PALUBA

Kopnena vojska => Oklopno mehanizovane jedinice => Topic started by: Rade on December 18, 2010, 08:01:15 pm

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Rade on December 18, 2010, 08:01:15 pm
Армата је најновији руски пројекат основног борбеног тенка; означава се и као Т-14. Развој овог пројекта је започет 2011. године, са циљем изналажења решења за замену отказаног тенка Т-95. Рад на пројекту држан је у највећој тајности, а прва макета тенка је представљена руским војним званичницима 2013. године. Прва серија од 12 до 32 предсеријских тенкова испоручена је руској војсци током 2015. године, а исте године су приказани и на паради поводом Дана победе. Ипак, ускоро након параде су враћени произвођачу, како би се извршиле модификације на тенковима. Очекује се да ће тестови тенка пред увођење у наоружање отпочети током 2019. године, те да би серијска производња могла започети 2020. или 2021. године. Према неким плановима, тенкови Армата би постепено истиснули из наоружања све тенкове Т-72, Т-80 и Т-90.

[attachment=1]

Ради се о тенку нове генерације, чистих линија, са бројним напредним одликама. Тенк има врло мало сличности са осталим тенковима који су наоружању руских оружаних снага. Може се рећи да су конструктори тенка дали тежиште на оклопној заштити и могућности посаде да преживи на бојишту.

Посада тенка је трочлана и сачињавају је командир, возач и нишанџија. Трочлана посада је у складу са досадашњом концепцијом пројектовања тенка у Совјетском Савезу, односно Русији.

Основно наоружање тенка чини топ са глатком цеви, 2А82-1М, калибра 125 мм, што је напредак у односу на топ 2А46 који је до сада уграђиван у совјетске/руске тенкове. Овај топ, између осталог, користи и муницију Vacuum-I, са пенетратором дугим 900 мм, способним да пробије оклоп еквивалента једног метра ваљаног челика на даљини од два километра. Из топа се могу испаљивати и вођене ракете 9М119М1 Инвар-М, ефикасног домета од 100 до 5000 м, којом се може дејствовати и по нисколетећим циљевима.

[attachment=2]

Секундарно наоружање чини митраљез Корд калибра 12,7 мм са 300 метака у борбеном комплету и митраљез ПКТМ калибра 7,62, са 1000 метака у борбеном комплету; оба митраљеза су даљински управљива.

Постоји могућност да Армата у будућности буде наоружана топом 2А83, који има способност коришћења пројектила APFSDS почетне брзине од 1980 м/с, која се након 2000 м смањује на 1900 м/с.

За погон тенка је изабран дизел мотор 12Н360 (А-85-3А) из фабрике у Чељабинску, снаге од 1500 КС. Мењач је аутоматски, са 12 степени преноса. Максимална брзина кретања тенка износи 80 до 90 км/ч, уз аутономију од 500 км.

[attachment=3]

Посада тенка је заштићена унутрашњом оклопном капсулом, са оклопном заштитом еквивалента 900 мм ваљаног челика, чиме је повећана могућност преживљавања посаде у случају уништења тенка. И шасија и купола имају дуални експлозивни реактивни оклоп Малахит, којим је заштићен чеони део, бокови и горње површине тенка. Облик куполе је пројектован тако да умањи радарски и термални одраз. Тенк користи интегрисани, рачунарски систем управљања који надгледа стање и функције свих модула тенка. У борби, софтвер може да анализира претње и потом или предложи или аутоматски примени кораке ка уништењу претње; ван ситуације, софтвер може да открива и исправља грешке посаде.

Поред Малахита, Армата је заштићена и системом активне заштите Афганит, који у себи садржи радар за откривање, праћење и пресретање надолазеће противоклопне муниције, како кинетичких пенетратора, тако и тандем бојевих глава.

[attachment=4]

Тенк је опремљен радаром са активном фазном решетком, домета 100 км; може симултано да прати 40 циљева у ваздушном простору, односно 25 циљева на земљи. Систем праћења обезбеђује податке за гађање циљева. Постоји могућност и да тенк шаље податке о циљевима артиљеријској јединици која преузима на себе њихово уништење.

Командир и нижанџија на располагању имају идентичне мултиспектралне нишанске справе, са термовизијским каналима и ласерским даљиниомерима. Нишанска справа командира се налази на врху куполе и има видно поље од 360°, док се нишанска справа нишанџије налази на ниши куполе, лево од топа. Нишанџија и командир могу да открију циљеве величине тенка на даљини од 7500 метара дању, односно на даљини до 3500 метара ноћу, употребом термовизијског канала. Тенк располаже ИЦ камером, као и бројним ТВ камерама, који су у ствари додатак традиционалним перископима. Уграђене камере дају преглед комплетне ситуације око тенка. У случају квара камера, посада, која се налази у предњем делу оклопног тенка, била би у проблему, пошто не би имала преглед ситуације.

[attachment=5]

ТТ карактеристике
   
Тип   основни борбени тенк
Порекло   Русија
Маса   48 т
Дужина   8,7 м
Ширина   3,5 м
Висина   3,3 м
Посада   3 члана
Примарно наоружање   топ 125 мм 2А-82-1М
Секундарно наоружање   митраљез 7,62 мм
митраљез 12,7 мм
Погон   дизел мотор, 1500 КС
Брзина кретања80 км/ч
Аутономија   500 км
Радијус   550 км
Брзина кретања65 - 70 км/ч


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: leut on August 09, 2012, 01:40:39 pm
09.08.2012.

Ruska vojska preuzima nove tenkove na testiranje tijekom 2013.

[attachment=1]
Ruska vojska bi mogla dobiti na testiranje prototip novog glavnog borbenog tenka (MBT) za terenska ispitivanja gotovo godinu dana ranije od predviđenog vremena, izjavio je prvi zamjenik ministra obrane Alexander Sukhorukov u srijedu. Tenk, nazvan Armata, razvija se u tvornici Uralvagonzavod u ruskoj regiji Ural. Ministarstvo obrane je ranije najavilo kako se testiranje MBO Očekuje da će započeti u 2014. "Uralvagonzavod nam je potvrdio da će isporučiti prvi prototip tenka Armata za testiranje 10 mjeseci prije roka", rekao je Sukhorukov.

Prve isporuke tenkova ruskim oružanim snagama su planirane 2015. Ukupno 2.300 novih tenkova se očekuje u ruskim oružanim snagama do 2020.

Dizajn Armate uključuje rad sa drugih projekata, uključujući Objekt 195 (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=8686.0) i Black Eagle (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=3145.0).

Tenk će navodno imati daljinski upravljani top, potpuno automatizirano punjenje i zaseban odjeljak za posadu napravljen od kompozitnih materijala i zaštićen višeslojnim oklopom.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on October 14, 2012, 03:23:55 pm
Ruski tenk nove generacije

28.09.2012.

Rusija privodi kraju razvoj novog, revolucionarnog tenka 'Armata', koji će do 2020. godine činiti okosnicu njihovih oklopnih jedinica.


Iz, po pravilu ćutljivih ruskih vojnih izvora, poslednjih meseci prosto "cure" informacije o novom, revolucionarnom ruskom tenku pod radnim nazivom "Armata" ili T-99.

U skladu sa poslednjom iteracijom ruske vojne doktrine, kao i odlukama o masovnom (pre ili na)oružavanju ruske vojske, vojno se politički vrh odlučio da se postepeno oslobodi oko 22.000 skoro zastarelih tenkova, koliko ih sada imaju i zameni ih daleko manjim brojem novih, visokotehnoloških guseničnih mamuta.

Višegodišnje lutanje izazvano vrlo sumnjivim i čudnim vojno-ekonomskim odlukama, ruska je vojska izgleda najzad odlučila da ostavi iza sebe. Definisala je svoj put, koncepciju, cilj i potrebe. Posle bačenih 5 milijardi dolara na neuspešne projekte sopstvenih bespilotnih letelica, MO i domaća vojna industrija počeli su da "vade fleke" najpre sa "stelt" lovcem T-50, čiji razvoj vrlo uspešno napreduje, novim nuklearnim podmornicama klasa "Borej" i "Jasen", da bi briljirali ubrzanim razvojem "perspektivne teške borbene platforme Armata" iz koje proističe i tenk T-99.

Dok se sledeće godine ne pojavi prototip, za sada se u javnosti za novi tenk koriste oba imena i "Armata" i T-99. Radikalnost i revolucionarnost dizajna se ogleda u tome što prvi put u kupoli neće biti posade, već će sva tri člana biti smeštena u telu tenka u posebnoj, visoko zaštićenoj kapsuli. Posada će time u potpunosti biti odvojena od kupole, autopunjača, kao i municije.

Ovakav dizajn ruski konstruktori razvijaju od ranih 90-ih, da bi ga kao "Objekat-195 (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=8686.0)", a u javnosti poznat kao tenk T-95 predstavili vojnom i političkom vrhu na zatvorenoj postavci u Omsku, jula 2010. godine. Tenk se pokazao kao jako skup i "već prevaziđen", pa je iste godine doneta odluka da se taj projekat napusti. Na njegovoj je međutim osnovi i iskustvima prikupljenim kroz gradnju i ispitivanja, sazdan projekat "Armata".

Prema "procurelim" informacijama "Armata" je slabijih karakteristika i performansi u odnosu na T-95, ali je zato dosta jeftiniji. Niža cena, podrazumeva i mogućnost izgradnje većeg broja jedinica za isti budžet, a masovnost je uvek bila ključna u ruskoj koncepciji upotrebe oklopnih jedinica.

O razvoju i karakteristikama T-99 se jako malo zna. Do sada je viđen samo njegov umanjeni model koji je jula ove godine prikazao nosilac razvoja "Uralvagonzavod". Na osnovu dosta šturih informacija ruskih vojnih zvaničnika, pretpostavlja se da "Armata" ima top sa automatskim punjačem kalibra 125 mm ili veći, borbeni komplet od 32 do 36 projektila, automatski bacač granata kalibra 57 mm za neutralisanje pešadije, kao i automaski top sa rotirajućim cevima za protivavionsku odbranu, kalibra 30 mm. Dve izvedbe dizel motora su u planu, jedna od 1500, a druga od 1800 konjskih snaga.

[attachment=1]

Svim sistemima tenka se upravlja daljinski iz kapsule gde je smeštena posada, a navodno će imati mogućnost i daljinskog upravljanja, kada će biti autonomno borbeno vozilo bez posade.

Na guseničnoj osnovi "Armate" planirano je da se napravi niz unificiranih "teških" borbenih vozila, čime bi se drastično pojeftinilo održavanje, upravo zbog međusobne kompatibilnosti delova. Kao vrlo realnom se ocenjuje prognoza da će serijska proizvodnja T-99 početi 2014. a da će od 2015. novi tenkovi ući u naoružanje ruske armije. Očekuje se da ih do 2020. bude isporučeno oko 2.500 jedinica.

[attachment=2]

Pitanje troškova za razvoj ovakve visokosofisticirane mašine se ne svodi samo na ulaganje u razvoj prototipa. Za serijsku proizvodnju, potrebne su i milijarde dolara uložene u savremene proizvodne pogone. Tu onda na scenu stupa enorman suficit u ruskoj državnoj kasi, kojem uprkos raznim mračnim prognozama, izgleda da i dalje samo godi kriza, jer cene nafte i gasa na svetskom tržištu ne prestaju da rastu.

Samo u prvih osam meseci ove godine, ruski budžet se našao u vrlo ozbiljnom suficitu od 139 milijardi zelenih, američanskih novčanica, dok je država dužna samo 41 milijardu istih papirića. Kada se saberu plusići i minusići, vidi se da ima ozbiljnih para da se finasira preobražaj ruskog vojno-industrijskog kompleksa, jer po američkom receptu, bez takve industrije/proizvodnje ne samo da nema napretka, nego se i opstanak suverenosti države može staviti pod znak pitanja.


Autor: Aljoša Milenković
Izvor slika: armyrecognition.com
Izvor: novimagazin.rs


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Pera on October 14, 2012, 04:36:05 pm
Slika modela tenka sa prezentacije Ministarstva odbrane Rusije.

[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on October 15, 2012, 09:15:20 am
.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on October 15, 2012, 12:38:19 pm
Da li mi se čini ili je cev topa na prvoj polovini četvrtasta?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on October 15, 2012, 02:04:11 pm
Da li mi se čini ili je cev topa na prvoj polovini četvrtasta?

Obloga cevi jeste četvrtasta, ali sama cev sigurno nije. To se kod Rusa zove термоизоляционный кожух ствола. Služi da se spreči brzo i neravnomerno grejanje cevi, čime bi se smanjila tačnost gađanja, pa i iskrivila sama cev.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on October 15, 2012, 03:00:37 pm
Jako važan dio na topu je i termoizolaciona obloga. Čitava dužina cijevi treba da što bude pokrivena nekom termoizolacionom oblogom. Ima više razloga za ovo. Cijev se grije kod opaljenja . A takođe se grije i zbog uticaja sunca. Van kupole dužina cijevi je 5,11 metara. Tačnost gađanja mora biti unutar 0.2 hiljadita.

Može se vidjeti golim okom kako se topovska cijev savija na jakom suncu. A i izmjeriti. Veoma lako. Odnosno, ovaj sam način mjerenja izmislio prilikom jednog gađanja, a nekoliko dana prije toga nam se razbio teodolit, a u pustinji nema rezervnog.
Top se pomoću mjesne sprave stavi u nulu. Na vrh cijevi se stavi kvadrant i zapiše se ugao (početni). Nakon nekog vremena se ponovo izmjeri ugao na vrhu topa. Vidi se razlika uglova. Ovo je za smicanje po vertikalnoj osi. Pošto sunce grije pod nekim uglom normalno je da će se top savijati i u drugim smjerovima. Taj se ugao može lako izmjeriti monokularom. Na njemu postoje podjele u hiljaditim. Isto se vidi razlika očitanja. sa kvadrantom se očita ugao po visini, a sa monokularom po pravcu. Na osnovu ova dva mjerenja se vidi veličina i smjer krivljanja topovske cijevi. Ugao zna biti preko 3 hiljadita za domaće cijevi, a do jedan hiljaditi za kineske cijevi. Tri hiljadita je ogroman ugao. Siguran promašaj.
Kad se stave termoobloge na top ova krivljenja su nekoliko puta manja.

Nastavljam kasnije.

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on October 15, 2012, 03:09:57 pm
Iskrivi se cev ko banana. :)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on October 15, 2012, 07:43:03 pm
Ako se ne varam, to bi trebala biti shema pogodaka za top M68 (US kopija L7 105 mm topa) sa i brez termo obloge - uticaj krivlenja cevi zbog sunca.

[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on October 15, 2012, 08:53:53 pm
Да се вратимо тексту који је написао Аљоша Миленковић. Знам да он воли, као и сви други новинари, да мало песнички надода, али неколико детаља ми "упадају у очи". У тексту се каже да се "пројекта 195" или Т-95 показао као јако скуп и "већ превазиђен". На његовој је основи и искуствима кроз пројектовање и испитивање  "саздана" тешка борбена платформа "Армата", односно пројекат тенка Т-99. Даље, пише Аљоша,  за  пројекат новог тенка Т-99 се каже да је "слабијих перформанси и карактеристика", али је доста јефтинији.

Дакле, може се приметити да је нови пројекта наследник претходног, а тај претходни је већ био "превазиђен" када је приказан (пре две године). Како је овај нови пројекта "слабијих каратеристика" , може се закључити да је тај нови тенк не само превазиђе, већ превазиђен на квадрат (кад је већ слабијих карактеристика). ???

Јоше нешто. Општи тренд је да се број тенкова у већини савремених армија битно смањује, јер постају "скупе" и почесто нерентабилне играчке, сумњиве ефикасности у сукобима ниског интетзитета који преовладаву. Аљоша закључује да ће Руси и даље инсистирати на "масовности". По мени је то у колизији са реформом коју Руси доста успешно спроводе у војсци, односно и они ће пратити тренд битног смањивања броја тенкова, јер колико год каса била код Руса дубока ипак јој се кад тад види дно,а паре требају и за друге пројекте. Ако су ишта Руси до сада науочили то су лекције из економије. Мислим да ће се понашати рационално и економично.

Такође, ако се прототип тенка још није појавио, а Аљиша каже да није (биће идуће године), тешко је поверовати да ће серијска производња почете 2014 године, а да ће до 2015.године ући у наоружање.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on October 15, 2012, 09:01:35 pm
Bilo bi normalno da do uvođenja u naoružanje prođe još 5-6 godina.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on October 15, 2012, 09:48:22 pm
Dakle, Boštjan je postavio sliku onoga o čemu pričam. Top L7A1 je kalibra 105 mm, dužine 5.89 metara, a 2A46 je 125 mm, dužine 6383 mm, od toga 5,11 m van kupole. Na većim topovima je i krivljenje više izraženo. Što bi se reklo za ovaj top koji bi bio na ovome tenku bilo bi zaista veliko krivljenje topa na suncu.
Cijev se takođe grije i kod opaljenja. Kod gađanja se nekoliko prvih zrna ne uzima u obzir, jer se vrši temperiranje cijevi. Rektifikacija se vrši sa ugrijanom cijevi. Razlika ugrijane i hladne cijevi, grijane sa opaljenjem je oko 1 hiljaditi.
Na novijim tenkovima ima elektronika za automatsku rektifikaciju. O tome sam već pisao na Palubi. Pošalje se laserski zrak na ogledalce koje se nalazi na ustima cijevi i gleda se mjesto gdje je došla refleksija laserskog zraka.

Prošle godine na Sajmu naoružanja na Sajmištu u Beogradu bila je prikazana modifikacija topa urađena od strane SDPR-a na tenku T72. Postavljena je drugačija termoobloga na top tenka. Oni koji su gledali kako se ponaša obloga na topu znaju kako se te obloge ponašaju kod gađanja. Te obloge su izložene velikom trzaju na topu. Veoma često dolazi do kidanja termoobloge na topu. Krivljenje, deformacije i spadanje termoobloge.

I sad pogledajte ovu modifikaciju na topu. Slike su sajma Partner 2007, 2009 i 2011.
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]







Šta je ovdje urađeno.

1. Vidi se da nema abrazure na topu. Abrazura je gumeno platnena navlaka na topu, na spoju topa i kupole. Abrazura se nije mogla staviti, jer je sada prevelik vanjski prečnik topa, a preko kojeg se mora prevući do spoja topa i kupole. Abrazura je veoma bitna zbog zaptivanja tenka. Ovdje je nema.
2. Kod gađanja se top uvlači u kupolu. Za dužinu trzanja. Ta dužina trzanja se vidi na vanjskom dijelu topovske cijevi, a na dijelu koji se uvlači u kupolu. Kao lagane ogrebotine. Što bi se reklo u prevodu da ovaj top nije gađao sa ovom termooblogom.
3. Sa ovolikom masom na topu poremećena je ravnoteža topa. Top više nije u balansu. Nemoguće je pokretanje topa sa ovolikom dodatnom masom. Sad su drugačije ljuljajuće i trzajuće mase topa.
4. Kod gađanja se vidi trag smicanja zaštitne obloge. Trzaj je ogroman, a ovolika masa bi se sigurno smicala po cijevi. Na ovoj se ne vidi ni milimetar smicanja.

Itd. Nije mi ovdje bio cilj da pišem o još jednoj laži SDPR-a. Toga ima bezbroj, a o tome i vrabci već cvrkuću. Htio sam da objasnim probleme oko termoobloge. Teško je napraviti dobru termooblogu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: trpe grozni on October 16, 2012, 03:03:08 pm
Vlado, jer mora termoobloga da bude od metala, ili moze da se uradi termoobloga od nekog kompozita ??


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on October 16, 2012, 03:23:05 pm
Koliko se sjećam na Čiftenu je platnena termoobloga. Učvršćena sa nekim kajiševima i kanapima. Dakle, ne mora biti metalna. Mora biti termički prekid. To je najvažnija stvar. Kako će se prekid napraviti i sa čim, to je već stvar konstruktora.
Ovakva termoobloga koja je prikazana na ovom novom ruskom tenku nije samo za termo prekid, odnosno termoizolaciju. Ovakva obloga zaštićuje top od pogodaka malim kalibrima.

U toku "Član 11" imao sam dva tenka M84 koji su bili pogođeni u topovsku cijev, a gdje sam morao reagovati. Jedan je bio pogođen zoljom negdje dvadesetak cm od spoja topa i kupole. Taj se top morao škartirati.

Drugi pogodak je bio u sama usta cijevi. Već je bio kraj perioda opisanog kao "Član 11". Nije se više imalo dijelova. Taj sam top skinuo, odnio u firmu Jelšingrad u Banja Luci, dao u ruke mom prvom komšiji, te je on taj top skratio za 243 mm sa prednje strane. Skraćivanje je rađeno na tokarskom strugu koji može da obrađuje dužine do 8 metara i do težine 5 tona. Alat za sjećenje, te upustva za sjećenja sam dobio od "prijatelja".  :dosada :dosada :dosada Bio je "Član 11", te se o ovim prijateljima ne priča. Izvršene su kontrole kalibra, pukotina i eventualnih oštećenja, te sam top vratio nazad na tenk. Uradio sam ponovno balansiranje masa na topu, ubacio neke izmjene u balistici, te tenk vratio u jedinicu.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on October 16, 2012, 03:31:43 pm
Vlado, zašto baš 243 mm? Toliki je bio oštečeni deo ili se skratilo za oštečeni deo + razlika do odgovarajuče dužine? Kako je bilo novo ušče cevi? posebno se obradilo ili je "samo" odrezano?

Znam da postoje kod skračivanje ozlebljene (puškine) cevi neka ograničenja, kako je to kod glatke cevi?

Ako ne idem previše u detaile, kakve popravke si ardio na balistici? Drugačija V0 za TF projektile ili popravke zbod drugačije dužine i mase cevi?

Hvala
LPB


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on October 16, 2012, 03:40:37 pm
Sa upustvom koje sam dobio radili smo skraćenje milimetar po milimetar na dijelu gdje smo vidjeli kraj oštećenja, te smo tu stali, jer se tu završilo oštećenje. Na kraju cijevi bilo je ušće cijevi sa V oblikom, sa nagibom kao na odrezanom dijelu cijevi.

Uradio sam promjene početne brzine.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on October 16, 2012, 03:55:24 pm
Hvala Vlado!



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on October 29, 2012, 09:32:39 pm
Једна занимљива, рекло би се екслузивна вест о сарадњи Немаче и Русије у производњи новог тенка. Извор www.politika.rs (http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Nemacki-tenkovi-za-Rusiju.lt.html)

„POLITIKA” SAZNAJE

Nemački tenkovi za Rusiju

Tenk za potrebe Moskve neće biti „leopard 2” – reč je o zajedničkom projektu „leopard 4” čije su komponente isprobane u verzijama postojećih „leoparda”
Zapao Moskvi za oko: „leopard 2” s modifikacijama tipa „4”


Nemački namenski koncern „Rajnmetal” konstruiše novi ruski tenk za, kaže se, treći milenijum – tehnički savršeniji od modela kojim raspolažu armije zapadnog sveta, indirektno je potvrdio predsednik upravnog odbora Klaus Eberhart. Time je, po mišljenju analitičara, potvrdio informacije koje kruže strukom, ali su, do juče, svrstavane u domen spekulacija.

Eberhart je u intervjuu regionalnom dnevniku „Rajniše post”, koji se smatra glasilom nemačke krupne industrije, izbegao da komentariše detalje rusko-nemačke namenske saradnje, ali je naglasio da nije planirana isporuka „neke unapređene verzije” nemačkog tenka „leopard 2” koji je trenutno najtraženije oklopno oruđe, od Indije do Indonezije i do Saudijske Arabije. Istakao je: „Aktuelna vojno-tehnička saradnja dve zemlje razvija se na zahtev Rusije i uz saglasnost savezne vlade (u Berlinu). Pri tom je saradnja u oblasti usavršavanja oklopnog oruđa samo jedan element u zajedničkom projektu”.

O kakvom je oklopnom oruđu reč?

U nemačkom Ministarstvu odbrane i u Saveznoj službi za kontrolu privrede i izvoza ukazano je autoru ovih redova da se vojno-tehnička saradnja između Berlina i Moskve usredsređuje isključivo na unapređenje odbrambenih potencijala. Kao primer je pomenut projekat u Povoložju. Vodeći namenski koncerni „Klaus-Mafaj”, „Vegman” i nemačko-švajcarski „Rajnmetal” modernizuju najsavremeniji ruski vojni poligon Mulino, oko tri stotine kilometara udaljen od Moskve, koji bi omogućio obuku oko tridesetak hiljada komandosa istovremeno.

Na temu tenka „lepoard 2” rečeno je: „Predmet eventualne saradnje bilo bi opremanje ruskog tenka T-90AM novim pogonskim i prenosnim mehanizmima”.

Ruski tenk T-90AM, modifikovana verzija tenka T-90, konstruisanog na bazi poznatog T-72, predstavljen je u septembru prošle godine, kao prototip. Već u tom trenutku, međutim, šef Ruske armije Aleksandar Postnikov nije imao reči hvale. Kritikujući T-90AM kao „sedamnaestu modifikaciju prepotoposkog T-72” ocenio je da Rusija raspolaže oruđem koje je plasirano ispod NATO-standarda i zaostaje za ubojitošću kineskih proizvoda.

„Umesto da straćimo 118 miliona rubalja (oko tri miliona evra) za sopstveni T-90, bilo bi pametnije da po istoj ceni nabavimo nemačke tenkove tipa ’lepoard 2’”, rekao je Postnikov.

Prvi čovek ruske sile obreo se samo nekoliko nedelja potom – u Nemačkoj. Njegova poseta tamošnjim namenskim koncernima protumačena je, u štampi, kao primer „legalne špijunaže” koju Berlin toleriše. Ipak, Postnikov nije nameravao da na licu mesta otkrije tehnološke tajne nemačkih proizvođača, već im je ponudio dalekosežnu saradnju. Saznanja nemačkih obaveštajaca da Rusija planira da podigne nivo investicija u modernizaciju sa sadašnjih 15 na sedamdeset odsto budžeta, a da pri tom raspolaže sumom od oko četiri stotine milijardi evra, bio je neoboriv argument za nemačko gostoprimstvo.

Novi tenk, najzad, o kome je reč, svakako neće biti „leopard 2”, premda se taj model pokazao kao pouzdaniji od T-90AM, u operacijama na bliskom i srednjem istoku, saznaje „Politika”. Pre bi se moglo govoriti o nemačko-ruskom sporazumu o zajedničkom razvoju modela „leopard 4”, čije su komponente isprobane u modifikovanim verzijama „leoparda 2”.

Na pitanje da li Nemačka kao jedna od ključnih članica NATO može da sarađuje sa Moskvom, predsednik upravnog odbora „Rajnmetala” Klaus Eberhart je rekao: „Vizija o svetu bez oružja je utopija, a naoružavanje potencijalnih rivala je garancija da do rata neće doći. Tako gledano, Nemačka se suočava s dilemom, da li može samo da se bogati izvozom trivijalnih proizvoda ili da unapređem (i prodajom) namenske tehnike preuzme veću odgovornost u svetskoj zajednici naroda”.
Miloš Kazimirović
objavljeno: 29.10.2012.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Trifko on October 31, 2012, 04:36:33 pm
Skontali da nemogu jedni protiv drugih, pa sad kontaju de se u druže i da krenu u osvajačke pohode...


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on October 31, 2012, 08:18:10 pm
Па из коменатара немачког функционера, ако је добро интерпретиран, тако ненако произилази, с тим, да се то ипак односи на трговинско освајање.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on September 06, 2013, 06:10:09 pm
Odbrojavanje počinje... :)

Најновији руски тенк ће бити изложен у Нижњем Тагилу

06.09.2013.

Руска индустрија је завршила изградњу три прва узорка оклопне технике „Армата“, јавио је портпарол министарства одбране.

У питању су тенк, тешко пешадијско возило и оклопно возило за поправке и експлоатацију. По својим квалитетима нису слабији од сличних возила која користи НАТО, а по неким параметрима их чак и превазилазе.

Узорци оклопне технике ће бити изложени у Нижњем Тагилу крајем септембра.

Извор: http://serbian.ruvr.ru


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: core2duo on September 06, 2013, 07:09:21 pm
[attachment=1]

Slika ubačena u atačment


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on November 17, 2013, 05:13:23 pm
Još nekoliko mogućih izgleda novog ruskog tenka Armata T-99

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on November 17, 2013, 05:25:48 pm
Pre cirka 20-ak godina se pojavila ova skica FST-a.

[attachment=1]

Vozilo sa dva člana posade, vozač i komandir, u korpi ispod "kupole" sa oruđem kalibra 135 mm.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on November 17, 2013, 06:32:31 pm
U temi Ruski tenk T-95 (Objekt 195) (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,8686.msg57593.html#msg57593) se nalazi američka studija s početka '80-ih godina u kom pravcu će se razvijati (tada) sovjetski tenkovi.
Uopšte nisu omašili u predviđanjima, još pre 30-ak godina, što se da videti iz priloženog.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: duje on November 22, 2013, 12:29:25 pm
Vir: Defender
http://www.defender.hr/

Ruski tenk Armata u serijskoj proizvodnji od 2016.godine

Datum objave:
22.11.2013

Rusija planira početi serijsku proizvodnju novog borbenog tenka u 2016., izjavio je šef proizvođača tenka, prenose RIA Novosti. Tenk Armata kreće u slijedeću fazu istraživanja i razvoja koja će biti dovršena 2015.godine, rekao je Vjačeslav Khalitov, zamjenik generalnog direktora tvrtke Uralvagonzavod.

Trenutno postoje tri prototipa tenka Armata na ispitivanjima, izjavio Khalitov. Armata je zamišljen kao modularna borbena platforma koja se može koristiti za niz inačica, uključujući vozila za vatrenu potporu, polaganje mostova ili uklanjanje mina.

Novi borbeni tenk će imati daljinski upravljani top, potpuno automatizirano punjenje, poseban odjeljak za posadu izrađen od kompozitnih materijala i zaštićen višeslojnim oklopom. Ministarstvo obrane predviđa razmještanje 2300 tenkova do 2020.



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: duje on January 27, 2014, 05:46:28 pm
Ruska teška oklopna vozila koja će biti na šasiji tenka Armata bit će opremljena radarima slićne tehnologije kao ruski avioni pete generacije, lovci Suhoj T-50.
Ruska tvrnica Uralvagonzavod, je na osnovu tenka  Armata, razvila univerzalnu platform za teška vozila na gusjenicama za različita namjene. Modularni kocept će omogućit da iz te osnove razviju vozila opremljena raketama, artiljerijom kao i  PZO sistemima. Sve komponente bit će moguće zamijenit u vrlo kratkom vrijemenu. Glavne borbene tenkove će opremit radarskim sistemom ka-band (26,5-40 GHz) sa aktivnim faznim skeniranjem (AESA), proizveden iz keramičke tehnologije, koji podnosi ekstremne temperature (takav radarski sistem je montiran na Suhoj T -50 PAK FA). Radar ka-band montiran na oklopnim vozilima pomoći će kod obrambenih i napadnih djelovanja.

Zamjenik predsjednika ruske vlade Dmitrij Rogozin,  izjavio je da će tenk Armata i ostala oklopna vozila na osnovi njega ući u rusku vojsku u godinama 2014-2015. Razvoj radarske tehnologije (radara Ka band ili  Kay-Ay Band) i njihova serijska proizvodnja trebala bi početi u 2016.godini, javili sui z poduzeća Minpromtorg. 


Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

RUSKA OKLEPNA VOZILA IN LOVCI 5. GENERACIJE Z RADARJEM Ka BAND

Nova ruska težka oklepna vozila zasnovana na podvozju tanka armata (armada) bodo opremljena z radarji podobne tehnologije kot jih bodo imeli vgrajena ruski letala 5. generacije – lovci Suhoj T-50.

Glede na dokumente ruskega ministrstva za industrijo in trgovino, naj bi bila nova bojna oklepna vozila zasnovana na enotni  gosenični platformi armata opremljena s takšnimi radarskimi sistemi  do leta 2015.

Rusko podjetje Uralvagonzavod je na osnovi tanka armata razvilo univerzalno platformo za težka vozila z gosenicami za različne namene. Modularni koncept bo omogočil, da iz te zasnove razvijejo oklepna vozila opremljena tako z raketnimi in artilerijskimi orožji kot tudi za zračno obrambo.

Celotna zasnova novih oklepnih vozil bo modularna, kar bo omogočilo, da se vse komponente (radarski, elektronski, namerilni sistemi,….) zamenja v zelo kratkem času.

Oklepna vozila na platformi tanka armataGlavne bojne tanke armata bodo opremili z radarskim sistemom ka-band (26,5-40 GHz) z aktivnim faznim skeniranjem (AESA), narejen iz keramičnih tehnologij, ki prenesejo ekstremne temperature. Takšen radarski sistem se uporablja tudi v novih Suhojih T -50 PAK FA, ki spadajo med lovce 5. generacije. Radar ka-band nameščen na oklepnih vozilih bo pripomogel pri izpolnjevanju obrambnih in napadalnih nalog.

Dmitrij Rogozin, namestnik predsednika ruske vlade, je že pred časom dejal, da bodo tanki armata in preostala oklepna vozila na tej platformi, vstopila v Rusko vojsko v letih 2014-2015. Razvoj radarskih tehnologij (radarja Ka band oz. Kay-Ay Band) in njihova množična proizvodnja naj bi se začela v začetku leta 2016, so sporočili iz podjetja Minpromtorg.

Pripravil: A. Knific, foto: Military Photos



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on January 27, 2014, 06:07:10 pm
Činjenica da će nosilac razvoja i proizvodnje biti Uralvagonzavod znači da je najverovatnije doneta konačna odluka o pogonskoj grupi tenka - to će biti dizel motor, jer UVZ nikada nije razvijao vozila sa GT. Golica maštu činjenica da, uprkos obećanjima, izgled vozila nije prikazan javnosti ni u septembru 2013, kada je bilo obećano. Da li je moguće da će motor biti varijanta familije 883 MTU ostaje da se vidi - informacije koje se s vremena na vreme "provlače kroz uši" dela javnosti ne isključuju ni takvu "ničeansku pomisao", jer je problematično da li Rusi stvarno mogu koncipirati  principijalno novi motor, neophodan za OBT novog pokoljenja, da bude pouzdan i izuzetno snažan, a male mase i gabarita. Devedesetih su špijuni iz Kompanije Glubokoga Bušenja :dosada intenzivno "obrađivali" hyperbar motor za Leclerc, ali izgleda da nisu bili zadovoljni dobijenim rezultatima.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: duje on March 07, 2014, 06:56:58 pm
Novi top za ruski tenk armata

Trenutno najjaći ruski tenkovski top, dobro je poznati 2A46M. Njegovoj zadnjoj verziji 2A46M-5 povećana je preciznost za 20%, povratno dejstvo smanjeno je 1,7 puta. Zahvaljujući potkalibarskom streljivu, povećana je prebojnost.
Njajaći zapadni tenkovski top  danas je 120mm L-55 sa glatkom cijevi, 55 kalibara (njemački Leopard 26A, koji je u usporedbi sa prethodnim L-44 duži za 1,3m). Granate DM-53 i DM-63 (obe njemačke Rheinmetall Defence), koje koriste spomenuti topovi, imaju  izvanrednu probojnost. Za razliku od Amerikanaca, Nijemci kod izrade granata za povećanje kinetičke energije ne upotrebljavaju osiromašeni uran, već volfram. (te granate upotrebljavaju i Turska te Južna Koreja).
Rusija je poslije 2000-te godine proizvela nov tenkovski top 125mm 2A82 i sa protutipovima obavila nekoliko stotina probnih gađanja. Cijev je iz materijala, koji omogućavaju  takav naćin gađanja sa  postojećom municijom. Po tehničkim karakteristikama nova cijev nadilazi sve mogućnosti dosadašnjih cijevi. Energija projektila iz cijevi 2A82 je 1,7 puta veća nego kod topa  njemačkog Leoparda 26A 120mm, cijev je kraća 60cm.
Konstruktori su kod novog topa upotrijebili  najnovija tehnološka znanja i  najbolje dostupne materijale. Ako će se netko od proizvođaća približiti  karakteristikama ili prevazići  iste, može se razmišljati i o većem kalibru topa… Razmišlja se o kalibru 130mm ili čak 155mm.


Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

S kolikšnim kalibrom bi presegli njegove zmogljivosti: 130 ali kar 155 mm?
Trenutno najmočnejši ruski tankovski top je dobro znani 2A46M, ki so mu v zadnji verziji 2A46M-5 povečali natančnost za skoraj petino, povratni sunek topa pa zmanjšan za  1,7 krat. Zahvaljujoč novemu podkalibrnemu strelivu pa se je povečala tudi prebojnost izstrelkov.
Najmočnejši zahodni tankovski top je danes 120 mm L 55 gladkocevni top s 55 kalibri, kakršnega ima nemški leopard 26A, ki je v primerjavi s predhodnim L-44 daljši za 130 cm. Granati DM-53 in DM-63 (obe sta nemški – Rheinmetall Defence), ki ju uporabljajo ti tankovski topovi, imata izredno prebojnost jekla. Z razliko od Američanov pa Nemci pri izdelavi granat za povečevanje kinetične energije ne uporabljajo osiromašenega urana, pač pa volfram. Nemške granate pa uporabljajo še Turki in Južna Koreja na svojih novih tankih.
Rusija je v obdobju po letu 2000 razvila  nov tankovski top 125 mm 2A82, s tremi prototipnimi topi pa opravila nekaj po sto poskusnih izstrelitev. Cev je iz materialov, ki omogočajo tako izstreljevanje obstoječih izstrelkov, in pa načrtovanih ki so še  v razvojni fazi. Po tehnični plati omenjena cev presega zmogljivosti vseh obstoječih na ruskih tankih. Energija izstrelka pri izstopu iz cevi 2A82 je 1,17 krat večja kot  pri topu leoparda 26A 120 mm, cev topa pa je 60 cm krajša.
Od konstruktorjev in razvojnikov je ta top seveda zahteval uporabo najsodobnejših tehnoloških spoznanj in najboljših dostopnih materialov. Če se bo kateri od proizvajalcev tem zmogljivostim približal ali jih presegel, pa naj bi posegli po še večjem kalibru… .

Pripravil: B. Knific, foto: Military Photos



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: duje on November 22, 2014, 04:52:04 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Rusija izražava zabrinutost zbog cijene tenka Armata
 
Datum objave:
21.11.2014

Ruski novi tenk Armata je preskup, rekao je zamjenik predsjednika ruskog vojno-industrijskog povjerenstva Oleg Bochkarev. Bochkarev je rekao je dogovorena cijena za trogodišnji ugovor sa tvrtkom Uralvagonzavod (UVZ), ali se podrazumijeva da cijena padne nakon toga.

Zamjenik generalnog direktora Vjačeslav Khalitov rekao je za Interfax-AVN 18. studenog da će se cijena ruskog novog tenka Armata "stabilizirati" kada krene velika serijska proizvodnja. On je dodao da su novi sustavi i komponente skupi i predstavljaju 80% cijene tenka. Potpisan je ugovor za proizvodnji tenkova u razdoblju 2015-17. Osim novog tenka, UVZ će proizvesti 12 gusjeničara Kurganets-25 na platformi Armate te transporter Bumerang za rusko ministarstvo obrane (MORH).

Dvanaest Armata tenkova i 12 Kurganets-25 gusjeničara trebalo bi sudjelovati u ruskom obilježavanju 70.godišnjice pobjede na Crvenom trgu 9. svibnja. U međuvremenu, 18. studenog, ruski predsjednik Vladimir Putin pozvao je proizvođače oružja da pokažu "financijsku disciplinu", a kako bi se osiguralo da bitna oprema bude isporučena na vrijeme i po ugovorenim cijenama.



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on November 22, 2014, 06:03:37 pm
Колико сам приметио, Курганец 25 је друга платформа, а не тенковска, приметно мањих габарита, јер би БМП на платформи Армате тежио око 50 тона, што не одговара руским идејама релативно масовног возила које треба да замени све линијске БМП у ОМЈ ОС РФ. Руси се буне због цене! Ако тај тенк и унифицирана платформа треба да замене велики број ранијих типова возила, са огромним бројем новина, то не може бити јефтино. Најскупље би било одустати, јер је већ једном програм Т-95, наводно много скупљи, већ био обустављен."Крвна лоза" започета са Т-64 пре 50 година кад тад мора доћи до свог логичног развојног краја и омогућити даљи развој новом линијом. Сукоби у Украјини, мада нетипични за употребу ОМЈ руске тактике, и посебна су тактичка нит која се вуче од горког искуства једне "ceste" ипак су показали очигледне мане једне технолошке концепције, припремљене за масовни фронтални сукоб (и можда супериорне за такав сукоб) - у потпуно супротним условима једног грађанског рата.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on November 22, 2014, 10:31:40 pm

Ova montaža Armate pojavljuje se već par godina. Primetna je nova kupola dalje smanjenih gabarita. Ne izgleda da je punjač premešten u nišu kupole. Moguće je da su odbacivi eksplozijom paneli zamišljeni na krovu trupa, iznad obrtnog autopunjača. Kako će se, ako je možda stvarno tako, obezbediti krutost oklopnog tela? Pretpostavlja se da će tročlana posada biti u prednjem delu trupa, iza motora i transmisije, što liči na koncepciju Merkave, ali bez izlaza u zadnjem delu. Međutim, ako je posada jedan uz drugog u kapsuli, teško će se obezbediti dovoljna i valjana oklopna zaštita sboka, i to u vrlo izloženoj drugoj trećini oklopnog tela. Mnogo pitanja, malo odgovora. Ostaje da čekamo Paradu, ako stvarno završe prototipsku partiju do tada.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on November 22, 2014, 11:18:27 pm
Ma taj render Armate je samo izmišljotina dokonih ljudi, kao i ona gde je u stvari T90 sa kupolom pozadi. Ovo je jedina zvanična fotografija koja govori kako bi Txx mogao izgledati.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on November 23, 2014, 12:22:23 am

Таква конфигурација куполе чини механизам топа врло рањивим, јер омогућава лако рикошетирање од бока куполе право у механизам топа, што може изазвати у најмању руку заглављивање, или чак потпуно уништење топа. При свему осталом што сам рекао остајем.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on November 23, 2014, 10:29:40 am
Jedna od stvari koja je manje više sigurna u vezi TXX je ta da će posada biti u posebnoj kapsuli. Šta to znači, da će raspored posade biti sličan kao na MBT70, gde se vozač takođe nalazio u kupoli i rotirao zajedno sa kupolom, što je dovodilo do dezorijentacije vozača?
Da li će ta kapsula u kojoj se nalazi posada biti tako odvojena od kupole da neće biti otvora na krovu?
Znači li to da će posada ulaziti otpozadi?
Znači li to da će u tom slučaju motor biti napred?
Znači li to da će postojati mogućnost smeštaja pešadije pozadi, kao na Merkavi ili ukrajinskim varijantama T72/T80?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on November 23, 2014, 01:38:57 pm

Према ономе што сам закључио, оклопна капсула за посаду биће нешто испред куполе, отприлике у другој трећини или другој четвртини оклопног тела. Испред капсуле биће МТО - моторнотрансмисионо одељење. Купола са топом би требало да је иза капсуле са посадом. С обзиром да Руси теже минималној оклопљеној запремини, ОО - оружно одељење биће без посаде и изгледа без могућности да посада врши ручно пуњење топа, отклања застоје у вожњи, итд. Самим тим, врло вероватно да отпада могућност изласка из тенка кроз задњи део тела и било какав товарни део (или за људе/додатни БК)  као што постоји код Меркаве.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: ORIĆAREB on November 23, 2014, 02:51:20 pm

 ;)

[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on November 23, 2014, 03:11:25 pm

Ćiro, ovo je shema pr.640 - Crnog orla, tehnološkog demonstratora za pojedine sklopove buduće Armate.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on November 23, 2014, 03:27:27 pm
U svakom slučaju, Armata mora biti takva da se spreče ovakvi događaji, doživljaji / odživljaji. Uuu, velika slika, moram je prvo smanjiti.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: ORIĆAREB on November 23, 2014, 03:36:00 pm

Ćiro, ovo je shema pr.640 - Crnog orla, tehnološkog demonstratora za pojedine sklopove buduće Armate.

