi prijedlog da se povede postupak protiv Stepinca, pa je on tih dana i uhapšen...Ne znam koliki i kakav je udio u svemu tome američke vlade, ali je nesumnjivo - prema onome što sam upamtio i prema samom tijeku događaja - da su američke službe bile jako angažirane u zaoštravanju odnosa s nama. Američke vojne vlasti naprosto se nisu obazirale na naš državni teritorij, nego su ga - usprkos mnogim našim notama u kojima smo protestirali i upozoravali američku vladu - prelijetali kao ničiju zemlju iz svojih baza u Italiji i Austriji.To je postalo nepodnošljivo - osim ako bismo bili spremni javno priznati svoju nemoć i sramotu. Tito je naredio da se američki avioni pozovu na spuštanje na neki od naših aerodroma, a ako to odbiju - da se otvori vatra. Kod našeg zrakoplovnog zapovjedništva u početku je bilo kolebanja - avioni su bili transportni i nenaoružani - ali Tito je bio energičan, pa se dogodilo što se dogoditi moralo.Prvi avion je pristao na spuštanje tek pošto je izrešetan mitraljezom: tom je prilikom ranjen turski vojni diplomat, kojem su prilikom prijevoza u bolnicu ukradene i neke osobne stvari, a drugi avion, s četiri pilota, bio je oboren. Istovremeno su američke vlasti uporno odbijale predati neke naše brodove koje su nacisti bili odvukli u Austriju...Već sam spomenuo kako je američki državni tajnik Berns oštro razgovarao s Kardeljom u Parizu u povodu obaranja američkih aviona. Kardelj je obavijestio Tita o tom razgovoru, pa je uslijedila Titova pomirljiva izjava da se avione ubuduće neće obarati, nego će biti zabilježen njihov broj. Po povratku nam je Kardelj pričao da su članovi sovjetske delegacije bili oduševljeni što smo oborili američke avione, ali su i savjetovali: “Nemojte oboriti i treći avion...” Amerikanci su obustavili neprijavljeno prelijetanje našeg teritorija, iako se odnosi nisu bitno popravili...Američka ambasada u Beogradu također je igrala znatnu ulogu u svemu tome: njeni službenici držali su se arogantno i provokativno, pa čak i poticali pojedine naše protivnike i neke vođe bivših partija obećanjima da će padobrancima zauzeti Beograd, a flotom jadransku obalu.Sjećam se kako su Amerikanci - bilo je to u lipnju 1946., kad sam mijenjao Rankovića, ministra unutarnjih poslova, tijekom njegova boravka s Titom u Moskvi - podcjenjivali sudjelovanje naših dužnosnika na posvećenju groblja američkih avijatičara u Košutnjaku, a istovremeno su iskupili 200-300 naših zadrtih protivnika.Tada je američka ambasada izdala letak protiv nas, pozivajući građane da dođu na posvećenje i daju “oduška protiv ugnjetača”. Štoviše, jedan američki oficir, Richard Kums, uzvikivao je: “Tito - heil Hitler!...” Dakako, bilo je i zaoštravanja s naše strane, ali su Amerikanci bez sumnje bili u tome inicijativniji već i zbog toga što su previđali i zanemarivali i dubinu i značaj promjena u Jugoslaviji i naše vodstvo tretirali kao “satelit br. 1”...
Jugoslavija - Amerika   http://vijestigorila.jutarnji.hr/gorilopedija/lifestyle/zemljopis_i_povijest/jugoslavija_amerika

zna li se cime su oboreni?

Oboreni su sa ovakvim ljepotanom.Tako je bila priča na današnjem "TV-kalendaru" HRT-a,uz obrazloženje da su ti lovci JRZ bili saveznička pomoć prije par godina Jugoslaviji. [attachment=1]

Sad mi je puno jasnije zašto je J.B.Tito bio poštovan u svijetu i zašto je imao onakav veličanstven sprovod.Kako naš  narod kaže: Ima muda !!  :klap  :super

Da Tito nije bio takav nikad se nebi Istra i Slovenačko primorje(valjda sam dobro napisao,ako nisam ispravite) nebi vratilo pod Jugoslaviju,niti bi danas to pripadalo Republici HR ni Republici SLO.