Ja vidio, pa prenio... ;D Nerazumijem se ja u tenkove.
Vidim ovde posada kao otprilike kako kažete u nekoj kapsuli, pa reko ajde.  ;)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on November 23, 2014, 03:39:26 pm
Ma dobro, ne razumem se ni ja, nikad nisam ušao u tenk, ali ja volji qita knige, dugo qita knige, glleda slliki. :pilot


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on November 23, 2014, 09:20:52 pm
U svakom slučaju, Armata mora biti takva da se spreče ovakvi događaji, doživljaji / odživljaji. Uuu, velika slika, moram je prvo smanjiti.

A što se tiče budućnosti MBT, najgore bi bilo ne raditi i ne probati ništa, tj. ponašati se onako kako mi mislimo da se ponašaju ove ptičurine, a što ustvari uopšte nije tačno.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on January 04, 2015, 12:21:45 am
Armata animacija

https://www.youtube.com/watch?v=dvLFSQWkES0


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on January 04, 2015, 01:51:32 am

Ma, ovo je jedna od mogućih varijanti, 7 oslonih točkova, motor je sudeći po mestu izduva gasna turbina u zadnjem delu, kupola bez posade, posada ispred u kapsuli. Top 125mmBM, autopunjač možda u kupoli, a možda i ne. Tek kad ga budemo videli na paradi 9. maja, znaćemo tačnije kako izgleda, ako ga budemo uopšte videli. Ja npr. ovde vidim ranjivost instalacije topa, a to mi se ne dopada.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: duje on January 07, 2015, 09:39:19 am
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Rusija planira državna ispitivanja borbenog tenka Armata u 2016.

Datum objave:
07.01.2015

Ruska nova generacija tenkova "Armata" započet će sa državnim testiranjima u 2016.godini, rekao je zamjenik predsjednika ruske Vojno-industrijske komisije, prenosi Sputnik News. Prema riječima Oleg Bochkaryova, tenk će biti prikazana javnosti prvi put tijekom parade povodom Dana pobjede 9. svibnja 2015. Nakon toga, nekoliko desetaka tenkova Armata testirat će vojska, a testiranja će trajati cijelu godinu. Armata je projekt zamišljen kao dugoročna zamjena za tenkove T-72 i T-90. Ministarstvo obrane namjerava naručiti čak 2.300 tenkova do 2020. godine.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on January 20, 2015, 05:15:10 pm
Nesto iz te kuhinje...


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Trifko on January 20, 2015, 05:30:58 pm
Nesto iz te kuhinje...

Объект 292 на шасси Т-80 (модернизированное семикатковое), обваренный в целях маскирки


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on January 20, 2015, 05:48:34 pm
Zar T80 nema 6 tockica?

Skinuto sa andrei.bt


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on January 20, 2015, 06:11:52 pm
Zar T80 nema 6 tockica?

Svi serijski tenkovi serije T-64/72/80/90 imaju 6 oslonih točkova na bok ,sem nekoliko tehnoloških demonstratora, opitnih primeraka, itd. Za sada nema pouzdanog podatka koliko će stvarno točkova imati "Armata".


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: švercer011 on February 01, 2015, 06:59:54 pm
Ruski "Supertenk"


 01. februar 2015. 12:50 |


Na vojnoj paradi u maju će "zabrundati" motori novog oružja. Do 2020. armija dobija 2.300 tenkova pete generacije



MOSKVA: OD STALNOG DOPISNIKA

RUSKA armija će uskoro dobiti tenk pete generacije koji su nazvali "armata". Taj, kako kažu konstruktori najpametniji tenk na svetu, ruska i svetska javnost videće na vojnoj paradi povodom Dana pobede, devetog maja ove godine. Probnih 12 tenkova oceniće ruski tenkisti, a zatim bi trebalo da krene serijska proizvodnja. Planira se da do 2020. ruska armija dobije 2.300 novih tenkova.

Ovaj tenk napravljen je na univerzalnoj oklopnoj platformi "armata" i po svojim karakteristikama prevazilazi sve dosadašnje. Ovo oružje će se pojaviti zahvaljujući podršci predsednika Vladimira Putina domaćim konstruktorima i proizvođačima. Oni iz Nižnjeg Tagila, iz čuvenog "Uralvagonzavoda" tvrde da će to biti najsigurniji tenk na svetu.

- Ni u jednom tenku do sada posada nije bila tako dobro zaštićena kao što će biti u "armati". U njemu će biti oklopna kapsula koja će sačuvati živote posade čak i kad je tenk direktno pogođen. Oklop će moći da izdrži pogodak bilo kojeg protivtenkovskog oružja - kažu njegovi konstruktori.

Ruski tenk "armata" će biti maksimalno kompjuterizovan, imaće top kalibra 125 milimetara kojim će moći da se upravlja i sa distance.

Na Zapadu zasad niko ne radi na sličnim projektu kao što je "armata". Moskovski vojni ekspert Viktor Murahovski kaže da jedino još Kina, Koreja i Japan rade na projektima "pametnog tenka", ali je Rusija svima njima daleko odmakla.

Rusko ministarstvo odbrane je 2010. šokiralo svoju javnost otvorenim izjavama da ne želi da kupuje domaće tenkove jer ih smatra zastarelim, iako su u fabrici "Uralvagonzavodu" tvrdili da je njihov tenk u mnogo čemu bolji od zapadnih konkurenata. Ni tadašnji general armije Nikolaj Makarov se nije ustezao od kritika domaćeg tenka bez obzira na to što je čak i (u to doba ruski premijer) Vladimir Putin domaći proizvod izložen na smotri vojne tehnike u Nižnjem Tagilu. Makarov je smatrao da ruski tenk T-90S ima mnogo nedostataka, iako mu je kupola odlično napravljena i nije slabija od zapadnih. Međutim, po mišljenju Makarova, ostali delovi tenka zaostaju, neophodno je da se dorade i da se njihov kvalitet podigne kako bi se napravio tenk za 21. vek.

Tadašnjeg načelnika Generalštaba Makarova podržavao je sada već bivši ministar odbrane Rusije Anatolij Serdjukov, koji je govorio da armija ne namerava da kupuju stare modele tenkova jer ih i tako ima u vojsci previše. Prema procenama ruskog Generaštaba armiji je potrebno osam hiljada modernih tenkova, a vojska ih je imala više od deset hiljada, od kojih su mnogi bili na putu u staro železo. U toku polemike generala i konstruktora iz Ministarstva odbrane je procurila informacija da Rusija razmišlja da kupi nemačke "leoparde". Staljin, Hruščov i Brežnjev su se sigurno okretali u grobu zbog te najave.

Do kupovine u inostranstvu nije došlo, ali je počelo da se radi na tenku nove generacije, koji je pokupio sve dobre karakteristike od prethodnih modela i doneo neka sasvim nova rešenja. Novi tenk će imati jači motor pa će biti brži, imaće sistem elektromagnetne zaštite, ima kompjutersko navođenje otvaranja vatre, moći će da gađa na većem rastojanju, biće opremljen uređajima za noćno gađanje, a takođe će imati satelitsku vezu.
U "Uralvagonzavodu" su uvereni da njihov tenk nije lošiji od američkog "abramsa" ili nemačkog "leoparda".
Na poligonu u Nižnjem Tagilu modernizovani tenk T-90S gađao je "u letu" i sa lakoćom prelazio vodene prepreke.

Najveća novost je to da novi tenk ima rakete kojima gađa ciljeve udaljene čak do pet kilometara.

- Mi te rakete nazivamo produženom rukom. Oni nas vide ali nam ne mogu ništa, a mi možemo da uništimo neprijatelja raketama na priličnom rastojanju - rekao je glavni konstruktor Aleksandar Terlikov.

Sovjetska armija je imala oko 64.000 tenkova. Devedesetih godina Rusija se oslobodila velikog dela starudije, pa joj je ostalo 23.000 tenkova. Sada ih ima dvostruko manje. Od toga je samo 12 odsto novijih modela T-80U, T-90 i T-90A. Zbog toga se sa velikim nestrpljenjem očekuje prvo javno pojavljivanje, kako Rusi tvrde, najmodernijih tenkova na svetu, "armata"

Izvor:Vecernje Novosti



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on February 23, 2015, 01:41:32 pm

Još dve slike "Armate" iz najnovije reportaže. 9. maj se približava, tek tada ćemo videti šta je stvarno u pitanju.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on February 23, 2015, 02:24:55 pm
Ako ovo bude konacna konfiguracija T-99 onda je logicno zasto je ruska armija odustala od nabavke terminatora.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Trifko on February 23, 2015, 04:05:26 pm
Navodno je napravljena probna serija od 20 jedinica ovog vozila


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on February 24, 2015, 09:26:14 am
Navodno je napravljena probna serija od 20 jedinica ovog vozila

Moguće. Navodno će po Crvenom trgu 9. maja proći četa tih tenkova. Kolika je sad ruska tenkovska četa? Menja se i to, bila je 10 tenkova. Koliko je sad - ne znam, moguće je da ima nekoliko varijanti organizacije.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on February 24, 2015, 07:42:13 pm
Zanimljivo kako se periodično pojavljuju topovi 20 mm/30 mm na tenkovima

Slovački T-72 moderna
[attachment=1]

MBT-70 / KPz-70
[attachment=2]

Sa spregnutim 20 mm topom AMX 30, Panzer 61 i još pokoji se nađe..



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on February 24, 2015, 08:38:25 pm
Ovaj slovacki je bio i u varijanti sa dva topa 30 mm sa svake strane kupole po jedna i ako me secanje sluz trebalo je da posluzi kao pvo zastita tenkova.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on February 24, 2015, 08:55:16 pm
Varijanta sa 2x20mm

[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on February 24, 2015, 09:22:12 pm

Da to je "T-72M4-Moderna", sa dva Oerlikon KAA sboka. Imali su problem oko upucavanja tih topova na kupoli, oko stabilizacije nišanske linije, itd. Sa minimalnim produženjem tela turili su u tenk Perkins Condor V8, hidromehaničku transmisiju, itd.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on February 24, 2015, 10:07:07 pm
Bravo bozo to je to!


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on February 24, 2015, 11:00:46 pm
Na ovoj slici koju je Boštjan objavio nalazi se meteosenzor na kupoli, i to prvobitna verzija meteosenzora koji smo koristili na probnim verzijama SUV-a T55. Ne postoji ni jedna slika našeg tenka sa takvim meteosenzorom, ali ga se dobro sjećam. U prevodu, njihov i naš sistem je razvijan u isto vrijeme i radilo je nekoliko istih stručnjaka.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: duje on March 04, 2015, 07:22:24 am
Ruska vojska je preuzela 20 tenkova T-14 Armata, koje će pokazati tek u maju ove godine. Postoji mogučnost da će proći moskovskim ulicama 6. marta (noćna generalka za paradu povodom Dana pobjede). Tijekom generalke će biti novi tenk vjerovatno maskiran kamuflažnom mrežom "nakidka".  Novi tenk će u tijeku 2016. godine proći testiranja, vojska očekuje da će u 2020. godini imati u naoružanju 2.300 ovih tenkova.

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/

Ruska vojska že prejela tanke T-14 armata, a jih še skriva

BODO TANKI T-14 ARMATA ŽE SODELOVALI NA GENERALKI ZA VOJAŠKO PARADO?

Ruska vojska je v februarju 2015 že prejela prvih 20 glavnih bojnih tankov T-14 armata, ki pa jih bodo javnosti predstavili šele v maju. Obstaja pa velika možnost, da bodo že 6. marca 2015 zapeljali po moskovskih ulicah.

Ruska vojska bo namreč v petek 6. marca opravila “nočno generalko” za vojaško parado ob Dnevu zmage, ki bo potekala 9. maja 2015 na Rdečem trgu v Moskvi. Po poročanju ruske spletne strani Sputnik, pa bi lahko na generalki predstavili tudi že novi ruski glavni bojni tank T-14, ki so ga razvili na platformi armata. Zaenkrat Rusija še skrbno skriva novi tank.

Rusko obrambno ministrstvo je že večkrat sporočilo, da bo novi glavni tank armata predstavljen javnosti na vojaški paradi ob Dnevu zmage. Vendar pa obstaja možnost, da bi se dalo tank T-14 videti že na generalki za parado v petek ob 6.45 zjutraj. Strokovnjaki pa ob tem poudarjajo, da je velika verjetnost, da bodo v tem primeru tank armata dobro zakamuflirali, tako da bo vidna le silhueta, saj ne želijo, da bi kdo že sedaj preučil tehnologijo novega tanka.

Ruska podjetja so že predstavila tehnologije za kamuflažo bojnih vozil, strokovnjaki pa pravijo, da edino tankovska kamuflaža nakidka, ki jo je razvilo moskovski Inštitut za raziskovanje jekla, prikriva tudi toplotni, infrardeči in radarski podpis tanka. Kamuflažo nakidka so Rusi že predstavili na tanku T-90 (na fotografiji).

Ruska vojska je po poročanju že v februarju 2015 prejela prvih 20 glavnih bojnih tankov T-14 armata, ki jih je izdelalo podjetje Uravagonzavod. Sprva so želeli nove tanke pokazati že takrat, vendar so se ruske oblasti odločile, da tank razkrijejo šele ob Dnevu parade, razlog pa se nedvomno skriva v odnosih med Zahodom in Rusijo.

Novi tank T-14 armata bo šel v letu 2016 skozi državna testiranja, Ruska vojska pa pričakuje, da bo do leta 2020 imela že več kot 2.300 tankov tega tipa v svoji oborožitvi.

Pripravil: A. Knific, foto: Military Photos


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: duje on March 04, 2015, 08:06:29 am
Možda bi trebalo promijeniti naslov teme (izbaciti T-99), zato sam i otvorio novu temu. Meni kao laiku za tenk T-14 Armata znači novi tenk, iako je razvijen baš iz T-99 (po mom mišljenju).


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: motorista 57 klasa on March 04, 2015, 08:33:00 am
Evo nekih slika sa inerneta:

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

Ovo piše na sajtu koji je pravio 3d model:

Т-14 "Армата"
Перспективная боевая машина.
 
    Модель строилась по заказу и финансировании "АЙВЕНЕНГО РИФ.ТВ". За основу модели взят макет, предоставленный на выставке Russia Arms Expo-2013.

    Танк Т-14 (индекс ГБТУ - объект 148) прототип перспективного основного боевого танка на базе унифицированной гусеничной платормы "Армата".  Боевая масса до 55 т. Экипаж 3 человека, располагается в передней части корпуса, в изолированной бронекапсуле. Башня необитаемая, с цифровым дистанционным управлением. Силовая установка А-85-А3 (12Н360), мощность 1500 л.с.

    Основное вооружение: 125-мм гладкоствольная пушка 2А82 (с возможностью установки 152-мм 2А83), располагается в необитаемой башне. Вспомогательное вооружение устанавливается на боковых консолях и может варьироваться в зависимости от поставленной перед танком задачи. В данном случае установленны: 30-мм автоматическая пушка 2А42 и 12,7-мм 4-х ствольный авиационный пулемет ЯкБ-12,7.

A evo i montaža sa Youtube, :

https://www.youtube.com/watch?v=ysDTlJLL2uM

Rusi ko rusi samo se hvale.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: jeremijaljesina on March 04, 2015, 11:54:06 am
Kako su zamislili hraniti municijom ova dva PZ topa?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on March 04, 2015, 02:40:00 pm
Meni se nesvidja sto nema nezavisnog mitraljeza ili topa kojim moze da gadja u svi 365 stepeni nezavisno od glavnog naoruzanja.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 04, 2015, 03:19:18 pm

Ruski vic o tome zašto ruski tenkovi imaju najsnažniji oklop spreda...

"Pobeda i slava su samo u prednjoj polusferi, samo napred. Nazad, iza su samo smrt i poraz, naš dom,naše žene i naša deca, a ta se opcija NE RAZMATRA kao moguća".

Ovo nije smešno, ali sam "vic" čuo od kustosa muzeja  u Kubinki, 17.09.2004., dakle, autentičan je. Pamćenje me dobro služi


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lovac on March 04, 2015, 08:55:09 pm
Armata animacija


Realno - koliko je ovaj novi tenk moćniji od abramsa. Po čemu ga prevazilazi, a po čemu zaostaje za njim?

Negde sam pročitao da je za ovogodišnju vojnu paradu najavljen na Crvenom trgu.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on March 04, 2015, 09:32:43 pm
Ništa ne znamo dok ne vidimo. Ko zna, možda Txx uopšte ne izgleda onako kako ga prikazuju u medijima  ;) (http://www.sherv.net/cm/emoticons/war/army-jeep.gif) (http://www.sherv.net/)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on March 04, 2015, 09:38:39 pm
Armata animacija


Realno - koliko je ovaj novi tenk moćniji od abramsa. Po čemu ga prevazilazi, a po čemu zaostaje za njim?

Negde sam pročitao da je za ovogodišnju vojnu paradu najavljen na Crvenom trgu.

 Manje vise sve to, ali ukoliko ne bude sposoban da busi NATO tenkove spreda (sto T72 nije) dzaba su krecili.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 04, 2015, 09:55:21 pm

T-72 ne može da buši najnovije NATO tenkove izvoznom municijom, ali najnoviji ruski APFSDS projektili sa DU jezgrom to mogu, s tim što neki od tih najnovijih modela jednostavno ne mogu zbog dužine probojnog jezgra da stanu u obrtni transporter (karusel) AP T-72. Jedan od osnovnih zahteva oruđa za "Armatu" je upravo otklanjanje te mane.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on March 04, 2015, 10:44:20 pm
Zapravo, ruski PK projektil BM-46 Svinets koji ima penetrator od DU, staje u standardan karusel autopunjača T-72. Po nekim podacima, taj projektil ima dužinu od 635mm, što je otprilike i maksimum koji omogućava standardni karusel T-72. Ono što pravi problem je noviji PK projektil sa oznakom BM-42M Lekalo, koji ima penetrator od volframa, dužine 730mm. Zbog toga je na tenkovima T-90A (novije serije) modifikovan karusel autopunjača, kako bi se mogli smestiti PK projektili tih ili sličnih dužina penetratora. Postoje informacije da je takva modifikacija urađena i na najnovijim verzijama tenka T-72B3.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on March 04, 2015, 11:00:13 pm
Koliko sam pratio kaže se da je posada smeštena u posebno zaštićenoj "kapsuli" izvan kupole. Gde je ta "kapsula"?. Na maketama i onim animacijama čas se vide tri čas dva poklopca na prednjem delu tela tenka iznad kojih su viziri. Znači da je ta "kapsula" tu negde. S obzirom na dimenzije ne bih rekao da im je unutra baš komforno.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on March 04, 2015, 11:17:58 pm
Ma ja im ništa ne verujem, dok ne vidim slike pravog tenka. Navodno, "zaštićena kapsula" se nalazi u prednjem delu tela tenka i u njoj su smešteni vozač (u sredini), komandir i nišandžija (levo i desno od vozača). Sve je prepušteno elektronici i automatici (trt-mrt). Ako je zaista tako, to bi značilo radikalnu promenu koncepcije u konstrukciji i načinu upotrebe tenka kod Rusa, što mi deluje dosta sumnjivo.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 05, 2015, 12:28:12 am
Koliko sam pratio kaže se da je posada smeštena u posebno zaštićenoj "kapsuli" izvan kupole. Gde je ta "kapsula"?. Na maketama i onim animacijama čas se vide tri čas dva poklopca na prednjem delu tela tenka iznad kojih su viziri. Znači da je ta "kapsula" tu negde. S obzirom na dimenzije ne bih rekao da im je unutra baš komforno.

Sede jedan uz drugoga na klupi sva trojica, ispred kupole. Ruski komentatori izražavaju sumnju u mogućnost adekvatne zaštite bokova takve kapsule. Tačno je da je bočni oklop ruskih tenkova deblji nego na Abramsu npr., ali je opet daleko tanji od prednje gornje kose ploče. 70mm ili 150mm isto je, to se buši zoljom k`o dobar dan.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on March 05, 2015, 07:55:24 am
Nemojte se ložite, ljudi, ovaj render T-14 nije zvaničan. Sad će mart, samo što nije  ;D


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Lox on March 05, 2015, 09:04:14 am
Visoko tehnološko i skupo oružje mi nikako ne ide u istu rečenicu s Rusima :-).


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lovac on March 05, 2015, 10:02:47 am
Visoko tehnološko i skupo oružje mi nikako ne ide u istu rečenicu s Rusima :-).

Ova poslednja rečenica mi baš i nije jasna. Kako je tumačiš?

Sva savremena oružja su visoko tehnološka i skupa, počev od aviona, podmornica, brodova, raketa ....

Još jedno pitanje vezano za armatu. Upalo mi je u oči da pomoćno naoružanje naoružanje (ona dva topa na kupoli) ne mogu se nezavisno okretati po azimutu, već su konstrukcijski u osi sa glavnim topom. To znači da tenk ne može nezavisno da vodi borbu protiv drugih tenkova a da istovremeno to pomoćno naoružanje koristi protiv aviona ili pešadije i sl.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on March 05, 2015, 10:38:13 am
Visoko tehnološko i skupo oružje mi nikako ne ide u istu rečenicu s Rusima :-).

Stereotip...


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: motorista 57 klasa on March 05, 2015, 10:41:21 am
Visoko tehnološko i skupo oružje mi nikako ne ide u istu rečenicu s Rusima :-).
parafraziram sa drugog posta
Rusi se uglanom hvale i busaju kako je sve njihivo naj, naj, naj........
uostalom to nije smo moje mišljenje


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 05, 2015, 10:59:36 am


Rusi su veliki majstori svakojakih oružja i oruđa. Retko su im se događali veliki promašaji, a danas su takvi promašaji ne samo opasni, već i veoma skupi. Opet, ne mogu reći da promašaja nije bilo. Šta će stvarno biti taj super-puper tenk, konstrukcija iz bajki, kosmosa, mašte i stripa, ili iz loše tragikomedije, videćemo uskoro.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lEO - ZD on March 05, 2015, 11:00:27 am
A kada se koji proizvođać bilo čega nije hvalio da je njegovo sve naj??
Pa uspješnost marketinga je da te uvjere da i ako postoji slaba točka da je to zapravo prednost :pirat


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 05, 2015, 11:07:54 am

Tako mogu da pričaju nekom drugom. Sve što je dostupno u "otvorenim izvorima" meni će biti dostupno uskoro posle objavljivanja. Nekoliko važnih detalja, ako budu vidljivi, biće dovoljno da steknem svoje mišljenje. Nisam stručnjak, ali dobro vidim i primećujem, zamjećujem, itd. A poslednjih 17 godina zna se šta je prvi posao 9. maja ujutro. Pali se TV i gleda se Parada sa Crvenog trga. Dok traje parada, posla nema, nema me, ne postojim! :marinero


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on March 05, 2015, 02:38:14 pm
Visoko tehnološko i skupo oružje mi nikako ne ide u istu rečenicu s Rusima :-).

Ova poslednja rečenica mi baš i nije jasna. Kako je tumačiš?

Sva savremena oružja su visoko tehnološka i skupa, počev od aviona, podmornica, brodova, raketa ....

Još jedno pitanje vezano za armatu. Upalo mi je u oči da pomoćno naoružanje naoružanje (ona dva topa na kupoli) ne mogu se nezavisno okretati po azimutu, već su konstrukcijski u osi sa glavnim topom. To znači da tenk ne može nezavisno da vodi borbu protiv drugih tenkova a da istovremeno to pomoćno naoružanje koristi protiv aviona ili pešadije i sl.

Ovo na levoj stran je top od 30 mm a na desnoj je gatling mitraljez.

Ta konfiguracija je bila na maketama koje su pokazane i Putinu za celu familiju koja bi se bazirala na sasiji novog tenka.
U svakom slucaju to je po meni lose resenje - da nemas nezavisno oruzje u odnosu na glavno naoruzanje. To posebno dolazi do izrazaja u borabama u urbanim sredinama.

Ali mozda Rusi znaju nesto sto mi neznamo.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on March 05, 2015, 07:25:13 pm
Ја опет око "капсуле". Ја то схватам као "оклоп у оклопу", посебан елемент који се може издвојити из тела тенка. Заштитна моћ такве "капсуле" би морала бити изнад нивоа класичног оклопног тела тенка. Ако је то само простор у стандардном оклопљеном телу тенка онда то није "капсула".

Ако је овај тенк заиста иновативан, пре свега у концепту сигурно ће "боловати" од неких, можда и бројних "болести". Но, можда то отвори пут новим и бољим решењима.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on March 05, 2015, 07:32:41 pm
Sve je to već viđeno na eksperimentalnom tenku MBT-70/KPz70 (http://en.wikipedia.org/wiki/MBT-70).

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on March 05, 2015, 07:50:42 pm
Sa tim da je na MBT 70 vozač sedio u kapsuli koja je bila fiksna u odnosu na telo tenka, nije se obretala sa kupolom.

[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on March 05, 2015, 07:56:24 pm
Zamislite to...vozač sedi a oko njega se vrti ostatak posade  :laugh:


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on March 05, 2015, 07:57:17 pm
Sa tim da je na MBT 70 vozač sedio u kapsuli koja je bila fiksna u odnosu na telo tenka, nije se obretala sa kupolom.

To sam zaboravio da napišem. Hvala Božo! :)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on March 05, 2015, 08:03:46 pm
Ta čuvena "kapsula" koju bi po najavama trebao da ima T-14 (Armata) je u stvari zamišljena kao izolovani odeljak za posadu koji prvenstveno štiti od eventualne detonacije barutnih punjenja u tenku, pošto je po dosadašnjim glasinama većina borbenog kompleta i dalje smeštena unutar šasije, najverovatnije u karuselu sličnog tipa kao kod T-80. Međutim, onako kako ja shvatam stvari (a možda ih shvatam pogrešno), u tom slučaju bi šasiju trebalo oslabiti na određenim mestima u vidu "blowout panela", jer bi u suprotnom bilo teško kanalisati toliku energiju nastalu detonacijom barutnih pounjenja. Bez tih određenih slabih tačaka na šasiji, teško bi se mogla zaštititi pomenuta kapsula, jer se na mnogim snimcima vidi kako su bokovi šasije razvaljeni (čelik debljine 80mm) prilikom takve eksplozije.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lovac on March 05, 2015, 08:13:29 pm
Visoko tehnološko i skupo oružje mi nikako ne ide u istu rečenicu s Rusima :-).

Ova poslednja rečenica mi baš i nije jasna. Kako je tumačiš?

Sva savremena oružja su visoko tehnološka i skupa, počev od aviona, podmornica, brodova, raketa ....

Još jedno pitanje vezano za armatu. Upalo mi je u oči da pomoćno naoružanje naoružanje (ona dva topa na kupoli) ne mogu se nezavisno okretati po azimutu, već su konstrukcijski u osi sa glavnim topom. To znači da tenk ne može nezavisno da vodi borbu protiv drugih tenkova a da istovremeno to pomoćno naoružanje koristi protiv aviona ili pešadije i sl.

Ovo na levoj stran je top od 30 mm a na desnoj je gatling mitraljez.

Ta konfiguracija je bila na maketama koje su pokazane i Putinu za celu familiju koja bi se bazirala na sasiji novog tenka.
U svakom slucaju to je po meni lose resenje - da nemas nezavisno oruzje u odnosu na glavno naoruzanje. To posebno dolazi do izrazaja u borabama u urbanim sredinama.

Ali mozda Rusi znaju nesto sto mi neznamo.

Čekamo komentar stručnjaka na ova - prema mojoj proceni - veoma značajna pitanja, što se tiče naoružanja.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on March 05, 2015, 08:45:00 pm
Mislim da če se na njemu pojaviti i RWS sa 7,62.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 05, 2015, 09:27:00 pm

Tu može biti važna brzina pokretanja kupole. U odnosu na zapadne tenkove, kupola T-72 (i M-84) okreće se prilično sporo. Velike su mase u pitanju, tek najnovije verzije LEO2 prešle su na potpuno električno pokretanje kupole, a hidraulično ulje iz elektrohidrauličnog sistema pokretanja može svašta napraviti u slučaju pogotka.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on March 05, 2015, 09:59:30 pm
Quote
Visoko tehnološko i skupo oružje mi nikako ne ide u istu rečenicu s Rusima :-).

Провери од кога Американци купују моторе за своје, оне мало јаче свемирске ракете?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on March 05, 2015, 10:35:18 pm
Noviji ruski tenkovi imaju amplidinski pogon kupole. Ovih dana sam se malo muvao po svijetu i nešto sam čačkao sa tenkovskim poslovima i vidio sam da na šasijama novih tenkova, a koji se zasnivaju na školi Uralvagonzavod-a (tenkovi T72, T90) je amplidinski pogon. Izbačena je hidraulika za pokretanje kupole po azimutu.

Ruski BMP-3 ima na jednim ramenima topa tri cijevi. Glatkocijevni top 100 mm, top od 30 mm i mitraljez 7,62 mm. Ali može da koristi samo jednu cijev dok gađa. Za gađanje topom 30 mm i PVO ciljeva kupola mora da bude veoma "živahna", odnosno da ima jako veliku ugaonu brzinu i ubrzanje. Isti slučaj mora da bude i sa kupolom ovoga tenka. Ako se želi takva velika ugaona brzina kupola mora da bude uravnotežena, odnosno da joj je težište u centru vrtnje. To je jako bitno kod nagete ravni vrtnje. Neizbalansirana težina zna biti veliko opterećenje.  Na ravnom i nije neki problem, ali na nagibu pokretanje, ubrzanje i kočenje kupole znaju biti veliki problemi. 

Na kupoli tenka T90 vidi se veliki dodatak sa zadnje strane kupole, a koji pored ostalog služi da se težište kupole tenka približi centru rotacije kupole, a sa time i da se balansiraju rotirajuće mase. Zbog velike debljine oklopa sa prednje strane kupole težište kupole je pomjereno napred u odnosu na centar rotacije.

Na ovoj se slici šasije tenka zasnovanoj na šasiji T72 lijepo vidi amplidinski pogon kupole.

[attachment=1]
Žao mi je što nisam uslikao ništa iz BMP-3, iako sam imao u džepu fotoaparat.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on March 05, 2015, 10:42:07 pm
Zar nije Vihor tebao imati električno pokretanu kupolu?



po podatcima iz interneta, zapadni tenkovi naprave okret kupole negde od 10-15 sekundi (Clalender 2 12 sec +- 2 sec). Znači negde od 30° do 40°u sec, dok ima T-72 oko 20°sec.

Mislim da Vlado negde oko toga pisao, da nije sve u brzini okretanja kupole, gego u tome koliko se brzo kupola može zaustaviti, i kakva opterečenja to nosi. Istotako negde sdam čitao, da bi veča brzina od ?? ° u sec izazivala mučinu kod posade, te posada nebi mogla uspešno izvesti gađanje.


Edit
dok pisao Vlado več dodao.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on March 05, 2015, 10:52:37 pm
Vihor je imao rješeno pokretanje kupole i topa bez hidraulike. To je sve lijepo riješio pokojni konstruktor tenka Vihor. O njemu sam pisao na Palubi.

Tenk M84 ima maksimalnu brzinu oko 300 hilj/sek ( mora da ima veću od 298 hilj/sek, koliko  me pamćenje služi), a ubrzanje i kočenje oko (veće ili jednako)  400 hilj/sek na kvadrat.

Ne smeta neka veća brzina vrtnje kupole. Mislim posadi. Puno gore je posadi kad tenk ima poniranje i podizanje u vožnji.

Ali živahnost kupole zna biti problem oko stabilnosti vrtnje. Oni koju znaju šta je Nikvistov kriterijum stabilnosti znaju o čemu se radi.

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on March 05, 2015, 11:17:30 pm
Hvala Vlado!


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on March 05, 2015, 11:33:37 pm
Za one koji se baš ne razumiju u tenkovsku tehniku amplidin se na gornjoj slici šasije nalazi na mjestu hidromotora. Na donjoj slici to je ovaj cilindrični dio koji viri ispod ove tri rupe na koje se zašarafljuje ležaj kupole.

[attachment=1]

O amplidinu sam pisao na dijelu o tenku T55 prije koju godinu.

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lovac on March 06, 2015, 01:33:10 pm
Off topic, ali se dotiče teme:

Na samohodnim obalskim lanserima Rubež takođe je amplidinski pogon lansera po azimutu.
Istovremeno, obrtanje i stabilizaciju radarske antene na istom vozilu obezbeđuje hidraulični pogon.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on March 06, 2015, 07:51:41 pm
Vlado, ovo je neka modifikacija-modernizacija tenka T-72?  Čini mi se da na prednjoj gornjoj kosoj ploči vidim ERO Kontakt-5.


Možeš li nešto više reći o ovim obručima oko karusela autopunjača (označio sam ih crvenim strelicama), jer mislim da ih nisam viđao na T-72 i M-84 kod nas. Da li je to neka dodatna zaštita oko karusela?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on March 06, 2015, 08:58:44 pm
Ovo je obični zaštitni lim, isti kakav se nalazi u T72 i M84.

Ovo je jedna od verzija tenka T72. Vide se velike razlike u odnosu na osnovni tenk T72. Mjesto hidraulike azimuta i reduktora pogona po azimutu ugrađen je amplidin. A ako je tu amplidin, onda je mehanizam okretanja kupole na kupoli sasvim drugačiji od onoga na T72.

Vidi se nova verzija VKU. Na T72 je 4 para konektora, a ovdje se nalaze 5 parova konektora. Na prednjoj kosoj ploči je dodatni oklop.

Prije nekoliko dana sam bio u jednoj ovakvoj šasiji. Veoma sličnoj, sa ovim i sličnim izmjenama. Ovdje se ne vidi, ali ali ima jedan detalj koji se ne vidi. Akumulatori su smanjeni na pola zapremine, a kapacitet im je ostao isti, 140Ah.

Sasvim lijevo dole, na šasiji, vidi se poluga i zupčanik mehanizma ručnog okretanja obrtnog transportera. Na automatu punjenja postoje izmjene koje se ne vide ovdje.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on March 06, 2015, 11:04:29 pm
Jes vala. Ja sam nešto umislio da je taj zaštitni lim pričvršćen za sam obrtni transporter pa mi je bilo čudno što je on tu, a obrtnog transportera nema. U stvari je pričvršćen za šasiju tenka.

Na ovoj slici se vidi bliže, iza vozačevog sedišta:


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on March 07, 2015, 12:43:45 am



   I to na T-72 češke proizvodnje.




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lovac on March 07, 2015, 01:12:33 pm
Vi sa T-14 odoste na razradu tehničkih detalja T-72.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on March 07, 2015, 01:15:33 pm
Pa ima smisla, da bi se dobio dobar tenk, treba proučiti šta je na prethodniku iz iste ergele bilo s***e.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lovac on March 07, 2015, 02:53:10 pm
Slažem se hrcak. Priznajem, i ja sam dodao nešto što je sasvim off topic, ponesen prethodnom diskusijom.
Međutim, mi još ne znamo kako će T-14 izgledati, a kamo li šta ima u sebi!

Sigurno, da je T-14 građen na osnovu iskustava od prethodnih tenkova i da će u njemu biti puno identične opreme i tehničkih rešenja koja su korištena u prethodnicima.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on March 07, 2015, 03:36:59 pm
Mislim da je bitnije od toga šta je ruska industrija spremna proizvesti na osnovu tehničnih mogučnosti i iskustva, šta je vojska spremna platiti i za koliko.

Istotako mislmi da je bitnije da se zna iskoristiti i upotrebiti ono šta imaš nego da maštaš u čudežnom oružju (nije vezano za tenk T-14)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on March 07, 2015, 05:10:52 pm

T-72 ne može da buši najnovije NATO tenkove izvoznom municijom, ali najnoviji ruski APFSDS projektili sa DU jezgrom to mogu, s tim što neki od tih najnovijih modela jednostavno ne mogu zbog dužine probojnog jezgra da stanu u obrtni transporter (karusel) AP T-72. Jedan od osnovnih zahteva oruđa za "Armatu" je upravo otklanjanje te mane.
Uz duzno postovanje, kada vidim poverovacu (govorim za prednji oklop) .


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Milan (longtrip) on March 07, 2015, 06:40:30 pm
текст о Т-14 на руском


Сенсация года: новый танк Т-14 «Армата (http://politikus.ru/army/42129-sensaciya-goda-novyy-tank-t-14-armata.html)

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on March 07, 2015, 06:46:50 pm
Stvarno mi nisu jasni ovi koji misle da tenkovi samo gađaju jedni druge u prednji dio oklopa.  Stoje jedni ispred dugih, napunili top najprobojnijim zrnom za pancir i rokaju se. Nije mi jasno čija je to teorija.

Prošao sam malo ratova i u jednom ratu sam bio glavni i odgovorni za održavanje tenkova M84 i T72 u većem dijelu nekadašnje SFRJ. A kad su prilike zahtijevale i trošio sam i municiju (ljep izraz za ...).

Nisam još nikad napravio specifikaciju oštećenja tenkova u onom ratu koji mi ovdje zovemo "Član 11". A moglo bi se. Još se pamti. Možda bi bilo korisno.

Samo to da su tenkovi napravljeni da gađaju jedni druge u prednju kosu ploču ne mogu nikako da "svarim". I da se po tome mjeri kvalitet zrna koje gađa i oklopa koji se gađa.

Ovdje je tema o novom ruskom tenku, a taj tenk ima neku verziju topa 2A46, glatkocijevni, a municija koja koristi je veoma slična municiji koju koristi tenk M84.

Da navedem nekoliko oštećenja.

Pogodak tupom pancirnom T55 u prednju kosu ploču ne probija istu, ali pravi deformitet prednjeg dijela šasije zbog kojeg je promijenjena geometrija tenka i tenk je neupotrebljiv. Posada je neupotrebljiva oko mjesec dana.

Pogodak Zoljom u prednju kosu ploču pravi rupu jako malog prečnika u koju se može ugurati čelična žica dužine veće od 60 cm, ali ta žica ne izlazi na drugu stranu.  Posada nije ugrožena.

Pogodak Zoljom u prednji dio kupole ne pravi neka oštećenja u tenku. Posada nije ugrožena.

Pogodak Zoljom u bočnu stranu kupole buši rupu na kupoli. Zavisno od mjesta pogodka oštećenja mogu biti minimalna, bez povrede posade i sa vremenom popravke par dana, do smrti posade i totalnog uništenja tenka. Kod pogodka Zoljom na mjestu ulaska kumulativnog mlaza stvaraju se tanke dlake istopljenog metala. Kao čelične dlake. Probijaju posadu i ulaze u kablažu tenka i u probijaju veliki dio opreme. Jako je teško popraviti takav tenk, jer te dlake kao igle bodu na svaki pokušaj rada na tenku. Tanke, nevidljive, a gadno bodu. I teško se vade iz ruku. Krte su i pucaju na pokušaj vađenja. Lično iskustvo.

Pogodak kumulativnim zrnom u prednju kosu ploču ne probija istu.

Pogodak kumulativnim zrnom u bočnu stranu kupole pravi veoma slična oštećenja kao Zolja. Isti problem sa iglicama. Posada trajno onesposobljena.

Pogodak pancirnim zrnom u kupolu (preživio) dovodi do kontuzije posade i onesposobljavanja na neko vrijeme. Ali ne probija kupolu. Ovo koje je pogodilo tenk u kojem sam bio se je odbilo i napravilo udubljenje na kupoli. Pretpostavljamo da je bilo pancirno od T55.

Pogodak TF zrnom u prednju kosu ploču ne probija istu. Dovodi da kontuzije posade.

Pogodak TF zrnom u kupolu, bilo gdje, odvaljuje sloj metala sa unutrašnje strane kupole i to trajno onesposobljava posadu i uništava unutrašnjost kupole. Dugotrajna popravka tenka, ako je moguća. Mislim da sam već pisao o popravci tenka 21318 koji sam popravljao oko osam mjeseci. U stvari ovaj tenk je bio pogođen minobacačkom granatom 120 mm odozgo u kupolu.

Bilo je još raznih oštećenja. Pogodak Zoljom u ležaj ramena topa, pogodak Zoljom u sama usta cijevi topa (skratio sam ga za 243 mm), pogodak Zoljom u top na mjestu koji se uvlači u kupolu kod opaljenja, eksplozija topa kod opaljenja i odlijetanje istog oko 30 metara ispred topa. Posada preživjela iako je bila opečena sa zapaljenim hidrauličkim uljem. Pogodci Zoljom u neka nebitna mjesta na tenku kao što je poklopac nišandžije, u bočni sanduk na kupoli, itd.

Pogodak potkalibarnim zrnom tenka M84 ili T72 (nismo se detaljno raspitali, ali to je ista municija) u bočnu stranu tenka prolazi kroz tenk. Uđe i izađe. Posada na bolovanju nekoliko mjeseci, ali je preživjela. Popravak trajao oko dva mjeseca i tenk vraćen u jedinicu.

Itd, itd. Mogao bih o ovome da napišem čitavu knjigu.

Tako da nemojte kod probojnosti razmatrati samo slučaj koliko nečega probija onoga drugoga. Pancirno tupi vrh ne probija oklop, ali lomi sve unutra. I posadu. Probojnost nije najvažnija.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on March 07, 2015, 06:47:39 pm
Dakle nema topova od 30 mm.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on March 07, 2015, 06:51:47 pm
Pogodak potkalibarnim zrnom tenka M84 ili T72 (nismo se detaljno raspitali, ali to je ista municija) u bočnu stranu tenka prolazi kroz tenk. Uđe i izađe. Posada na bolovanju nekoliko mjeseci, ali je preživjela. Popravak trajao oko dva mjeseca i tenk vraćen u jedinicu.

Možeš li da nam napišen nešto opširnije o ovome?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on March 07, 2015, 07:09:13 pm
@vladimir_16

Da li ste sve pogodke rucnih bacaca podvodili pod Zolju ?

Pitam posto je prilicna razlika izmedju zolje i ose tj barem bi trebala da bude.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on March 07, 2015, 07:17:09 pm
Sad bih morao da listam radne bilježnice da vidim broj tenka i datum. Dakle, potalibarno 125 mm ušlo je u bočnu stranu tenka između točkova, napravilo rupu na bočnoj stranici kroz koju bi se mogao provući prst, uništilo je obrtni transporter, i izašlo na drugu stranu šasije. Nije bilo municije u obrtnom transporteru. Rupa hirurški čista i okrugla. Nije bilo prstenastih tragova oko ulazne rupe. Nije bilo "čeličnih dlaka" u unutrašnjosti kupole. Inače bilo je slučajeva da kumulativni mlaz Zolje prođe kroz barutno punjenje, uđe i izađe, napravi rupu na obe strane, ali se punjenje ne aktivira. Zamjenjen obrtni transporter i kasete u njemu.

Tenk koji je najviše bušen za vrijeme "Član11" je tenk broj 21316. Prvi pogodak koji je primio je Zolja  u desni srednji vanjski rezervoar, ležaj kupole, prošao između dva zuba zupčanika ležaja kupole, kablaža oboda kupole oštećena, mlaz je udario u mehanizam sjedišta komandira, a što je skrenulo mlaz u barutno punjenje iza sjedišta komandira i probušilo ga. Mlaz je izašao na drugu stranu barutnog punjenja i oštetio mehanizam podizanja kasete automata punjenja.

Posada više uplašena nego povrijeđena.

Ambrust, Zolja i Osa prave veoma slične tragove na mjestu udara. Nismo bili u mogućnosti da pitamo onoga ko je gađao tenk sa čim ga je gađao. Bilo je jako puno Ambrusta i nekih kineskih "Zolja".


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on March 07, 2015, 07:45:42 pm



   Ako bi neko i napisao takvu studiju o preživljavanju posade i tenka u borbenim uslovima, verujem da bi budući tenkovi sasvim drugačije izgledali nego ovi današnji, naročito Ruski. Najviše bi ličili na Merkavu pošto je relativno nove generacije, a zaštita posade i odeljenja koje prevozi su na prvom mestu.

   Probijanje tenka sa boka potkalibarnim projektilom je moguće zbog velike brzine zrna i njegove ekstremne tvrdoće. Tenk sa te strane ime tanji oklop i nema kosina koje bi prouzrokovale rikošet pa je putanje pravolinijska i omogućava da prednosti ovakvog projektila dođu do punog izražaja. Ali i mane, pošto osim probijanja i oštećivanja opreme ( verovatno OT-a pošto on zauzima veći deo ), ukoliko uz put ne zakači nekog od članova posade, ne nanosi nepopravljivu štetu niti puno povređuje posadu. Tenk može samostalno da se vrati do bezbednog mesta gde će biti popravljen, a posada će se ubrzo vratiti u stroj. Izuzetak je potkalibarno zrno od zasićenog uranijuma koje osim probijanja izaziva ekstremno visoku temperaturu usled koje tenk gori kao da je od drveta.

   Fugasni projektil, čak i 100 mm, ne probija nigde savremeni tenk ali je posada u njemu svakako duže vreme kontuzovana. Takođe pomenuti efekat odvaljivanja oplate sa unutrašnje strane može povrediti posadu

   Kumulativni mlaz, pod uslovom da prodre u unutrašnjost tenka izaziva visok pritisak i visoku temperaturu koji mogu pri direktnom dodiru da povrede ili usmrte posadu. Dodatne poteškoće izazivaju iglice koje je Vlado opisao a koje iziskuju generalni remont i skidanje kupole i sve opreme da bi se u potpunosti uklonile. Takođe, oštećenje opreme i mogućnost izazivanja požara i eksplozije su daleko najveći  kod ovakvih projektila. Naročito ako se na putu mlaza nađu barutno punjenje ili rezervoar sa gorivom.

   Pancirno zrno ( ne potkalibarno) poput 100 mm sa T-55, o kojem Vlado govori je u stvari kinetički projektil koji je izrađen od tvrdog metala i nema u sebi eksplozivno punjenje pa deluje kao đule iz srednjevekovnih topova koje odvaljuje gde udari. Za savremene tenkove koji imaju sendvič oklop  ovo zrno ne bi trebalo da predstavlja opasnost sa prednje strane jer je ne probija ali trajno deformiše kupolu ili osnovu gde udari. Osim toga usled prenošenja ogromne energije pri udarcu otkida se oplata sa unutrašnje strane i oštećuje unutrašnju opremu i posadu. Usled trzaja i odbacivanja celog tenka u slučaju pogotka posada biva kontuzovana i izbačena iz stroja mesecima. Kako je Vlado rekao, kupola ili šasija pogođeni ovakvim projektilom se moraju zameniti usled deformisanja.

   U svakom slučaju, poznavanje slabih tačaka protivničkog tenka i precizna paljba mogu smanjiti broj ispaljenih hitaca potrebnih za onesposobljavanje i zaustavljanje tenka. Poznavanje ovakvih podataka sa druge strane obeshrabruje posadu i nameće upotrebu taktike u kojoj se uvek prednji oklop okreće neprijatelju dok su bokovi i leđa najmekši pa ih stoga treba čuvati.




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on March 07, 2015, 09:33:50 pm
Stvarno mi nisu jasni ovi koji misle da tenkovi samo gađaju jedni druge u prednji dio oklopa.  Stoje jedni ispred dugih, napunili top najprobojnijim zrnom za pancir i rokaju se. Nije mi jasno čija je to teorija.

Prošao sam malo ratova i u jednom ratu sam bio glavni i odgovorni za održavanje tenkova M84 i T72 u većem dijelu nekadašnje SFRJ. A kad su prilike zahtijevale i trošio sam i municiju (ljep izraz za ...).

Nisam još nikad napravio specifikaciju oštećenja tenkova u onom ratu koji mi ovdje zovemo "Član 11". A moglo bi se. Još se pamti. Možda bi bilo korisno.

Samo to da su tenkovi napravljeni da gađaju jedni druge u prednju kosu ploču ne mogu nikako da "svarim". I da se po tome mjeri kvalitet zrna koje gađa i oklopa koji se gađa.

  Obijanje oklopa u borbeno odelenje pri pogotku se resava unutrasnjom oplatom od kevlara ako se ne varam, ne tako skupo a efikasno resenje.

 
Ovdje je tema o novom ruskom tenku, a taj tenk ima neku verziju topa 2A46, glatkocijevni, a municija koja koristi je veoma slična municiji koju koristi tenk M84.

Da navedem nekoliko oštećenja.

Pogodak tupom pancirnom T55 u prednju kosu ploču ne probija istu, ali pravi deformitet prednjeg dijela šasije zbog kojeg je promijenjena geometrija tenka i tenk je neupotrebljiv. Posada je neupotrebljiva oko mjesec dana.

Pogodak Zoljom u prednju kosu ploču pravi rupu jako malog prečnika u koju se može ugurati čelična žica dužine veće od 60 cm, ali ta žica ne izlazi na drugu stranu.  Posada nije ugrožena.

Pogodak Zoljom u prednji dio kupole ne pravi neka oštećenja u tenku. Posada nije ugrožena.

Pogodak Zoljom u bočnu stranu kupole buši rupu na kupoli. Zavisno od mjesta pogodka oštećenja mogu biti minimalna, bez povrede posade i sa vremenom popravke par dana, do smrti posade i totalnog uništenja tenka. Kod pogodka Zoljom na mjestu ulaska kumulativnog mlaza stvaraju se tanke dlake istopljenog metala. Kao čelične dlake. Probijaju posadu i ulaze u kablažu tenka i u probijaju veliki dio opreme. Jako je teško popraviti takav tenk, jer te dlake kao igle bodu na svaki pokušaj rada na tenku. Tanke, nevidljive, a gadno bodu. I teško se vade iz ruku. Krte su i pucaju na pokušaj vađenja. Lično iskustvo.

Pogodak kumulativnim zrnom u prednju kosu ploču ne probija istu.

Pogodak kumulativnim zrnom u bočnu stranu kupole pravi veoma slična oštećenja kao Zolja. Isti problem sa iglicama. Posada trajno onesposobljena.

Pogodak pancirnim zrnom u kupolu (preživio) dovodi do kontuzije posade i onesposobljavanja na neko vrijeme. Ali ne probija kupolu. Ovo koje je pogodilo tenk u kojem sam bio se je odbilo i napravilo udubljenje na kupoli. Pretpostavljamo da je bilo pancirno od T55.

Pogodak TF zrnom u prednju kosu ploču ne probija istu. Dovodi da kontuzije posade.

Pogodak TF zrnom u kupolu, bilo gdje, odvaljuje sloj metala sa unutrašnje strane kupole i to trajno onesposobljava posadu i uništava unutrašnjost kupole. Dugotrajna popravka tenka, ako je moguća. Mislim da sam već pisao o popravci tenka 21318 koji sam popravljao oko osam mjeseci. U stvari ovaj tenk je bio pogođen minobacačkom granatom 120 mm odozgo u kupolu.

Bilo je još raznih oštećenja. Pogodak Zoljom u ležaj ramena topa, pogodak Zoljom u sama usta cijevi topa (skratio sam ga za 243 mm), pogodak Zoljom u top na mjestu koji se uvlači u kupolu kod opaljenja, eksplozija topa kod opaljenja i odlijetanje istog oko 30 metara ispred topa. Posada preživjela iako je bila opečena sa zapaljenim hidrauličkim uljem. Pogodci Zoljom u neka nebitna mjesta na tenku kao što je poklopac nišandžije, u bočni sanduk na kupoli, itd.

Pogodak potkalibarnim zrnom tenka M84 ili T72 (nismo se detaljno raspitali, ali to je ista municija) u bočnu stranu tenka prolazi kroz tenk. Uđe i izađe. Posada na bolovanju nekoliko mjeseci, ali je preživjela. Popravak trajao oko dva mjeseca i tenk vraćen u jedinicu.

Itd, itd. Mogao bih o ovome da napišem čitavu knjigu.

Tako da nemojte kod probojnosti razmatrati samo slučaj koliko nečega probija onoga drugoga. Pancirno tupi vrh ne probija oklop, ali lomi sve unutra. I posadu. Probojnost nije najvažnija.

Pozdrav

Vlado


 Dali tenk treba da ima sposobnost da unisti neprijateljski tenk spreda ili ne? Pa, ukoliko neprijatelj ima tu sposobnost a ti ne, onda si u gadnom sosu. Abramsi su u Irako prezivljavali po vise kumulativnih pogodaka gotovo bez ikakvog ostecenja, dok su sami busili T72 i T55 kao sir. Svi ce sada reci da je u pitanju zastarela municija, sa cime se ja slazem, ali nisam siguran ni da je moderna municija u T72 tenkovima sposobna da unisti Leopard 2, Abrams M1A2, Chalenger 2, ili bilo koj zapadni tenk koj se masovno koristi pogotkom spreda (pogotovu u kupolu). To da se tenk najlakse unistava sa boka i vrapci znaju. Cak su i Bredliji unistavali sa njihovim topom T72 sa boka, iako je u pitanju top od 25mm.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on March 07, 2015, 10:26:10 pm
Evo malo teorije, koliko navodno koja municija "grize"   8)

http://forum.worldoftanks.eu/index.php?/topic/128208-modern-gun-penetration-values/

Israeli/Chinese Type-IIM (new) 125mm 600mm at 2km
Chinese Type-II 125mm 550mm at 2km
Pakistani Niaza 125mm DU 550mm at 2km
Israeli M711 (Romanian CL3254) 125mm tungsten 560mm at 2km (1995) (20:1 L/D) (also imported by India in 1999)
Chinese/Pak (old) 125mm tungsten 460-480mm at 2km (1993)
Ukraine 125mm Vitiaz round 760mm at 2km (2002)
Russian 125mm BM-42M "Lekalo"? tungsten 600-650mm at 2km (200?)
Russian 125mm BM-46 "Svinets" DU 650mm at 2km (1991) (22:1 L/D)
Russian 125mm BM-42 "Mango" tungsten alloy 520mm at 2km (1986) (16:1 L/D)
Russian 125mm BM-32 "Vant" DU 560mm at 2km (1985) (13:1 L/D)
Russian 125mm BM-29 DU 470mm at 2km (1982) (12:1 L/D)
Russian 125mm BM-26 "Hope" (1983) tungsten alloy 450mm at 2km (extended BM-22 13:1 L/D)
Russian 125mm BM-22 "HairPin" (1976) tungsten 430mm at 2km (most common round in late 1970s/early 1980s)
Russian 125mm BM-17 (1972) steel 310mm at 2km (simplified export BM-15)
Russian 125mm BM-15/Yugo M88 tungsten carbide slug (1972) 340mm at 2km (version of BM-12 with extended projectile)
Russian 125mm BM-12 tungsten carbide slug (1968) 315mm at 2km
Russian 125mm BM-9 steel (1962) 290mm at 2km
Russian 125mm BK-12 HEAT (1962) 420mm at all ranges
Russian 125mm BK-18/21 HEAT (1980) 550mm at all ranges
Russian 125mm BK-29 HEAT (1990) 700mm at all ranges
Indian T-2 125mm tungsten 500mm at 2km (1997) (appears similar to ChiCom 125mm round)
Iranian 125mm tungsten 470mm at 3km
Polish Pronit 125mm tungsten 540mm at 2km (2001)
1990s Polish 125mm tungsten round 460mm at 2km
Czech Synthesia 125mm APFSDS-T round 500mm at 2km
Slovak TAPNA 125mm APFSDS-T round 530mm at 2km
Soviet 122mm BR471B APCBC 162mm at 1km (129mm at 2km) (1945)
Soviet 122mm BR-472 APCBC fired from JS-III 191mm at 1km (165mm at 2km)
Soviet 122mm BR-472 APCBC fired from T-10M 247mm at 1km (210mm at 2km)
Soviet 122mm  BM11 APDS fired from T-10M 354mm at 1km, 308mm at 2km (1967)
German 120mm DM-13 390mm at 2km (1979)
German 120mm DM-23 470mm at 2km (1983)
German 120mm DM-33/Japanese JM-33 550mm at 2km (1987)
German 120mm DM-43A1/US KEW A1 590mm at 2km (1994)
German 120mm DM-53 tungsten 700mm at 2km (1996)
German 120mm/L55 DM-53 760mm at 2km (2001)
German 120mm DM-63/Israeli M-338 tungsten 680mm at 2km (2006)
German 120mm/L55 DM-63 tungsten 720mm at 2km (2006)
S.Korean K276 120mm tungsten 700mm at 1km (2004)
French 120mm OFL120F1 tungsten 590mm at 2km (1994)
French 120mm OFL120F2 DU 647mm at 2km (1997)
US M103 120mm APC 221mm at 1000yards; 199mm at 2000yards at 30 degrees
UK Conqueror 120mm AP 255mm at 1000 yards; 226mm at 2000 yards (1.8km)
UK Conqueror 120mm L1A1 APDS 446mm at 1000 yards (914m)
UK L-15 120mm APDS round 355mm at 1km/340mm at 2km (1965)
UK L-31 120mm HESH 460mm at any range (1960s)
UK L-15A4 120mm APDS-T 450mm at 2km (1970s, and exported to Iran before Revolution)
UK L-23 120mm tungsten APFSDS round 450mm at 2km (Apr 1983)
UK Charm-1 L-26 120mm DU APFSDS round 530mm at 2km (1991)
UK Charm-3 L-27 APFSDS 120mm DU 720mm at 2km (1999)
UK L-28 120mm APFSDS 770mm at 2km (200X)
US M829A3 120mm DU 765mm at 2km (2003) (Russian estimate 795mm)
US M829A2 120mm DU 730mm at 2km (1994)
US M829A1 120mm DU 610mm at 2km (1991) (Russian estimate 700mm)
US M829 120mm DU 552mm at 2km (1987)
US M827 120mm tungsten 450mm at 2km (never fielded by US)
US Olin GD120 120mm tungsten 520mm at 2km
US/Egyptian KEW-A2 120mm tungsten 660mm at 2km
South Korean 120mm APFSDS 670mm at 2km
Indian 120mm tungsten 650mm at 2km
Chinese 120mm tungsten 550mm at 2km
Russian 115mm BM-28 DU APFSDS 384mm at 2km (early 1980s)
Russian 115mm BM-21 DU APFSDS 330mm at 2km (mid-late 1970s)
Soviet 115mm BM-6 steel APFSDS 280mm at 1km, 246mm at 2km (1962)
Soviet 115mm BM-4 steel APFSDS 200mm at 2km (1961)
Soviet 115mm BM-3 tungsten carbide APFSDS 270mm at 2km (for original T-64)
UK/Egyptian 115mm BD/36-2 APFSDS 460mm at 2km
Chinese Type-86 105mm DU 460mm(from "short" 105)/480mm(from "long" 105) at 2km
Chinese Type-93 105mm DU 510mm("short")/540mm("long") at 2km
Chinese Type-95 105mm DU 580mm at 2km (from "long" Type-83A 105mm)
UK T-2 HP 105mm tungsten round 560mm at 2km
UK 105mm L-28 tungsten cap APDS 120mm at 60 degrees at 900m, 250mm at 1km (mid-1950s)
US/UK 105mm L-36A1/M392 tungsten cap APDS 260mm at 1km (1961)
UK 105mm L-52A3 tungsten core APDS 320mm at muzzle, 280mm at 1km, 254mm at 1500m, 240mm at 2km (1973)
UK 105mm L-64A4 tungsten APFSDS 310mm at 2km (1982)
UK/Pakistani 105mm H6/62 APFSDS 360mm at 2km (1990s)
Pakistani 105mm DU APFSDS 450mm at 2km
Indian 105mm APFSDS 350mm at 2km
French OFL105F2 105mm DU 520mm at 2km (mid 90s)
French OFL105G1 105mm APFSDS 350mm at 2km (1981)
French OFL105G2 105mm tungsten 440mm at 2km (late 1980s)
French OFL105F1 105mm tungsten 250mm at 2km (1981/2)
French 105mm HEAT (AMX30) 160mm at 60 degrees
French 105mm (AMX13 FL12) 360mm at 2km
Canadian C127 105mm tungsten 460mm at 2km (1992)
US M392/German DM13 105mm APDS 250mm at 1km (1960)
US M-392A2 105mm APDS 260mm at 1km, 250mm at 1.5km, 225mm at 2km (early 1970s) (Rushed into service after M392 problems in 1973 Arab-Israeli war)
US M-728 (UK L-52) 105mm APDS 320mm at muzzle, 280mm at 1km, 240mm at 2km (mid 1970s)
US M-735 105mm tungsten APFSDS 330mm at 1km, 300mm at 2km (1978)
US M-735A1 105mm DU 370mm at 1km, 350mm at 2km (never deployed)
US M-774 105mm DU 375mm at 2km (1981)
US FP105/Can C76 105mm tungsten 330mm at 2km (export only)
US M-833 105mm DU 440mm at 2km (1984)
US M-900 105mm DU 520mm at 2km (1991)
Taiwanese TC84 105mm APFSDS 450mm at 2km
Mecar 105mm tungsten APFSDS 390mm at 2km
German DM-23/Israeli M111 'Hetz 6'/South Afr FS Mk1 105mm tungsten 310mm at 2km or 150mm at 60 degrees (1978)
German DM-23A1 105mm tungsten 330mm at 2km (1980s)
German DM-33/Israeli M413 'Hetz 7'/Sth Afr FS Mk2 105mm tungsten 380mm at 2km (1984)
German DM-63/Israeli M426 'Hetz 10'/Sth Afr FS Mk2 Imp. 105mm tungsten 450mm at 2km (early 1990s)
US M456 105mm HEAT 350mm
Soviet BM-25 100mm APFSDS 296mm at 2km (late 1970s) [320mm at 1km]
Soviet BM-8 100mm APDS 238mm at 2km (1968) [257mm at 1km]
Soviet 100mm HVAPDS 200mm at 1km (HEAT 300mm)
Soviet BR-412D 100mm APCBC 198mm at 1000m (165mm at 2000m) (post-war)
Soviet BR-412B 100mm APBC-T 160mm at 1000m (134mm at 2000m) (1945)
Soviet BR-412 100mm APC 135mm at 1000m (1943)
Soviet 100mm BK-354M HEAT 280mm (WWII)
Soviet 100mm BK-5M HEAT 390mm (1960)
Yugoslav M65 100mm APCBC 158mm at 1km; 136mm at 2km (1954)
Yugoslav M98 100mm APFSDS 150mm at 60 degrees at 2km
Pakistani/Chinese AP-100-2 100mm APFSDS 350mm at 2km (1986)
Chinese AP-1 100mm APFSDS 240mm at 2km (1980)
Chinese AP-2 100mm APFSDS 290mm at 2km (early 1980s)
Romanian BM-412M (M309) 100mm APFSDS 418mm at 2km (1990s)
Mecar M-1000 100mm APFSDS 350mm at 2km (1996)
US 90mm M82 APC (M36/M41 gun) 122mm at 1000 yards (913m), 106mm at 2000 yards
US 90mm M304 HVAP 199mm at 1000 yards (913m), 156mm at 2000 yards
US 90mm M318 APBC-T 117mm at 1000 yards (913m), 109mm at 2000 yards
US M341 90mm HEAT 300mm (mid 1950s)
US 90mm T119 (T41) APBC 152mm at 914m at 30 degrees from vertical
US 90mm T119 (T41) APDS 236mm at 914m at 30 degrees from vertical
US 90mm T119 (T41) HVAP 223mm at 914m at 30 degrees from vertical
US 90mm M3A1 (M46 Patton) APBC 119mm at 1000 yards (913m) at 30 degrees from vertical
US 90mm M3A1 (M46 Patton) HVAP 157mm at 914m at 30 degrees from vertical
Mecar M-652 90mm APFSDS 180mm at 1km (150mm at 2km)
French OFL-90 F1 90mm APFSDS 230mm at 1km (200mm at 2km) (early 1980s)
South Korean M-241 90mm APFSDS 230mm at 2km (1984)
UK 20pdr (83.4mm) APDS 280mm at 1000 yards (913m) [260mm at 1500 yards]
Soviet 85mm BR372 APCBC 185mm at 1km (D48 anti-tank gun and ASU85 only)
Soviet 85mm BR367P APCR 180mm at 1km (1960s)
Soviet 85mm BR365P APCR 110mm at 1km (1946-47)
Soviet 85mm BR365 APBC 102mm at 1km (WW2)
US M93 76mm HVAP 175mm at 1000m, 160mm at 1500m (1945)
US T91 76mm (M41) APC 122mm at 914m at 30 degrees from vertical
US T91 76mm (M41) HVAP 208mm at 914m at 30 degrees from the vertical
Soviet 76.2mm HVAP 61mm at 1km (HEAT 120mm)
US 76mm M464 APFSDS 230mm at 2km
US 76mm M1A2 (M4 Sherman) APCBC 89mm at 914m at 30 degrees from vertical (WWII)
US 75mm M6 (M24 Chaffee) APCBC 77mm at 914m at 30 degrees from vertical (WWII)
Fr 75mm POT-51A (Isr M50) 110mm at 1km
French 75mm (AMX13 FL10) 170mm at 1km
Israeli 60mm tungsten APFSDS 120mm @ 60 degrees at 2km
Soviet 57mm BR-271P HVAP 145mm at 500m
Bofors 40mm APFSDS 131mm at 1km
35mm APDS 90mm at 1km
Oerlikon 30mm APFSDS 97mm at 1km
30mm L14A3 tungsten APDS 63mm at 1km
2A42 30mm AP-I 44mm at 1km
2A42 30mm APDS 62mm at 1km
New 2A42/2A72 30mm APFSDS 79mm at 1km
25mm APFSDS DU 75mm at 1km
Oerlikon 25mm tungsten APFSDS 77mm at 2km
25mm APFSDS 56mm at 1km
25mm M919 DU APFSDS 30mm+ at 60 degrees at 2km
25mm M791 APDS 33mm at 60 degrees at 1km; 28mm at 60 degrees at 2km
20mm APDS DM-63 44mm at 1km (1988)
20mm APDS DM-43 40mm at 1km (1982)
20mm HVAP for Rh-202 gun 34mm at 1km
12.7mm API 19mm at 500m


Quote
Yugoslav M65 100mm APCBC 158mm at 1km; 136mm at 2km (1954)
kako su prve 54/55ce došle u Jugu 1961, navedeno je greška, verovatno se radi o municiji od 90mm.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on March 07, 2015, 10:32:54 pm
Ovo sam našao
Description: The 2A82-1M is a new generation 125mm smoothbore cannon intended for the Russian Army Armata/T-14 main battle tank. Compared with the T-90's 2A46M cannon, the 2A82-1M gun offers 15 to 20 percent improved accuracy and its rolling fire angular dispersion has improved 1.7 times. Its muzzle velocity/energy is greater than the German Leopard 2 A6's 120mm gun from Rheinmetall. The 2A82-1M cannon may enter service arming the Russian Army's T-14 tank by 2017.

Pa ja sam puno veću tačnost imao sa kineskim topom. Lično sam gađao i uvjerio sam se u puno veću tačnost topa u odnosu na ruski top.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: vathra on March 07, 2015, 10:49:08 pm
Ako bi neko i napisao takvu studiju o preživljavanju posade i tenka u borbenim uslovima, verujem da bi budući tenkovi sasvim drugačije izgledali nego ovi današnji, naročito Ruski. Najviše bi ličili na Merkavu pošto je relativno nove generacije, a zaštita posade i odeljenja koje prevozi su na prvom mestu.
Такве студије и анализе се редовно праве.
Имам књигу са Оперативним истраживања из Нормандије, обрађен је рад артиљерије, тенкова, па чак и контрабатирајућа ватра. Закључци су врло занимљиви и наравно да су другачији од оних да су Пантер и Тигар били супертенкови у односу на остале. Статистика је показала да је главна ствар била - ко је први отворио ватру. Страна која је прва отворила ватру (без обзира да ли у нападу или одбрани) је имала 5 пута мање губитке.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on March 08, 2015, 01:40:38 am



  Pa naravno da se prave analize, ali one imaju oznaku najveće vojne tajne i dostupne su samo najužem krugu ljudi. Obični smrtnici koji i sami sedaju u ove mašine najčešće ne znaju za rezultate ovih studija i poznato im je samo ono što su lično doživeli ili čuli iz druge ruke, poput nas na ovom forumu. Pretpostavljam da su veoma interesantni podaci iz 1944. g. ali oni više nisu upotrebljivi za savremeno ratište. Za one koji se bave proizvodnjom tenkova  važno je ono što poručilac projekta traži a ne šta bi bilo najbolje za posadu. A to su ponekad dve različite stvari...




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Trifko on March 08, 2015, 07:54:04 pm
Stvarno mi nisu jasni ovi koji misle da tenkovi samo gađaju jedni druge u prednji dio oklopa.  Stoje jedni ispred dugih, napunili top najprobojnijim zrnom za pancir i rokaju se. Nije mi jasno čija je to teorija.

Prošao sam malo ratova i u jednom ratu sam bio glavni i odgovorni za održavanje tenkova M84 i T72 u većem dijelu nekadašnje SFRJ. A kad su prilike zahtijevale i trošio sam i municiju (ljep izraz za ...).

Nisam još nikad napravio specifikaciju oštećenja tenkova u onom ratu koji mi ovdje zovemo "Član 11". A moglo bi se. Još se pamti. Možda bi bilo korisno.

Samo to da su tenkovi napravljeni da gađaju jedni druge u prednju kosu ploču ne mogu nikako da "svarim". I da se po tome mjeri kvalitet zrna koje gađa i oklopa koji se gađa.

Ovdje je tema o novom ruskom tenku, a taj tenk ima neku verziju topa 2A46, glatkocijevni, a municija koja koristi je veoma slična municiji koju koristi tenk M84.

Da navedem nekoliko oštećenja.

Pogodak tupom pancirnom T55 u prednju kosu ploču ne probija istu, ali pravi deformitet prednjeg dijela šasije zbog kojeg je promijenjena geometrija tenka i tenk je neupotrebljiv. Posada je neupotrebljiva oko mjesec dana.

Pogodak Zoljom u prednju kosu ploču pravi rupu jako malog prečnika u koju se može ugurati čelična žica dužine veće od 60 cm, ali ta žica ne izlazi na drugu stranu.  Posada nije ugrožena.

Pogodak Zoljom u prednji dio kupole ne pravi neka oštećenja u tenku. Posada nije ugrožena.

Pogodak Zoljom u bočnu stranu kupole buši rupu na kupoli. Zavisno od mjesta pogodka oštećenja mogu biti minimalna, bez povrede posade i sa vremenom popravke par dana, do smrti posade i totalnog uništenja tenka. Kod pogodka Zoljom na mjestu ulaska kumulativnog mlaza stvaraju se tanke dlake istopljenog metala. Kao čelične dlake. Probijaju posadu i ulaze u kablažu tenka i u probijaju veliki dio opreme. Jako je teško popraviti takav tenk, jer te dlake kao igle bodu na svaki pokušaj rada na tenku. Tanke, nevidljive, a gadno bodu. I teško se vade iz ruku. Krte su i pucaju na pokušaj vađenja. Lično iskustvo.

Pogodak kumulativnim zrnom u prednju kosu ploču ne probija istu.

Pogodak kumulativnim zrnom u bočnu stranu kupole pravi veoma slična oštećenja kao Zolja. Isti problem sa iglicama. Posada trajno onesposobljena.

Pogodak pancirnim zrnom u kupolu (preživio) dovodi do kontuzije posade i onesposobljavanja na neko vrijeme. Ali ne probija kupolu. Ovo koje je pogodilo tenk u kojem sam bio se je odbilo i napravilo udubljenje na kupoli. Pretpostavljamo da je bilo pancirno od T55.

Pogodak TF zrnom u prednju kosu ploču ne probija istu. Dovodi da kontuzije posade.

Pogodak TF zrnom u kupolu, bilo gdje, odvaljuje sloj metala sa unutrašnje strane kupole i to trajno onesposobljava posadu i uništava unutrašnjost kupole. Dugotrajna popravka tenka, ako je moguća. Mislim da sam već pisao o popravci tenka 21318 koji sam popravljao oko osam mjeseci. U stvari ovaj tenk je bio pogođen minobacačkom granatom 120 mm odozgo u kupolu.

Bilo je još raznih oštećenja. Pogodak Zoljom u ležaj ramena topa, pogodak Zoljom u sama usta cijevi topa (skratio sam ga za 243 mm), pogodak Zoljom u top na mjestu koji se uvlači u kupolu kod opaljenja, eksplozija topa kod opaljenja i odlijetanje istog oko 30 metara ispred topa. Posada preživjela iako je bila opečena sa zapaljenim hidrauličkim uljem. Pogodci Zoljom u neka nebitna mjesta na tenku kao što je poklopac nišandžije, u bočni sanduk na kupoli, itd.

Pogodak potkalibarnim zrnom tenka M84 ili T72 (nismo se detaljno raspitali, ali to je ista municija) u bočnu stranu tenka prolazi kroz tenk. Uđe i izađe. Posada na bolovanju nekoliko mjeseci, ali je preživjela. Popravak trajao oko dva mjeseca i tenk vraćen u jedinicu.

Itd, itd. Mogao bih o ovome da napišem čitavu knjigu.

Tako da nemojte kod probojnosti razmatrati samo slučaj koliko nečega probija onoga drugoga. Pancirno tupi vrh ne probija oklop, ali lomi sve unutra. I posadu. Probojnost nije najvažnija.

Pozdrav

Vlado


Čitam ovo i ne vidim nigdje da je bilo ranjavanja Maljutkom? Pa pitam jeli bilo i kakve su poslijedice njenog pogodga...


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on March 08, 2015, 08:31:42 pm
Maljutka, zolja, i ostale kumulativne granate/rakete deluju na isti način, i verujem da su oštećenja identična. Probojnost Maljutke je isto tako slična onoj od Zolje, tj. najverovatnije ne buši M-84 spreda.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on March 08, 2015, 08:32:38 pm
Maljutku možeš svesti kao kumulativnu granatu.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on March 08, 2015, 08:49:22 pm
https://www.youtube.com/watch?v=LZLe-tObCeQ


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 08, 2015, 08:50:52 pm
Maljutka svakako ima veću probojnost od Zolje, ali je slična, mada mislim nešto manja od probojnosti kumulativne granate iz topa 2A46. Mislim da probojnost kumulativne granate ne zavisi od daljine gađanja, sem ako dođe do rotiranja granate, što utiče na deformaciju mlaza.

Što se tiče pogotka TF granatom, ona ne buši oklop, ali verovatno može imati dejstvo koje može ličiti na umanjeno dejstvo engleske HESH granate, tj. može odvaliti komad oklopa sa unutrašnje strane, a to će haos napraviti u kupoli, raniti, ubiti ili razvaliti opremu.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on March 08, 2015, 08:58:04 pm
Od Maljutke se može pobjeći. Vidi se kad dolazi. Od potkalibarne se ne može pobjeći.

Bježao sam sa tenkom M84 reg. broj 21053 od Maljutke. Ko mi je kriv kad sam prvi započeo.

http://s245.photobucket.com/user/vladimir16/media/zapisnik/zapisnik-prvi-list.jpg.html?sort=3&o=4

[attachment=1]

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Adler on March 08, 2015, 09:00:57 pm
Ima li kakve razlike Maljutke lansirane sa helikoptera u odnosu na "kopnene"?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 08, 2015, 09:04:36 pm
Srednja brzina leta maljutke je vrlo mala, ispod 150m/s, izvežbano oko je može primetiti i pobeći tenkom u zaklon. APFSDS za 2A46 ima V0 oko 1800m/s, pa od nje beganja nema. Maljutka je Maljutka, pa i sa Game, mislim da helić mora lebdeti ili leteti sporo da bi se lansirala raketa. Razlika je samo u NS, Game imaju nišan sličan francuskom Viviane, mada mislim nešto slabijih karakteristika.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on March 08, 2015, 09:06:16 pm
Moja bivša firma je pravila lansere za Maljutku. Za zemaljsku verziju i za helikoptersku. Ima razlika, a li je Maljutka ista. Isto leti.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on March 09, 2015, 11:12:18 am
Ima li kakve razlike Maljutke lansirane sa helikoptera u odnosu na "kopnene"?

  Mozda najznacajnija razlika je u tome sto se sa game moze pogoditi gornji oklop, koji je po pravilu tanji od ceonog.

  Kako se pokazao fagot u dejstvu na tenkove? Ima manju probojnost od maljutke (440mm) ali mnogo vecu brzinu leta rakete, ako me secanje sluzi 2400m predje za manje od 13 sekundi.

 Sto se tice penetracije:
Quote
The Abrams is protected by armor based on the British-designed Chobham armor, a further development of the British 'Burlington' armor. Chobham is a composite armor formed by spacing multiple layers of various alloys of steel, ceramics, plastic composites, and kevlar, giving an estimated maximum (frontal turret) 1,320–1,620 millimetres (52–64 in) of RHAe versus High-explosive anti-tank warhead (and other chemical energy rounds) and 940–960 mm (37–38 in) versus kinetic energy penetrators.[5] It may also be fitted with reactive armor over the track skirts if needed (as in the Urban Survival Kit) and slat armor over the rear of the tank and rear fuel cells to protect against ATGMs. Protection against spalling is provided by a Kevlar liner.

  Opet, nijedna granata iz liste nema dovoljnu penetraciju.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on March 09, 2015, 01:07:10 pm
Kakvu stetu ce napraviti kumulativna zavisi i od kalibra granate/rakete jer od toga dosta zavisi probojnost a i koliko je velika ta bojeva glava a i samog dizajna (zolja cal. 64 mm i probojnost 300mm, eksploziva 0.3 kg, Maljutka cal. 125mm probojnost 400/460mm - eksploziva 2.6 kg, 125mm granta za tenkovski top cal.125mm, probojnost 400/460 mm, eksploziva oko 1.76 kg, PO raketa za ispaljivanje kroz tenkovsku cev M119M Refleks cal. 125mm, probojnost 700/900 mm - eksploziva oko 4.5 kg)

Potalibarno zrno za top 125mm brzina oko 1800m/s - vreme leta do 3km - 1.6 sek, na 2 km 1,1 sek tj trenutno
Kumulativno 905 m/s - vreme leta do 3km - 3.3 sek
Maljutka 115 - 130 m/s - vreme leta do 3km oko 25 sek


Evo recimo TOW sa strane razbuca tenk. Ali TOW je teska PO raketa kalibra 152mm sa oko 4 kg eksploziva i probojnoscu od 430 do 600 mm zavisno da li se radi o prvoj verziji ili unapredjenoj. Novije rakete imaju jos vise eksploziva (oko 6kg) i vecu probojnost do 900mm.

Sirija T-72 napadnut sa boka
http://www.liveleak.com/view?i=7e5_1425772214


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 09, 2015, 03:21:00 pm

"Жаренная жопа" у Т-72 у директном преносу. Купола није одлетела, али ми се чини да видим експлозију БК са усмерењем стуба пламена кроз лукове, дакле, потпуни пиз... :zid за посаду.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lovac on March 09, 2015, 03:39:46 pm

https://www.youtube.com/watch?v=PsAePLKmBfY

Gledajući na netu raznorazne animacije za tenk T-14, došao sam do veoma čudnog zaključka:

- svo naoružanje je vezano po azimutu, ne može se nezavisno okretati u odnosu na kupolu tenka
- top 30 mm i mitraljez gatling su vezani i po azimutu i po elevaciji - ne mogu zauzimati različite uglove elevacije, kao da su u kupolu ugrađeni na istoj osovini.

Malo mi je to čudno, jer bi za tenk takvog kapacitet bilo logično da sva tri oružja mogu potpuno nezavisno i samostalno da biraju različite ciljeve i da otvaraju vatru na njih. 
Sve dosadašnje animacije tenka demantuju to. Ne znam da li je to propust animatora ili tenk zaista ne može potpuno nezavisno da koristiti svoje naoružanje.

Baš čudno!


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Milan (longtrip) on March 16, 2015, 08:57:04 pm
Три прототипа «Арматы»: экспериментальные танки российской армии (http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201503161037-s1m5.htm)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: trpe grozni on March 18, 2015, 07:48:19 am
Postoji jedan mali problem oko ove analize, jos uvek niko javno nije video Armatu, tako da su sve ove animacije samo zamisli autora kako bi Armata trebalo da izgleda. ;)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Andrei_bt on March 24, 2015, 12:41:44 am
Армата, Курганец-25


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Andrei_bt on March 24, 2015, 12:42:14 am
Курганец


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: momo PT61 on March 24, 2015, 01:44:44 am
Zar nije ovaj snimak Armate objavljen i kao Nova haubica 152mm? ???


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: motorista 57 klasa on March 24, 2015, 06:36:48 am
Na ovim slikama nije isto vozilo. A ono što je bilo prikazano ko haubica podseća na vozilo sa donje slike. Ali ovde ima
mnogo boljih znalaca od mene pa neka oni kažu. Koliko se sećam diskusija je bila i o broju točkova ovi ovde imaju
po sedam a u toj diskusiji je bila sumnja 6 ili 7.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 24, 2015, 07:50:22 am

Na slici gore svakako nije osnovni borbeni tenk, već baš BMP Kurganec-25.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on March 24, 2015, 08:23:49 am
Kad ga vidim, pričaću o njemu. Do tada tekstovi, šta bi bilo kad bi bilo i ima nešto pod ceradom itd,  :jok :jok :jok


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on March 24, 2015, 11:31:16 am
Evo ga. Mene najviše podseća na M60.
Našao na MCM.

https://www.youtube.com/watch?v=HYhyzJ7jdGE



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on March 24, 2015, 11:46:36 am
Evo ga. Mene najviše podseća na M60.
Našao na MCM.

Visina cca 3,2m top mi je nešto mali za 125 mm, pre bi se reklo da je kalibra 100mm...ako je ovo zaista Armata, meni se čini kao veliki korak unazad.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vlada SD on March 24, 2015, 11:49:00 pm
Nema šanse da je ovo armata.



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on March 25, 2015, 08:00:24 am
U toku razvoja tenka, bilo kojeg, posebno se ispituje šasija, a posebno kupola i oprema u njoj. Kod ispitivanja šasije i motora rade se ispitivanja bez kupole, a i sa kupolom. I to bilo kojom kupolom koja ima istu masu kao kupola koja će biti ugrađena na tu šasiju. Jer kupola za tu šasiju koja se razvija i ispituje je takođe u razvoju i ispituje se. A pošto svako ima svoja ispitivanja, kupolaši i motoraši, pa da ne smetaju jedni drugima, to se radi razdvojeno.

Tako i ovo može biti nešto što je neko "skarabudžio" zbog nekih ispitivanja.

Šta sam sve vidio po raznim prototipskim radionicama gdje su se pravili tenkovi u svijetu, pa kad bih to postavio ovdje, za svaku sliku nih mogao reći da je to neki novi tenk. A u stvari tenk je posljedica mnogobrojnih pokušaja i stalnih promašaja dok se ne dobije nešto što bi bilo dobro.

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: nyupnik on March 25, 2015, 09:12:14 am
Ne znam što je na slici, ali podvozje mu je od Leoparda I.

(To je neka zaje8ancija.)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: vathra on March 25, 2015, 10:02:11 am
Ne znam što je na slici, ali podvozje mu je od Leoparda I.
Мало личи, али није.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on March 25, 2015, 10:09:49 am
Ovo je verovatno nesto lakse, izvidjacko vozilo, nesto za VDV ili marince ili mozda teski BVP.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 25, 2015, 10:26:43 am

Na slici je naravno, tenk, top liči na 20funtaš sa centuriona, ali sam tenk nije centurion. Možda 90mm?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 25, 2015, 12:10:49 pm

Na slici je naravno, tenk, top liči na 20funtaš sa centuriona, ali sam tenk nije centurion. Možda 90mm?

Zbrku unosi onaj "UAZ 469 Kozlik, sa desne strane.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on March 25, 2015, 12:46:09 pm
@Vlado

Mali OT. KOliko sam čitao, podvozje Leo 2 je bilo predviđeno za 5 tona veču masu od tražene ili bolje rečeno od planirane težine konačne proizvodne verzije. Koliko je bila planirana rezerva težine za M84?

Pošto je prototip vihora koristio kupolu M84, znači predviđalo se da bude težina vihorove kupole tu negde kao na M84?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 25, 2015, 12:55:23 pm

Ne znam za težinu Vihorove kupole, ali ukupna težina Vihora trebalo je da bude negde 44,5-45 tona.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: vathra on March 25, 2015, 12:56:47 pm
Нови топ калибра 125мм има већу барутну комору и нема евакуатор гасова, зато и збуњује чланове форума.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on March 25, 2015, 01:07:21 pm
To bi trebao biti 2A82

[attachment=1]

Quote
In the 2000th years in Russia the new tank 125-mm gun 2A82 was created. To fall of 2006 from model and two prototypes at "Plant No. 9" managed to make respectively 787, 613 and 554 shots.
The system with the autofastened and partially chromeplated trunk is capable to shoot as existing, and perspective ammunition. It surpasses all existing tank guns in a technological level by 1,2-1,25 times.
Dulny energy of a gun 2A82 by 1,17 times surpasses the best NATO tool - 120-mm system of the Leopard-2A6 tank, thus length of a pipe of our tool is 60 cm shorter.
Fastening the tsapfennykh of holders in a tower is entered by the return wedge. The back support of retractable parts is placed in oboymenny part of a cradle. The mouth of a cradle is extended on 160 mm. In a mouth of a cradle which rigidity is increased, are placed two additional the lyuftovybirayushchikh of the device. Both directing cradles are executed as a prism.
The specified actions allowed to reduce average technical dispersion on all types of shells by 15% against tabular values.
The gun 2A82 for "Armata" was decided to be modernized, having extended a trunk on the whole meter - to 7m. For the automatic accounting of a bend of the channel of a trunk on dulny part of a pipe of a trunk fastening of a reflector of the device of the accounting of a bend (DAB) is provided.
The digital processing of signals accepted in the device provides measurement of necessary parameters of a trunk in the wide range of interfering and operational influences. The obtained data are issued as the amendment in the ballistic calculator that provides increase of accuracy of firing.
Under this tool also AZ obmetaniye contour was altered. However it not strongly differs from the standard.
New ammunition of BPS "Vakuum-1" by length 900mm was developed for a new gun 2A82. New "Vest" with blasting on a trajectory and URS 3UBK21 "Sprinter" also was developed for the 82nd gun.
Further modernization and guns and ammunition is already planned.
Germans on the basis of Rh120L55 do an electrothermochemical gun (such is throwing type). On the same way also we very much walk quickly. Within NIR with very speaking names "Lefthander" and "Levsha-M" the first experiments on the ETH-throwing were made. They yielded positive results. The decision to develop this direction is already made using the existing gun of type 2A82.
New ammunition for tools 2A82 of the T-14 tank of "Armat" successfully passed state tests in the 2013th year and is accepted on supply.
Their mass production, the first party is begun in is accepted by representatives of the Ministry of Defence in the 2013th year and sent to arsenals for formation of standard stocks.
By the time of statement on arms of the main tank of Armata family will be created as standard stocks of ammunition, and the current requirement on combat training is provided.
Production of guns 2A82 goes at full speed at "Plant No. 9" in Yekaterinburg.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on March 25, 2015, 01:29:58 pm
Ono čudo na snimku je kraće od 2A46, a kamoli od 2A82.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on March 25, 2015, 01:37:01 pm
Možda je samo metalna cev koja je iste težine kao 2A82 da simulira težinu kako rekao Vlado?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on March 25, 2015, 06:07:48 pm
Moguće je i to.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on March 26, 2015, 04:55:43 pm
https://www.youtube.com/watch?v=4Bk-wgWOTiA


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on March 26, 2015, 06:43:00 pm
https://www.youtube.com/watch?v=4Bk-wgWOTiA
Meni ovo vise lici na neku varijantu BVP-a nego na tenk.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on March 26, 2015, 07:49:56 pm
POgonski točak je napred.. gde je motor, ispred ili pozadi?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on March 26, 2015, 08:04:21 pm
Ако је ово та (тај) "Армата" ја не том возилу видим ништа револуционарно због чега би се дизала толика "фрка".