Evo još jednog zanimljivog teksta.Ovdje se spominje da su C-47 oboreni zrakoplovima Jak-3 JRZ.   :udri Jugoslavija  se 1948 godine politički i ekonomski razišla sa SSSR-om, nakon čega je uslijedio period tješnje saradnje sa zemljama evroatlanskog bloka kao i period značajne materijalne i finansijke pomoć SAD i,  bez obzira na to što je ovoj pomoći prethodilo obaranje dva američka vazduhoplova od strane RV JA iznad Slovenije.
Naime, 9. avgusta 1946-te godine, pilot Dragomir Zečević leteći na avionu Jak-3 oborio je američki C-47A (43-15376) transportni avion iznad Slovenije. U avionu su se nalazili američka posada uključujući pilota William-a Crombie-a i četiri putnika tri amerikanca, dva mađara i jedan turski oficir. Svi su uspeli da prežive i ubrzo su pušteni na slobodu. Turski oficir koji je bio teško ranjen u ovom incidentu.
Potom, 19. avgusta 1946-te pilot Vladimir Vodopivec leteći na Jak-3 avionu jugoslovenskog RV-a oborio je još jedan transportni avion  C-47 ponovo iznad Slovenije. Posada koju su sačinjavali: Harold Schreiber, Glen Freestone, Richard Claeys, Matthew Comko i Chester L. Lower. Cjelokupna posada je stardala. Riječ je bila o vazdušnom mostu koji je bio na liniji Austrija-Italija, a preko dijela vazdušnog prostora tadašnje Jugoslavije.
Apsurdnost je prisutna i u ovom slučaju, tako su upravo ovi avioni tipa Jak-3 bili dio vojno-tehničke pomoći Sjedinjenih Američkih Država Jugoslaviji. Riječ o sovjetskoj vrsti lovačkog aviona koja se inače nalazila i u sastavu francuskog ratnog vazduhoplovstva, što moguće predstavlja i sam izvor nabavke.
Nakon obaranja dva aviona C-47 ratnog vazduhoplovstva SAD, Edvard Kardelj se pohvalio svom sovjetskom kolegi Molotovu, na šta ga je ovaj upozorio da treba jako voditi računa o postupcima ovakve vrste imajući u vidu da SAD ,,ipak''  imaju atomsku bombu. Kardelj je odgovorio ,,Da, i mi imamo naše partizanske bombe''.     http://radomiradunovic.blogspot.com/

9. 8. - Kod Kranja prisilno spušten američki avion C-47 koji je navodno zalutao usled oluje (povrede vazdušnog prostora traju od februara).  19. 8. - Kod Bleda oboren američki transportni avion C-47, pet mrtvih (ovaj i avion od 9. 8. spustili/oborili jugoslovenski lovci Jak-3).  http://sh.wikipedia.org/wiki/1946   

I on i ostali iz toga perioda imali su i više od toga. Ovi današnji i kompletan Balkan je bez toga.
Bezmudi pametnjakovići.... :P

 nemoj me pogresno svatiti: velika muda, naredio da se obore transportne avione zemlju koja ga je pomagala 2 kriticne godine u ratu. Naredjenje da se rusi je u najmanju ruku neviteski poteg (bar u slucaju kad je to transportni avian). I jos bitnije po mene: muda mozda je imao ali mudrost ne znam bas...

Ipak nisu u pitanju dva obaranja, nego jedno. Prvi avion je bio prisiljen da sleti, nije bio uništen. Mada su i taj drugi mogli po istom principu da nateraju da sleti...dovoljno je bilo prosvirati jedan motor, koliko god da su piloti bili tvrdoglavi. Manja bi šteta bila prouzrokovana u diplomatskim odnosima, a poruka bi svakako bila dovoljno jasna.

Nemoj me krivo shvatiti:Ako si mi pomagao u ratu,to ne znači da na mom teritoriju možeš raditi što hočeš,pa da si sto puta Amerikanac!!!

Тито можда јесте имао "муда", али, тада и подршку СССР-а. Овде је испричано да смо ми то оборили без знања било кога изван Југославије. Ја сам готово сигуран да су Руси знали и то прећутно одобрили. Као што се из текста види, ипак су на крају рекли "немојте оборити и трећи..."

Nemas potrebe od toliko izvicnika, sluh i vid me bas dobro sluzi. Stvarno ne znam po kojo se rutu leteli avioni. Ipak, da ne zaboravimo da se granica tamo menjala i 1946 to jos nije bilo rascisceno. Ovim necu da sporim dali je to stvarno bila (Jugo)slovenska teritorija ili ne.

DZUMBA, sumnjam se da su Rusi znali da ce Tito da obori ta dva aviona. Oni su rekli 'nemojte i treci' kad su vec culi sta se desilo. Rusi su cesto smatrali da je Titovo ponasanje na kraju rata bilo bas bahato. Oni su ga podrzavali, ali umereno, i to iskljucivo kod Titove kuce. Ali ne i napolje. Kako primer bi naveo Titova podrska Grckim komunistima odma posle rata. Stalin je smatrao da Tito nema bas predtstave da je on mali igrac globalno. I samo da se ne zaboravi: Rusi nisu oborili ni jedan avion za vreme berlinske krize, nijedan...oni su dobro znali kamo to vodi. Titova 'muda' je moglo kostati puno ljudi njihove zivote. To za mene licno nije hrabrost vec arogancija i ludilo.

Prije obaranja američki C47 često so 'zalutali' prema istoku. Barem do Ljubljane. Da pokaže 'tko je šef'. ::)

Mozda..a mozda su lutali zato sto Ljubljana je bila vrlo blizu Italijanske granice pre rata. pricamo o 1946 godina kad instrumenti nisu bili bas toliko precizni - bilo je normalno koristiti veca mesta za orientir.