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 26, 2015, 08:53:40 pm
DA ZAVRŠIMO NEPOSTOJEĆU DILEMU. Izvinite na dreci, ali tenk na slici svakako nije "Armata"


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on March 26, 2015, 09:00:05 pm
Pa Armata je naziv "familije" vozila, i ovo bi trebalo da bude clan familije, teski BVP, posto Rusi nameravaju da bastarde na sasiji T72 prodaju inostranim kupcima, dok bi za sebe uzimali razlicite stvari na istoj platformi. Tenk se sada zove Objekt xyz, dok bi po nekom pravilu tek posle prihvatanja u sluzbu dobio ime T-xyz.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 26, 2015, 10:25:05 pm

Vozilo na gornjoj slici ne da nije Armata, nego nema nijednu TT karakteristiku koja je razlikovala ruski tenk u poslednjih 70 godina od zapadnih tenkova, i ne da su TT karakteristike različite, nego  je cela koncepcija potpuno drugačija. Ovo na slici je ko zna šta?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on March 27, 2015, 08:30:06 am
Ovo na slici je ko zna šta?

Nabudženi Kurganec?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Andrei_bt on March 27, 2015, 01:35:31 pm
[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: jeremijaljesina on March 27, 2015, 04:08:00 pm
152mm  :-X


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 27, 2015, 05:10:01 pm

Jedna od razvojnih varijanti T-95 imala je top 152mm.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on March 27, 2015, 06:02:10 pm
Smem da se kladim, neka bude simbolično po turu pića, da od novog ruskog tenka neće biti ništa kad je u pitanju serijska proizvodnja. Možda tek neka nadogradnja postojeće varijante T-90, ali nešto revolucionarno, tipa kupola bez posade i slično, ništa od toga, a naročito smem da se kladim da će kalibar glavnog topa ostati na 125 mm.

Ako pogledamo Ruse šta su sve najavljivali u poslednje vreme, videćemo da je tu supertajni Crni Orao (Black Eagle, Objekt 640) (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,3145.0.html), pa je taj projekat obustavljen, pa je krenula kampanja sa novim projektom novog ruskog tenka T-95 (Objekt 195) (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,8686.0.html), pa ni od toga ništa. Isto će biti i sa T-99.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 27, 2015, 06:25:48 pm

Тенкови генерације Т-72. Т-80/90 дошли су до краја свог развојног пута Тренутно је на подручју тенкоградње затишје. Неко мора повући ногу. Руси су ту првенци већ 80 година. Видећемо.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on March 27, 2015, 06:51:18 pm
Složio bih se sa Brokerom. Ovaj novi tenk se previše oslanja na elektroniku i automatiku, a to i nije baš poželjno u realnim borbenim uslovima. Dosadašnja ruska filozofija je uvek uključivala i mogućnost da svaki automatski režim u tenku može alternativno biti odrađen i ručno. Na ovom tenku je to nemoguće, pa bi svaki zastoj na oružju ili lakši kvar nekog uređaja značio i izbacivanje tenka iz borbe.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on March 27, 2015, 06:54:13 pm
Još jedan "tajni" snimak novog ruskog tenka Armata

https://www.youtube.com/watch?v=HYhyzJ7jdGE

Ovde nešto ozbiljnije, ali ovo je samo istorijat modernih sovjetkih/ruskih tenkova, i šta bi eventualno na temelju njih moglo biti u budućnosti

https://www.youtube.com/watch?v=UIUmHTtEJpU

I najava koja je već trebala da se dogodi ili se pak događa u tajnosti.
Videćemo i 9. maja u čast Dana pobede da li će se isti pojaviti na paradi.

Quote
"Уралвагонзавод" поставит первые танки "Армата" в феврале-марте

22.02.2015.

Первые машины проекта "Армата" в феврале-марте будут переданы Минобороны для предварительных испытаний. Речь идет о тех танках, которые примут участие в Параде Победы 9 мая на Красной площади.

[attachment=1]

АБУ-ДАБИ, 22 фев — РИА Новости. Первая партия танков "Армата" готовится к поставке, сообщил гендиректор "Уралвагонзавода" Олег Сиенко.

В начале февраля Сиенко уже сообщал, что "Уралвагонзавод" передаст Минобороны РФ первые машины проекта "Армата" в феврале-марте этого года для предварительных испытаний.

"Она произойдет в ближайшее время", — сказал Сиенко.

Он пояснил, что речь идет о тех танках, которые примут участие в Параде Победы 9 мая на Красной площади.

Izvor: РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on March 28, 2015, 03:17:29 pm
http://rt.com/news/244833-armata-infantry-combat-vehicle/

Malo o teškom BVP-u sa RT.

The crew of both Armata MBT and APC consists of only two operators and is located in the middle of the vehicles, whereas the powerplant is believed to be positioned in front of them. The crew cell ensures that operators remain safe even if the vehicle’s major armor is pierced.

The T-15 APC naturally has a compartment for infantry (quantity unknown), located behind the crew cell. T-15 has the same armor as Armata MBT, made of a “cake layer” of newly developed armor steels, ceramic and composite materials.

This enables T-15 to be deployed on a battlefield together with Armata tanks, not behind them, thus making it possible to deliver infantry landing parties right in the middle of the fight. Soviet and older Russian APCs, like BTR-80, had light armor and were supposed to keep a secure distance from the firing line.

The weapons mounted on T-15 unmanned turret, which unlike the Armata tank is mounted closer to the rear of the vehicle, are still unknown. Some experts believe that it is going to be armed with a 30mm automatic 2A42 cannon, the one mounted on many military hardware in Russia and abroad, among them Mi-28N ‘Night hunter’ assault helicopter. But on the video T-15’s turret is hidden in canopy and it is not clear what cannon exactly is installed there, it could as well be a larger caliber one.

It is believed that the APC is also armed with at least one machine-gun, automatic grenade launcher and antitank guided missile system.

Uralvagonzavod presented Armata family vehicles to Russia’s chief decision makers in September 2013 and by February 2015 first several dozens of various vehicles have been delivered to troops for new equipment practicing.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Morskoprase on March 28, 2015, 03:59:46 pm
Ovakva prezentacija koja temelji na špekulacijama već je viđjeno. Koliko može biti oklop identičan za MBT I BVP (a ne APC što BTR-80 I jest) nije mi je jasno. Oćekujem veliku porodicu vozila Kurganec (I sa vozilom za direktnu vatrenu podršku) no novi MBT na tom osnovu ne mogu da zamislim.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on March 28, 2015, 07:55:27 pm
Ovakva prezentacija koja temelji na špekulacijama već je viđjeno. Koliko može biti oklop identičan za MBT I BVP (a ne APC što BTR-80 I jest) nije mi je jasno. Oćekujem veliku porodicu vozila Kurganec (I sa vozilom za direktnu vatrenu podršku) no novi MBT na tom osnovu ne mogu da zamislim.

  Naravno da moze. T-55 i Achzarit.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on March 28, 2015, 08:20:10 pm
Achzarit ima jaci oklop  8)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 28, 2015, 11:36:24 pm
Achzarit ima jaci oklop  8)
I iako nema kupolu, teži je 8 tona od T-55.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 28, 2015, 11:41:05 pm

A teško BVP na platformi "Armate" moglo bi izgledati ovako...


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Morskoprase on March 29, 2015, 09:22:23 am
Istina, imamo nekolicinu parova tenk/BVP: T-55/achzarit, Merkava/Namer, T-72/BMPT-Terminator. Ono što me bode u u oči, činjenica je, što navodno Rusi povlaće Terminatore odnosno će ih zameniti novijim na osnovu Armate. Zbog ćega? Mase? Kompatibilnosti? Treba uzeti u obzir isto tako činjenicu, da Kinezi razvijaju (lakši) tenk, barem po izgledu. Stoga proizlazi moj zakljućak, da obe zemlje traže lakši tenk za veće visine odnosno manje prohodne terene. Svi smo zapazili relativno mali top na Armati-no to se uklapa u pozicioniranje tog tenka ispod onog, što mi očekujemo. Jer, kako već spomenuo, teško da poverujem, da je u pravoj Armati (koja bi trebala imati oko 50+ tona) isti oklop, kao kod ovog teškog BVP-a. To bi značilo, da gledam barem 42+ tone. Ja mislim, da ne. No, vidjet ćemo.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on March 29, 2015, 10:23:34 am
Ako se dobro pogleda, T-14 ima pogonski točak pozadi dok ima Kurganec ispred.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on March 29, 2015, 05:46:02 pm
Mislim da koncept teškog BVPa u Rusiji nije zaživeo, osim na sajmovima. A postavlja se pitanje da li je tzv Terminator zaista BVP (nikakvu pešadiju on ne prevozi, osim one koja se popne na njega). Nemci imaju naziv Begleitpanzer za takav tip vozila.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 29, 2015, 06:41:11 pm
Ako se dobro pogleda, T-14 ima pogonski točak pozadi dok ima Kurganec ispred.
A ovo teško BVP izgleda ima lenjivac nazad,a pogonski napred?! Raspored lenjivca/pogonskog točka, po pravilu ukazuje na položaj motorno-transmisionog odeljenja. Primer Tigra/Pantera, sa motorom nazad i pogonskim točkom napred je davno napuštena koncepcija, bar u poslednjih 50 godina.Iako koncepcija Merkave, sa prednjim MTO ima nepraktičnosti, vuče tehnološko/prostorne probleme, mislim da prilično povećava zaštitu u prednjoj polusferi, odnosno bolje štiti posadu u tom statistički najugroženijem sektoru.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on March 29, 2015, 07:18:23 pm

  Nije samo terminator tu ostao kratak i sami T90 su povuceni iz dalje proizvodnje u korist armate. Verovatno zele da uproste logistiku a i ko zna, mozda je armata zaista nesto mega-giga-hi-tech-superweapon pa je takav potez razuman :D


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: duje on March 31, 2015, 12:07:11 pm

A teško BVP na platformi "Armate" moglo bi izgledati ovako...


Slovenska revija "Obramba", (http://www.obramba.com/), je pod tom slikom navela ime tog oklopnog vozila TBMP T-15 (object 148). A sada je li to to??


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on March 31, 2015, 01:28:17 pm
Da se razumemo, jedino interesantno na terminatoru je kupola, a i ona mora da se malo "uglanca" pre bilo kakve upotrebe. Kupola Terminatora 1 je teška skarabudžotina, rakete su u svojim bakelitnim lansirnim cevima, po celoj kupoli vire osetljive i lomljive stvari... Terminator 2 je bolji, rakete su zaštićenije, tako da se vidi da je tu stvar poboljšana. Da se razumemo, nije da to čudo ne radi, ali čim neko pripuca nazad/padne granata blizu/padne saksija, to se sve izlomi. Poenta borbenog vozila je pouzdanost pre svega.

Tek kad se taj koncept još malo iskali, biće od toga nešto. Moje vidjenje tog koncepta je da kupola postane "standalone", i da se može montirati na teški BVP kao i na šasiju tenka, i to u poljskim uslovima.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on March 31, 2015, 03:27:39 pm



   To bi moglo kada bi se tenkovi sklapali od LEGO kockica pa skineš kupolu sa jednog vozila i postaviš je na sasvim drugačije vozilo koje ima potpuno različitu namenu, raspored težine, ukupnu masu itd. Verujem da bi SUV-aši mogli nešto više da kažu na ovu temu. Koncept-bastard vozila sa namontiranim kupolama nekog drugog proizvođača ( npr. poljsko vozilo-nemačka kupola i sl. ) su samo ideja dok do realizacije treba još puno. Takve kupole koje predstavljaju proizvođači naoružanja kao univerzalne se prethodno naročito projektuju i posebno prilagođavaju za konkretno vozilo, iako spolja izgledaju identično kao i one na vozilima sa kojih su skinute. Koncept borbene stanice koji se može primeniti na više vozila je npr. kupola i top od PzH 2000 koji su eksperimentalno postavljeni i na vozilo točkaš ali i na brod. Ali to nikako ne znači da prethodno nisu posebno prilagođene i proračunate za ovakvu ugradnju. Mislim da se zamena kupole u poljskim uslovima ne može tako jednostavno niti u potpunosti izvršiti ni na istom tipu vozila npr. posle oštećenja u borbi, već se to adekvatno vrši samo u remontnim zavodima.




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on April 05, 2015, 07:37:45 pm
https://www.youtube.com/watch?v=nA0A1A0IHbs


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on April 05, 2015, 08:33:40 pm
https://www.youtube.com/watch?v=nA0A1A0IHbs

Ovo je snimak sličan onome prvom, možda čak napravljen i istom priliko iz drugog vozila.

Off: A u pozadini Čiž&Co Moj Fantom

https://www.youtube.com/watch?v=dQVo2rvXB-8


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on April 08, 2015, 07:42:48 am
https://www.youtube.com/watch?v=nA0A1A0IHbs

Ovo je snimak sličan onome prvom, možda čak napravljen i istom priliko iz drugog vozila.

Off: A u pozadini Čiž&Co Moj Fantom

https://www.youtube.com/watch?v=dQVo2rvXB-8
Isti snimak samo napravljen iz prvog vozila.
Tačno u pozadini, valjda iz vozila se čuje Чиж и Ко - Фантом. :)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: gocemk on April 08, 2015, 11:28:21 pm
sssr 1989
[attachment=4]


sad 1986

[attachment=2]

[attachment=3]





Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on April 09, 2015, 08:03:59 am

Ова два "објекта" међусобно немају баш много везе. Онај зарђали са топом 152мм већ је годинама у фундусу "Кубинке", мада у затвореном за публику делу.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on April 10, 2015, 10:22:24 am
Dve spreda i jedna odpozadi.



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on April 20, 2015, 06:04:16 pm
http://andrei-bt.livejournal.com



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on April 20, 2015, 06:36:31 pm
Фотографија горе једна је од највреднијих до сада. Платформа је потпуно нова, о чему говори нови ходни део са 7 точкова на сваки бок. МТО је ипак дефинитивно назад. Трансмисија вероватно најзад хидромеханичка, аутоматска. Мотор дизел, није ГТ! Конфигурација куполе засада се неће откривати, јер ће највероватније и на Паради купола бити покривена. Јасно је да се најзад одустаје од минималне висине по сваку цену. Купола изгледа прилично нафилована којекаквим уређајима споља. По мојој процени највећа висина возила је око 2,4-2,5м. Вероватно је присуство активног одбрамбеног система, типа "Арене", који даље повећава укупну висину возила до око 2,8-3,0м. Укупна запремина оклопног тела је већа, мада не драстично, дужина оклопног тела је негде око 7,5м. Занимљиви ће бити подаци како је појачана заштита бокова и како је заштићена капсула посаде. АП у ниши куполе не чини се вероватним, мада је могућ смештај дела БК у њој (оног који није у АП). Укупан БК преко 40 пројектила, од тога у АП нпр. 22-25. Купола без посаде је ризичан корак, а пребацивање дела БК из нише куполе у АП потенцијално смртоносан посао у току БД, ако га врши посада. Ако би то радили посебни пратећи тимови, тек би то био логистички и кадровски проблем! У сваком случају, ово је новина у светској тенкоградњи, да ли позитивна, или негативна, за сада се не може тачно рећи.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: vathra on April 20, 2015, 09:30:14 pm
Кумборе,
не верујем да је велик проблем да се направи аутоматски пуњач већег капацитета, сад кад нема посаде у куполи, тако да цео Б/К стане у њега.
Друго решење је да се направи још један пуњач који би допуњавао аутоматски пуњач зрнима из резерве.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: DusanC on April 21, 2015, 06:37:51 am
Kolika je masa BK sa autopunjačem u odnosu na celu kupolu?

Interesantno je koliko se povećavaju problemi upravljanja rotacijom kupole usled povećane mase ako je BK sa autopunjačem u kupoli.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on April 21, 2015, 08:33:29 am

Na ovo bi najbolje odgovorio Vlado, ali činjenica je npr da su kupole na zapadnim tenkovima veće po zapremini, i verovatno po masi od kupola ruskih tenkova. Mislim da je važniji problem pravilno balansiranje kupole od njene povećane mase. Najnovija rešenja odustaju od elektrohidrauličkog pokretanja kupole i priklanjaju se čisto električnom pogonu, koji je složenije izvesti, ali daje bolje perspektive ravnomernog pokretanja. Makar tako kažu Nemci u opitima sa LEO2.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Milan (longtrip) on April 21, 2015, 03:43:36 pm
greška


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on April 21, 2015, 04:03:22 pm
Nedavno sam bio malo na nekom putu u svijetu. Tenkovi, naravno. I vidio sam da na novijim verzijama ruskih tenkova za pogon kupole nema više hidraulike. Pogon je elektromehanički. Amplidinski pretvarač.
Kinezi na svojim tenkovima nastalim na bazi tenka T72 nikad nisu uvodili hidrauliku za pogon kupole. Tenk koji sam im svojevremeno radio u Kini imao je takođe elektromehanički pogon kupole. A svi sadašnji tenkovi nastali na bazi T72 imaju elektromehanički pogon kupole.

Balansiranje težina na kupoli je veoma bitno. Kad je tenk na ravnom ta se potreba ne osjeti puno. Ali kad je tenk na nekom nagibu potrebne se velike snage za pokretanje i zaustavljanje kupole. Naročito kod neizbalansiranih masa na kupoli. Onome ko se razumije u problematiku, dovoljno je reći da pokretanje kupole na nagibu "vuče" do 400 ampera.

Dio moje ekipe je trenutno u Uralvagozavodu u Njižnjem Tagilu, Rusija, u fabrici tenkova na nekim pregovorima. Možda odem i ja uskoro, pa ću imati podatke iz prve ruke.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on April 21, 2015, 04:09:07 pm
http://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_tank_heavy_armoured_vehicles_u/armata_russian_main_battle_tank_technical_data_sheet_specifications_information_description_pictures.html


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on April 22, 2015, 10:35:59 am
Evo i zvanicno su rusi objavili slike novog tenka i poreodice vozila baziranih na njemu.

http://rt.com/news/251641-armata-first-tank-photo/


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on April 22, 2015, 04:43:58 pm
Vredelo je čekati.

https://www.youtube.com/watch?v=8yJinijvv9c


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: duje on April 22, 2015, 07:45:50 pm
Slike iz "Jutrnjeg lista"


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on April 22, 2015, 08:37:10 pm
Nijedna od te 3 zapravo nije armata. To su samo koncepti.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on April 22, 2015, 09:25:34 pm

Profil kupole pod platnom sa klipa je drugačiji, višlji, sama kupola je veća i masivnija, nazire se "dinamička zaštita" (ERO) elementi u sektoru od oko 60-90* sa svake strane kupole. Na kupoli ima svašta nakačeno, što je rizično zbog otkaza i "šišanja" fugasnim projektilom, pa i 30mm municijom. Zanimljivo je saznati koji je motor usvojen, tj. da li je čeljabinski motor 12H360 X konfiguracije dovoljno "odrađen". Nekako mi nije mnogo verovatno da je usvojena električna transmisija, Rusi su sa njom mnogo eksperimentisali, ali nikada nisu dobili tražene parametre pouzdanosti.  Rusi su zadovoljni hodnim delom T-90, i još više T-80 (svuda je vešanje torziono), a nema naznaka da je i za Armatu usvojeno hidropneumatsko vešanje kao kod nekih lakših vozila. Iako su Rusi zadovoljni koncepcijom hodnog dela svojih tenkova, to više nije najsavremenije rešenje, hod točka je relativno mali u odnosu na najbolja zapadna rešenja, ali tehnološkog rizika nema, sve je pouzdano i isprobano u hiljadama primeraka.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on April 22, 2015, 10:28:27 pm
[attachment=1]

nema puškarnica  :(


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on April 23, 2015, 09:07:41 am
Na gornjoj fotki mi je najinteresantniji tip koji stoji u zadnjem luku - MTO je napred, znači najzad odustanak od zadnjeg MTO i usvajanje normalne rampe za izlaz nazad.  Najveći broj savremenih zapadnih OT takođe nema puškarnice. Dakle, čisti OT, prevozno vozilo do prve linije, ali ne namenjen da "glumi" BVP i trpi ogromne gubitke. Širina je povećana, bočna zaštita poboljšana, što je vrlo važno. Postoji oružna stanica, ali kakva, za sad se ne zna, jer je pokrivena.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lEO - ZD on April 23, 2015, 11:03:10 am
Kao amater i neznalica, sa zanimanjem za tehniku postavit ću razmišljanje koje će pretostavljam izazvati smješak kod većeg dijela koje je dobro upoznato tematikom, i to poneko po onoj "što čuoo.. proboo.." zanima me:
Kolika je mogučnost da su, znajući da će tenk biti viđen i privući pažnju, i normalno da će ga neko snimiti (a možda i namjerno provežen tada i tuda) ispod cerade nakačili svašta... naravno sa malo razmišljanja, tek toliko da zagolicaju maštu i do daljneg svrate pozornost sa nekog bitnijeg detalja?

Mislim: razvijam novu tehnologiju... nije da mi sve ide glatko ili bolje reći linearno.. neke stvari su bolje sjele neke manje dobro.. neka rješenja su možda i bolja od očekivanih... zašto bih to pokazao "neprijatelju" (bez navodnika je logično ali ni u navodnicima nije ništ manje bitno, sjetimo se špijuniranja između Amera i Izraelaca)



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on April 23, 2015, 11:22:08 am
https://www.youtube.com/watch?v=5L5q7--MXAo


Zanima me, koliko je sklopova na Bumerangu sa Francusko-Ruskog Atom 8x8.

https://www.youtube.com/watch?v=wKhDZk9p_VA


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on April 23, 2015, 11:45:40 am

Teško da iko u ovom trenutku može odgovoriti na pitanje, Božo, ali mi nešto ne liči da Atom i Bumerang imaju puno veze.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on April 23, 2015, 01:08:26 pm

Što se tiče Bumeranga kao perspektivnog OT, već je decenijama kod Rusa pravilo da i tenkovi i OT točkaši imaju koliko je moguće sličan trag točkova, pa zato i veću širinu, upravo kako bi OT mogli da prate tenkove. Zapadni OT su do skora imali znatno uži kolotrag i manju ukupnu širinu, kako bi odgovarali civilnim standardima za kretanje po putevima - dakle ispod 2,5m.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on April 23, 2015, 02:23:51 pm
Možda ne liče, ali svakako mislim da su neka konstrukciska rešenja sa Atoma prenesena na Bumerang (recimo kako je izveden pogon za po vodi, itd)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on April 23, 2015, 02:57:39 pm

 Na kupoli ima svašta nakačeno, što je rizično zbog otkaza i "šišanja" fugasnim projektilom, pa i 30mm municijom.

Mozda ce to "svasta nesto nakaceno" biti implementirano u modularni oklop, ili su u pitanju sistemi koji nisu vitalni za sam tenk (npr dimne kutije, drozd, itd).


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on April 23, 2015, 03:36:09 pm
Možda ne liče, ali svakako mislim da su neka konstrukciska rešenja sa Atoma prenesena na Bumerang (recimo kako je izveden pogon za po vodi, itd)

Zanimljivo je i to da su Rusi kod Bumeranga odustali od glomaznog vodomlaznog pogona putem odbora snage od motora, i priklonili se propelerima u sapnici, koji se vide i na slici.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on April 23, 2015, 03:38:03 pm

 Na kupoli ima svašta nakačeno, što je rizično zbog otkaza i "šišanja" fugasnim projektilom, pa i 30mm municijom.

Mozda ce to "svasta nesto nakaceno" biti implementirano u modularni oklop, ili su u pitanju sistemi koji nisu vitalni za sam tenk (npr dimne kutije, drozd, itd).

Nema "drozda" već neki sistem sličan Areni, to je ona kutijetina navrh kupole, malo prema nazad.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on April 23, 2015, 06:12:43 pm
Vredelo je čekati.

https://www.youtube.com/watch?v=8yJinijvv9c

Nisam verovao da će ni do ovog stepena stići, i svaka im čast, ali sve je ovo još dosta daleko od serijske proizvodnje.
I još je nepoznanica da li će top biti u kalibru 125 mm, i ako ovde izgleda da je kalibar veći.
Ono što je po meni najvažnije je to što su uspeli sa konceptom posade van kupole, znači celokupna posada je u telu tenka.
To je veliki progres kada su u pitanju tenkovi.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on April 23, 2015, 06:45:56 pm
Kao amater i neznalica, sa zanimanjem za tehniku postavit ću razmišljanje koje će pretostavljam izazvati smješak kod većeg dijela koje je dobro upoznato tematikom, i to poneko po onoj "što čuoo.. proboo.." zanima me:
Kolika je mogučnost da su, znajući da će tenk biti viđen i privući pažnju, i normalno da će ga neko snimiti (a možda i namjerno provežen tada i tuda) ispod cerade nakačili svašta... naravno sa malo razmišljanja, tek toliko da zagolicaju maštu i do daljneg svrate pozornost sa nekog bitnijeg detalja?

Mislim: razvijam novu tehnologiju... nije da mi sve ide glatko ili bolje reći linearno.. neke stvari su bolje sjele neke manje dobro.. neka rješenja su možda i bolja od očekivanih... zašto bih to pokazao "neprijatelju" (bez navodnika je logično ali ni u navodnicima nije ništ manje bitno, sjetimo se špijuniranja između Amera i Izraelaca)



Parade upravo za to i služe.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on April 23, 2015, 07:56:43 pm

Ipak se nisu odvažili da stave top 152mm, koji je prošao ispitivanja još pre dvadesetak godina, i pokazao se dobro, mada su sile koje deluju na šasiju kod opaljenja takvog topa verovatno mnogo veće, a masa tenka nije značajno povećana, tj. oko 50 tona je. Verovatno postoji mogućnost po projektu, da se u kasnijem razvoju stavi takav top. I cev topa je pod ciradom, znači ima šta da kriju. Ne kalibar! Cev takođe ne izgleda mnogo duža. Zanimljivo bi bilo da li postoji evakuator barutnih gasova, ili se prešlo na sistem produvavanja cevi, kao na Leclercu. Postoji onaj rektifikacioni sistem sa ogledalcem kod usta cevi.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on April 23, 2015, 08:16:03 pm
Imate snimak pre ovih probi, gde T-14 Armatu snimaju iz automobila. Na tom snimku se vidi da top nema termooblogu, pa je pitanje da li je taj top za sada samo obična cevka koja je tu da simulira masu radi ispitivanja kupole. Inače bi u T-14 trebalo da se ugrađuje top 2A82 125mm. Evakuator barutnih gasova nije neophodan, jer u kupoli nema posade kojoj bi smetali barutni gasovi.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on April 23, 2015, 08:47:50 pm
Imate snimak pre ovih probi, gde T-14 Armatu snimaju iz automobila. Na tom snimku se vidi da top nema termooblogu, pa je pitanje da li je taj top za sada samo obična cevka koja je tu da simulira masu radi ispitivanja kupole. Inače bi u T-14 trebalo da se ugrađuje top 2A82 125mm. Evakuator barutnih gasova nije neophodan, jer u kupoli nema posade kojoj bi smetali barutni gasovi.

Nema posade ali ima automatski punjac i municija pa bi bilo zgodno da sto manje barutnih gasova ostaje u kupoli ili gresim ?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on April 23, 2015, 09:12:39 pm
Nemamo temu za svaki oklopnjak pojedinacno pa ondak nek ide ovde


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on April 23, 2015, 09:18:36 pm
Imate snimak pre ovih probi, gde T-14 Armatu snimaju iz automobila. Na tom snimku se vidi da top nema termooblogu, pa je pitanje da li je taj top za sada samo obična cevka koja je tu da simulira masu radi ispitivanja kupole. Inače bi u T-14 trebalo da se ugrađuje top 2A82 125mm. Evakuator barutnih gasova nije neophodan, jer u kupoli nema posade kojoj bi smetali barutni gasovi.

Nema posade ali ima automatski punjac i municija pa bi bilo zgodno da sto manje barutnih gasova ostaje u kupoli ili gresim ?
Ja bih rekao da je tako, Pvanja. Da su barutni gasovi dobri i zdravi, ne bi se trudili da obezbede da ih ima što manje. Na kraju krajeva, ti gasovi su veoma korozivni, čini mi se. Na onom preseku gore vidi se i vertikalni raspored municije u AP. Ako tako ostane u seriji, izgleda mi da je time povećana površina mogućeg cilja unutar borbenog odeljenja, ili se jako veruje povećanoj zaštiti tenka. Ako termoobloge nema na probnoj partiji, moraće je biti na serijskim tenkovima. Kako bi se inače sprečilo krivljenje cevi usled razlika u temperaturi? O tome je Vlado mnogo pisao.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on April 23, 2015, 09:22:13 pm
Nemamo temu za svaki oklopnjak pojedinacno pa ondak nek ide ovde

Zanimljivo, mala su im nešto ta zadnja vrata, a Rusi statistički porasli i nagojili se...!


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on April 23, 2015, 10:34:39 pm
Rampa je to, al sa pomoćnim vratima za nedajbože.



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on April 24, 2015, 12:17:44 am



   Jeste rampa za brzu evakuaciju desantnog odeljenja ili utovar kabastog tereta dok se za redovno ulazenje od pozadi koriste manja vrata. Genijalno objedinjene dobre osobine desantne rampe i vrata na sarkama. Ne znam kako je reseno spustanje rampe u slucaju da manja vrata ne mogu da se zatvore usled ostecenja ili kvara. Takodje, iznad vrata na krovu iskrcnog dela se uocava dodatni otvor i neka vrsta periskopa pa je moguce da je predvidjena montaza krupnokalibarskog oruzja ili bacaca granata za dejstvo u zadnjoj polusferi vozila.

   Na zadnjem gornjem delu uocavaju se dva antenska postolja i to jedan za VHF a drugi za UHF radio uredjaj. Moguce da se jedan koristi za prenos podataka i prikaz situacije na mapi u realnom vremenu sto bi bio znacajan korak napred.

   Elise smestene u levkasta kucista osim zastite od mehanickog ostecenja omogucavaju i veci stepen iskoristenja i bolju manevrabilnost ukoliko se kucista mogu zakretati oko svoje ose prilikom plivanja. To bi takodje bilo bolje resenje od turbine primenjene kod BrDM-a ili BTR-a, a pogotovu od propulzora i kretanja kroz vodu pomocu gusenica kao kod BMP-a ili BVP-a.

   Motor je ocigledno smesten napred desno gde je i bio kod BMP-a gusenicara, sto je usteda na prostoru ali i disbalans tezista celog vozila u vodi koje verovatno vuce napred desno na dole kao kod njegovih prethodnika.

   Poprecni presek iskrcnog odeljenja je u obliku slova T sto ukazuje da se rezervoari za pogonsko gorivo i mesta za smestaj BK nalaze iznad tockova. U tom slucaju klupe ili sedista za desantnike se nalaze u sredistu vozila sto je sa stanovista zastite ljudstva mnogo povoljnije u slucaju bocnog pogotka. Takodje, izdvajanje tockova van gabarita oklopnog tela smanjuje mogucnost prodora u unutrasnjost pri dejstvu nagaznih mina i IED cime se dodatno pospesuje balisticka zastita. Oklopna zastita na bokovima i zadnjoj strani je pojacana dodatnim oklopom (ovde verovatno gumom) koji je pricvrscen sarafima na telu i omogucava modularnu zamenu u slucaju ostecenja. Raspored rukohvata na zadnjim vratima ukazuje da je predvidjeno da se odeljenje moze ukrcavati i kroz otvor na krovu  kada se rukohvati koriste kao nogostupi neke vrste merdevina.

   Bocni retrovizori su dobra stvar i od velike pomoci vozacu, narocito pri parkiranju vozila. Odlicno je resen i sistem dvostrukog luka kod vozaca tako da se moze podici ceo gornji deo plafona poput haube kao na slici, dok je ujedno zadrzan i klasicni nacin ulaska kroz luk na krovu. Moguce je da na ovaj otvor pored vozaca ulaze i ostali clanovi posade, nisandzija i komandir u prednjem delu. To bi opet moglo da znaci da su oni u ovom vozilu i fizicki odvojeni od desantnog odeljenja nekom vrstom balisticke pregrade, sto umanjuje broj povredjenih u slicaju pogodka.

   Kupola je, najverovatnije, potpuno automatizovana i sa njom se upravlja daljinski. Ovakav zakljucak se namece zbog njenog polozaja iza motornog odeljenja na krovu prostora za smestaj putnika koji je znatno skracen tako da nema mesta za sedista komandira i nisandzije/operatora u kupoli koja bi u tom slucaju zauzimala prostor od krova do poda. Jedan brzi pogled kroz odskrinuta zadnja vrata ili spustenu rampu bi brzo resili misteriju a ovako mozemo samo da nagadjamo.

   U svakom slucaju, konstruktori su objedinili tradicionalno borbeno vozilo pesadije gusenicara sa njegovim bratom tockasom u pokusaju da od obe koncepcije izvuku ono najbolje. Klasicni raspored upravnog, motornog, borbenog i iskrcnog dela kao kod gusenicara su primenili na oklopni automobil koji uz manju potrosnju goriva/maziva, vecu brzinu kretanja (pogotovu na asfaltu) i bolju prohodnost  pruza potrebnu zastitu u slucaju nailaska na PT minu ili IED a time i duze prezivljavanje u urbanom okruzenju. Ne treba zanemariti manju tezinu i jeftinije odrzavanje tockasa u odnosu na gusenicara. E sada, oklopna zastita nije vise toliko velika kao kod gusenicara (sto mu i nije bila jaca strana u odnosu na npr. tenk) i postoje ogranicenja u odnosu na kalibar orudja koje bi se ugradilo i njegovu stabilizaciju pri vatrenom dejstvu ali to ovakvoj vrsti vozila i nije bitno posto mu je osnovna namena bezbedan prevoz ljudi i njihova zastita a ne efikasnost na cilju.




   


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on April 24, 2015, 07:44:41 am
.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on April 24, 2015, 02:34:57 pm

Nema posade ali ima automatski punjac i municija pa bi bilo zgodno da sto manje barutnih gasova ostaje u kupoli ili gresim ?


Barutni gasovi se svakako odvode kompresorom, kao i na dosadašnjim tenkovima. Pošto u kupoli nema ljudi, verovatno su zaključili da evakuator barutnih gasova na cevi topa nije neophodan, već je dovoljan samo kompresor.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: jeremijaljesina on April 24, 2015, 05:50:49 pm
Ne mogu vjerovati da je to glavna rampa za izlaz van, mora postojati još nešto


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Trifko on April 24, 2015, 07:35:54 pm
Ne mogu vjerovati da je to glavna rampa za izlaz van, mora postojati još nešto
Šta ovoj fali otvara se na dole, možda ti se čini mala zato što na rampi imaju dodatna vratašca...


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: jeremijaljesina on April 24, 2015, 09:24:19 pm
U pravu si, veća su i idu prema dolje


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on April 25, 2015, 10:08:31 pm
[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Milan (longtrip) on April 26, 2015, 10:28:38 am
Pod ceradom Armate, koja će biti skinuta 9.maja, nalazi se top 125mm i set uparenog mitraljeza 12mm i bacača granata 57mm.O ostalim  pojedinostima možete pročitati ovde (http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201504260947-uye3.htm)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: gocemk on April 26, 2015, 05:14:49 pm
Мислим да су Руси већ дуже време че користите Т-90 као главни борбени тенк јер Т-14, иако је модерни тенк ће и даље бити веома скуп. Иако мислим да је могуће т-14 представља модификацију на Т-80, јер оба тенкови користе иста трансмисија,  исти топ и са мало измене тела т- 80  могу да приуштити да се добије јефтин т-14 него да се направи нови тенк. Ово модивикација могу да  се уради на сваки танк па и на  М-84
Онда моје размишљање  је посада  у оклопна  капсули погрешно поставити у предни део боље је да е уназад за лакше напуштања тенк.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on April 26, 2015, 05:32:54 pm
T-14 nema nikakve veze sa T-80, osim možda oblika potpornih točkova. Ima glasina da je transmisija u T-14 nove generacije tj. hidrostatička, dok je na T-80 standardna mehanička sa hidrauličnim upravljanjem. Top na T-14 je takođe nove generacije 2A82.

Posadu su mogli da postave pozadi, a motor-transmisiju napred, ali onda posada nema mogućnost korišćenja periskopa za osmatranje i vožnju već samo preko kamera i nišansko-osmatračkih sprava na kupoli.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on April 26, 2015, 05:41:58 pm

Platforma "Armate" biće osnov za čitavu porodicu teških guseničara, između ostalog i za teško BMP/nosač naoružanja. Na slici ranije postavljenoj vidi se da to vozilo ima pogonski točak, dakle i MTO napred. Oklop je višeslojan, sa praznim prostorom iza glavnog prednjeg oklopa klinastog oblika. Osim što postoji prazan prostor između dva sloja, sigurno je da će biti primenjena nova generacija ERO i novi materijali na bazi keramike, peska, stakla, itd., kao i sloj kevlara radi sprečavanja otkidanja komada oklopa usled udara projektila.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: gocemk on April 26, 2015, 05:42:13 pm
тако да садашњи верзија т-14  за посматрање користе  камере постављени у купола тенк


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on April 26, 2015, 05:46:24 pm

Platforma "Armate" biće osnov za čitavu porodicu teških guseničara, između ostalog i za teško BMP/nosač naoružanja. Na slici ranije postavljenoj vidi se da to vozilo ima pogonski točak, dakle i MTO napred. Oklop je višeslojan, sa praznim prostorom iza glavnog prednjeg oklopa klinastog oblika. Osim što postoji prazan prostor između dva sloja, sigurno je da će biti primenjena nova generacija ERO i novi materijali na bazi keramike, peska, stakla, itd., kao i sloj kevlara radi sprečavanja otkidanja komada oklopa usled udara projektila.

BMPT T-15 je u stvari šasija Armate okrenuta naopako, pa se takoreći vozi u rikverc. To se odlično vidi na modelima T-15 koji nisu imali potpuno postavljen ERO.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: motorista 57 klasa on April 30, 2015, 07:46:10 am


https://www.youtube.com/watch?v=_gKpcEJZXjo


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Milan (longtrip) on May 04, 2015, 04:56:16 pm
izvor : MO Rusije (http://xn--80ahclcogc6ci4h.xn--90anlfbebar6i.xn--p1ai/multimedia/photo/gallery.htm?id=21804@cmsPhotoGallery)


[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 04, 2015, 05:04:58 pm

Види се модуларни оклоп сбока тела и на боковима куполе и у предњем сектору. На венцу куполе су елементи пројектила активне заштите од ПОР Предња плоча је добро профилисана, сигурно са комбинованим оклопом у разном облику.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: j21 on May 04, 2015, 07:48:04 pm
http://bastion-karpenko.ru/new-tehnik-parad-150504/


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on May 04, 2015, 08:06:17 pm
[attachment=1]

Zanimljiva novina je ta da Rusi u upotrebu uvode OT guseničar a la M113 (MTLB je ipak imao drugu ulogu) koji je u stvari Kurganec bez kupole i sa stanicom od 12,7 mm.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on May 04, 2015, 11:52:05 pm




   Na osnovu najnovijih slika novog ruskog tenka bez cerade mogu se doneti neki zaključci iz druge ruke samo na osnovu gledanja slika.

   I na tenku se uočavaju dve antene različitog frekventnog opsega, za dva radio-uređaja kao i na borbenom vozilu pešadije. Kupola je manja od T-72, uža i verovatno niža što postavlja pitanje kakav transporter je upotrebljen za projektile. Manji prečnik venca kupole isključuje obrtni transporter kao kod prethodnika. Zakošene ploče verovatno smanjuju penetraciju projektila ali u isto vreme smanjuju i koristan prostor u unutrašnjosti kupole pa je vrlo moguće da ni nišandžija-operator više nije u kupoli, kao što je komandir spušten pored vozača-mehaničara. U svakom slučaju novi raspored posade i potpuno nov koncept ovakvog vozila. Na zadnjem delu dominira toranj sa nišanskim spravama i verovano termovizijom. Prečnik bacača dimnih kutija je nešto veći i one su postavljene horizontalno što ukazuje da su i ovde verovatno unete novine. Top je drugačiji, bez gasnog cilindra, što govori o drugačijem sistemu evakuacije barutnih gasova nakon opaljenja. Verovatno natpritisak u kupoli koja je hermetizovana ( ili se dovodi vazduh pod pritiskom iz kompresora ) ili zaista više nema nikoga od posade u kupoli pa je svejedno što se u njoj šire barutni gasovi? Termička obloga cevi je pertlovana više desno na gornjem delu što omogućava hodanje po cevi radi skidanja navlake usta cevi, što ruski tenkisti koriste na prethodnim modelima. Laserski merač zakrivljenosti cevi sa ogledalom pričvršćenim šelnom na ustima i drugačija blenda topa su takođe novost. Produžetak kupole u zadnjem delu je iskorišten za smeštaj opreme, možda čak i radio uređaja kao kod Patona, a skroz na zadnjem delu repa su smešteni rezervni članci gusenice. Osim što umanjuje efekte pogotka u tom delu, na ovaj način se stvara protivteža topovskoj cevi što govori da se radilo na bržem okretanju kupole.

   Na oklopnom telu se uočava novi raspored posade pa samim tim i agregata u šasiji. Komandir je sada desno od vozača i ima svoj luk kroz koji samo ulazi i izlazi iz vozila bez pokretne turelice . Elementi aktivne oklopne zaštite su ukrojeni da potpuno prekrivaju i prate površnu tela, a u zadnjem delu se uočava izduvna cev motora koja je verovatno dvostrana i sa leve i sa desne strane. Motor je zaštićen kavezom  otpornim na tandem projektile. Na zadnjoj ploči se uočavaju ležajevi dva manja ventilatora hladnjaka, što ukazuje da je ili povećana snaga motora što iziskuje bolje hlađenje ili je snižena visina motornog odeljenja pa su umesto jednog velikog instalirana dva manja ventilatora. U svakom slučaju udvajanje agregata pored bolje efikasnosti povećava i borbenu žilavost (u slučaju otkaza jednog drugi u dovoljnoj meri hladi motor da bi se vozilo izvuklo na bezbedno mesto i popravilo). Uočavaju se i mesta za pričvršćenje nosača bačvi, koje ovom prilikom nisu montirane. Između njih se nazire nešto što bi moglo biti kamera za vožnju unazad. Takva sprava se uočava i na prednjoj kosoj ploči između mesta komandira i vozača. Luk vozača je pomeren na levoj strani, skroz napred do ivice kosine prednje ploče i njegov mehanizam je kao kod game tenkova nastalih od T-72. Luk komandira je postavljen skroz desno od vozača ali nešto nazad prema kupoli, sa periskopima ispred sebe, a po obliku i načinu bočnog otvaranja najsličniji je luku poslužioca na T-55. Najzanimljiviji detalj na prednjem delu je periskop vozača koji se nalazi iza luka što ukazuje da se pri zatvorenom luku vozač pomera za jedno mesto unazad da bi koristio ove periskope? To je relativno lako izvesti što se tiče mehanizma sedišta, ali je jako komplikovano pomeriti sve komande i instrument tablu neophodne za upravljanje i pod otvorenim i pod zatvorenim lukom! Lako je moguće da vozač pri zatvorenom luku vozi pomoću kamera ugrađenih napred i pozadi dok su periskopi iza njegovog luka u stvari periskopi nišandžije koji sedi iza njega do samog venca kupole a vatrom upravlja daljinski !




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: CheefCoach on May 05, 2015, 12:35:45 am
Impresivna analiza. Lepa moc zapazanja detalja.

Srednji tenk Armata, po informacijama koji su dostupni o njoj, ima kupolu bez posade. Posada se nalazi u oklopnoj kapsuli ispred kupole. Prica se da ima tri clana, mada jos niko nije video treceg.

Po nekoj semi koju sam video pre neku nedelju, municija je u obratnom autopunjacu koji se nalazi ispod kupole. Cini mi se da se u delu iza nalaze rakete koje su vece duzine. <--Nije provereno.

Kupola je drasticno veca od one sa T 90, jer ih je neko uporedjivao.

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=143552_119220360_296743f.jpg

Ja i jos neki sa mycitija sumnjamo da su kutije ispod kupole, delovi aktivnog sistema zastite. Mada mogu biti i kutije bacaca dima. Najavljen je novi sistem aktivne zastite Afganit.
Bas sam sada pogledao nove fotografije i te kutije izbliza na BVP-je i lice mi na senzore (izgledaju kao PESA ili AESA radari).



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: CheefCoach on May 05, 2015, 01:09:02 am
Evo jos nekoliko fotografija za analizu. Pozajmio sam ih od Sremca983 sa mycitija.

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=143552_57231407_0_9c46e_17221083_X5L.jpg

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=143552_57231407_0_9c46f_b6341496_X5L.jpg

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=143552_110060440_fB8g63XohWk.jpg

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=143552_110060440_iAYbRYiZj2E.jpg



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Milan (longtrip) on May 05, 2015, 12:07:37 pm
[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 05, 2015, 02:49:21 pm

Udubljenja na kupoli Armate me malo bune, trebalo bi da budu zatvorena kombinovanim oklopom, ali tako će verovatno i biti na serijskim mašinama, ili je unutrašnja zapremina kupole bitno smanjena, pa je ceo taj prostor namenjen za kombinovani/modularni oklop. Tenk je prilično veći od T-80/T-90. SH Koalicija SV je na šasiji T-72/T-90. Teška BVP T-15 bi trebalo da ima bočnu zaštitu istu kao Armata, a potvrđuje se i da je MTO napred.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on May 05, 2015, 03:00:03 pm
Ispod tog lima na kupoli je cini mi se ERA.
Tenk ima razvodjenu izduvnu granu levo i desno a nisandzija je definitivno u sredini izmedju komandira i vozaca. Reko bih da kada zatvori luk da se vozac povlci nazad.

Vidi se i veliki poklopac na krovu kupole za pristup unutrasnjosti kupole.

Ove velike horizontalno postavljene "cevi" su sigurno od sistema za aktivnu zastitu tenka.

Ove manje kutije sa 3x4 su najverovatnije bacaci dimnih kutija i pokretne su. Ima i na krovu kupole okrenute prema gore dve grupe od 3x4 bacaca.
Rusis su se potrudili da dobro zastite tenk od napada odozgo. Poklopac komandira i vozaca su masivni.

Koliko vidim rusi su odusatali od spregnutog mitraleza.

Najinteresantnije se nevidi a to je SUV i elektronika.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Рашо on May 05, 2015, 03:11:42 pm
На појаву нове генерације руских оклопних борбених возила, у војно-индустријском комплексу и генералштабовима западних земаља, убјеђен сам, скачу од среће до плафона.

Ово значи више новца индустрији, увећани буџети за одбрану, трошење и (не)контролисано расипање огромних количина новца на све и свашта. Све наравно под плаштом руске "пријетње". Хвала Богу на "Армати"!


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: jeremijaljesina on May 05, 2015, 04:00:52 pm
Zanima me bas koliko aktivni oklop (jel ga ima uopce na Armati?) u borbi pridonosi ostecenjima svih ovih senzora na kupoli i tijelu tenka. I sudeci po povecanju velicine i pogotovo visine svih oklopnih vozila Rusi su napokon veliku paznju posvetili zastiti posade.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 05, 2015, 04:13:26 pm

Već nekoliko godina se veća pažnja i na istoku i na zapadu posvećuje "lokalizaciji" eventualne štete od aktiviranja elementa ERO. Koliko se u tome uspelo, ne znam.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Trifko on May 05, 2015, 06:50:34 pm
Imam neki osječaj da će biti veselo prilikom bočnog opaljenja (kada top stoji 90o u odnosu na tijelo ) za posadu ;D


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Morskoprase on May 05, 2015, 07:22:05 pm
Pošto nisam tenkista postavit će nekoliko pitanja odnosno rečenica, pa ako neko zna odgovor...
1. Pvanja je postavio CAD sliku Armate, na kojoj se vidi optički sistem I levo od topa na kupoli-to je tu prekriveno limom.
2. Ne vide se senzori laserskog ozraćenja, niti meteo senzori niti detektori sistema aktivne zaštite. Moguće mesto ugradnje za poslednje vidim u udubljenjima na obe strane topa te pozadi.
3. Nekako ni nije jasna namena tolikog prostora iznad topa, koji kao da ima osu elevacije vrlo nizko I pomaknut natrag a limeno "kućište" kupole naizgled kao da limituje veće elevacije. (Uspoređivanje sa kupolom KADDB Falkon).


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on May 05, 2015, 07:59:55 pm
Micha@, свака част на краткој и језгровитој анализи. Види се око стручњака и аналитички дух.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on May 05, 2015, 08:37:10 pm
I šta će biti kad u akciji zaglavi zrno, zataji punjenje, i slično. Da li će se trebati izaći iz ove kapisle u kupolu ili je nekako drugačije to rješeno.

Pozdrav

Vlado

PS

Dok ne probam lava za mene je prase kralj životinja.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Perun on May 05, 2015, 08:40:04 pm
evo jos par lipih slika:

http://gurkhan.blogspot.co.uk/2015/05/blog-post_4.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2FMshaC+%28Gur+Khan+attacks!%29


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: jeremijaljesina on May 05, 2015, 08:53:31 pm
Jos da bi imao izlaznu rampu otraga kao Merkava...


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Perun on May 05, 2015, 08:54:50 pm
http://otvaga2004.ru/fotoreportazhi/voyennaya-tehnika/armata-kurganec-bumerang-koaliciya-1/


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Trifko on May 05, 2015, 10:30:15 pm
Ako je ovo tačan prjesek ipak ima spregnuti mitraljez

[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on May 06, 2015, 12:17:30 am



   Nove slike otkrivaju još detalja na ruskom novajliji.

   Hodni deo se više ne oslanja na torzione oruge već na laktaste osovine, što povećava klirens a samim tim i prohodnost tenka. Smanjuje se mogućnost da se vozilo zaglavi nasedanjem na patos pri vožnji kroz duboko blato i močvaru. Takođe, podizanjem donjeg dela trupa smanjuje se penetracija PT mina i IED-a sa donje strane. Pogled odozgo otkriva da su spoljni rezervoari postavljeni sa obe bočne strane motornog odeljenja, zaštićeni rešetkom na mestu koje statistički prima najmanje pogodaka. Dobra stvar je i zaštita prednjeg bočnog špica, verovatno aktivnim, oklopom na odstojnicima čime se štiti ova slaba tačka na savremenim tenkovima. Verovatno se sećate sirijskog vozača sa presečenim potkolenicama pogođenog raketom baš u tom delu od prošle godine. Izgleda da je nišandžija definitivno između vozača i komandira, za pola sedišta pomeren unazad, sa jednostrukim periskopom ispod cevi topa. Uočljivo je i da je kolevka topa znatno višlje postavljena što može značiti i veću depresiju, a u svakom slučaju omogućava okretanje kupole i kada su otvoreni luk komandira i vozača, što do sada nije bilo moguće. Sva tri mesta su znatno pomerena od prednje kose ploče ka kupoli za dobar metar, tako da su zaštićeni od pogotka spreda, naročito ako su u kapsuli. Nema slika leve strane tenka pa ne mogu da zaključim čemu služi otvor na šarki iznad leve gusenice, nešto iza vozača pa pretpostavljam da bi se tu mogli ubacivati akumulatori. To bi bio spas za posadu koja je do sada morala da ih provlači kroz luk vozača. Na gornjem delu se uočava i nekakav izduv nepoznate namene koji bi mogao da služi za izbacivanje barutnih gasova od topa ili za odvođenje izduvnih gasova agregata koji je možda smešten baš u tom otvoru i služi za dopunu akumulatora i napajanje velikih el.potrošača bez startovanja glavnog motora kada je tenk u očekujućem rejonu? Iza ovog otvora se vidi rezervoar goriva koji je tu samo na levoj strani.

   Kupola gledana odozgo otkriva otvor na samoj sredini koji verovatno služi za popunu BK i ulaženje u kupolu radi održavanja. Na prednjoj strani se mogu uočiti tri blindirana otvora i to jedan četvrtast,i veći, levo od topa iza kojeg bi verovatno trebalo da stoji spregnuti mitraljez (ili top manjeg kalibra za rektifikaciju) i dva manja trouglasta koji sakrivaju otvore za, moguće, još dva spregnuta mitraljeza manjeg kalibra ili samo pružaju nekakvim senzorima potrebnu vidljivost? Iznad ovih trouglastih otvora se uočava po jedan otvor zaštićen tamnim, debelim staklom koji pokrivaju prednju desnu i prednju levu polusferu pa pretpostavljam da se iza njih nalaze senzori laserskog ozračivanja. Ovakvi otvori se nalaze, takođe po jedan sa svake strane, na zadnjem izbočenom delu kupole čime su pokrivene i zadnja leve i desna polusfera. Obrtni lanseri sa po 12 nekakvih okruglih projektila postavljenih bočno od servisnog otvora na krovu kupole su verovatno bacači nekakve aktivne zaštite. Ovakve identične naprave se uočavaju i na  novom BVP-u pa pretpostavljam da su upravo to. Nosač duže antene na zadnjoj levoj strani neodoljivo podseća na RACAL/DANA što ukazuje da su rusi montirali NATO radio uređaje ili da su ih u velikoj meri kopirali.Nišanska sprava sa daljinski upravljanom borbenom stanicom je na zadnjem kraju kupole što ih u velikoj meri štiti od pešadijske vatre i gelera koji dolaze sa prednje strane ali ujedno stvara i mrtvi ugao nekoliko metara ispred vozila što može biti pogubno u bliskoj/gradskoj borbi. Meteo-senzor je zadržao svoje tradicionalno mesto da bi mogao verno da očitava meteorološke parametre. Snimak sa prednje strane ukazuje na izrazitu konusnost cevi topa ili samo termičke obloge pa je čak moguće da je gasni cilindar smešten na zadnjem kraju i zamaskiran oblogom?

   U svakom slučaju sve više se obelodanjuju novi detalji koji izazivaju oduševljenje prikazanom inventivnošću i napretkom ostvarenim od strane konstruktora. Uočljiva je povećana visina siluete, ali i klirens i oklopna zaštita na celokupnom gornjem delu tenka, kao i pozadi. Ovo ukazuje i na pomeranje zahteva naručioca ka većoj pokretljivosti, brzini i prohodnosti vozila uz drastično pojačanu oklopnu zaštitu posade kako od neprijateljskih tenkova i lovaca tenkova, tako i od napada iz vazduha od strane helikoptera ili čak naoružanih dronova! Rukavica je bačena - sačekaćemo odgovor konstruktora sa druge strane i njihovo viđenje MBT-a za 21. vek




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 06, 2015, 08:03:14 am
Jos da bi imao izlaznu rampu otraga kao Merkava...

Ne može imati zadnja vrata jer mu je motor nazad! Nema mesta, jer ako je stvarno u pitanju novi čeljabinski dizel 12H360 kao pogonska grupa, on je nizak (zbog X konfiguracije), ali je širok.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: jeremijaljesina on May 06, 2015, 09:10:51 am
Ima li netko ideju kako bi se ovdje mogao puniti/nadopunjavati borbeni komplet, ili rjesavati moguci zastoji oruzja?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 06, 2015, 09:33:44 am
Ima li netko ideju kako bi se ovdje mogao puniti/nadopunjavati borbeni komplet, ili rjesavati moguci zastoji oruzja?

E, to je dobro pitanje, na koje zasad nema odgovora. Ne izgleda da to može raditi posada a da ne izlazi iz tenka. Ovakav tenk ne može biti jeftin i ne može se smatrati "potrošnom robom" čak ni u velikom sukobu.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: duje on May 06, 2015, 10:56:56 am
Priprema za paradu


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 06, 2015, 12:23:01 pm
азански: Новим тенком Русија шаље поруку да НАТО нема способности да ратује с Русијом

Војни аналитичар Мирослав Лазански и војни стручњак Александар Радић оцењују да ће Русија новим тенком показати Западу да Русија ради на подизању борбене готовости. Они такође оцењују да је присуство Томислава Николића на паради добар показатељ да Русија поштује Србију.

Војни аналитичар Мирослав Лазански каже да је позив председнику Србије да присуствује паради, али и презентацији ултра модерног руског тенка ствар признања Србији и знак да Путин поштује председника наше земље.

“Србија као наследница СФРЈ која је учествовала у Другом светском рату и поднела највеће жртве у Европи после Пољске, заслужује почасно место међу државама које су се бориле против фашизма и наша војска и председник треба да буду на паради у Москви и да имају посебан статус и третман“.

Он истиче да ће промоцијом тенка “Армата Т-14“ Путин послати поруку западним политичарима да Русија улаже у војну технологију.

“Тенк ‘Армата’ је врхунац технологије, има седам точкова док европски тенкови имају шест и дужи је и тежи од тенкова које имају европске војске. За разлику од немачких и француских тенкова има копнени радар и уочава копнени циљ на шест километара, док је домет других тенкова до 3,5 км, тако да је ово порука НАТО да нема способности да конвенционално ратује са руском војском“, закључује Лазански.

Војни стручњак Александар Радић каже да ће Николић присуством на презентацији тенка поред признања да га руски председник поштује и подиже рејтинг међу својим гласачима у Србији. Он истиче да ће и руски председник “профитирати“ од приказивања “Армате Т-14“ и на унутрашњем политичком пољу и да ће западноевропским политичарима послати поруку да Русија ради на подизању борбене готовости.

Богами, ако је и од Лазанског, па и од Радића, много је. То се зове "панегирик", некритичко хваљење нечега што се још тачно не зна шта је! Јесте да представља технолошки пробој, јесте да су многа решења нова, перспективна, па и неочекивана, али нисам чуо за непристрасне резултате теренских испитивања, испитивања са уништењем пар комада да се види докле може издржати, а шта не може. То ако је тежи од западних тенкова (а није) може бити само мана, јер су и Абрамс и Лео2, а нарочито Челенџер и Меркава већ толики да је проблем њиховог превоза железницом, издржљивост многих мостова. И откад је то број ослоних точкова суштинска одлика, тим пре што кажу да западни тенкови имају 6 точкова на бок - што није тачно, скоро сви их имају 7!?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: jeremijaljesina on May 06, 2015, 12:42:56 pm
Lazanski je nebitan lik u ovoj prici i skroz nekompetentan (ako je ikad i bio kompetentan).
Donedavno mu je argument superiornosti ruskih tenkova bio manja dimenzija i silueta u odnosu na zapadne tenkove, a sada je jako sretan zbog 7 kotaca i vece duzine i tezine  ;D Idemo dalje...


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on May 06, 2015, 02:18:45 pm
Koliko je tek Britanski pešadiski tenk Churchill bio dobar.. imao je 11 kotača i bio je velik..  ;D



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 06, 2015, 05:04:43 pm
Tek koliko je ovo čudo, ako cenimo po veličini, ovo mora da je najbolje! Mada mora da je najbolji nemački "Maus"! Die beste. Samo se malo slabo kretao i napravljen je samo jedan, zapravo dva. Koliko li je tek on imao točkova i bili su upareni u kolica. Budimo ozbiljni.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on May 06, 2015, 05:53:38 pm
Da li možete da ne spominjete ovoga, kako se zove, na Palubi. Lupa gluposti po drugim novinama. Neka lupa gluposti tamo. Toliko sam se njegovih gluposti načitao da nemam namjeru da ih više čitam.

I nemojte komentarisati ovo što je rekao. Pišite nešto pametnije.


Sjećam se "Politike" prije tridesetak godina. Gradilo se Krško, a u nedeljnom dodatku "Politike" slika zapaljenog palidrvca šibice i ispod tekst "Nuklearne elektrane zagađuju okolinu manje od ove šibice".
Nikad više nisam uzeo ove novine u ruke, sem u iznimnim situacijama u WC-u. U nedostatku...

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on May 06, 2015, 06:25:03 pm
Ne mogu copy/paste video, pa je zato link


http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/article11586251.ece#ooid=w0b3F3dDr1A0vFiWRAS-Lm51jekmeOAX


Možda znalci po zvuku prepoznaju motor, koji detail koji se ne vidi na slici..

LPB


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Perun on May 06, 2015, 06:47:35 pm
zna li neko nesto u vezi oznaka po boku


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lovac on May 06, 2015, 07:32:20 pm
Pitanje za stručnjake:
armata ima dizel motor, a njegov diretni rival, abrams - gasnu turbinu.

Šta su prednosti, odnosno mane jednog u odnosu na drugu vrstu pogona.
Mislim da je dizel motor pametniji odabir, turbina je suviše komplikovana i osetljivija u terenskim uslovima.
Može li neka paralelna analiza?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Perun on May 06, 2015, 07:39:14 pm
turbina ima veliku potrosnju goriva, osjetljivija je na prasinu.
za istu snagu je manja od dizela..


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: vathra on May 06, 2015, 07:54:42 pm
Ривал и савременик Абрамса је био Т-80 који је такође имао гасну турбину.
Тада се то чинило као нов тренд, јер су турбине давале већу снагу на мањем простору и биле стартније. Данас има дизел мотора и од 1500КС који се пакују у тенкове, турбине су показале своје осетљивости и мане, тако да ће то засад бити слепо црево у развоју тенкова.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: CheefCoach on May 06, 2015, 07:57:38 pm
Turbina ima veci toplotni odraz, pa se tenk lakse uocava na termoviziji.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on May 06, 2015, 08:12:00 pm
Nedavno sam bio u jednoj fabrici tenkova (remontnom zavodu) daleko u svijetu gdje sam vidio da u remontovane tenkove T72 ubacuju gasnu turbinu.

Valjda je neko nešto oko toga mozgao, a pametniji je od mene.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on May 06, 2015, 09:37:27 pm
Nije baš o tenkovskim motorima, ali generalno diesel vs gasna turbina.

Na engleskom jeziku



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on May 07, 2015, 02:39:47 pm
Dok ne probam lava, za mene je prase car životinja.

https://www.youtube.com/watch?v=DeJzuo2TsfM


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vlada SD on May 07, 2015, 02:48:55 pm
Ala ce da lete cinovi zbog ovoga  :komp


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on May 07, 2015, 02:57:58 pm

Pored bombasticnih najava za armatu ona tek treba da se finisira u pouzdanu masinu, inace ce biti kao tigar II u DSR, dobar je ako se ne pokvari uz put.
Abrams ima gasnu turbinu ali i avionski motor koj ima uzasno veliku potrosnju, ali potera cudoviste od 60 tona brze nego sto ide T72. Sam motor je pokazao dosta nedostataka (vec navedena potrosnja, osetljivost, logistika i opravke u terenskim uslovima) , ali imajte u vidu da je Abrams napravljen 70-ih godina proslog veka, a poznavajuci pragmaticnost amerikanaca verujem da ce u sledecim generacijama izabrati neki dizel agregat.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: DusanC on May 07, 2015, 03:12:06 pm
Dok ne probam lava, za mene je prase car životinja.

https://www.youtube.com/watch?v=DeJzuo2TsfM
Menjac?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on May 07, 2015, 03:27:13 pm
Ako sam dobro zapamtio armata ima automatski menjac. To je novina za ruske tenkove.

Ali izgleda da problem nije bio ozbiljan jer je na kraju tenk otisao na sopstveni pogon posle 15 minuta.

http://rt.com/news/256437-armata-stuck-moscow-parade/


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: jeremijaljesina on May 07, 2015, 04:03:25 pm
Sto je moglo blokirati gusjenice da se tenk ne moze tegliti?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on May 07, 2015, 04:13:08 pm
Sto je moglo blokirati gusjenice da se tenk ne moze tegliti?

Pa menjac....


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on May 07, 2015, 04:26:45 pm
Bolje reći kvar na transmisiji ili možda kvar na kočinom sistemu.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: S.PALESTINAC on May 07, 2015, 06:03:04 pm
Dežurali smo u isturenoj brigadi prema Iraku.
 Nakon uzbune nekoliko abramsa nije moglo da se pokrene naši tenkovi su svi startovali istina jedan se uz put pokvario.

Na armati se dugo radi zbog zategnute situacije proces je ubrzan verovatno još sve kockice nisu složene.
Očekujem njen drugačiji izgled kada bude u upotrebi u vojsci jer će uočeni propusti biti otklanjani u hodu.

Elektronika je danas moćna ali kod ovakve tehnike morate gde je god moguće alternativno predvideti i mehaničko rukovanje i upravljanje.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lord sir giga on May 07, 2015, 07:16:41 pm
Bruka Miljenko bruka
Ma nista novo sto bi trebalo da zabrine bilo koga, decija bolest, i nastavio je dalje, ma nista strasno ne bi bilo ni da je ostao preko noci.
Mene cudi kako to da ga TZI nije uspeo pomeriti ni milimetar, zar u ratnim, a i mirnodopskim uslovima, osnovna namena TZI vozila je ta da oklop odvuce do najblize servisne jedinice.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on May 07, 2015, 08:11:26 pm
ovo je specifičan kvar.  Verovatno su zabole kočnice kao što kaže Bandži.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lovac on May 07, 2015, 08:39:58 pm
Mene cudi kako to da ga TZI nije uspeo pomeriti ni milimetar, zar u ratnim, a i mirnodopskim uslovima, osnovna namena TZI vozila je ta da oklop odvuce do najblize servisne jedinice.

Ovo su mirnodopski uslovi na Crvenom trgu: nisu hteli forsirati sa odvlačenjem (gusenica je bila zablokirala), da ne bi kvarili asfaltnu podlogu.

Možda posada slabo barata ovim tenkom, pa su slučajno prosuli kafu po komandnoj tabli, pa seelektronika zabagovala ..... Bitno da je kvar otklonjen u najkraćem roku.
Vidi se po prisutnima da se nisu previše uzbudili.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on May 07, 2015, 08:51:57 pm
Quote
Možda posada slabo barata ovim tenkom, pa su slučajno prosuli kafu po komandnoj tabli, pa seelektronika zabagovala ..... Bitno da je kvar otklonjen u najkraćem roku.
Vidi se po prisutnima da se nisu previše uzbudili.

Не помињи то, убиће те Тома :D.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on May 07, 2015, 09:19:36 pm
Pa kako je krenulo morace Toma da zamoli Putina da mu pozajmi jednu armatu dok mu nepoprave blindiranog Mercedesa :)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on May 07, 2015, 09:26:03 pm

  U svetlu ovih dogadjaja dobro je sto T-50 ne leti na paradi :)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Kljun on May 07, 2015, 11:39:23 pm
I za 15 minuta kvar otklonjen ili ga proslo samo od sebe?  ;) Narod se okupio u medjuvremenu da vidi iz bliza tenkic.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on May 08, 2015, 12:08:49 am
Reset SW i ne traje duže ;)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: gocemk on May 08, 2015, 12:28:21 am
наводно као шта сам прочитао на један  македонски форум  Т-14 је имао електронски пренос који аутоматски   мења брзина  са помош сенозра  спрема терену на кој он се движи 


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: CheefCoach on May 08, 2015, 12:32:42 am
Jel nekome palo na pamet da su oni mozda vezbali sta raditi u slucaju kvara?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on May 08, 2015, 05:40:56 am
Nema potrebe da zamišljamo, jer to nije bila pokazna vežba. Prvo što se takve aktivnosti ne rade na paradi, a drugo što tu nema šta da se uvežbava. Za posadu TZI je sasvim svejedno da li će šlepati T-55 ili Armatu. Treće, tenk se ne šlepa ako su mu gusenice blokirane, prosto nije moguće tako vući tenk, što se i vidi na snimku. Ovde je očigledno došlo do nekog kvara na transmisiji ili kočionom sistemu. Kvar je otklonjen, ali se može videti na drugom snimku da tenk na kraju odlazi lagano u prvoj brzini bez dalje promene stepena prenosa, pa bih i zbog tog detalja više sumnjao na neki problem sa transmisijom.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: duje on May 08, 2015, 05:54:46 am
.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lEO - ZD on May 08, 2015, 08:21:29 am
Da je neugodno .. je, al ovako laički čini mi se ništa više od toga... vjerujem da se radi o jednoj od puno "dječjih" bolesti koje ovako složeni sklopovi imaju i koje nikakve simulacije i programi ne mogu predvidjeti i ne čini mi se da ovo (osim možda na živce i položaj "odgovornih") ima ikakve ozbiljne posljedice.....
 
Uostalom i slijedeća scena vjerovatno spada u slični tip problema.. Da li mi upučeniji mogu objasniti razlog zašto se penje unatrag?.. Pretpostavljam zbog lakšeg silaza ili?

https://www.youtube.com/watch?v=t7GvRE7QVPY (https://www.youtube.com/watch?v=t7GvRE7QVPY)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on May 08, 2015, 08:33:53 am
Vozač kod ovakvih manevara mora da se oslanja na onoga ko ga navodi. Obično je to neko od starešina, k-dir voda ili k-dir čete. Osoba koja navodi vozača mora da bude vrlo iskusna, jer pogrešno navođenje vrlo lako može loše da se završi. Na ovom vozilo je vozač maltene smešten na sredini, a prednji kraj vozila je izuzetno dugačak. Ako bi išao prednjim delom napred, vozač ne bi video osobu koja ga navodi kada vozilo krene da se penje uz rampu. Ovako u rikverc ima vizuelni kontakt sa njim skoro svo vreme.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lEO - ZD on May 08, 2015, 08:42:33 am
Hvala, da razmišljam/mo iz perspektive osobnog automobila gdje je vidljivost 99,5% pa je opet neugodno ući kod mehamičara na kanal.. a u odnosu na to ovo mora biti kao voziti šleper preko dvije tanke gredice i još sa povezom preko očiju i samo sitnom rupicom.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lEO - ZD on May 08, 2015, 08:56:02 am
Još jedno razmišljanje...
Razvoj novih vozila/tehničkih sklopova nikad ne ide po planu.. Ako tehničari kažu da im u optimalnim uvjetima, ono da sve ide po loju, treba 500 dana a "odgovorni" kažu: "dobro, ali možete to vi za 350"... "a ako možete za 350 onda možete za 300, taman za .... " nije ovo samo kod Rusa i samo za vojna vozila.. to je svugdje u svim granama i širom naše kugle...
Naravno da se može.. ali.. ali sigurno da neke procese treba ubrzat, preskočit, skratit, pojednostavnit..
na to se sigurno može dodati i određena nervoza/napetost onih koji rukuju sa time, koliko god bili iskusni sigurno da je na njima velika odgovornost, trenutka, inaće važnog ali u ovom slučaju još znatno važnijeg zbog okolnosti i sve zbrojeno daje veliku skoro 100% mogučnost da dođe do nekog kvara, zastoja, nefunkcionalnosti..

Kao da uostalom toga i prije nije bilo, samo nekada nije bilo interneta, pametnih telefona, fotić/kamera kod doslovce svakoga.. a i iskreno nekad ni na istoku ni na zapadu ne bi dopustili da se "greške" pokazuju.. 8)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on May 08, 2015, 09:01:54 am
Hvala, da razmišljam/mo iz perspektive osobnog automobila gdje je vidljivost 99,5% pa je opet neugodno ući kod mehamičara na kanal.. a u odnosu na to ovo mora biti kao voziti šleper preko dvije tanke gredice i još sa povezom preko očiju i samo sitnom rupicom.

Da, vrlo nezgodno. Slična, a možda i gora situacija je kada se tenk vozi na navoz za pranje. Gora je u smilu da osoba koja navodi vozača nema mogućnost da se postavi na najvišlju tačku prikolice (ako se na prikolicu vozi prednjim delom tenka), već se vozač "natempira" pred samu rampu navoza za pranje, a dalje je sve stvar fizike i koncentracije vozača. Kada tenk krene sa penjanjem, vidiš samo nebo i moliš se da je starešina dobro obavio svoj deo posla. Mada, poverenje u svog starešinu je uvek u prvom planu. Ja sam sa svojim komandirom čete mogao i kao Miško (vezanih očiju), ako treba  :)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Morskoprase on May 08, 2015, 09:44:30 am
Banđi, zar nije uoćena kamera straga-pa se može koristiti I za ukrcavanje na prikolice?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: mwolf on May 08, 2015, 10:53:21 am
Nema potrebe da zamišljamo, jer to nije bila pokazna vežba. Prvo što se takve aktivnosti ne rade na paradi, a drugo što tu nema šta da se uvežbava. Za posadu TZI je sasvim svejedno da li će šlepati T-55 ili Armatu. Treće, tenk se ne šlepa ako su mu gusenice blokirane, prosto nije moguće tako vući tenk, što se i vidi na snimku. Ovde je očigledno došlo do nekog kvara na transmisiji ili kočionom sistemu. Kvar je otklonjen, ali se može videti na drugom snimku da tenk na kraju odlazi lagano u prvoj brzini bez dalje promene stepena prenosa, pa bih i zbog tog detalja više sumnjao na neki problem sa transmisijom.

Isečak iz članka u Blic-u

Quote
Iako su svi pomislili da je u pitanju kvar, zvanični organizatori su objasnili o čemu se zapravo radilo.
 
"Želeli smo da prikažemo kako izgleda evakuacija tenka.
 
Zaustavljanje tenka bilo je u potpunosti planirano", objasnili su organizatori, i dodali da T-14 ima specijalnu tehnologiju po kojoj se "aktivira i njime upravlja iz posebne kapsule".

Izvor: http://www.blic.rs/

E pa sad ... ko veruje ...
naravno iskreno mislim da bi bio veliki debakl ako se to dogodi u subotu


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on May 08, 2015, 10:56:15 am
au bezobrazno objasnjenje  ;D


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: CheefCoach on May 08, 2015, 11:19:22 am
Tenk je nov i prototip, tako da su ,,decije bolesti" za ocekivati.

JNA je u sklopu pripreme za paradu 1985. uvezbavala i pocedure, sta da se radi u slucaju kvara nekog vozila tokom parade. Njihovo objasnjenje i nije toliko bezobrazno.

Videcemo sutra kako ce proci. Onda nece biti izgovora da smo prikazivali slepanje.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on May 08, 2015, 03:21:57 pm



   Na našoj paradi pre par meseci ništa nije stalo, čak ni na generalnoj probi. Možda je razlog što su ruski tenkovi sasvim novi a naše 84-ke tako stare i tehnološki prevaziđene. Možda nisu sasvim odmotali celofan sa nove ogračke pa se nešto zaglavilo u menjaču...




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: jeremijaljesina on May 08, 2015, 06:50:26 pm
Mislim da najispravnije konačno objašnjenje da je riječ o greški posade koja je još neiskusn i da tenk nije bio pokvaren.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 08, 2015, 06:55:22 pm


U svakom slučaju, takve greške i sitni kvarovi su uobičajeni kod prototipskih mašina. Ako se ovih dana o "Armati" saznalo mnogo o spoljnom izgledu, o transmisiji nemamo pojma.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on May 08, 2015, 07:27:12 pm
Оно што је мени занимљиво је то да из фабрике скоро ништа није процурило о овом тенку. Само неке опште ствари као и да је другачији од претходника. И још увек је пуно непознаница. Колико видим купола уопште не личе на оне које су приказиване (на цртежима) пре скидања церада.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on May 08, 2015, 07:46:09 pm
Kako god, ali meni se nešto ne sviđa preterano ovaj novi dizajn.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on May 08, 2015, 08:26:10 pm
Kako god, ali meni se nešto ne sviđa preterano ovaj novi dizajn.

  Mislim da je estetika kod ratnih masina nebitna :)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on May 08, 2015, 08:37:35 pm
Niste valjda očekivali da će izaći neki zvaničnik i reći: dragi posetioci, upravo ste prisustvovali otkazu transmisije na našem novom tenku. Ovo je bilo samo za gledaoce sa skupljim ulaznicama.


Pa naravno da će reći nešto drugo. Čak i ako je to bila pokazna vežba, a takva vežba se ne izvodi na uvežbavanju parade, pred publikom i još je u pitanju prototip novog nedovoljno ispitanog vozila, sve i da su hteli da nekome od glavešina prikažu vuču Armate TZI-jem, sigurno nisu planirali da tenk vuku ukočenog hodnog dela. To bi bila besmislica godine. Vidite i na primeru BMPT T-15 da postoji neki problem sa transmisijom ili sistemom za kočenje.


Kamera za vožnju ne vidi položaj gusenica u odnosu na rampu vučnog voza.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on May 09, 2015, 12:53:55 am
Kako god, ali meni se nešto ne sviđa preterano ovaj novi dizajn.


   Nova koncepcija vozila ukazuje na pomeranje poprišta eventualnog međublokovskog sukoba  iz evropskih ravnica nešto severnije, ka Sibiru i Arktiku. Čisto da se stavi do znanja suprotnoj strani šta Rusi misle o nepravednoj eksploataciji najbogatijih prirodnih resursa od strane samo jedne strane. Viši klirens i manji potporni točkovi su pogodniji za vožnju po snegu i ledu, radar integrisan sa sistemom za upravljanje vatrom i mogućnost praćenja ciljeva u vazduhu ukazuju na sposobnost samostalne odbrane od vazduhoplova u takvim nepreglednim prostranstvima. Nepravilni oblik kupole sa štrčećim, ravnim kosinama podsećaju na dizajn STELT aviona i njihov smanjeni radarski odraz, što svakako nije slučajno a predstavlja novinu u konstrukciju borbenih vozila jer je ova karakteristika osim kod letelica odavno u primeni i kod plovila. A u svakoj igri žmurke je uvek bolje videti neprijatelja pre nego vidi on tebe.

   Na pomenutim snimcima zaustavljene Armate je najverovatnije blokirala transmisija koja je posle cimanja TZI-jem pristala da vozač ubaci najpre u rikverc, a nakon naglog kočenja i u prednji stepen te je napokon vozilo uklonjeno sa Crvenog Trga uz aplauze publike. Za generalne probe ovakvih manifestacija se obično dozvoljava prisustvo samo pripadnicima vojske i sistema odbrane sa članovima porodica (koji ne učestvuju na paradi), te zato verovatno nema ključnih snimaka gledalaca postavljenih na internetu kada je vozilo stalo i kada se pokrenulo, kao ni celog toka intervencije i konsultacije sa strane. Zato se ne mogu precizno naslutiti razlozi otkaza, kao ni identitet svih lica koja su prišla da pomognu. Ovako možemo da zaključimo jedino da je vozilo stvarno napravljeno od metala, da je teže od TZI-ja koji pokušava da ga pokrene ali ne uspeva u tome ni milimetar ( nije eksponat delimično napravljen od drveta kao naš BVP na svojoj premijeri), i da su uške za kačenje sajle solidno zavarene za pun materijal pošto se nisu otkinule pri šlepanju.




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: vathra on May 09, 2015, 01:24:40 am
Na našoj paradi pre par meseci ništa nije stalo, čak ni na generalnoj probi. Možda je razlog što su ruski tenkovi sasvim novi a naše 84-ke tako stare i tehnološki prevaziđene. Možda nisu sasvim odmotali celofan sa nove ogračke pa se nešto zaglavilo u menjaču...
Један ПОЛО М86 није могао да крене, па је остао на простору код ТЦ Ушћа где је био паркиран.

Nova koncepcija vozila ukazuje na pomeranje poprišta eventualnog međublokovskog sukoba  iz evropskih ravnica nešto severnije, ka Sibiru i Arktiku.
Не знам на основу чега си ово закључио??


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: galaxie 500 on May 09, 2015, 02:10:01 am
Možete li zamisliti Armatu u sceni filma Fury? Da li je to s njom moguće? Ako ne radi motor (ili neki drugi izvor struje - APU ako ga ima) možete ga  komotno baciti u smeće... Odnosno minirati da ne padne neprijatelju u ruke.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Morskoprase on May 09, 2015, 07:47:39 am
Da, sasvim sam svestan, da se ne vide gusenice, no prilikom ubacivanja u vožnju unatrag posve lako može se implemetirati ovakva slika:
[attachment=1]

Možda sam malo optimista, no sve više stavri za vojsku proizlazi iz civilne sfere a ne obrnuto, kao što je bilo nekada.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 09, 2015, 12:39:06 pm
Radni sati i pređeni kilometri su potpuno različite veličine. Mehanička transmisija svih dosadašnjih ruskih tenkova odlikovala se malom masom i malom zapreminom koju zauzima. Takođe prostim upravljanjem i mogućnošću popravke u svim uslovima, pa i odmah na prvoj liniji. S druge strane, upravljanje je bilo napornije i cela koncepcija transmisije bila je relativno "nesavremena".  Druga je stvar ako je potrebno vađenje blok MTO iz tenka, tu su bili potrebni sati - do vremena kada su najpre u SFRJ (SRJ) izmislili "powerblock" koji staje u ruski tenk. Ubrzo posle toga su Česi ubacili RR Condor i automatsku transmisiju (Allison?) u prototip svoje modernizacije T-72, uz minimalno povećanje tela. U Jugoslaviji već tada nije bilo ni novca ni stručnjaka koji bi to mogli sprovesati u seriju, jer ni države nije više bilo. Pedesetih godina su u SSSR u nekoliko projekata teških tenkova eksperimentisali sa električnom transmisijom (DG +el. motor), koja traži više prostora, ali eliminiše tzv. "menjače", zbog mnogo lakšeg prihvatanja promene obrtnog momenta (tu se završava moje znanje fizike i objašnjavanje kako i zašto). Nijedan od tih tenkova nije ušao u seriju jer su u SSSR bili zadovoljni mogućnostima postojeće mehaničke transmisije, koja sve do pojave "Armate" nije doživela suštinske i principijelne promene. Takođe,postojanje tzv. "gitare" koja prenosi momenat sa radilice poprečnog motora na transmisiju otežavala je koncipiranje tzv, "powerblocka". Moram podsetiti da je Alec Isigonis, otac Austin Minija, prvog auta sa poprečnim motorom za uzor imao upravo ruski tenk T-44/54/55, jer je "čuo negde" da taj tenk ima poprečno postavljen motor! Ako može tenk imati poprečni motor, što ne bi mogao i putnički autić. Kažu da je upravo tako nastao "Mini". U T-80 je GT postavljena uzdužno, pa nema "gitare".
Danas RENK i ZF imaju veoma dobre transmisije raznih tipova,dostupne za prodaju bez mnogo ograničenja, a činjenica je da je UVZ u razvoju "Armate" sarađivao sa Nemcima. Postojala je ideja da se za novi ruski tenk usvoji modifikovani dizel MTU-883 i neka od nemačkih transmisija, ali su osnovna, decenijama stara, ruska ideja da nijedan suštinski važan sistem tenka ne sme zavisiti od uvoza, a zatim i sankcije EU to prekinuli. Da li se stručni kontakti i dalje nastavljaju uprkos sankcijama - teško je reći. Takođe je činjenica da su Rusi tokom decenija prilično zaostali u razvoju vrhunskih dizela - mada su prvi napravili serijski tenk sa GT, i TT karakteristike GT T-80 su tehnološki, po pouzdanosti i resursu prilično prevazilazili američku GT u Abramsu i prevazilaze je i dan danas. Motor čeljabinskog zavoda 12H360, X konfiguracije predstavlja moguće rešenje, ali je još od engleskih lovaca Typhoon i Tempest i mornaričkih verzija motora Napier takvo rešenje suštinski imalo problema sa hlađenjem, a verovatno i druge probleme. Ako su Rusi uspeli da naprave dovoljno dobar motor ovakve tehnologije - to može predstavljati epohalni iskorak. Kako je u ovom pogledu koncipirana "Armata, teško je reći, jer se o tome ne govori ništa - opravdano, jer to može biti i najvažnija osobenost novog tenka. Bez motora i transmisije bilo koji tenk je samo "bunker", a  tenk je oružje manevarskog rata. Dvostrana izduvna grana na "Armati" govori u prilog čeljabinskog X dizela, a verovatno i o tome da je motor uzdužno postavljen. Kretanje tenkova na današnjoj paradi teško može dati pravi odgovor, jer se tu vozila kreću ujednačenom brzinom, bez promene prenosa, pa nisam mogao ni primetiti bilo kakvo trzanje ili ujednačenost pri promeni stepena transmisije. Pažnju su mi privukli detalji bočne zaštite, kada je to objašnjavao reporter jutros oko 09.40. Ide najpre oklopna ploča od najmanje 10mm, pa zatim razmaknuti prostor od najmanje 200mm, sa kasetom ERO, ili neke druge kombinacije, pa tek onda osnovni bočni oklop. Nema razloga za verovanje da je osnovni bočni oklop tanji od postojećih tenkova, dakle 70-80mm, što je deblje od bilo kog zapadnog tenka. To naravno povećava širinu tenka, koja je  "preko svega" verovatno najmanje 3,7m. Oklop prednje ploče je sigurno najmanje na nivou postojećih rešenja, a verovatno bolji, jer inače ne bi imao puno smisla protiv najnovijih zapadnih DU projektila. Oklop straga je nepoznanica, ali imajte u vidu da npr. Leclerc (kako svedoči Barjatinski) ima "guznu" ploču od oko 30-40mm... i kraj.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 09, 2015, 12:40:36 pm

Iz nepoznatog razloga, valjda moja greška, ovaj post je prvo otišao u temu o T-54/55, pa molim moderatore da ga otuda sklone,a ko ne uspem sam da ga izbrišem.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Sokol on May 09, 2015, 12:48:36 pm
Ево има слика ту :)

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,26305.msg388635.html#msg388635


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 09, 2015, 08:40:16 pm

Na Armati mi je pažnju privukla i potpuno nova gusenica, sa zatvorenim šarnirom i dva reda gumenih papuča za vožnju po asfaltu.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on May 10, 2015, 12:18:41 pm

Na Armati mi je pažnju privukla i potpuno nova gusenica, sa zatvorenim šarnirom i dva reda gumenih papuča za vožnju po asfaltu.