@shooter

Pa kako su onda nalazili po mraku Berlin i ostale gradove u Nemackoj i to svaku noci kada su ih bombardovali?

Nije navigacija bila bas toliko losa. Kako im se posle ova dva incidenta popravila navigacija ?

U svakom slucaju amerikanci su vise puta bili opomenuti, da nerade prelete bez najave i nista nisu preduzeli sto dovoljno govori o pravim namerama.

Jozo Brozo je imao malo sportske sreće i našao se na pravom mjestu u pravo vrijeme ,dobro za njega a i za nas šta je onda sve tako završilo ,možda nije prava tema al da upitan zna li itko išta o događaju čini mi se sredinom 50ih kad je talijanski vojni avion zalutao u Split te sletio na Sirobuju i pri tom je događaju čak jedna osoba i smrtno stradala?

Prvi put čujem za tako nešto. Interesantno bi bilo to saznati, ako se je to dogodilo, jer stvarno neznem gdje bi avion na Sirobuji sletio (ako nije pao)?

Ja sam čuo sam da je "izgubio kompas" ili vezu možda je čak bio i pri kraju s gorivom,par puta je obletio da vidi gdje je najpovoljnije da sleti i odredio sebi rutu prišao s istočne strane i zaustavio se tek na vrhu Sirobuje znači malo ispod Lovrinca i tamo je na samom kraju ubio jednog pješaka kažu da avion čak u zadnju toliko nije bio ni oštećen i da se vratio u Italiju. Radilo se o manjem tipu aviona Lovac/izviđač s jednim članom posade

zato sto bombarderi su imali specijalni instrumenti I metode u lociranju ciljeve

Evo još malo teksta o ovom događaju. http://theaviationist.com/2009/09/04/airspace-violations-episode-1/

Evo jedan podatak o obaranju talijanskog lovca iznad Jugoslavije ,godina 1951.Možda se radi o tom događaju.  13. oktobra 1951. još jedan P-38L Lightning (MM4203) italijanskog RV-a je oboren iznad Jugoslavije.   http://forum.krstarica.com/showthread.php/374660-Sve-istine-o-Titu?p=6395224&viewfull=1

Američke novine o obaranju zrakoplova iznad Jugoslavije,nažalost tekst se ne može pročitati.[attachment=1]

Pretražujići net o obaranju američkih C-47 došao sam do podataka to nije jedino obaranje koje se desilo: 1946 Zelijko Cermelj, flying a Yak-3 of the Yugoslav Air Force forced down a Royal Air Force Dakota transport flying over Southern Yugoslavia, near Nis. 27 October 1948 A Italian Air Force P-38 Lightning (MM4175) was shot down over Yugoslavia.   http://www.americanmilitaryhistorymsw.com/blog/579903-silent-warriors/

тако су при крају рата користили Београд,Лесковац,Задар за орјентацију на повратку са задатка и да би били сигурни истресали товаре бомби да утврде орјентире.

Boze sacuvaj, opet na Mene palo da 'branim' amere...bombardirali su amere I holandske, belgiske, francuske gradove. Koliko ja znam (a izgleda ne znam bas puno) idea je bila da se porazi njemacka. Koliko ja znam precizna oruzja kao ovi danas su bili u buducnost. A glupi ameri, pravi zlobaci, sta su uopste I dolazili? Trebalo je sedeti u americi I ostaviti njemce da rade sta hoce (?!?). Znate, istorija stvarno Nije ekzatna nauka; ali stepen objektivnosti definitivno postoi.

стварно где би Амери,оличење части и поштења.

Nitko Amerima ne osporava njihovu veliku ulogu u oslobađanju Evrope,ali ovdje se radi o trenutno 1946.god,rat je završio više od godinu dana.I u ratu postoje ratna pravila kojih se moraš pridržavat,a u miru isto tako;najavi prelet toliko i toliko zrakoplova i neče biti problema sa Jugoslavijom.

Ovaj avion šta sam spomenio nije bio oboren,jednostavno je zalutao,probat ću saznat točnu godinu pa napišem

Evo jedne zanimljive tablice.[attachment=1][attachment=2] Ostatak tablice možete pogledati na:  http://www.vicflintham.co.uk/lists/shoots.html

Evo što kažu Talijani o P-38.[attachment=1]   http://it.wikipedia.org/wiki/Lockheed_P-38_Lightning

Da li je onaj P-38 što je 1945 g. prinudno sletio u Sombor, pa sakrivan od Rusa, još na životu negdje?Davno sam čitao o njemu,da je završio na strojarskom fakultetu ili tako nešto.

Evo Lemi, diskutovali smo o tom Lokidu ovdje (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=17136.0).

Victims of Tito's Fighter Planes, American Airmen 1946/9/17

http://www.youtube.com/watch?v=iWMNXacyF1o