  Pa kada pogledas snimke koriscenja oklopnih vozila, pa i tenkova, (ustvari sukoba generalno) sve se vise bitke prenose u urbane sredine, gde tako nesto ima smisla.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on May 10, 2015, 12:49:32 pm



   Upotreba tenka u urbanim sredinama je krajnje i najnesrećnije rešenje. Izbegava se kad god je to moguće zato što su glavne prednosti tenka u tom slučaju minimalizovane, a to su oklop i pokretljivost. Kada tenk zaglavite između zgrada može mu se prići gotovo sa svih strana jako blizu, gde je čak i starije protivoklopno sredstvo efikasno. Snimci iz Sirije nam to u više navrata potvrđuju gde su hrabri tenkisti vladinih snaga izloženi kao glineni golubovi i imaju velike gubitke od protivnika koji najjače od tehnike ima PA mitraljez montiran na karoseriju kamioneta! Mislim da su ruski stratezi ovu lekciju dobro naučili od gradskih borbi u Staljingradu i drugim velikim gradovima u II sv. ratu do danas u Siriji gde su verujem i te kako prisutni kao posmatrači. Tenk sa elevacijom topa od 15 stepeni jednostavno nema šta da traži u gradu, osim pukog demonstriranja sile.

   Članci gusenica sa gumenim papučama su pogodni za kretanje po asfaltu ili pesku. Pretpostavljam da su zamenljivi ili da se gumeni ulošci mogu demontirati za vožnju po snegu ili blatu. Zatvoreni šarnir je efikasan u pustinjskim uslovima, mada je i klasičan bio solidan do sada na ruskim tenkovima. Gumeni zglobovi neutrališu škripanje pa je i buka znatno manja i teže se uočava prilaz tenka. Ali zato kada se rastavlja gusenica posadi ruke otpadaju od lupanja macolom da bi izbili osovinicu...







Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on May 10, 2015, 01:10:41 pm


 Micha u pravu si, ali to ne menja situaciju da se oklopna vozila i dalje masovno koriste u urbanim sredinama, jer se tamo u 90% slucajeva vode borbe... Rovovske borbe su jednostavno nestale (sem u clanu 11. ).


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Perun on May 11, 2015, 05:47:13 pm
zanimljiv napis, ne znam jesu li vjerodostojni ali bar ima lipih slika:

http://defense-update.com/20150424_armata_2015.html

http://defense-update.com/20150509_t14-t15_analysis.html

http://defense-update.com/20150424_kurganets-25.html

http://defense-update.com/20150509_kurganets-25bmp-btr.html

http://defense-update.com/20150510_boomerang-2.html


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: vathra on May 11, 2015, 10:09:07 pm
Pa kada pogledas snimke koriscenja oklopnih vozila, pa i tenkova, (ustvari sukoba generalno) sve se vise bitke prenose u urbane sredine, gde tako nesto ima smisla.
Сви ти снимци су из зона где је сукоб асиметричан - регуларна војска против побуњеника.
Имамо случај окупационих снага против домаћег становништва (Ирак, Авганистан), као и унутрашњих побуна (раније Чеченија, Сирија).

Ја не знам да ли је иједна војска приступила изради возила које би било специјализовано за такав сукобе.
Противно је логици да домаћа војска спрема тешко наоружање за домаћи сукоба (грађански рат), или да се јаче војске спремају за рат у ком би се заглибиле до грла.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Trifko on May 11, 2015, 10:34:03 pm
Ја не знам да ли је иједна војска приступила изради возила које би било специјализовано за такав сукобе.
Противно је логици да домаћа војска спрема тешко наоружање за домаћи сукоба (грађански рат), или да се јаче војске спремају за рат у ком би се заглибиле до грла.

Izraelska vojska sa merkavom


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on May 13, 2015, 05:44:53 pm
Quote
Ја не знам да ли је иједна војска приступила изради возила које би било специјализовано за такав сукобе.

Тако су и настали они оклопљени камиони и њима слична оклопљена теренска возила. Таква возила су слабо употребљива у класичним ратним сукобима.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 13, 2015, 06:14:04 pm
Тако је и настала гомила модела разних МРАП-ова, то нису возила прве линије у класичном сукобу, масовно се користе COTS - комерцијалне, широкодоступне технологије и решења, или макар решења "двојне намене". Армата је високотехнолошки производ, исто тако и Кургањец и Бумеранг.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on May 13, 2015, 11:02:42 pm
[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Perun on May 14, 2015, 11:53:10 am
ova je s jedne od drustvenih mreza :)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: duje on May 14, 2015, 04:43:18 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Datum objave:
14.05.2015

Ruski borbeni tenk nove generacije Armata, nedavno predstavljen prigodom obilježavanja Dana pobjede u Moskvi, mogao bi biti opremljen s većim, 152mm topom, objavila je Izvestia pozivajući se na izjavu zamjenika ruskog premijera Dmitrij Rogozina. Naoružanje na Armati uključuje daljinski upravljanu strojnicu 7.62mm i 125mm top. Posadu čine tri člana smještena u oklopnoj kapsuli sprijeda.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 14, 2015, 07:05:47 pm

Top 2A83 od 152mm već je konstruisan pre petnaestak godina i prošao ispitivanja na tenku. Ispitivanja su bila uspešna. jedino što bi borbeni komplet takvog tenka bio znatno manji zbog daleko većih dimenzija projektila. Zato, kada taj projektil udari u neprijateljski tenk, skida kupolu s venca garantovano (срываект башню с погона).


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: nyupnik on May 15, 2015, 09:35:03 am
Mislim da su Rusi jedina nacija u čijem je jeziku izraz "Башню снесло" dobio značenje i izvan vojnog/tenkovskog konteksta.

A ovo o "skidanju kupole" je jednako vjerojatno kao i scene u Tarantinovim filmovima kada od pogotka .44 metka žrtva odleti 10 metara.

:)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on May 15, 2015, 10:14:27 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on May 15, 2015, 11:49:52 am
Kablovi u zraku puno toga govore ;)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on May 15, 2015, 12:13:39 pm
Ovo je izgleda T-15 bare ove dve zadnje slike.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on May 15, 2015, 01:11:12 pm
Ne. To je T-14, jer T-15 ima drugačiji luk vozača i periskope. Na slikama se može videti i sedište nišandžije, sa vozačeve desne strane.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on May 15, 2015, 03:35:27 pm
Mislim da su Rusi jedina nacija u čijem je jeziku izraz "Башню снесло" dobio značenje i izvan vojnog/tenkovskog konteksta.

A ovo o "skidanju kupole" je jednako vjerojatno kao i scene u Tarantinovim filmovima kada od pogotka .44 metka žrtva odleti 10 metara.

:)

  Davno sam citao memoare ruskih vojnika iz DSR, izmedju ostalog i tenkista. Jedan od njih (vozac americkog sermana ako se secam) je govorio o SU ili ISU-152 (top je isti, tako da nema bitnije razlike)  poslat u selo da unisti nemackog pantera. Sa par stotina metara je pogodio kupolu i otkinuo je potpuno sa tenka (da napomenem, nije je probio) , tako da mislim da je ovako nesto, makar u DSR bilo moguce.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on May 15, 2015, 03:43:13 pm
Dok je tenk bio u fabrici nikakvi podatci nisu iscurili. Sad kad je tenk u jednici počelo da "curi".  Nadam se uskoro više detalja pa ćemo moći da malo popričamo oko tenka.

Previše je nagađanja oko ovoga tenka. Na svim mogućim forumima.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 15, 2015, 03:58:12 pm
Mislim da su Rusi jedina nacija u čijem je jeziku izraz "Башню снесло" dobio značenje i izvan vojnog/tenkovskog konteksta.

A ovo o "skidanju kupole" je jednako vjerojatno kao i scene u Tarantinovim filmovima kada od pogotka .44 metka žrtva odleti 10 metara.

:)

  Davno sam citao memoare ruskih vojnika iz DSR, izmedju ostalog i tenkista. Jedan od njih (vozac americkog sermana ako se secam) je govorio o SU ili ISU-152 (top je isti, tako da nema bitnije razlike)  poslat u selo da unisti nemackog pantera. Sa par stotina metara je pogodio kupolu i otkinuo je potpuno sa tenka (da napomenem, nije je probio) , tako da mislim da je ovako nesto, makar u DSR bilo moguce.

Bilo je i u savremenim ratovima slučaja otkidanja kupole MBT pogotkom projektila, ali verovatno ne manje 152mm. Rus M. Barjatinski je govorio o slučaju kada je tako uništena čak i Merkava. Da li je tome verovati, ne znam, nisam video, ali Rusi već imaju gotov tenkovski top 152mm, za razliku od Zapada, gde je opitovan top 140mm, ali je istraživanje, mislim, prekinuto i pre no što su naučnici završili posao. "Neue 140mm kanon fuer kampfpanzern". Pisano je o tome i na Palubi, mislim.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on May 15, 2015, 04:41:22 pm
Ako se ne varam razvoj 140 mm topa nije ispuni očekivanja, ili bolje rečeno nije premašio varijantu 120/L55.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on May 15, 2015, 09:17:33 pm



   Izgleda da vozač sada ima poluvolan kao kod BMP-a, umesto poluga kao do sada. Levo od vozača napred se nazire nekakav elektronski uređaj sa displejem i tastaturom za unos brojčanih podataka pa pretpostavljam da je to upravljački pult od nekog radio-uređaja ili navigacije. Konstrukcija iza leđa vozača ukazuje da se verovatno vozač prebacuje na mesto iza kada vozi pod zatvorenim lukom

   Nišandžija se nalazi između vozača i komandira i ispred sebe ima upravljački blok veoma sličan KBN-u na starijim tenkovima kojim upravlja sa okretanjem kupole i elevacijom cevi. I njegovo sedište ima mogućnost preklapanja u nazad, moguće da bi se prešlo na mesto iza radi otklanjanja zastoja ili jednostavno radi odmora kada za to ima potrebe da posada spava u tenku.

   Pogled odozgo otkriva debljinu ploča reaktivnog dodatnog oklopa na krovu, čime je unapređena zaštita posade od dejstva iz vazduha ili sa viših spratova ako se bude koristio u gradskoj borbi? Šlemofoni su ostali standardnog dizajna, s tim što su se često mogli videti tokom parade a  na ovim snimcima kod vojnika na mestu nišandžije šlemafoni izrađeni od skaja ili kože umesto od platna kao do sada. To do sada nisam zapazio a verovatno je korisno kada se proturi glava kroz luk dok pada kiša pošto klasični šlemafoni upijaju vodu i vrlo brzo ako pokisnu postanu neupotrebljivi.   







Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on May 15, 2015, 09:50:20 pm
Ne. To je T-14, jer T-15 ima drugačiji luk vozača i periskope. Na slikama se može videti i sedište nišandžije, sa vozačeve desne strane.

Upravu si.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: nyupnik on May 16, 2015, 02:53:26 am
Mislim da su Rusi jedina nacija u čijem je jeziku izraz "Башню снесло" dobio značenje i izvan vojnog/tenkovskog konteksta.

A ovo o "skidanju kupole" je jednako vjerojatno kao i scene u Tarantinovim filmovima kada od pogotka .44 metka žrtva odleti 10 metara.

:)

  Davno sam citao memoare ruskih vojnika iz DSR, izmedju ostalog i tenkista. Jedan od njih (vozac americkog sermana ako se secam) je govorio o SU ili ISU-152 (top je isti, tako da nema bitnije razlike)  poslat u selo da unisti nemackog pantera. Sa par stotina metara je pogodio kupolu i otkinuo je potpuno sa tenka (da napomenem, nije je probio) , tako da mislim da je ovako nesto, makar u DSR bilo moguce.

ISU-152... moguće. Jer je ISU-152, koji sam kupolu nema. Da je imao, otkinulo bi prvo njemu, Zakon akcije/reakcije. :)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: nyupnik on May 16, 2015, 03:07:39 am

Bilo je i u savremenim ratovima slučaja otkidanja kupole MBT pogotkom projektila, ali verovatno ne manje 152mm. Rus M. Barjatinski je govorio o slučaju kada je tako uništena čak i Merkava. Da li je tome verovati, ne znam, nisam video, ali Rusi već imaju gotov tenkovski top 152mm, za razliku od Zapada, gde je opitovan top 140mm, ali je istraživanje, mislim, prekinuto i pre no što su naučnici završili posao. "Neue 140mm kanon fuer kampfpanzern". Pisano je o tome i na Palubi, mislim.

Ovo s Merkavom, da nije možda iz 1982., u borbi protiv T-72, koja se nikad nije dogodila? :)

(Koliko sam slušao o tom imaginarnom duelu, s time da obje strane imaju, ali ono baš 180 stupnjeva, suprotne rezultate...)

Inače, po mojem skromnom mišljenju, cilj je probiti oklop, a ne otkinuti kupolu. I još jednom, zakon akcije/reakcije nam govori da je sila djelovanja na cilju jednaka (tj. umanjena za sve gubitke putem) sili ispaljenja. Naravno, ulogu igra i visina kupole, zbog momenta, ali ne vjerujem da današnji zapadni tenkovi imaju kupole toliko laganije od npr. T-14 da im projektil kojeg ispali (perspektivni) 152 mm top (a da T-14 kupola ostane na mjestu!) skine kupolu s ležišta.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Miha30 on May 16, 2015, 06:42:16 am
Mislim da cijela priča ide oko toga, da udarni talas eksplozije 152mm HE granate na tijelu tenka otkine kupolu, a ne kinetička energija projektila.

Dali je to moguće ili nije, nemam pojma, nisam stručnjak.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on May 16, 2015, 08:27:00 am
Jos jedna slika unutrasnjosti.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 16, 2015, 10:35:52 am

Lepa unutrašnjost... ne vidi se ništa sem da je zaštita luka jača od dosadašnje. I to nešto znači.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: nyupnik on May 16, 2015, 11:00:56 am
Mislim da cijela priča ide oko toga, da udarni talas eksplozije 152mm HE granate na tijelu tenka otkine kupolu, a ne kinetička energija projektila.

Dali je to moguće ili nije, nemam pojma, nisam stručnjak.

Naravno, to je onda sasvim druga priča. (Ali otkad se to tenkovi love HE projektilima?) :)

To je sve uostalom offtopic.

A na temu, Rusi su opet napravili ono što su napravili 1940., ili tamo šezdesetih sa T-64. Imaju tenk koji nitko drugi nema, tj. otvorili su novu generaciju tenkova. Zbog kojeg su svi drugi automatski zastarjeli.

Sad se na Zapadu mogu a) u5rati od straha (iako zapravo pojma nemaju o osobinama T-14) i b) u5rati od sreće, jer će sada vojni budžeti hitno ići u odrješivanje kese da bi se "odgovorilo na rusku prijetnju"... :)

Realno, proći će puno više od planiranih 5 godina da broj T-14 doživi bilo kakvo intenzivnije uvođenje u naoružanje.

Vidimo se 2020. godine.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on May 16, 2015, 11:38:33 am
Ne vidim ja do sada na svim ovim slikama neku dodatnu zaštitu. Vidim samo da je kod jednog člana posade kanister. Kao onaj za gorivo. Možda je voda unutra, pa kad tenk koji je pogođen počne da gori, taj član posade posipa vodu , valjda, iz tog kanistera. Debljina poklopca luka je ista.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on May 16, 2015, 03:18:27 pm
"Armata će probijati metar čelika"

Oklopno vozilo koje je prvi put predstavljeno na nedavnoj paradi u Moskvi i za koje se planira da bude okosnica ruske vojske uskoro će dobiti ubojitije oružje.

IZVOR: B92 SUBOTA, 16.05.2015. | 14:45
 
Tenk pod nazivom “Armata“ će u budućnosti biti naoružan novim visokokalibarskim topom koji će koristiti projektile sa velikom razornom moći.

To je saopštio potpredsednik ruske vlade Dmitrij Rogozin, uz navode da će novi top imati kalibar 152 milimetra.

“Armata“ je proglašena vojnom tehnikom budućnosti, a takav epitet će biti pojačan naoružanjem koje će taj tip tenka dobiti.

“Za ovaj tenk imao granatu koja može da probije čelik debljine jednog metra“, rekao je Rogozin.

“Armata“ je konstruisana pet godina, a ove će postati deo stalne postavke ruskih oklopnih jedinica, što je i bilo najavljivano od početka 2015. kada su se u nekoliko navrata u javnosti pojavljivale informacije o tehnološkim inovacijama koje će tenk sadržati.

“Armata T-14“ ima kupolu bez posade, a može da ispaljuje rakete na navođenje, kao i granate. Dvočlana posada pruža bolju zaštitu od postojećih tenkova, a sam tenk može da bude unapređen u potpuno funkcionalno robotsko borbeno vozilo.

Rusija planira da uvede 2.300 tenkova "Armata", od 2020, koji bi zamenili tenkove iz sovjetske ere.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on May 16, 2015, 07:04:11 pm
Ма, очигледно се ради о незавршеном пројекту. Ово су вероватно функционални модели који ће тек проћи праве провере. Можда идуће године видимо нешто што ће бити ближе коначној верзији Т-14.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lovac on May 16, 2015, 07:29:01 pm
Vidim samo da je kod jednog člana posade kanister. Kao onaj za gorivo. Možda je voda unutra, pa kad tenk koji je pogođen počne da gori, taj član posade posipa vodu , valjda, iz tog kanistera.

Ma to su Vladimire kanisteri sa vodom za piće.
Moraš imati na umu da su fotografije snimljene za vreme priprema za paradu: žedna posada, sedeli su satima i danima u tenku, pa su poneli vode za osveženje i piće.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on May 16, 2015, 08:08:04 pm
Mislim da su Rusi jedina nacija u čijem je jeziku izraz "Башню снесло" dobio značenje i izvan vojnog/tenkovskog konteksta.

A ovo o "skidanju kupole" je jednako vjerojatno kao i scene u Tarantinovim filmovima kada od pogotka .44 metka žrtva odleti 10 metara.

:)

  Davno sam citao memoare ruskih vojnika iz DSR, izmedju ostalog i tenkista. Jedan od njih (vozac americkog sermana ako se secam) je govorio o SU ili ISU-152 (top je isti, tako da nema bitnije razlike)  poslat u selo da unisti nemackog pantera. Sa par stotina metara je pogodio kupolu i otkinuo je potpuno sa tenka (da napomenem, nije je probio) , tako da mislim da je ovako nesto, makar u DSR bilo moguce.

ISU-152... moguće. Jer je ISU-152, koji sam kupolu nema. Da je imao, otkinulo bi prvo njemu, Zakon akcije/reakcije. :)

  KV-2 je imao kupolu. Imao je probleme sa AP graanatama koje su posle ispaljivanja glavile kupolu ali sa HE granatama tog problema nije bilo.  Jedini realan problem u evaluaciji istog je bilo u tome da je 1941. bilo koji nemacki tenk pogodjen sa HE projektilom od 152mm bio otvaran kao konzerva sardine.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on May 16, 2015, 08:12:34 pm
Za vrijeme "Član 11" moj tenk je zveknulo nešto pancirno. Ne znam šta jer se odbilo od tenka. Sjedio sam na mjestu komandira tenka. Teško je opisati kako sam se osjećao nakon toga. To treba doživjeti, a i preživjeti. Na ovim slikama koje su se pojavile ovih dana ja zaista ne vidim ništa što bi zaštitilo posadu od pancirnog zrna NATO kalibra. Ima dodatne zaštite u odnosu na tenk T90, ali neki poseban napredak ne vidim.

Tenk T90 je prošao pustinju Alžira, džunglu Malezije, smrznuti Sibir, morao je proći pustinju Tar u Indiji i da ne nabrajam više. T90 pretrpio je razne modifikacije od prve verzije do sada. Prošao je od prototipa, prototipske serije, nulte serije serijske proizvodnje, pretrpio je razne modifikacije i poboljšanja.

A svi ste skočili i hvalite tenk sa kojeg su tek skinuli ceradu prije koji dan. Šta znate o njemu. Gluposti koje objavljuju novinari, a koji nemaju pojma. Prikaz sa parade. Sa parade ima i snimak gdje je mjenjač zaglavio.

Treba proći još vremena da se prebole dječije bolesti. Da prođe ove sve pustinje i Sibire i džungle, pa kad se ispita na sve moguće uticaje vidjećemo kakav je.

Tenk koristi istu municiju kao i T72, T80, T90 itd. Često sam gađao sa tom municijom i često sam imao zastoj. Zatajenje zrna. Kako se to ovdje misli rješiti kad je posada odvojena od topa. Mitraljezi PKT su poznati po tome što često "sažvaću zrno. Zaglavi čaura. Naročito na malo "istrošenijim" mitraljezima. I to neko treba da otkloni. I sad treba da član posade izađe iz prednje zaštićene "kapisle" da to otkloni.

Dok ne vidim ovaj tenk na prikazu na poligonu, rezultate gađanja i još puno toga neću moći dati mišljenje o ovome tenku.

Na televiziji na kojoj radim komentator sa parade je rekao da ovaj tenk gađa ciljeve na čak 4000 metara. Ja sam to pogađao prije nekoliko decenija sa M84.

Suviše ushićenja, a još nismo vidjeli ovaj tenk u akciji.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on May 16, 2015, 08:15:25 pm
Nadjoh ono sto sam govorio. Sreca pa sam se setio ime tenkiste Dimitriy Loza.
Quote
When we got into Vienna there was an incident that I described in my book. The Germans counterattacked us with several Panthers. The Panther was a heavy tank. I ordered an JSU to move forward and engage the German tanks. "Well, take a shot!" And oh, did it shoot! I must say that the streets in Vienna were narrow, the buildings tall, and many wanted to watch this engagement between a Panther and an JSU. They remained in the street. The JSU let loose and the impact knocked the Panther backward (from the distance of 400-500 meters). Its turret separated from the hull and landed some meters away.

http://iremember.ru/en/memoirs/tankers/dmitriy-loza/ (http://iremember.ru/en/memoirs/tankers/dmitriy-loza/)

  Inace odlican sajt, procitao sam ga u celosti. Izvinjavam se svima za offtopic.



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on May 16, 2015, 08:16:22 pm
 Vlado, a kada smo videli T-90 u akciji? Ja se nesto ne secam...


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on May 16, 2015, 08:51:00 pm
Vidjeli smo kako je tenk T90 (nekoliko verzija) prošlo različite poligone, kakva je stabilizacija topa, dinamika, minimalne i maksimalne brzine topa i kupole, kočenje i ubrzanje kupole, rezultate gašanja, i još puno toga. Brzina, ubrzanje i kočenje tenka, savlađivanje prepreka, vožnja uzbrdo i nizbrdo, vožnja sa bočno nagetom šasijo, otklizavanje, prelaz preko vode itd. Nismo vidjeli posljedice pogodka različitim zrnima. Mi smo na svalih 100 komada M84 žrtvovali dvije šasije koje su bile gađane sa različitom municijom te su nakon toga analizirana oštećenja, a nekoliko tenkova je gađano i sa (ne smijem reći, napašće nas zaštitnici životinja) ....

Ono što nismo vidjeli kod T90 je "ratno iskustvo". Ne bi bilo dobro da bilo koja zemlja koja ga ima počne da ratuje. Bolje da ne vidimo ponašanje u ratu ovoga tenka. Ali kakvo je vrijeme, ko zna šta nas čeka.

Ne znam kolika "vojska" majstora ide iza T90. Ne znam ni kolika ide iza Armate. Ali podrška mora biti velika. Makar u prvim godinama korištenja tenka. Jako je bitno kod tenka i brzina otklanjanja kvara. A i raspoloživost dijelova- Za vrijeme Pustinjske oluje smo neke dijelove za M84 skidali sa uništenih T55 i T59, a i sa drugih vozila ruskog porijekla i ugrađivali u M84. I tenk je radio. Da li se to može na Armati. Čisto sumnjam, ako su napravili nešto "sasvim novo".


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: CheefCoach on May 16, 2015, 08:58:56 pm
Vlado, a kada smo videli T-90 u akciji? Ja se nesto ne secam...

Videli su ga valjda Ceceni.

T 72 ima reputaciju da mu odleti kupola i da posada bude cesto res pecena. Ko got poznaje taj tenk kaze da je reputacija neosnovana, ali dzabe. Glavna novina kod Armate za sada jeste ta da je posada odvojena od goriva i municije. I potencijal za topom od 152 mm; koji mozda moze da se uglavi u na T 90. Radari, Afganit i slicne stvari bi trebali da mogu i na T 90. Radar valjda sluzi da tenk moze topom da skida helihoptere, te zato T 14 Armata nema mitraljez od 12,7 mm.

Sada kada su ga prikazali, cak i da ne valja morace da provalja.   :marinero


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on May 16, 2015, 09:10:01 pm
Quote
a nekoliko tenkova je gađano i sa (ne smijem reći, napašće nas zaštitnici životinja)

"Insektima"?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on May 16, 2015, 09:16:45 pm
Nekoliko tenkova je gađano sa tenkovskom municijom na zahtjev TOC-a, a unutra su bile ....

Nije za priču.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: CheefCoach on May 16, 2015, 09:41:08 pm
   ;D

https://www.youtube.com/watch?v=4f2XbOY9kcg


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on May 16, 2015, 09:46:05 pm
Odgovor ti je na 0,47.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on May 16, 2015, 10:21:41 pm
To je onda strašno.  :(
Ljudi su zmije.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on May 17, 2015, 07:16:25 am
Vlado, a kada smo videli T-90 u akciji? Ja se nesto ne secam...

Videli su ga valjda Ceceni.

T 72 ima reputaciju da mu odleti kupola i da posada bude cesto res pecena. Ko got poznaje taj tenk kaze da je reputacija neosnovana, ali dzabe. Glavna novina kod Armate za sada jeste ta da je posada odvojena od goriva i municije. I potencijal za topom od 152 mm; koji mozda moze da se uglavi u na T 90. Radari, Afganit i slicne stvari bi trebali da mogu i na T 90. Radar valjda sluzi da tenk moze topom da skida helihoptere, te zato T 14 Armata nema mitraljez od 12,7 mm.

Sada kada su ga prikazali, cak i da ne valja morace da provalja.   :marinero

  Ako malo pogledas snimke po Siriji videces da bas i nije neosnovano. Daleko od toga da svaki proboj pali municiju u tenku ali se jako cesto desava, i posada uglavnom ne prezivi.

 @vlado, po toj logici je jugo najbolji auto jer pasu delovi sa fice. Naravno da je logistika bitna kod bilo kog borbenog sistema, i potpuno se slazem da jos uvek ne znamo sta armata moze a sta joj je falinka, ali i u DSR, kada su shvatili da je T 34 dosao do svog maksimuma  krenuli su u razvoj drugih tenkova. Svaka cast generaciji T72 tenkova, odradili su oni lavovski deo posla, ali vreme ih je pregazilo.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on May 17, 2015, 08:49:38 am
Ovakvi tenkovi zahtjevaju čitavu vojsku majstora. Prvih godina ekspolatacije ta vojska majstora, ili neki to zovu tehnička podrška, će biti iz fabrika koje prave pojedine dijelove tenka. Osposobljavanjem jedinica za održavanje ovakvog tenka smanjiće se ovisnost od firmi koje prave tenk, te će jedan dio održavanja preuzeti majstori iz jedinica. To je poseban dio priče o svakom tehničkom sredstvu, a zove se raspoloživost.

Da bi raspoloživost sredstva bila što veća treba puno toga. Jedna od stavki koja ulazi u raspoloživost je i mogućnost nabavljanja rezervnih dijelova.

To što smo mi u ratu, u Pustinjskoj oluji, dakle u nedostatku originalnih rezervnih dijelova koristili dijelove sa  oštećene ruske tehnike i vraćali naš tenk u ispravno stanje je samo jedan od pokazatelja raspoloživosti. To sam radio i za vrijeme "Član 11".

Međutim, ovdje je sve novo. Za sada se ništa ne zna o puno toga na ovome tenku. Na onome snimku tegljenja tenka sa parade se vidi da nepoznato i šta da se radi kod otkaza transmisije. Nedostaje vojska majstora, a i ta vojska majstora iz vojnih fabrika ima još puno toga da uči da bi znala nešto. A to će znanje kasnije, kad sami nauče kako radi koji dio novog tenka morati prenijeti majstorima u jedinici.

Samo da ne bude kao prije neku godinu u niškoj brigadi kada je jedan zastavnik zbog jedne neispravne zener diode 15 volti na METE ploči u računaru onesposobio čitav bataljon tenkova M84 pokušavajući popravku zamjenom pojedinih dijelova. Nije svako majstor.

A pošto nikad nije napisano tehničko upustvo za tenk M84 onaj ko je na kraju popravljao te tenkove u niškoj brigadi nije znao da tranzistor koji je tada izgorio u pojačavačkoj kutiji MJ900 mora biti uparen u jednom dijelu karakteristike po hfe sa svojim parom MJ901, a otpornik u strujnoj zaštiti koji je tada izgorio 0,33 oma mora biti .... inače nulovanje nišanske sprave u jednom režimu rada neće biti kako treba. A to ne znaju ni u VTI-ju, jer se VTI nikad nije bavio takvim stvarima. A i sad nema ko. Ili da navedem da jedan tranzistor u SUV-u mora imati hfe između 150 do 155 u čitavom temperaturnom opsegu rada tenka ili će čitav sistem da resetuje i resetuje... i da tenk bude neupotrebljiv. A taj detalj ne piše nigdje. To još samo nas nekoliko ima u glavi. Mi koji smo rješavali taj problem.

Ovo sam napisao da bih objasnio šta je raspoloživost i tehničko održavanje.

Ne može se ovdje komparirati Fićo i Jugo. Ovdje se radi o neuporedivo kompleksnijim sredstvima koja zahtjevaju ogromnu tehničku podršku. Za sada fabrike i fabričke majstore. Ruski remontni zavodi sigurno još nisu dobili ništa za remont i održavanje ovog tenka. A još se niko ne bavi održavanjem ovoga tenka jer je sve novo, pa se nije počelo kvariti.

Kakva je za sada tehnička podrška vidjeli smo po teglenju Armate na paradi. A tenk je bez tehničke podrške veoma brzo neupotrebljiv. Neraspoloživ.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Perun on May 17, 2015, 09:02:38 am
moze li mala pomoc, na jednom forumu jedan clan se odnosi prema T-14 sa jakom kritikom (po meni neosnovanoj). postavit cu jegov tekst pa ako mi mozete pomoci da mu odbrusim. Hvala.

"This is an article on the problems with Russia's newest tank and I will give an example how military intelligence can be gathered from public sources.

This is from the Guardian

A Russian serviceman holds a red flag on board the T-14 Armata tank after it stopped during a Victory Day parade rehearsal in Red Square, Moscow.
 A Russian serviceman holds a red flag on board the T-14 Armata tank after it stopped during a Victory Day parade rehearsal in Red Square, Moscow. Photograph: Grigory Dukor/Reuters
Seventy years ago, Soviet tanks made it all the way to Berlin, but on Thursday morning one of the newest Russian tanks struggled to make it across Red Square. The next-generation tank appeared to stall during the final rehearsal for a major military parade in Moscow to mark the 70th anniversary of victory in the second world war.
The Armata tank, which is on display for the first time, ground to a halt during the rehearsal, in an incident later claimed to have been a deliberate test.
President Vladimir Putin will welcome the leaders of India, China and many other countries to Moscow for the parade on Saturday, although few western leaders will attend, and defence ministry officials will be scrambling to ensure there is no repeat of the incident.
The Armata is highly computerised, and there have even been suggestions it could form the basis for a fully automated robot tank in future. It is the first major tank to be developed in Russia since the fall of the Soviet Union, and is based on a fundamentally new design rather than just an update of older models. There are plans to build more than 2,000 of them, although this figure may come down due to recent economic downturn.
The tank, which will eventually be called the T-14, has not yet been delivered to the army and is still undergoing factory tests. During earlier parade rehearsals, the tanks were kept partially covered in fabric to avoid revealing their design.
The tank that ground to a halt in Red Square later started moving of its own accord after an unsuccessful attempt to tow it away.
It was later announced over a loudspeaker that the tank’s stop had been planned in advance, and was a rehearsal for any emergency situation that might happen during the parade, a Russian newspaper reported.
The parade will feature flyovers from military helicopters and jets, a march-past of 16,000 troops, and the procession of missile systems, including a version of the BUK system many believe was used to bring down the passenger jet MH17 over east Ukraine last year.
 
It turns out that there was nothing wrong with the tank - the driver stalled the tank and had set the emergency brake. They had a major problem moving the tank afterward.

What can be deduced from this single incident is quite a bit of intelligence.

1. The Russian "super-tank" uses a manual transmission, no more advanced than what the West used in the 1940s. The West went to automatic transmissions 50 years ago, the Russians haven't managed that yet. The reason was West uses automatic transmissions is two-fold. Driver fatigue and this exact error. I had a Sergeant named Jones. He told me that Murphy was a "frigging" optimist, in combat things will go wrong. So I call it Jones' Corollary.

2. Russian training is the same as it was under the Soviets. They have half-trained personnel being taught one skill and the rest of the crew being totally ignorant of everybody else's job. In a Western armored vehicle everybody can do every other person's job. They may not do as well, but they can do it. The tank commander or gunner would have seen that the emergency brake was set and been able to restart the tank and drive it away.

This is not a dig on the Russian military - this is just a demonstration on how the military derives some of it's assessments foreign equipment and training from public events.

Loren"


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 17, 2015, 10:09:33 am


Taj novi tenk je za sada još uvek debelo prototipan, sredstvo u razvoju i što kažu Rusi - sirov. Zato je prirodno da se događaju razne teškoće, problemi, otkazi, itd.kako izgleda, posada je ipak za sada dvočlana. To je nedopustivo malo na današnjem stupnju razvoja tehnologije. Francuski tenkovi R-35, Hotchkiss, itd, takođe su mislim imali dvočlanu posadu, što ih je skupo koštalo, bez obzira na dobar oklop i top. Stalno prisustvo tehničke podrške čak i na maršu, kamoli na bojnom polju, mislim da je iluzorno. O motoru i transmisiji i dalje nema ničeg određenog, sem pretpostavki. Stojim iza onoga što sam pisao pre par dana. Motor je dizel, novog tipa, uzdužan, transmisija je takođe novog tipa, verovatno automatska, sa mogućnošću prelaska u ručni režim u slučaju izuzetne neophodnosti.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Рашо on May 17, 2015, 11:00:40 am
Да вам право кажем, мени је, као лаику који воли тенкове, Т-14 на паради, у поређењу са Т-90, изгледао некако недовршено.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 17, 2015, 12:01:27 pm

Па наравно, још на њему пуно има да се ради. 8)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kosmonaut on May 17, 2015, 12:39:02 pm
Nekoliko tenkova je gađano sa tenkovskom municijom na zahtjev TOC-a, a unutra su bile ....

Nije za priču.
reci ljudima da se jela prasetina nakon testiranja...........ukusan je Pantelija :-)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on May 17, 2015, 01:35:31 pm

posada je ipak za sada dvočlana


Vrtimo se stalno u krug oko ove informacije. Posada T-14 je tročlana, a to se jasno može videti i na skorašnjim slikama, gde se pored vozačeve desne strane jasno vidi i sedište nišandžije. To znači da nišandžija sedi između vozača i komandira, ali nema svoj luk, već ulazi-izlazi najverovatnije kroz luk komandira ili možda vozača.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lEO - ZD on May 17, 2015, 01:56:37 pm
laičko pitanje, pošto pretpostavljam da nema previše prostora za kretanje koliko je to praktično dva luka na tri člana za brze ulaske ili izlaske?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on May 17, 2015, 02:05:11 pm
laičko pitanje, pošto pretpostavljam da nema previše prostora za kretanje koliko je to praktično dva luka na tri člana za brze ulaske ili izlaske?

Svi zapadni tenkovi imaju 3 clana posade u kupoli a samo dva luka. Mislim da to nije problem.

O aramti mozemo pricati tek kada udje u naoruzanje RF.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on May 17, 2015, 02:08:14 pm
Nije praktično, kao što je nepraktično i dosta drugih stvari vezanih za ovaj tenk. Između ostalog, ovaj tenk ne može da funkcioniše bez potpuno ispravne elektronike i automatike, a to nije samo nepraktično, već može biti i fatalno u borbenim uslovima.


Biće tu dosta problema kada počnu trupna ispitivanja u svim mogućim i nemogućim uslovima i scenarijima.



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on May 17, 2015, 02:39:40 pm
 A i sasvim verovatno da ima izlaz za slucaj opasnosti i na podu.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on May 17, 2015, 03:43:19 pm
Tenk je odlično opravio ulogu, koja mu je dana. Piše se u ruskim tenkovima, novim tehnologijama, pravi se besplatna reklama za rusku tenkovsku industriju, na drugoj strani (zapad) traži više para za modernizaciju tenkova i slično.

A t-14 bar po mom mišlenju još je daleko od upotrebnog vozila. Slično kao da na paradi pobede preleti 10 Su-50/PAK FA i da se onda priča šta i kako, kako zapad nema ništa ni prilično tako dobro kao što je prikazan avion.. a za sada je tek u fazi testiranja.



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: švercer011 on May 17, 2015, 04:03:03 pm
Mozda je T-14 varka,mozda se iza brda nesto drugo valja,cisto opipavanje protivnika!


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Perun on May 17, 2015, 04:38:29 pm
http://www.janes.com/article/51469/russia-s-armour-revolution

korisne slike


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on May 17, 2015, 05:46:15 pm
Mozda je T-14 varka,mozda se iza brda nesto drugo valja,cisto opipavanje protivnika!

Vrlo verovatno. Što više gledam kupolu shvatam da ona prosto vapi za najobičnijim pancirnim zrnom, a kamoli potkalibarnim.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 17, 2015, 06:36:33 pm

Ma ništa drugo se "ne valja iza brda", niko danas ne može sebi dopustiti da prikaže gotov prototip, pa da kaže posle  "ma jok, igrala se deca".  Kupola je velika, istina, ali polažu se nade u aktivna i pasivna sredstva zaštite. Koliko je to opravdano, ja ne znam, pokazaće vreme. Jasno je da je koncepcija započeta sa T-64, preko T-72/T-80-T90, pre tačno pola veka, došla do svog logičnog kraja. Neophodna je nova koncepcija, a da li je ruski put pravilan, videćemo. Čak ni u nekom hipotetičkom svetskom konvencionalnom sukobu masovni tenkovski sudari tipa Prohorovke (Kurska) teško se mogu očekivati. Do nivoa mehanizovane brigade moguće, ali preko toga, ne verujem.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 17, 2015, 07:34:59 pm

Na ruskim forumima govori se da je npr. kupola tenka namerno napravljena sa relativno lakim oklopom, da bi je bilo moguće lako, u poljskim uslovima zameniti, a da je telo tenka maksimalno zaštićeno, omogućujući tenku da sa živom posadom i u voznom stanju napusti bojno polje i zameni kupolu. Zanimljiv taktički prilaz, ali mi se nekako čini neozbiljnim. Uostalom, ja nisam rekao da je kupola lako oklopljena, meni baš izgleda suprotno, mada glavnu ulogu u odbrani tenka imaju upravo aktivna i pasivna sredstva radi toga da "tenk ne bude pogođen".


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Рашо on May 24, 2015, 05:25:36 pm
Не знам да ли је била прије, ево један поглед одозго...

[attachment=1]


Свака част тенку (јер тенк је тенк, зар не) али мене су импресионирали ТБМП Т-15 и Кургањец.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on May 24, 2015, 06:00:17 pm
Zna li se šta je ovo? Mamci ili nešto drugo?

[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on May 24, 2015, 06:25:24 pm
iz MCM

[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Perun on May 24, 2015, 07:23:48 pm
jel ovo kraj njega T-90


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on May 24, 2015, 08:00:59 pm
Tako je.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 24, 2015, 08:17:43 pm
Tako je.

И то нове производње, са вареном куполом.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 24, 2015, 08:19:31 pm
Zna li se šta je ovo? Mamci ili nešto drugo?

[attachment=1]

То су два блока са по 12 лансера димних граната, мамаца, или других сличних граната.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on May 24, 2015, 08:46:43 pm
Interesantna usporedba. Ova slika ima na više foruma, ali uvijek sa drugačijim vodenim znakom. Vidi se velika razlika u svemu. Kao da su kompletan konstruktorski tim zamijenili sa novim. Ekipa koja razmišlja na novi način, a sa starim (T90) tenkom nema ništa.

Treba se ove godine ili iduće očekivati neki novi tenk iz NATO-a. Ovo je izazov na koji se mora odgovoriti.

Interesantan je top. Malo produžen i sa referentnim sistemom na samom topu. Da bi smanjili paralaksu morali su izbaciti evakuator barutnih gasova sa topa. Pošto je kupola zatvorena najvjerojatnije imaju kompresor koji izgura dim vani naprijed kroz top nakon opaljenja. Pošto je top duži od starog 2A46 zbog balansa nešto mora biti na drugom kraju. U kupoli. Najvjerojatnije je automat punjenja na topu, što znači da nema automat punjenja sa stalnim uglom punjenja. Kao kod T90.

Nije mi jasna ova antena na prednjem dijelu kupole i meteosenzor.  Zato jer je na zadnjem dijelu kupole ovaj mitraljez. Nije mi jasno zašto to nisu stavili na zadnji dio kupole. Ovako postoji mogućnost da taj isti mitraljez pogodi uređeje na svojoj kupoli. Ali valjda je to razmatrao nako pametniji od mene.

Interesantna je ova slika T90. Ovo je jedna od prvih varijanti T90. Vidi se Štora, dva velika reflektora na prednjem dijelu kupole. To je kasnije izbačeno. Na topu i na kupoli se ne vidi referentni sistem. Za tenkove ruske proizvodnje to je obavezna stvar. Gađao sam sa tenkom na kojem je bio kineki top napravljen na osnovu topa 2A46, a pored je bio ukrajinski tenk sa topom takođe napravljenim na osnovu istog topa i uvjerio se u ogromnu razliku kvaliteta. Kinezi, naravno, imaju neuporedivo kvalitetniji top. Trošenje i krivljenje ruske topovske cijevi je jako veliko. Zato su na kasnijim verzijama tenka uveli referentni sistem.

Na kupoli T90 se vidi drugačiji oblik poklopca za izbacivanje danceta. Nije više okrugli, nego je jajoliki. Kao na T62. Nedavno sam objavio snimak na Palubi sa Youtube gdje sam naveo da je na snimku nova verzija automata punjenja topa.  Očekivao sam neki komentar zbog te nove verzije automata punjenja od Palubaraca, ali nije ga bilo. Najvjerovarnije neće biti ni sada zbog novog oblika poklopca. Taj oblik poklopca bi mogao značiti drugačiji ram topa, a drugačiji ram može biti zbog drugačijeg mehanizma podizača kasete. Itd, itd. Ipak samo nagađam. Volio bih vidjeti detalje, pa da nešto napišem o tome. Nedavno sam bio u jednoj od novijih verzija T72 i vidio sam dosta razlika na automatu. Najvjerojatnije zbog mogućnosti vođenja rakete.

Na Armati ne vidim snorkel. Da li su uvidjeli da je potreba za tim toliko mala, a poskupljuje tenk jako puno. Uostalom, ni Abrams nema snorkel. U ovom našem ratu ni jednom tenku nije trebala ta mogućnost. Poznato je da je to jedna od glavnih razlika tenka T55 i T59. I da je zato ogromna razlika u cijeni, te je zato u svijetu bio prodavaniji T50 od T55.


Itd, itd.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on May 24, 2015, 08:56:12 pm
Zar nije automat punjenja različit na t-90, jer može koristiti nov tip podkalibarnog zrna sa dužim penetratorom?

U mislima imam 3BM-42M podkalibarno zrno

Quote
"Lekalo" (3BM-42M? projectile; 3BM-44M? projectile assembly) (DOI 199-?)
Research topic "Svinets-1". A brand new round with extremely high elongation tungsten alloy penetrator, utilizing a 4-petal finned composite sabot with two areas of contact, and subcaliber stabilizing fins. This round has a total length of 740mm and so does not fit in traditional T-72 autoloaders. The autoloader upgrade is straightforward and is assumed to have been carried out on newly built T-90 tanks that are therefore compatible with this round. The indications 3BM-42M/3BM-44M are unconfirmed: even though this is what is written on the body of the round in the released picture, it is unclear if the round has been fielded and therefore already awarded a GRAU designation; Rosoboronexport sales literature still refers to it simply as "high-performance APFSDS round".

Izvor: fofanov.armor.kiev.ua/ (http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/apfsds/ammo.html)



jel ovo kraj njega T-90

Da, T-14 i T-90 jedan pored drugog, zaboravio napisati.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on May 24, 2015, 09:17:02 pm
Može biti da ću uskoro vidjeti ove razlike pa ću da napišem o čemu se radi.

Interesantni linkovi.

http://interpolit.ru/blog/chto_iz_sebja_predstavljaet_t_14_armata/2015-05-07-5030

http://youinf.ru/armata_vs_mercava/


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on May 24, 2015, 09:53:27 pm
То су два блока са по 12 лансера димних граната, мамаца, или других сличних граната.

Hvala.

iz MCM

Kao da si stavio KV-1 pored T-34.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on May 27, 2015, 10:26:45 pm
https://www.youtube.com/watch?v=40zz3I_Kuxc


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on May 27, 2015, 10:33:25 pm
Интересантан линк за поједине дијелове Армате и осталих руских тенкова.

http://www.vniitransmash.ru/MENU/ACTIVITY/activityvgm.html

Опис рада референтног система, или како га Руси зову Устройство для измерения изгиба артиллерийского ствола. У преводу систем за мјерење кривљеља топовске цијеви.

http://www.findpatent.ru/patent/246/2461797.html

Поздрав

Владо


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on May 27, 2015, 10:43:10 pm
Hvala za linkove.

Na prvom se vidi kako je "ogledalce" pričvrščeno na cev sa metalnom stegom. Po iskustvima Fotone (razgovor uz pivo sa Iztokom) ovaj sistem fiksiranja nije se pokazao dobrim, ispadao/pomerao se prilikom opaljenja. Fotona je rešila taj problem sa fiksiranjem "ogledalca" na cev na principu na koji se montira ojačivač trzaja na PAP-ovku.

LPB


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on May 27, 2015, 10:51:49 pm
Drago mi je da se družiš sa Iztokom. Ipak sam vas ja upoznao. Vidio sam neka rješenja referentnog sistema gdje se ogledalce na vrhu topa izrađuje u komadu sa topom, tako da nema pomjeranja ogledalceta kod opaljenja. U prevodu tokarenje i obrada u sklopu. Nerastavljiv sklop.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on May 27, 2015, 10:55:52 pm
Imaš još uvek pivo u dobrom, samo ovaj put se moramo toplije obuči.  ;)


Nije problem na novom topu napraviti taj dodatak, problem je na starom topu to. Laično ppitanje, zašto se na starijim topovima na zavariva ogledalce na cev? Prevelika opterečenja ili šta drugo?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Trifko on May 27, 2015, 11:02:25 pm
Imaš još uvek pivo u dobrom, samo ovaj put se moramo toplije obuči.  ;)


Nije problem na novom topu napraviti taj dodatak, problem je na starom topu to. Laično ppitanje, zašto se na starijim topovima na zavariva ogledalce na cev? Prevelika opterečenja ili šta drugo?


Narušiš termičku obradu topa...  na tom dijelu...


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on May 31, 2015, 07:13:03 pm
Zadnja vrata/rampa na Kurganets 25

[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on June 08, 2015, 07:45:02 pm
Koliko ja kužim u planu je PA samohotka na podvožju Kugranjeca, sa topom od 57mm, kao i samohodni minobacač od 120mm.

http://www.vpk-news.ru/news/25567


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: duje on June 09, 2015, 10:19:11 am
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Rusija počinje proizvodnju oklopnih ploča za tenk Armata

Datum objave:
09.06.2015

Započela je serijska proizvodnja keramičkih oklopnih ploča za ruski borbeni tenk nove generacije Armata. Ured za keramički oklop u Novosibirsku, NEVZ-Ceramics, izvjestio je kako je ispitivanje ploča završeno i da je u tijeku proizvodnja. Tvrtka nije pružila dodatne informacije o količini ili rokovima.

Prema riječima prvog čovjeka NEVZ-Ceramics, Andrey Nikitina, ploče će se proizvoditi za nekoliko novih platformi ruske vojske, uključujući tenk Armata, Kurganets IFV i oklopni transporter (APC) te Boomerang 8x8 IFV.

Sva tri platforme premijerno su prikazane tijekom obilježavanja Dana pobjede u Moskvi. Rusija pokušava zamijeniti gotovo sva svoja oklopna borbena vozila u isto vrijeme. Nove platforme usredotočit će se na povećanu oklopnu zaštitu i preživljavanje posade nego što je to bio slučaj prethodne generacije sovjetskih vozila sa obilježjima upravljivosti i niskog profila. Ploče su keramičko-čelične konstrukcije kako bi se poboljšala razina zaštite za oko 50 posto u odnosu na prethodna vozila od punog metala, rekao je Nikitin. Osim toga, masa vozila i pritisak na tlo značajno su smanjeni kao rezultat djelovanja kompozitnih materijala čime se jačaju cross-country sposobnosti.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on June 12, 2015, 10:20:49 am
Rusi u potpunosti robotizuju tenk Armata T-14


Projektanti ruskog tenka Armata T-14 kažu da ta nova mašina može prerasti u potpuno robotsko vozilo koja bi moglo da samostalno deluje na bojnom polju.

IZVOR: BETA PETAK, 12.06.2015.

   
Taj tenke trebalo bi da postane okosnica Oružanih snaga Rusije u godinama koje dolaze.

Neke od ključnih karakteristika novog tenka su kupola s daljinskim upravljanjem, kompjuterizovano upravljanje, modularni dizajn, superiorna zaštita i izuzetno snažan top.

Armata je pionirski tenk po daljinskom upravljanju kupolom i unutrašnjom kapsulom za posadu koja je izolovana od skladišta municije i od rezervoara goriva, što bi moglo da znatno poveća šanse da posada preživi pogodak u tenk.

Najslabija tačka gotovo svih sovjetskih tenkova do sada je bila relativna blizina skladišta borbenog kompleta municije i posade pa je pogodak na mesto spoja kupole i tela tenka često dovodio do unutrašnje eksplozije i uništenja posade.

Dok su prethodni ruski tenkovi imali nisku siluetu i kompaktne dimenzije na štetu udobnosti posade, Armata je znatno veći i teži tenk. Projektanti kažu da su poseban akcenat stavili na ergonomiju, tako da se čak i vrlo visoki ljudi u njemu osećaju prijatno. Jedan od projektanata je rekao da je novi tenk prijatno i lako voziti, kao savremen terenski automobil.

Armata ima digitalni sistem kontrole koji usmerava njegovo kretanje, prati ciljeve i aktivira odbrambene sisteme tenka. To posadu oslobađa od rutinskih zadataka i omogućava joj da se koncentriše na ključne borbene funkcije.

"Za posadu, to je kao kompjuterska igra", rekao je Ilja Demčenko, jedan od projektanata Armate.

Glavni projektant, Andrej Terlikov, rekao je da bi nova tehnologija ugrađena u Armatu mogla da u budućnosti dovede do izgradnje potpuno robotskog vozila koje bi samostalno delovalo na bojnom polju. Novi tenk je deo "porodice" novih oklopnih vozila izgrađene na jedinstvenoj platformi čija se struktura zasniva na zamenljivim modulima. To pomaže smanjenju troškove proizvodnje i ostavlja prostor za dalji razvoj.

"Porodica" Armate uključuje teško pešadijsko ;oklopno vozilo koje nudi isti nivo zaštite kao i tenk, samohodno artiljerijsko oruđe i razne mašine za podršku poput tenkova za izvlačenje.

Armata ima novi tip oklopa, za koji projektanti kažu da je znatno otporniji na pogotke, ali malo kažu o njegovim karakteristikama. Povrh toga, vozilo je zaštićeno poboljšanom verzijom reaktivnog oklopa koji kada je pogođen, ;eksplodira prema spolja, da bi sprečio da projektil prodre u glavni sloj oklopa.

Armata je takođe opremljena takozvanim aktivnim sistemom zaštite, te ima spoljni perimetar odbrane. Kada sistem registruje neprijateljski projektil, gađa ga da ga uništi ili da ga skrene s putanje.

Sadašnja verzija Armate je opremljena standardnim topom kalibra 125 milimetara, sličnim kao na drugim tenkovima, koji može da ispaljuje i granate i rakete.

Projektanti kažu da bi na Armatu u budućnosti mogao da se lako postavi mnogo moćniji top od 152 milimetra, ali kažu da za to još nema potrebe.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on June 13, 2015, 10:08:32 am
"20 GODINA ISPRED NAS" Zapad se prvo podsmevao "Armati", a sada su u paničnom strahu
N. V.   12.06.2015.

Potpuno opremljen najnovijom vojnom tehnologijom i naoružanjem, sa kupolom na daljinsko upravljanje i specijalnom zaštitom za posadu u slučaju da tenk bude pogođen - "Armata T-14" je ruski tenk za koji tvorci tvrde da je 20 godina ispred bilo čega sa Zapada. Proizveden je u okviru 350 milijardi evra vredne obnove ruskog naoružanja i u stanju je da postane potpuno automatizovan, što ga čini prvim kompletno robotizovanim tenkom na svetu.

[attachment=1]

Ova ratna mašina bila je među mnogim koje su prikazane na vojnoj paradi u Moskvi 9. maja, održanoj povodom 70.- godišnjice pobede nad fašizmom. Tada su se pojedini ruski i zapadni mediji sprdali sa novim ruskim tenkom koji je iz nerazjašnjenog razloga stao tokom generalne probe za paradu. Britanski "Dejli mejl" sada je promenio priču i predstavio tenk u punom svetlu. Viktor Murahovski, penzionisani poručnik ruske vojske koji sada uređuje vojni časopis "Arsenal otadžbine", kaže da "Armata T-14" predstavlja ogroman korak u ruskom dizajnu, ali da je imao visoku cenu. - "Armata" je znatno skuplja nego sadašnji modeli. Ali daleko premašuje sve ruske i strane tenkove kada se radi o odnosu cene i efikasnosti - smatra Murahovski. Ilja Demčenko (35), jedan od tvoraca tenka, kaže da kopjuterski sistem "Armate" drži pod kontrolom većinu tehničkih funkcija, omogućujući posadi da se usredsredi na svoje ključne zadatke. - Za posadu, to je kao igranje video igre, gde se čine neki finalni potezi i donese odluke - naveo je Demčenko. Nik de Larinaga, urednik za Evropu u američkom vojnom nedeljniku "IHS Džejns difens vikli", slaže se da "Armata" predstavlja tehnološki napredak za Rusiju. - Posada ima mnogo veće šanse da preživi u slučaju uništenja tenka. Ako pogledate ruske tenkove starog dizajna, oni su imali običaj da eksplodiraju na prilično spektakularan način sa veoma malim šansama posadi da preživi - objašnjava De Larinaga. Armata je opremljena 125-milimetarskim topom, poseduje protivtenkovske rakete "sokol 1" i ima po pet odbrambenih sistema naoružanja sa obe strane. Poseduje kameru visoke rezolucije, kao i najsofistiraniju radarsku tehnologiju, kao i skrivene senzore koji detektuju skrivene protivtenkovske mine. Pored brzine od 75 kilometara na sat i vatrene moći (125-milimetarski top s automatskim punjenjem i protivtenkovskim raketama „sokol 1“), on ima i nove tehničke osobine za zaštitu posade. U njegovoj kabini ne moraju nužno da budu ljudi, a članovi posade koji se nalaze na nižem nivou vozila odvojeni su od municije specijalnim pregradama. Po mišljenju nekih eksperata za bezbednost, automatizacija kabine može da otvori put za razradu tenka bez posade, potpuno automatizovanog, s daljinskim upravljanjem. Armata ima po sedam čeličnih točkova sa ove strane, a pokreće je turbo motor snage 1.500 konjskih snaga, i u potpunosti prevazilazi vodeći američki ratni tenk SAD M1 „abrams“.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on June 13, 2015, 03:42:26 pm


Ako je Rusima bio cilj da naprave medijsku atrakciju pre nego što je tenk i dovršen... u potpunosti su uspeli u tome.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on June 13, 2015, 03:58:05 pm
Ne znam kako ovako olako čuveni novinari mogu davati ocenu da je Armata bolja od Abramsa, a Armata do sada ni jedno javno gađanje iz topa nije imala.
Treba da se sačeka prvo poligon sa preprekama pa bojevo gađanje, pa tek onda dati neku ocenu, mada i u tom slučaju je teško reći koji tenk je bolji, sve dok se ne sukobe.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on June 13, 2015, 06:13:02 pm


Мора се признати да "Армата" представља први искорак ка новој (или измењеној?) концепцији тенка. То је сигурно. Е сад, наравно да је врло рано и погрешно придавати му епитет "најбољи". Можда је по много чему револуционаран, што се може и очекивати од земље која је водећа у тенкоградњи последњих 70 година. Да ли је и од ког тенка Армата уопште боља - за сада немамо појма и не можемо то знати.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on June 13, 2015, 06:47:35 pm
 Mislim da su Rusi pozurili sa uvodjenjem tenka iz propagandnih razloga. Vecina vodecih sila eksperimentise sa slicnim konceptima, i nema sumnje da ce ici ka potpuno ili delimicno robotizovanim tenkom, kad vec koriste slicnu tehnologiju u naoruzanim dronovima.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lovac on June 14, 2015, 09:32:39 pm
Ne znam kako ovako olako čuveni novinari mogu davati ocenu da je Armata bolja od Abramsa, a Armata do sada ni jedno javno gađanje iz topa nije imala.
Treba da se sačeka prvo poligon sa preprekama pa bojevo gađanje, pa tek onda dati neku ocenu, mada i u tom slučaju je teško reći koji tenk je bolji, sve dok se ne sukobe.

Abrams je stvaran pre 40 godina, a armata se stvara sada.

Tih 40 godina vremenske razlike mora da znači neko poboljšanje u tehnologiji, primeni iskustava iz proteklih ratova, ubojne moći, upotrebe senzora, razvijanja zaštite....
Abrams je mnogo puta unapređivan, poboljšavan i osavremenjivan - ali godine su godine.

Nešto kao paralela tome: ne može se tenk T-34, po ubojitosti i mnogo čemu drugom uporediti sa tenkom T-55. Iako je ovaj prvi dokazan u mnogim borbama, a ovaj drugi ima daleko manje borbenih iskustava!


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: CheefCoach on June 14, 2015, 09:34:46 pm
Ocekuje se da je novi Ruski tenk bolji od starog Americkog. Inace nema previse smisla praviti ga.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on June 14, 2015, 10:10:06 pm
Pa neka je i bolje, nazdravlje Rusima.

Dosta ima reči o tome kako će Armata dobiti top od 152 mm. Vrlo moguće, prevelik je za top od 125 mm. Bez sumnje će to biti vrlo dobar tenk, ali treba i on da se rafiniše. I iza T-54 je došao T-55, pa onda još i T-62, svi na istoj osnovi. Mene lično onako vuče da je on više naslednik KV linije tenkova, tako, na tu ergelu me podseća.  ;D


Što se tiče samog tenka, kako ga ja trenutno vidim, mislim da je poprilično ranjiv na šišanje artiljerijskim šrapnelima i 20-30 mm topovima, svi ti radari, odbrambeni sistemi i senzori su ranjivi.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on June 14, 2015, 10:46:39 pm
Pa neka je i bolje, nazdravlje Rusima.

Dosta ima reči o tome kako će Armata dobiti top od 152 mm. Vrlo moguće, prevelik je za top od 125 mm. Bez sumnje će to biti vrlo dobar tenk, ali treba i on da se rafiniše. I iza T-54 je došao T-55, pa onda još i T-62, svi na istoj osnovi. Mene lično onako vuče da je on više naslednik KV linije tenkova, tako, na tu ergelu me podseća.  ;D


Što se tiče samog tenka, kako ga ja trenutno vidim, mislim da je poprilično ranjiv na šišanje artiljerijskim šrapnelima i 20-30 mm topovima, svi ti radari, odbrambeni sistemi i senzori su ranjivi.

sva ta elektronika bi trebala da onemoguci da mu topovi od 20-30 mm pridju na "puskomet".

e sad koliko je to stvarno upotrebljivo i realno to ce vreme pokazati.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on June 15, 2015, 05:22:54 pm
Quote
sva ta elektronika bi trebala da onemoguci da mu topovi od 20-30 mm pridju na "puskomet".

То ће бити "мало сутра". Уз сву ти "запречну" технику увек ће бити рупа у систему заштите и довољно храбрих људи који ће ризиковати с циљем да савладају "чудо од технике". Осим тога, колико се мени чини "сасређена врата два или више" ПМ 7,62мм има да направе приличну штету на тим електронским уређајима на куполи. Само је потребно бити упоран и стрпљив.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: CheefCoach on June 15, 2015, 05:29:08 pm
Treba imati kohonese pa napraviti sasredjenu vatru sa dva pusko-mitraljeza. Jer ako ih nanjusi tenk ili pesadijska pratnja tenka... :krsta I a nece tenkisti bas da se parkiraju ispred protivnicke pesadije i odu na kaficu.

Normalno je da ce ubacivati sto vise napredne elektronike mogu u tenk. Cak i ako se deo nje razlupa u borbi. Jer tenk koji prvi opazi protivnicki tenk u borbi, i jos uspe da precizno pogodi opazenoga, pobedjuje! Jedan unisteni Abrams opravdava podosta unustenih senzora.  8)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: motorista 57 klasa on June 15, 2015, 05:55:15 pm
DŠta bi bilo kad bi bilo. Bolje je da nebude nikada. Sećam se početaka ove diskusije, bilo je mnogo skepse
da li će Armata uopšte da se pojavi i još mnogo drugih skepsi. Sada smo došli do diskusije kako će da se
sačuvaju senzori i sitna "galanterija". Sviđalo se to nekom ili ne ovo je domaći zadatak za sve ostale. Sklon
sam da verujem da Rusi nisu prikazali ni 50% onoga što imaju.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on June 15, 2015, 06:37:13 pm
Quote
sva ta elektronika bi trebala da onemoguci da mu topovi od 20-30 mm pridju na "puskomet".

То ће бити "мало сутра". Уз сву ти "запречну" технику увек ће бити рупа у систему заштите и довољно храбрих људи који ће ризиковати с циљем да савладају "чудо од технике". Осим тога, колико се мени чини "сасређена врата два или више" ПМ 7,62мм има да направе приличну штету на тим електронским уређајима на куполи. Само је потребно бити упоран и стрпљив.

Склон сам да поверујем да ни сасређена ватра из неколико 7,62мм ПМ не може тим сензорима ништа. Можда би их 12,7 или КПВ 14,5мм могао оштетити ...? Уосталом, разне се приче причају о концепцији куполе Армате, једна је да је намерно купола оклопљена не најјачим оклопом, што би било на прву лопту логично, већ да је намерно прављена да се може заменити и у пољским условима.??? Тачно је несумњиво да детаљних података о оклопу куполе у отвореним изворима засад нема, па можемо причати шта хоћемо, али без утемељења.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on June 16, 2015, 06:54:13 am
Da napomenem da izraelska merkava isto ima slicne senzore aktivnog sistema za samozastu na kupoli kao i aramata.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on June 16, 2015, 08:34:01 am

Sistem Trophy na Merkavi je dokazao da radi u borbenim uslovima. Za sistem Afganit nemamo takvu potvrdu. Ne znamo ni pravu koncepciju kupole.  Armata je "debelo prototipna i u razvoju". Pratiću otvorenu literaturu, pa kad se objavi nešto više, odmah ću napisati na "Palubi".


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on June 16, 2015, 09:18:36 am
Spomenuo sam merkavu zbog price o ranjivosti elektronike ne tenku.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: vathra on June 16, 2015, 10:35:10 am
Са једне стране имамо све већу заштиту савремених тенкова, али све већу осетљивост виталних система за управљање ватром и система активне заштите.
Следећи корак при развоју ПТ муниције ће вероватно бити повратак некаквог картеча, који би циљао те системе.

Активирањем на 50-ак метара од тенка моћи ће да се избегне активна заштита, а киша пројектила би требало да оштети нишанске справе и систем активне заштите.
Ако би пројектили били мале кумулативне мине, уједно би могли да униште и реактивни оклоп, после чега би тенк био само мета.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on June 16, 2015, 11:29:48 am

Савремени модели ЕРО су наводно тако пројектовани да не реагују на пројектиле 30мм и мање. Тако каже литература. ???


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on June 16, 2015, 04:21:17 pm
Ima resenja i za aktivnu zastitu - RPG-30


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on June 17, 2015, 08:43:33 am
https://www.youtube.com/watch?v=4B6WUMUkLQw


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on July 02, 2015, 09:31:42 pm
O novom armatinom motoru

Oznake motora A-85-3A / 2A12-3 / 12CHN15/16 / 12N360


Specifications
Property                                   Value
Engine power output (h.p.)        1500

Rated speed (r.p.m.)                  2000

Fuel consuption (g/h.p.h)          160

Weight (kg)                          1550

Length (mm)                          813

Width (mm)                         1300

Height (mm)                         820

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Podaci i slike preuzete sa:
http://www.army-guide.com/eng/product5214.html


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on July 02, 2015, 11:00:15 pm

12CHN15/16 znači 12ЧН15/16. 12 је број цилиндара, Ч је четворотактни, Н - са преднабијањем, тј. турбокомпресором, 15 је пречник цилиндра, а 16 ход клипа у цм. За сада је снага ограничена на 1200кс због продужења ресурса. Услед разних политичких интервенција у последњих 40 година, Руси су прилично заостали у развоју модерних дизела, али зато су им ГТ за тенкове веома успешне. Ако овај мотор покаже добре карактеристике, то може бити веома важно. Х конфигурација је, како каже пракса, ризична. С обзиром да је главни финалиста Уралвагонзавод, избор дизела је логичан, јер то Нижњи Тагил гура како само може, a tutta forza.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lEO - ZD on July 03, 2015, 03:48:40 pm
Pitanje.. kod ovako "nagužvanih" cilindara kako se vrši hlađenje?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on July 03, 2015, 05:29:25 pm
Pitanje.. kod ovako "nagužvanih" cilindara kako se vrši hlađenje?

Prinudno vodom.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on July 03, 2015, 07:49:58 pm
Meni ovaj motor izgleda jako kompaktno. Ostavlja puno prostora za druge stvari, i rekao bih da nije prevelik.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lEO - ZD on July 04, 2015, 03:59:03 pm
Pitanje.. kod ovako "nagužvanih" cilindara kako se vrši hlađenje?

Prinudno vodom.

Hvala , malo sam nespretno postavio pitanje.
Pretpostavljao sam da je hlađenje tekućinom ali me zanimalo kod ovako zbijenih cilindara kako se vode kanali da bi se dobilo efikasno odvođenje topline


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on July 04, 2015, 09:03:24 pm
Zašto misliš da su cilindri zbijeni? Posmatraj ovaj motor kao dva V6 motora spojena u bokser stilu. Meni je samo nedoumica da li je u motoru jedna radilica ili postoje dve radilice (svaka vozi svoj V6) koje su nekim unutarnjim prenosom spojene na zajedničko izlazno vratilo.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lEO - ZD on July 05, 2015, 01:24:49 pm
Ma nemam nekog tehničkog razloga, totalna sam neznalica na tom polju, misli znam kako motor radi, kako funkcionira pa mi je laički izgledalo da oko cilindara nema puno mjesta a zamišljam da su kanali hlađenja dosta veliki za takvu snagu.
Zanimljiva je postavka o dva spojena motora.. Da li se to već negdje primijenjuje, mislim u jednom bloku?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on July 05, 2015, 01:47:23 pm
Ma nemam nekog tehničkog razloga, totalna sam neznalica na tom polju, misli znam kako motor radi, kako funkcionira pa mi je laički izgledalo da oko cilindara nema puno mjesta a zamišljam da su kanali hlađenja dosta veliki za takvu snagu.
Zanimljiva je postavka o dva spojena motora.. Da li se to već negdje primijenjuje, mislim u jednom bloku?

Tu su valjda 4 bloka po 3 cilindra. Kako se sećamo Napier sabre kod RAFovih Tempesta i Typhoona sa 24 cilindra i oko 2200ks, kod motora ove konfiguracije hlađenje se mora veoma pažljivo izvesti, a verovatno i štošta drugo. Mislim da nema potrebe za dve radilice, jer tu nema opozitnih klipova kao kod Leylanda u Chieftainu, kod Deltica ili starog JUMO, ali je konstrukcija složenija nego inače, pa je samim tim i mogućnost kvara veća. Dobre strane su male dimenzije, i s obzirom na njih velika specifična snaga. Broj obrtaja pri MCR je 2000, što nije mnogo. Uslovno gledano, to mogu biti i dva dnom naspramna i na bok položena V6, ali sumnjam da su Rusi od toga pošli.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: duje on July 06, 2015, 04:45:39 pm
Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/

Armata tenk i T-15 jedini mogu preživjeti u suvremenom ratu

Datum objave:
06.07.2015

Rusija je spremna za stvaranje novog Advanced Combat System pogodnog za hibridno ratovanje, a koji se u potpunosti temelji na Armata Universal Combat platformi, na čemu se proizvode novi Armata tenk i pješačko borbeno vozilo T-15, jedini sposobni za preživljavanje u modernom ratovanju, piše SputnikNews.

Vjačeslav Khalitov, zamjenik generalnog direktora tvrtke Uralvagonzavod, izjavio je ruski dnevni list Gazeta Nezavisimaya kako se okreću prema novoj ideologiji ratovanja. Hibridni sukobi su najviše raširena vrsta ratovanja danas ", rekao je Khalitov ranije u lipnju.

"Ovo moderno ratovanje zahtijeva brzu reakciju. To znači da će tenkovi klase Armata, zajedno sa T-15 i drugim state-of-the-art oklopnim vozilima, postati jezgra Advanced Combat System", dodao je.

Armata je jedno od najzaštićenijih, ako ne i najzaštićenije oklopno vozilo u svijetu. Čini se da je u pogledu zaštite superioran u odnosu na većinu teških oklopnih transportera i teških oklopnih vozila, kao što su njemačka Puma, ili Namer, izraelsko oklopno vozilo na platformi šasije Merkava 4.

Armata platforma koristi se na T-14, T-15, borbenom inženjerijskom vozilu, oklopnom vozilu za izvlačenje, teškom oklopnom transporteru te nekoliko vrsta samohodnog topništva, uključujući 2S35 Koalitsiya-SV.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on July 06, 2015, 05:57:11 pm

Nek` je i najbolji, još uvek je prototip i nije u seriji.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on July 06, 2015, 07:41:10 pm
Па, нешто нисам сигуран да би помогла Сиријцима у борбама са ИСИЛ-ом. Чак и да га имају побуњеници и ИСИЛ-ови би их нападали једнаким жаром. А свако чудо има слабост, па и ово.

Уосталом приче које се шире су најобичнија пропаганда како са руске тако и са друге стране. Први да би наставили развој и заинтересовали потенцијалне купце, други да би и сами, због "руске претње", добили средства и кренули у развој сличних машинерија.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: djordjebg on July 06, 2015, 08:06:36 pm
Koliko je daleko Armata od proizvoda koji bi usao u jedinicu?
Jasno je da je u ovom trenutku taj tenk vise propaganda ali zanima me cisto sa tehnickog aspekta?
Postoji li mogucnost da uopste ne udje u serijsku proizvodnju ako im se ipak ucini neadekvatan?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on July 06, 2015, 10:39:07 pm
Mislim da je Putin imao jednu opasku na temu Armate da parafraziram "dosta ste razvijali krenite u proizvodnu".
Iz toga bi se moglo zakljuciti da je razvoj pri kraju. Ako nebude neih ozbiljnih zamerki na trupnim istpitivanjima proizvodnja ce brzo poceti.

Rekao bih da rusima najvise treba zamena za BTR seriju pa onda BVP pa sve ostalo iz porodice amrate.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on July 07, 2015, 04:21:00 am

BTR za sada zadovoljava uslove, jer je to OT, a ne BVP, to je "borbeni taksi". Ipak, BTR-80 će zameniti BTR "Bumerang", mada to neće ići brzo. Kurganjec je perspektivni BVP, ali je skup i dugo će trebati da postane masovan, ako ikada bude. Armata kao osnovni borbeni tenk neće ni biti masovan, već će biti namenjen za čeone proboje na hipotetički zamišljenim osnovnim pravcima udara, kao "spearhead", a pratiće ga uvek  stariji tenkovi radi eksploatacije početnog uspeha.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on July 07, 2015, 02:26:04 pm
Mislim da je Putin imao jednu opasku na temu Armate da parafraziram "dosta ste razvijali krenite u proizvodnu".
Iz toga bi se moglo zakljuciti da je razvoj pri kraju. Ako nebude neih ozbiljnih zamerki na trupnim istpitivanjima proizvodnja ce brzo poceti.

Rekao bih da rusima najvise treba zamena za BTR seriju pa onda BVP pa sve ostalo iz porodice amrate.

Prerano usvajanje u naoružanje borbenog sredstva čiji razvoj nije završen može biti vrlo opasno. 1. Povećava troškove razvoja i proizvodnje i to vrlo visoko. 2. Može dovesti do raskoraka između traženih i ostvarenih karakteristika. 3. Na kraju može usporiti početak prave serijske proizvodnje. 4. U slučaju sukoba može dovesti do velikih ljudskih gubitaka školovanog kadra, jer očigledno je da novo pokoljenje vozila traži pažljivo i vrlo obučeno ophođenje. Armati T-14 ne treba "šofer", već "pilot" - sa svim što iz toga proističe. Armata neće biti "oklopni valjak", već "komadna roba", pa makar ih bilo proizvedeno do 2020. svih 2300 komada, što je verovatno više nego ukupan broj svih ispravnih i realno borbeno sposobnih  tenkova između Minska i Lisabona, uključujući Skandinaviju.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on July 21, 2015, 12:41:59 pm
http://www.odbrana.mod.gov.rs/specijalni%20prilog/123/Specijalni%20prilog_123.pdf

napisao general Milosav C. Đorđević. Bivši komandant Školskog centra Oklopnih i mehanizovanih jedinica Petar Drapšin u Banja Luci.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on July 27, 2015, 02:17:57 pm
https://www.youtube.com/watch?v=eX8fgt08YPc

Ruski tekst je u redu, ali u engleskom prevodu ima greška oko senzora krivljenja topovske cijevi. Napisano je da je to balistički računar. датчик учета изгиба ствола nije balistički računar, ali daje podatke balističkom računaru.

Isto tako bi trebalo naći zgodniji prevod za door maintenance turet. za poklopac popune transportera.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on July 27, 2015, 06:03:11 pm
И овде Руси креативно примењују амерички начин презентације нових борбених средстава. О Армати је толико прича (да не кажем бајки) напричано да о томе бруји цели свет, а још га нико није видео ни у вежбовним а камо ли реалним борбеним условима. Очигледно ова генерација руских пропагандиста је добро изучила школу и превазишла своје "западне" учитеље. Видело се то у код рата у Украјинима види се то и овде.



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on July 27, 2015, 09:14:20 pm
И овде Руси креативно примењују амерички начин презентације нових борбених средстава. О Армати је толико прича (да не кажем бајки) напричано да о томе бруји цели свет, а још га нико није видео ни у вежбовним а камо ли реалним борбеним условима. Очигледно ова генерација руских пропагандиста је добро изучила школу и превазишла своје "западне" учитеље. Видело се то у код рата у Украјинима види се то и овде.



Још пре једанаест година ми је човек у Кубинци са смешком рекао "примењујемо Лењинову - учити, учити и само учити, али на нови, западни начин, има да им се на***емо мајке, кад - тад.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on July 28, 2015, 09:57:49 am
И овде Руси креативно примењују амерички начин презентације нових борбених средстава. О Армати је толико прича (да не кажем бајки) напричано да о томе бруји цели свет, а још га нико није видео ни у вежбовним а камо ли реалним борбеним условима. Очигледно ова генерација руских пропагандиста је добро изучила школу и превазишла своје "западне" учитеље. Видело се то у код рата у Украјинима види се то и овде.

Neko je lepo primetio, mislim naš Božo, na jednom tenku koji je učestvovao na paradi da se kroz otvor/luk vide kablovi koji vise.
Postoji ta fotka nekih 15-ak stranica unazad. Kad bude opalio sa bojevom granatom, tek se to računa kao početak.

Mada, ovaj koncept "kupola bez posade" je toliko revolucionaran, i otvara toliko pitanja, da ne verujem da će serijski model Amarte čak ni približno izgledati kao što izgleda sada. Još će se tu puno raditi.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: djordjebg on August 01, 2015, 07:00:01 pm
Problem sa propagandom na ruski nacin je sto ce veliki deo projekata o kojima pricaju ostati samo to, propagandna prica.
Bilo bi zanimljivo da neko pobroji sve sto su najavili od pocetka krize u Ukrajini.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: miodrag2 on August 01, 2015, 10:54:24 pm
И овде Руси креативно примењују амерички начин презентације нових борбених средстава. О Армати је толико прича (да не кажем бајки) напричано да о томе бруји цели свет, а још га нико није видео ни у вежбовним а камо ли реалним борбеним условима. Очигледно ова генерација руских пропагандиста је добро изучила школу и превазишла своје "западне" учитеље. Видело се то у код рата у Украјинима види се то и овде.

Neko je lepo primetio, mislim naš Božo, na jednom tenku koji je učestvovao na paradi da se kroz otvor/luk vide kablovi koji vise.
Postoji ta fotka nekih 15-ak stranica unazad. Kad bude opalio sa bojevom granatom, tek se to računa kao početak.

Mada, ovaj koncept "kupola bez posade" je toliko revolucionaran, i otvara toliko pitanja, da ne verujem da će serijski model Amarte čak ni približno izgledati kao što izgleda sada. Još će se tu puno raditi.

Ako se dobro secam, amerikanci su predstavili koncept tenka sa dva clana posade i potpuno automatizovanom kupolom jos pre pet do osam godina. Tenk je predstavljao umanjeni M1A2, sa automatskom kuplom, i dva clana posade u telu tenka koji su sedeli jedan pored drugog. Posada nije imala nikakva sredstva neposrednog osmatranja, vec su kompletno sve podatke dobijali od senzora na tenku.

Kao jedna od kljucnih stvari bila je reklamirana niska silueta tenka.

Tako da ovaj koncept nije revolucionaran, ovaj koncept je primena koncepta koji su vec testirali amerikanci, samo na malo drugaciji nacin. Dok su amerikanci isli ka tome da tenk pomere od M1A2 ka ruskom konceptu sto se tice siluete i broja clanova posade, Armata ide u suprotnom smeru pomerajuci svoj koncept vise ka americkom, sa automatizacijom kupole, ali i mnogo vecom siluetom tenka i boljom oklopnom zastitom.

Sto se tice spoljnjeg oklopa kupole, on je tu da koliko-toliko zastiti same senzore, glavni oklop kupole se nalazi ispod njega, barem na osnovu slika koje sam ja mogao da vidim. A osetljivost samih elektronskih uredjaja je upitna, ne verujem da bi ih neko stavio na izvolte bez obezbedjenja odgovarajuce zastite, makar od streljackog naoruzanja kalibra do 12,7mm.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on August 02, 2015, 05:56:23 am

Tokom poslednjih dvadesetak godina bilo je nekoliko opitnih tenkova i prototipova sa kupolom bez posade, neki čak i točkaši.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on August 02, 2015, 03:12:06 pm
Nisam pisao o opitnim već o tenkovima koji će biti u serijskoj proizvodnji a potom masovnoj upotrebi.
Ima negde na Palubi skica gde Ameri još početkom 80-ih prikazuju u kom smeru će se razvijati (tada) SSSR OM jedinice, konkretno tenk, i dobro su predvideli, ta skica gotovo u potpunosti odgovara današnjoj Armati.

Dodatak
Evo ga taj post, prva skica (i gde se dalje u postu može videti američki lovac tenkova sa posadom van kupole kao kod Armate)
https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,8686.msg57593.html#msg57593



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on September 08, 2015, 07:42:49 pm
Zanimljivo se na kraju vidi izbacivanje danceta u stranu. Verovatno dosta kaže znalcima oko rasporeda automatskog punjača i slično.

https://www.youtube.com/watch?v=X2iANCObfHs


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on September 08, 2015, 07:48:14 pm

Не знам за аутопуњач, али мени се допада стабилизација топа!


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on September 08, 2015, 08:01:43 pm
Ovde stabilizacija nije bila uključena. Meni zapada za oko prilično ljuljanje tenka po opaljenju, rekao bih.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on September 08, 2015, 10:42:47 pm



   Ljuljanje znači da ima mnogo mekše ogibljenje nego prethodnici ( ili je u pitanju eksperimentalna šasija na koju je samo postavljen top i nema potpunu težinu). Ako je ovo uopšte Armata a ne njena maketa, čuje se da radi motor vozila na nižem broju obrtaja, pa se može pretpostaviti da nije uključen aktivni sistem ogibljenja ako ga ima, niti stabilizator iliti SUV. Jednostavno, ispaljena je granata iz topa iz mesta radi nekakvog ispitivanja, pretpostavljam topa. Nakon izbacivanja danceta obavijenog dimom može se primetiti dim i sa desne strane kupole verovatno od zaostalih barutnih gasova iz cevi nakon opaljenja. Ako se pažljivo pogleda snimak neposredno po opaljenju ne može se zapaziti sekundarni mlaz barutnih gasova svojstven oruđima sa gasnim cilindrom kao evakuatorom gasova iz cevi. To ide u prilog teoriji da u kupoli nema članova posade pa nije ugrađen sistem za izbacivanje barutnih gasova nakon opaljenja.

   Na ovoliko ljuljanje možda utiče i znatno viša silueta tenka kao i kolevka topa sada podignuta iznad težišta. U svakom slučaju, nešto nisu namerno prikazali da bi zbunili protivnika. Ne verujem da se novi tenk ovako standardno ponaša pri opaljenju topa jer je potrebno dosta vremena da se umiri da bi se mogao gađati naredni cilj, a to je onda potpuni promašaj i ne bi prikazivali ovaj snimak. U svakom slučaju podstaći će ponovo komentare o ovoj temi koja je pomalo zapala u prašinu nakon Parade .




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: torpedo011 on September 08, 2015, 10:53:58 pm
@micha

Не може једна ствар стално да буде у жижи интересовања. Морали смо мало о Сирији, избеглицама итд.  :)

Ко зна шта је ово уопште. Шта могу да знају о Т-14 људи ван Русије? Ни сам тенк није финализиран.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on September 09, 2015, 07:22:40 am
Evo jos jednog snimka nove armate. To je reklama za emisiju o armati koja ce biti emitovana 13.09.

https://www.youtube.com/watch?v=oB5Kmf6QsQQ

Ovo je navodno snimak unutrasnjosti armate.

[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on September 09, 2015, 10:54:40 am
Vide se pozicije nišandžije i komandira, a snimano je sa mesta vozača.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on September 09, 2015, 12:52:40 pm
Malo slika za uporedjivanje.
Koliko se ovde moze videti kupola i naoruzanje su iskljucivo daljinski upravljivi i nema mehanickog pomocnog rezima. Pouzdanost bi morala da bude izuzetna.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: motorista 57 klasa on September 10, 2015, 11:17:25 am
https://www.youtube.com/watch?v=TQLG0bOy7SY


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on September 10, 2015, 11:28:58 am

Poligonski uslovi nisu relevantno okruženje za procenu borbenih mogućnosti topa i SUV-a. Ovo je prvi put da Rusi odustaju od ručnog režima kao rezervnog.

Onaj čuveni Englez, filozof rata ("Mač i pero") (zaboravio sam ime) lepo je rekao: "smelost je gotovo uvek dobra odluka... a ludost gotovo uvek loša". Da li se kod odustanka od ručnog režima kao rezervnog radi o smelom ili ludosnom rešenju - za sada se ne može reći. Recimo zasad da je rešenje smelo ... čisto iz emotivnog odnosa prema Rusiji kao zemlji koja za mene nije strana zemlja.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: CheefCoach on September 10, 2015, 12:28:42 pm
Citav koncept Armate se zasniva na tome da je posada u telu vozila, a da je naoruzanje u besposadnoj kupoli. Ja tu jednostavno ne vidim kako bi mogli da imaju rezervni rucni rezim rada. Morali bi da naprave mnogo vecu kupolu da bi u njoj imalo mesta za clana posade, koji bi uzgred u jeku borbe mora da izlazi iz tela tenka i da ulazi u kupolu. Ili da se municija naalzi u kupoli, a posluga ispod nje, sto bi opet imalo za posledicu preveliku kupolu nacickanu municijom i verovatno gomilu drugih problema.

Tenk tipa Armata ce morati da se odrzava na isti nacin na koji se odrzavaju avioni, tako da ne sme da dolazi do cestih kvarova. Pokvareni tenk ce morati da se vraca u poljsku radionicu. Taj brojcani nedostatak mora da se nadomesti povecanom efikasnoscu ili povecanim brojem tenkova u jedinici. Naravno pitanje je koliko su tenkovi starije generacije bili efikasni kada moraju da funkcionisu u pomocnim rezimima?



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on September 10, 2015, 03:01:37 pm
Nisu oni morali da funkcionišu u pomoćnim režimima, već se tu mogućnost u slučaju otkaza automatike imali. Tako nešto može spasiti glavu, jer ne možeš u borbi jednostavno izbaciti belu zastavicu, kao znak da se tvoj tenk pokvario, a neprijatelj će biti velikodušan i pustiti te da se sa krepalim tenkom vratiš u pozadinu. A baška što će to koštati života pešadiju koja je pratila pomenuti tenk.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: CheefCoach on September 10, 2015, 03:15:16 pm
Deluje mi da su ovi tenkovi projektovani za direktan udar na protivnicke OMJ, i to brigada na brigadu ili bataljon na bataljon. Tu je verovatnoca da ce tenk biti izbacen iz akcije neprijateljskom vatrom veca nego usled kvara. Te stoga je bolje sacuvati poslugu u zasticenoj kapsuli nego imati mogucnost rezervnog dejstva.

Ako se nesto bude pokvarilo, tenk ce jednostavno morati da se povuce. A njegovu ulogu ce preuzeti drugi tenkovi iz jedinice. Male udarne grupe sa 1-2 tenka T 14 sasvim sigurno nece biti izvodljive. Mozda ne bi bilo lose sacuvati i modernizovane verzije T 72/90 za ulogu podrske pesadiji.




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on September 10, 2015, 03:27:35 pm
Ne nastupaju tenkovi u tako zgusnutoj formaciji, pa da drugi tenk odmah uskače na mesto pokvarenog ili pogođenog. Prostor u kojem je nastupao onesposobljeni tenk se u takvom slučaju smatra za nebranjenim, jer pešadija sasvim sigurno neće čekati drugi tenk i izigravati u međuvremenu glinene golubove.


Ta kapsula o kojoj se toliko piše je u stvari zamišljena da zaštiti posadu od lančane detonacije barutnih punjenja. Ona nema ulogu nekakve "super kapsule" koja odoleva svemu i svačemu. Posada pogođenog tenka mora napustiti tenk (kapsulu) u što kraćem roku, jer će tenk u najvećem broju slučajeva zahvatiti požar. Ne znam ko bi normalan čekao zatvoren u nekakvoj kapsuli, dok tenk gori?!


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: CheefCoach on September 10, 2015, 04:29:22 pm
Brigada tenkova se razvija na valjda oko 5 km u napadu. Ruska brigada ima oko 120 tenkova. To mu u proseku dodje 1 tenk na 40-tak metara. Tu se moze pokrivati tenk izbacen iz akcije. Domet tenkovksog topa je nekoliko kilometara, a i mitraljez deluje na nekoliko stotina metara. Ako bi se tenkovi rasirili na velikome prostoru bilo bi dodatno tesko pokrivati ih sistemima PVO.

Vecina pogodaka ide u kupolu tenka. Barem su tako Rusi odredili tokom Drugog Svetskog rata. Samim tim sto posada nije tamo je vec benefit. Kada se gorivo zapali u tenku, tada nastaje problem za posadu, a ona je izolovana. I koliko sam cuo veliki je problem pomocni magazini za municiju u tenku T 72 (inih 18 granata van autopunjaca). Ali na ono sto smo verovatno pomalo zaboravil, jeste cinjenica da Amerikaci koriste podkalibarnu municiju napravljenu od osiromasenog uranijuma. Uranijum je pirofosvoran i pali se prilikom udara u tenk, kao i siri radioaktivnu prasinu. I gorivo i municija, sve to nije toliki problem za T 90 (eksplozije nisu tako ceste, a postoje i sistemi za gasenje pozara), ali uranijum... Ja tu kapsulu za posadu upravo vidim kao resenje za zastitu ljudstva od osiromasenog uranijuma.

Sto se pesadije tice, Rusi su poprilicno blesavi. Posebno u malo jacim ratovima. Posebno kada streljas svojih 5-10 vojnika, nece se ostali usudjivati da se povlace cak i ako se povuku svi tenkovi sa bojnog polja.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on September 10, 2015, 06:11:01 pm
Kao laik gledam na armatu, kao na umesno rešenje do čisto daljinsko vodenog tenka.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on September 10, 2015, 08:51:12 pm
Quote
Onaj čuveni Englez, filozof rata ("Mač i pero") (zaboravio sam ime) lepo je rekao

Zvao se Lidl Hart. U vojsci je dosegao čin kapetana, ali je na polju teorije vojne nauke ostavio vidan i neizbrisiv trag.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Trifko on September 17, 2015, 07:24:40 pm
Evoga još jedan snimak.

https://youtu.be/SpJZfJiwGMc


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on September 17, 2015, 10:06:30 pm
TV Zvezda prestavljanje ARMATE

https://www.youtube.com/watch?v=TCGdvMkDlVc


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on September 18, 2015, 05:52:29 pm
Негде у 17-тој минути се лепо види распоред посаде. Наиме, репортер улази у тенк на месту командира док једна инжињер седи на мести нишанџије, а сниматељ на месту возача. Место возача се не види али је очито.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: CheefCoach on September 18, 2015, 06:08:37 pm
Da, vozac sedi levo, nisadzija u sredini, a komandir desno. Vozac i komandir imaju periskope, dok nisadizija ih nema (sto je logicno jer je svo naoruzanje daljinski upravljivo).


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Trifko on September 18, 2015, 07:12:42 pm
Sva vozila iz serije Armata su jako velika gabaritim, što se dobro vidi u ovom videu, a UVZ ima jako futurističan tranvaj ;D


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on September 18, 2015, 08:46:03 pm
Мора се признати да им је ова прича о "Армати", као и она о "Курганецу" добро снимљена.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Trifko on September 18, 2015, 08:56:38 pm
Мора се признати да им је ова прича о "Армати", као и она о "Курганецу" добро снимљена.

Isto sam upratio i imam osjećaj da će ovo biti tehnika za export, a da za domaće tržište nešto posebno krčka u halama UVZ.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on September 18, 2015, 09:35:23 pm
Da, vozac sedi levo, nisadzija u sredini, a komandir desno. Vozac i komandir imaju periskope, dok nisadizija ih nema (sto je logicno jer je svo naoruzanje daljinski upravljivo).

Nisandzija ima jedan periskop direknoiznad glave ali je na sklapanje tj izvlaci se po potrebi.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on September 19, 2015, 08:05:53 am
Da, vozac sedi levo, nisadzija u sredini, a komandir desno. Vozac i komandir imaju periskope, dok nisadizija ih nema (sto je logicno jer je svo naoruzanje daljinski upravljivo).

Nisandzija ima jedan periskop direknoiznad glave ali je na sklapanje tj izvlaci se po potrebi.

Evo ga ovde


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on September 19, 2015, 10:57:58 pm



   Nedavno sam čuo da je na Armati posebna pažnja posvećena zaštiti posade pa osim što sede u kapsuli izolovanoj od motornog i komandnog odeljenja, članovi posade imaju i neku vrstu katapulta koji ih odbacuje izvan uništenog tenka!
   U početku mi je bilo smešno i bio sam sklon da pripišem tu izjavu još jednoj u kojoj se preteruje u vezi sa legendom o ovom novom tenku koji je sigurno bar za dva koplja pomerio liniju cilja za ostale. Međutim, kada pogledam snimke tenka vidim da na levom i desnom boku postoji neka vrsta vrata ili servisnog otvora.
   Smatram da je upravo to, otvor kroz koji se ubacuju i potom održavaju uređaji u komandnom odeljenju ali ipak mi nije jasno zašto su tako naglašena oba, kao da su na nekim šarkama i prekidaju kontinualnu liniju oba boka tenka. Da li sam nešto propustio ili članovi foruma imaju neku ideju šta bi to moglo biti?






Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on September 20, 2015, 07:22:33 am
Šarke su na bočnim ERO modulima, a verovatno su tu radi podizanja ili otvaranja dela štitnika. Na samoj šasiji nema nikakvog bočnog otvora, a to se može i videti na onom videu iz UVZ, kada radnici montiraju potporne točkove.

Nikakvog "katapulta" za spasavanje posade nema, jer u stvarnosti je T-14 ipak samo tenk, a ne borbeni avion.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on September 20, 2015, 05:30:41 pm
Катапулт теоретски не би био немогући. Међутим, у пракси би то био врло озбиљан проблем. На авионима се катапултирање пилота (и другог члана посаде) обавља активирањем пиропатрона које су испод седишта пилота. Пре тога се мора одбацити или разбити поклопац кабине. Пилот седи на падобрану који је "упасован" у седиште (не поставља се сваки пут када пилот уђе-изађе). Такав принцип би овде могао бити примењен, али би се морао решити проблем одбацивања горњег свода капусле у којој су чланови посаде. Разлика је у томе што је поклопац пилотске кабине тежак можда неколико десетина килограма, а ова сигурно преко тону. Наравно, могуће је да се избаци цела капсула са члановима посаде, али је питање снаге и простора за смештај пиропатрона или неког мотора који би морао подићи (избацити на потребну висину) капсулу која је сигурно сама тешка минимално 1-2 тоне.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on September 20, 2015, 06:00:18 pm
  A i da ne pominjemo koliko bi visoko morao da odbaci da bi se padobran bezbedno otvorio, pa onda ti "padobranci" bi bili glineni golubovi.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: CheefCoach on September 20, 2015, 07:56:03 pm
Katapultirajuca sedista koje koriste danasnji moderni lovci mogu da bezbedno izbace pilota pri visini 0 i brzini 0 aviona. Tako da je problem visine vec resen.

Pilot ima nezahvalan zadatak da iskace iz aviona. Posebno ako je avion neupravljiv. Zato je neophodno izbacujuce sediste.

Armata ima municiju i gorivo izolovano od posade (kao i automatske sisteme za gasenje pozara). To bi za posledicu treblo da ima da posluga tenka ima dovoljno vremena da izadje iz njega. Kada bismo piropatronama (koje bi bile masivne) izbacili oklopnu plocu iznad posluge (koja bi udarala u topovsku cev), posluga bi mogla da prosto ustane i izadje iz tenka. Katapult bi samo povecavao rizik.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on September 20, 2015, 08:09:03 pm
Po pričama nekih sa foruma ne treba ugrađivati katapult u tenk da bi leteo iz njega, kroz otvor.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: duje on September 21, 2015, 01:24:39 pm
Generalni direktor Uralvagonzavod (UVZ), Oleg Siyenko,  izjavio je za radio postaju Ekho Moskvy, da su spremni izvozit tenkove T-14, ali da moraju najprije popuniti armiju Rusije (između 2015 i 2020 2.300kom). Potencijalni kupci su Kina, Indija, Saudska Arabija, UAE i Katar, ali postoji interes i u Europi....

Vir: "Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
21/09/2015

Rusija pripravljena izvažati nove tanke T-14 armata
 
KATERE DRŽAVE SE BODO OBOROŽILE S TANKI ARMATA?

Rusko obrambno podjetje Uralvagonzavod (UVZ) se je pripravljeno dogovarjati o možnem izvozu glavnih bojnih tankov nove generacije T-14 armata na tuje trge, je v intervjuju za radijsko postajo Ekho Moskvy dejal  generalni direktor podjetja Oleg Siyenko.

Novi tank armata (object 148), ki ga je Ruska vojska javnosti prvič predstavila na letošnji vojaški paradi ob Dnevu zmage (9. maj) v Moskvi, vzbuja kar nekaj zanimanja pri nekaterih državah v Aziji in na Bližnjem vzhodu.

“Imeli smo veliko pogovorov z različnimi delegacijami v okviru nedavnega Ruskega sejma orožja (RAE-2015), ki so vse pokazale zanimanje za nakup teh produktov,” je dejal Siyenko, vendar je ob tem poudaril, da je prioriteta Uralvagonzavoda z najsodobnejšimi tanki najprej oborožiti lastne oborožene sile – Rusko vojsko. Rusija pa bi rada v prihodnosti izvažala tanke T-14 armata predvsem z vidika gospodarstva (zaslužka).

Potencialni kupci za novo armato so predvsem države z velikimi obrambnimi proračuni, kot so Kitajska, Indija, Saudska Arabija, Združeni arabski emirati in Katar, je dejal Siyenko ter dodal: “Seveda, obstaja interes tudi iz Evrope.”

Že pred tem je ruski minister za trgovino in industrijo Denis Manturov dejal, da je Rusija pripravljena na pogovore s svojimi tujimi partnerji o morebitnem nakupu tankov T-14 armata, vendar šele po letu 2020, ko bo Uralvagonzavod dobavil vse tanke v okviru programa državne oborožitve. Ruska vojska naj bi med leti 2015 in 2020 dobila (naročila) kar 2.300 tankov armata, vendar se že pojavljajo namigovanja, da bodo v tem času zaradi embarga Zahoda težko izdelali toliko tankov.

Pripravil: A. Knific, foto: Military Forum


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: mwolf on September 21, 2015, 02:20:01 pm
kolika bi bila cena po komadu ?

Naravno to bi se verovatno isplatilo i sa nabavkom ostalih vozila na  istoj platformi. A te nabrojane zemlje su samim spominjanjem dobile pozivnicu :)
Što se tiče Evrope... živo me interesuje ko bi smeo da kupi te tenkove, više zbog politike :) cenu da stavimo po strani (ma kolika ona bila)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: CheefCoach on September 21, 2015, 02:26:17 pm
kolika bi bila cena po komadu ?

Naravno to bi se verovatno isplatilo i sa nabavkom ostalih vozila na  istoj platformi. A te nabrojane zemlje su samim spominjanjem dobile pozivnicu :)
Što se tiče Evrope... živo me interesuje ko bi smeo da kupi te tenkove, više zbog politike :) cenu da stavimo po strani (ma kolika ona bila)

Belorusija.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Trifko on September 21, 2015, 02:43:55 pm
Finska ;D


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on September 21, 2015, 03:53:54 pm
Grčka  8)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on September 21, 2015, 03:55:12 pm
Finska i grcka imaju leo2. Bojim se da ne idu u krug kupaca.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: torpedo011 on September 21, 2015, 04:05:05 pm
Неће их продати земљама чланицама НАТО пакта.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on September 21, 2015, 06:00:25 pm
Quote
Po pričama nekih sa foruma ne treba ugrađivati katapult u tenk da bi leteo iz njega, kroz otvor.

Наравно, могуће је да се у седишта упасују танке игле, па кад кад оне изненада (када је тенк погођен) боцну посаду у тур они ће сами искочити као опарени? А можда пустиш неки рој стршљенова? Свашта је могуће :D


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: wermez on September 21, 2015, 06:31:08 pm
od 2:00 (http://yoursmiles.org/psmile/military/p0209.gif) (http://yoursmiles.org/p-military.php)



https://www.youtube.com/watch?v=dVBApQohxUI


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on September 21, 2015, 06:33:07 pm
Da se razumemo, posada u kapsuli + kapsula nazad, moguće je uraditi nešto ovakvo.

Zadnja oklopna ploča (nagnuta kao kod Pz.V Pantera, pravi oklop, cca. 80tak mm) padne. Kapsula sa posadom bi bila na kugličnim ležajevima, i uz pomoć piropatrona bi samo izletela par metara horizontalno unazad (najčešće najbezbedniji pravac). Da, posada bi se možda malo istumbala, ali opet.

Isto tako mislim da je to vrlo dobar način za automatsko onesposobljavanje tenka u slučaju napuštanja (klasičnog arapskog) - protivnik ne bi mogao da zameni spojeve sistema tenka i kapsule (u neko dogledno vreme).


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on September 21, 2015, 06:54:50 pm
Na gornjem videu je T-55, a ne T-72 kako je navedeno. Verovatno je došlo do detonacije prilikom popune topa, a jedan član posade je pritom katapultiran iz kupole.


Što se tiče katapultiranja posade iz T-14, biće to, kada i Šojić postane kapetan na belu lađu.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on September 21, 2015, 07:30:05 pm
Овај модел :D који је предложио Вермез је код Армате немогућ. Посада је у капсули која их штити управо од тога.

Да, ова Хрчкова верзија да се капсула само мало избаци (пар метара) и тако посада одвоји од опасности а тенк практично онеспособи, је врло могућа. Ипак, питање је снаге, смештаја и активирања (ко активира - посада или се то дешава аутоматски?) пиропатронама или већ чега.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on September 21, 2015, 07:38:10 pm
Ako je več kapsula, gde piše da mora biti na tenku.. ;)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on September 21, 2015, 07:48:12 pm
Да, можда је тенк на капсули? :D


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on September 21, 2015, 08:02:20 pm
Jel na tom principu? :)

[attachment=1]

Ne mogu otsrasiti ideje, da ako je kapsula u tenku, pitanje je vremena, kada če razmak između tenka i kupole biti izražen u km. (remote operated tank).


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on September 21, 2015, 09:42:58 pm
Rusi su eksperimentisali još u Zimskom ratu '39 sa teledirigovanim tenkovima.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on September 21, 2015, 09:52:49 pm
Imaš koju informaciju više oko toga, HrcAk47?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on September 22, 2015, 02:47:31 am
TT-26 "Teletank", ima na Wikipediji članak :)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on September 22, 2015, 07:37:42 am
https://ru.wikipedia.org/wiki/Телетанк


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on September 22, 2015, 08:20:23 am
Hvala.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Lox on October 06, 2015, 01:00:04 pm
http://defence-blog.com/army/modernized-t-90-can-bury-the-project-of-new-russian-tank-t-14-armata.html



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: duje on November 19, 2015, 08:36:29 am
Armata dobija art. oružje 152mm, namijenjen uništavanju nuklearnih taktičkih sredstava.....

Vir:"Obramba" SLO
http://www.obramba.com/
18.11.2015

Armata bo dobila artilerijsko orožje kalibra 152 mm

RUSI BODO NA PLATFORMO ARMATA NAMESTILI HAVBICO KALIBRA 152 MM

Ruski Uralvagonzavod razvija gosenično platformo armata s havbico 152 mm „koalicija-SV“, ki bo namenjena uničevanju taktičnih jedrskih sredstev, artilerijskih in minometnih baterij, tankov in druge oklepne tehnike, protitankovskih sredstev, sredstev zračne obrambe in poveljniških centrov.

Armata je težka oklepna univerzalna platforma, na osnovi katere sta nastala tank in pa težko oklepno bojno vozilo pehote. Novi tank ima kupolo brez posadke, popolnoma digitalizirano upravljanje in izolirano oklepljeno kapsulo, v kateri je nameščena posadka. Na osnovi težke oklepne gosenične platforme so razvili tudi tank s topom 125 mm, ki je osnovno orožje novega tanka tretje generacije.

Na to platformo pa je moč nadgraditi tudi havbico „koalicija-SV“. Modularni princip, na katerem je zasnovan artilerijski del samovoznega oborožitvenega sistema „koalicija-SV“, omogoča adaptacijo tudi na gosenično platformo armata, je izjavil tiskovni predstavnik ruske korporacije Uralvagonzavod.

Pripravil: B. Knific, foto: Mil.ru


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on November 19, 2015, 08:43:29 am


Тенковско оруђе 152мм је давно испробано и постоји у Русији. Уградња 152мм топа сигурно ће смањити БК за око 30%, тј до око 28-30 граната/ракета. Зато би сваки погодак гарантовао онеспособљавање/уништење противничког тенка.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on November 19, 2015, 08:54:04 am
Ovde je poenta u tome da će da stave kupolu KoalicijeSV na šasiju Armate, zbog unifikacije delova hodnog dela tenka.

Do sad je Koalicija koristila šasiju T-72.

Armata će (verovatno) da dobije 152 mm glatkocevni top, ali to je druga priča, nema veze s ovim.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on November 19, 2015, 09:22:30 am
Ovde je poenta u tome da će da stave kupolu KoalicijeSV na šasiju Armate, zbog unifikacije delova hodnog dela tenka.

Do sad je Koalicija koristila šasiju T-72.

Armata će (verovatno) da dobije 152 mm glatkocevni top, ali to je druga priča, nema veze s ovim.

Русима треба нови тенк, не јуршни топ. Зато сумњам да неко размишља о куполи "Коалиције" на Армати. Топ, опитован на Т-80 је глаткоцевни, о олученом се не размишља.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on November 19, 2015, 10:14:36 am
Opet nesporazum. Armata je pravljena kao univerzalna gusenična šasija, gde će jedno hodno telo da posluži kao osnova za tenk(ove), teški BVP, samohodnu haubicu (ovo sad što pričamo), te kasnije vrlo verovatno i za Terminatora, Solncepeka, inžinjerijsko vozilo, BREM, nosač mosta, neki cevni sistem PVO, a možda čak i za neki sistem trupne PVO.

Ideja je da se onda koriste isti delovi - isti powerpackovi (motori), isti menjači, iste gusenice, isti lenjivci, iste izduvne grane, isti akumulatori - koji staju u telo istih dimenzija (bitno kod transporta brodovima i avionima).


A ne kao do sad - te šasija T-64 za ono, te šasija T-72 za ovo, te T-80 za ono, te ovaj motor, te onakve gusenice, te 'vakav menjač, te 'nakvo gorivo...


I uzgred, gde sam ja pomenuo "jurišni top"? I sami Rusi kažu da je Koalicija SV (u trenutnom obliku) prelazno rešenje, savršeno je logično da će biti na Armatinoj šasiji. Ona fotografija sa mil.ru/obrambe je rad nekog pacera koji se ne razume u to šta radi.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on November 19, 2015, 10:44:21 am
"Umetnik" je trebao na šasiju Armate prebaciti kupolu i top sa Koalicije-SV, pa bi tada u svojoj umetničkoj viziji dobio ono o čemu se govori u tekstu. I sam naslov teksta je pogrešan i dvosmislen.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on November 19, 2015, 12:14:09 pm
Pa ako u kupolu postaviš sklop cevi od 2A65 TH (cev je olučena) dobiješ jurišni top. Nisam čuo za novo oruđe 152,4mm, jer ovo u potpunosti zadovoljava i vrlo je moderno. Takvo oklopno vozilo (jurišni top) nije predviđeno nomenklaturom OMJ ruske vojske. Ako je kupola veća i omogućava pun dijapazon elevacije, onda je to samohodno art. oruđe - SH. Armata jeste univerzalna šasija, ali su razlike u komponovanju velike, u zavisnosti šta se traži. Znajući Ruse, oni tu prave jasnu razliku. Top za Armatu jeste poseban, tenkovski, glatkocevni, punjenje u čaurama, autopunjač. Raspon elevacije -5*-+15* otprilike, pokretanje po azimutu 360*. Sve drugo nije za tenk.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on November 19, 2015, 01:14:37 pm
Nisam siguran, da li me vi, Kumbore, s oproštenjem, trolujete, ili zaista ne čitate šta pišem, niti šta piše u članku.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on November 19, 2015, 09:06:31 pm
Чланак је смушен и заиста се може тумачити на различите начине. Ипак, мислим да је HrcAk47 управу. То ће бити артиљеријско оруђе на платформи "Армате".


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on November 20, 2015, 10:39:48 am
Ako se ne varam, Armata T-14 je dizajnirana da bi se moglo ubaciti top od 152 mm, što je nešto sasvim drugo kao ugradnja top-haubice 152 mm na podvozje armata.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on November 20, 2015, 01:03:35 pm
Nisam siguran, da li me vi, Kumbore, s oproštenjem, trolujete, ili zaista ne čitate šta pišem, niti šta piše u članku.
Uvaženi HrcAk47, ja niti trolujem, niti znam šta to zapravo znači. Ako ne znam šta znači, a znači izgleda nekakvo loše ponašanje i postiranje, ja se ispričavam ako sam slučajno pogrešno shvaćen.  Razumijem ideju da se na šasiju Armate T-14 postavi kupola sa topom 152mm. Top može biti razni. Ako je olučen, onda to svakako nije tenkovski top, niti Rusi imaju namjeru da tako dobijeno vozilo koriste kao tenk - OBT, MBT, ili kako već. Već 50 godina svi tenkovski topovi u SSSR/Rusiji su glatkocijevni. Kupola za Armatu kao tenk T-14 je malih gabarita, te svakako ta kupola ne može osigurati ugradnju drugoga oruđa sem tenkovskog. To ne može biti prilagođeno poljsko oruđe, već samo i isključivo namensko, posebno razvijeno oruđe, makar pojedini dijelovi mogli biti uzajamno zamenljivi, što bi bilo dobro.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on November 20, 2015, 01:46:43 pm
Dobro, odgovoriću onda još jedared.


2S19 Msta je na šasiji tenka T-80. Ali nije "jurišni top". Niti tenk. Nego je samohodno artiljerijsko oruđe na bazi tenkovskog hodnog tela.

2S35 Koalicija SV (trenutna iteracija) je na šasiji T-72BU ili T-90. Ali nipošto neće biti ni tenk ni jurišni top, nego samohodno artiljerijsko oruđe.

Buduća iteracija Koalicije će samo da bude kupola Koalicije sa izolučenim artiljerijskim oruđem 2A88 od 152.4 mm na šasiji Armate. I opet neće biti tenk, ni jurišni top. Sa takve, posebne šasije Armate će verovatno da se skinu svi sistemi koji su nepotrebni za samohodno artiljerijsko oruđe. Oklop će da bude značajno manji (verovatno do 30tak mm, ne treba više, ako je (ovakva) artiljerija bliže od 20 km liniji fronta, onda se neko grdno za'ebo), neće biti famozne "kapsule" ili će ta da bude značajno drugačija. Motor će da bude napred (tako da će konfiguracija da bude kao T-15 teški BVP - šasija Armate okrenuta u suprotnom smeru). Nosiće 50-70 granata i pripadajućih punjenja. Imaće artiljerijski SUV i pneumatski autopunjač (jer klasični tenkovski autopunjač ne može da puni pod visokim elevacijama). Ali, motor, suspenzija, menjači, sistem upravljanja, rezervoari za gorivo, itd. će da ostanu isti.

I na kraju, to je samohodno artiljerijsko oruđe na šasiji Armate, o kome se u članku govori.

Pošto je samohodna artiljerija sistem, predvidjam da će se razviti vozilo za popunu te komandno vozilo, na istoj šasiji, sa istim motorom, pošto je bitno da sva vozila u bateriji imaju istu mobilnost.



NA DRUGOJ STRANI, imamo planove da će Armata (tenk) da se naoruža sa glatkocevnim topom od 135 mm ili 152 mm. Što je u redu. To je tenk. I koristiće se kao tenk, za stvari koje tenkovi rade. I veze nema sa ovom vešću, jer ovde pričamo o artiljeriji. Nije nikakva maskirovka u pitanju, samo ne treba mešati babe i žabe.

 


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on November 20, 2015, 03:05:44 pm

Iako je još 1988. Jane`s dao hipotetički crtež budućeg sovjetskog MBT sa pretpostavljenim topom 135mm, SSSR ni posle Rusija, nisu radili ništa u tom kalibru. Pretpostavka se zasniva na ideji da je svaki novi tenkovski glatkocevni top bio za 10mm većeg kalibra od prethodnog. Rusi su ih sve "zamajali", pa prešli na logični 152mm kalibar bez prelaznih rešenja. Zbog pretpostavljene veće dužine KE APFSDS jezgra, potrebna je nova konstrukcija autopunjača. Barutna punjenja su manji problem jer je čaura ionako sagoriva.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on November 20, 2015, 04:14:52 pm
Osobno mislim da potencial 125 mm topa i municije još nije do kraja iskorišten. Igrali (testirali) su švicarci 140 mm top na leopardu 2, još uvek ostali na 120 mm. Verovatno ne zbog lepšeg, nego videli da 140 mm ne donosi toliko prednosti pred 120 mm topom da bi bilo potrebno ga zameniti.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on November 20, 2015, 04:41:12 pm

Za sada se ostaje na usavršenom topu 125mm, kolokvijalno 125BM (velike moći). Ipak 152mm je konstruisan, isproban, pokazao se dobro i ostaje kao perspektivna varijanta, a da li će stvarno biti ugrađen na kasnije serijske Armate, videćemo.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: CheefCoach on November 20, 2015, 06:34:01 pm
Sve dok 125 mm busi protivnicki oklop, i dok imaju municiju za njega u skladistima, nece ga menjati. Dobra stvar je ta da mogu da zamene top u nekoj buducoj modernizaciji kada 125 mm postane neefikasan.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: mwolf on November 23, 2015, 10:45:08 am
A uvek i izvozna varijanta može biti samo sa topom 125 mm, dok kod sebe mogu imati i tu jaču varijantu


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on November 26, 2015, 08:12:19 am
Gledam ovaj snimak i ne mogu da vjerujem. Armata vrti kupolu kao da je ringišpil. Vidi se u prvoj minuti snimka.

https://www.youtube.com/watch?v=OE2AGhtIWvY

Ima li negdje snimak gdje je šasija nagnuta, a Armata vrti kupolu. Interesuje me brzina vrtnje kupole kod nagnute šasije.

Radio sam u jednoj fabrici tenkova u Aziji gdje se ugrađuje električni pogon kupole. Tu je moja ekipa radila na ovim novim verzijama tenkova, ali ova brzina kojom Armata vrti kupolu je duplo ili više brža od T72. Na tenku T72 i M84 pogon kupole je hidraulički. Na novijim verzijama T72 i T90 je pogon električni. Gledao sam taj pogon kako brzo vrti kupolu, ali ovo je kod Armate suviše brzo. Ali na ovom snimku samo vrti kupolu. To se može rješiti pogonom bez povratne veze. Kao na tenkovima kod akvizicije. Interesuje me neki snimak gdje se vidi brzina okretanja kupole u stabilizaciji. Ovakvi snimci kod Armate ruše svu matematiku koju je proračunao Nikvist u svojoj teoriji stabilnosti.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on November 26, 2015, 09:36:51 am

Stvarno brzo vrti kupolu. Zapamtio sam negde čitajući da npr. M-1 Abrams ima znatno veću brzinu okretanja kupole od T-72. Ipak, na snimku ne okreće kupolu za 360* već manje, ne pravi pun krug. Tenk T-72 na postamentu pred fabrikom je kasnija varijanta, vidi se višeslojni okliop kupole.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on November 26, 2015, 11:51:11 am
Postoje dva načina davanja komande za okretanje kupole.

Jedan je prilikom akvizicije komandira ili vozača tenka. To okretanje je maksimalnom brzinom, bez regulacije brzine i bez regulacije položaja. Nema povratne veze u petlji. Odnosno petlja regulacije se isključuje.  Koristi se za navođenje nišandžije na cilj od strane komandira ili u cilju smicanja topa sa poklopca vozača, a da bi vozač mogao izaći iz tenka.

Drugi način je okretanje kupole u petlji regulacija brzine (položaja) kupole  U petlju (u prvu sabirnicu) ulazi komanda od nišandžije za okretanje kupole, komanda koja dolazi od balističkog računara ( i bočni vjetar može da okreće kupolu) i signal od žiroskopa (poremećaj).

Ova brzina okretanja kupole koja se vidi na snimku mi liči na akvizicijsku brzinu kupole. Međutim, interesuje me brzina kupole na nagnutoj šasiji. Kad je tenk na ravnom, i kad se odblokiraju pogoni kupole dovoljno je rukom gurnuti top bočno rukom, pa da se kupola okrene pola kruga.

Prava snaga dijela za pokretanje kupole se vidi kad je šasija na nagibu.

E to me interesuje. Ovaj snimak je fin za široke narodne mase, ali mene interesuje druga stvar.

Isto tako će te veoma, veoma rijetko se može vidjeti da tenk sa uključenom stabilizacijom i topom naprijed ide uz uspon, pa kad dođe na vrh ide nizbrdo sa uspona, ali sa uključenom stabilizacijom. To neće pokazati ni jedan proizvođač tenkova. Ili će neko pokazati greškom. Uglavnom je u takvoj situaciji top bočno.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on November 26, 2015, 11:56:13 am
Treba uzeti u obzir da je kupola na Armati dosta lakša nego na klasičnom tenku, jer je u osnovi čini samo sklop topa. Ostale konture kupole su uglavnom napravljene od debelog lima.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on November 26, 2015, 12:01:56 pm
Nije toliko bitna težina, Puno važniji je raspored masa na kupoli. Balasniranje masa. 


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on November 26, 2015, 04:09:10 pm



   Možda je snimak ubrzan da bi se lažno predstavila velika brzina okretanja kupole? Sa ovoliko kratkog isečka se ne može sa sigurnošću tvrditi da nije u pitanju montaža pa zato treba uzeti sa rezervom ovakve namerno istaknute detalje...




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on November 26, 2015, 04:35:12 pm
Malo duzi snimak aramte sa koretanjem kupole

https://www.youtube.com/watch?v=HGPnoFsGBQ4

i cela emisija TV Zvezde o Aramti 40 min.

https://www.youtube.com/watch?v=TCGdvMkDlVc



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on November 26, 2015, 05:44:50 pm
Nije toliko bitna težina, Puno važniji je raspored masa na kupoli. Balasniranje masa. 

Iako sam potpuni amater, pišući članke o brodićima (tu-tuuu-bum.bum) zapazio sam apsolutnu neophodnost balansiranja brodskog topa u kupoli ili štitu.  Jugoslovenski razarač "Dubrovnik" imao je problem sa lošim balansiranjem topova 140mm, usled čega gađanje glavnom baterijom nije bilo moguće pri iole većem valjanju broda. Kako je upravljanje po azimutu bilo ručno, a top težak, sile su bile tolike da pri nagibu broda preko 10* to jednostavno nije bilo moguće. Topovi bojnih brodova bez balansiranja kupole nisu se mogli uopšte koristiti, sem za šenluk.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: švercer011 on December 13, 2015, 12:23:12 am
Kako ruski vojnici tepaju moćnoj „armati“?


Novosti online | 12. decembar 2015. 19:47



Zahvaljujući najnovijim tehnologijama, proizvođač je uspeo da napravi tenk koji je efikasan i jednostavan za upravljanje. Vojnicima je uoči Parade pobede bilo potrebno svega mesec i po dana da nauče da upravljaju ovim supertenkom


Neuništivi ruski tenk pete generacije „armata T-14“ ponos je ruske armije. Najsmrtonosniji i najpametniji tenk na svetu nadmašio je svoje zapadne pandane, a zbog taktičnih i tehničkih karakteristika zapadni mediji ga nazivaju — „ruska zver“ „monstrum“, „razbijač“, „Putinov supertenk“.

Međutim, ruski vojnici supermoćnu „armatu“ odmilja zovu — „Mašenjka“ (Maša).

Takav nadimak, međutim, nije slučajno izabran — u tenku obaveštenja i upozorenja posadi daje melodičan ženski glas.

„Prijatan ženski glas preko slušalica upozorava svakog člana posade o eventualnoj neispravnosti (borbenog) vozila i govori im o merama koje bi trebalo da preduzmu. I zbog tog glasa vojnici govore: ’A meni je Mašenjka rekla da ne treba da nastavimo vožnju, da moramo da se zaustavimo i proverimo nivo rashladne tečnosti‘ i tako dalje“, izjavio je Vjačeslav Halitov, zamenik generalnog direktora „Uralvagonzavoda“, fabrike koja je proizvela „armatu“.

Zahvaljujući najnovijim tehnologijama, proizvođač je uspeo da istovremeno napravi tenk koji je efikasan i jednostavan za upravljanje. Vojnicima je uoči Parade pobede, 9.maja, kada je „armata“ imala svoju premijeru, bilo potrebno svega mesec i po dana da nauče da upravljaju ovim supertenkom.

Ranije se govorilo o tome da je novo rusko borbeno vozilo na putu da postane potpuno automatizovan tenk, a Halitov je to i potvrdio.

„Razmatramo mogućnost robotizovanja ’armate‘, a to je lakše uraditi nego na T-90“, dodao je on.

Najnovija borbena platforma „armata T-14“ može se smatrati jednom od najvažnijih premijera ruskih Oružanih snaga u 2015. godini. Karakteristike „armate“ su i dalje strogo čuvana tajna, što samo podgreva još veće interesovanje u međunarodnoj vojnoj zajednici.

Serijska proizvodnja „armate“ mogla bi da počne 2017-2018. godine.

„Ukoliko bismo tenk T-14 uporedili sa stranim pandanima, mogli bismo da konstatujemo da ih T-14 premašuje za 25-30 odsto po nekim osnovnim karakteristikama. U suštini, akcenat je stavljen na zaštitu vozila i bezbednost posade, ali i na poboljšanje karakteristika vatrene moći“, istakao je Halitov.

U „Uralvagonzavodu“ obelodanili su da „armatu“ i dalje unapređuju i da će snaga motora ruskog tenka biti povećana sa 1,5 na 1,8 hiljada konjskih snaga, ali su odbili da otkrivaju detalje.

Ranije je saopšteno da „armata“ neće biti statična. Njeni dizajneri tvrde da će ovo rusko borbeno vozilo postati prvi tenk na svetu bez posade.




(Izvor: sputniknews.com)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on December 13, 2015, 06:23:32 pm
Што ти је пропаганда: неуништив, најбољи, најпаметнији ???, надмашио је све... И све то а да још није ушао у серијску производњу и употребу. Требаће њему још доста година да би се могло евентуално рећи да је најбољи.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on December 13, 2015, 06:39:48 pm
Што ти је пропаганда: неуништив, најбољи, најпаметнији ???, надмашио је све... И све то а да још није ушао у серијску производњу и употребу. Требаће њему још доста година да би се могло евентуално рећи да је најбољи.

Џумба, ја јесам "русифицирани" Србин, али се у овоме у потпуности слажем с Тобом. Армата је тек мало побегла од прототипа. Многе технологије на њему су нове, али управо у томе се крију многе опасности.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lovac on December 13, 2015, 08:15:52 pm
Pa što ga ne probaju malo u Siriji, u stvarnim uslovima?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on December 13, 2015, 08:31:40 pm
А шта то да пробају? Па нема серијске производње. Оних десетак прототипова није за ратну употребу већ за испитивања под контролом произвођача.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on December 13, 2015, 08:35:08 pm
Dok naprotiv, T-90 se sad isprobava u Siriji. Tako to ide.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on December 13, 2015, 08:51:50 pm
Armata je prototip koji je nedavno predat trupnim ispitivanjima. Prototip kao nedovršen proizvod, nikako ne može biti upućen na front. Armata neće biti borbeno operativna verovatno još dve-tri godine.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on December 13, 2015, 10:25:58 pm
Ako pogledate snimke videc da se vidi verzija amramte sa spregnutim mitraljezom i sa leve i sa desne strane.

Tako da je to jos debelo u fazi ispitivanja sto je i normalno obzirom na velike probmene u koncepciji.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Milan (longtrip) on January 09, 2016, 02:38:17 pm
Armata T-14 i T-90A

[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on January 09, 2016, 02:57:07 pm

Još u maju sam naglasio veliku razliku u gabaritima ta dva tenka. Duži je prilično, a širina "Armate" preko štitnika je oko 3,9m (zvaničan podatak). Drugačija koncepcija, drugačiji zahtevi, drugačija tehnologija. Koliko je to dobro, videćemo... ooop... bolje da ne vidimo nikad.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lovac on January 09, 2016, 03:09:47 pm
Tek na ovoj slici se vidi kolika je to grdosija u odnosu na ostale ruske tenkove.

Bilo bi lepo postaviti neku usporednu sliku sa abramsom i ostalim svetskim čelnim tenkovima (merkava, leopard, leklerk i čelindžer).


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on January 09, 2016, 03:13:52 pm
Zar nisu Sovjetski/ruski tenkovi bili ogranićeni po veličini i težini na dimenzije vagona? Kako če sada sa novim tenkom to da reše?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Milan (longtrip) on January 09, 2016, 03:40:51 pm
Quote
Zar nisu Sovjetski/ruski tenkovi bili ogranićeni po veličini i težini na dimenzije vagona? Kako če sada sa novim tenkom to da reše?

[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on January 09, 2016, 06:49:20 pm

Božo, po dužini gabarit nije ograničen, sem dužinom platforme, koja je oko 16m (tovarnog prostora), a gabaritna železnička širina se takođe povećala sa 10 stopa na početku prošlog veka (3,05m) do oko 3,5m. Prilikom prevoza svih savremenih tenkova skidaju se blatobrani / protivkumulativni štitnici, pa to nije problem. tenk mora po širini odgovarati maks. žel. gabaritu, jer kako bi ga inače prevozili npr. na daleki Istok. Drugo je Izrael, mala zemlja... turiš ga na kamion i prevezeš s kraja na kraj zemlje za 6 sati uzduž, a za dva sata popreko. Širina Armate je na granici žel. gabarita. Ne sme biti širi, ali sad kakav je, prolazi i Transsib i BAM i Ural, naravno bez štitnika i svega što viri, što se otšrafi i stavi na bok.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lovac on January 09, 2016, 08:44:54 pm
Pogledajte ponovo postavljenu fotografiju: armata je tek malo šira od T-90, ali je mnogo duža i gabaritnija.

Ako uzmemo u obzir podatke iz Wiki, čini mi se da nešto ne štima, sa objavljenim merama:

https://en.wikipedia.org/wiki/T-14_Armata

https://en.wikipedia.org/wiki/T-90

Prema njima ispada da je armata tek nešto malo šira, i uža od T-90



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on January 09, 2016, 09:47:34 pm
Hvala Kumbor, na to sam mislio.

Znam da je četrigusenični američki T28/T29 super teški tenk imao skidajuče vanjske gusenice baš zbog širine transporta.

http://panzerserra.blogspot.si/2012/11/t-28-supr-heavy-tank-dragon-135-part-01.html


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on January 09, 2016, 10:06:59 pm
Hvala Kumbor, na to sam mislio.

Znam da je četrigusenični američki T28/T29 super teški tenk imao skidajuče vanjske gusenice baš zbog širine transporta.

http://panzerserra.blogspot.si/2012/11/t-28-supr-heavy-tank-dragon-135-part-01.html

Армата - Б= 3,9м!


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Milan (longtrip) on January 20, 2016, 01:13:21 pm
Uralvagon zavod publikovao je kalendar za 2016.godinu sa ekskluzivnim fotografijama tenka Armata . Možete ga pogledati i preuzeti u pdf-u ovde  (https://yadi.sk/i/BpVheXIYnMmQN)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on January 22, 2016, 10:40:25 am
Hvala Kumbor, na to sam mislio.

Znam da je četrigusenični američki T28/T29 super teški tenk imao skidajuče vanjske gusenice baš zbog širine transporta.

http://panzerserra.blogspot.si/2012/11/t-28-supr-heavy-tank-dragon-135-part-01.html

Армата - Б= 3,9м!

Са свиме што вири, 3,9м.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Milan (longtrip) on January 26, 2016, 05:47:17 pm
[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on February 04, 2016, 06:22:50 am
T-14A (fotosop?)

[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: nyupnik on February 04, 2016, 09:45:38 am
Fotošop.

(Koga on to pozdravlja? Slika kupole popaljena je ili s parade ili s pripreme za paradu, broj na kupoli je istog tipa kao što je bio korišten npr. 2012. godine.) :)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Duki on February 26, 2016, 04:26:36 pm
https://www.youtube.com/watch?v=gxVLL_25gog


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on February 26, 2016, 10:58:58 pm
На овом снимку који приказује Армату лепо се види унутрашњост капсуле за посаду. Делује доста комотно. Виде си управљач (личи на гувернал на мотоциклу) и водитељ у улози возача га проба и покреће. Такође, снимљено је и опаљење топа и то споља (из више перспектива), као и рад нишанџије при опаљењу. Рекао бих да се тенк не љуља много након опаљења, односно делује врло стабилно.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on February 27, 2016, 12:32:33 am

Трансмисија је изгледа потпуно новог концепта,  ако обезбеђује 8+8 брзина. Тиме се најзад одустаје од једног "рикверца" (хваљењног наводно зато што "руски тенкови иду само напред"). Наведено је да капсула посаде омогућава боравак од "пар дана". То захтева уградњу хемијског тоалета - јер нико не може ратовати "уср*н". Слично решење већ постоји на "Меркави", али на Армати не знам где би тај склоп могао бити. Свакако, ергономија представља радикалну разлику у односу на досадашње тенкове, а поклопац лука је солидне дебљине оклопа. Импресивна је брзина покретања куполе по азимуту, а  нарочито  окретање неколико пуних кругова. Како ли је решено повезивање ел. контаката тела и куполе?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on February 27, 2016, 12:39:05 pm
Како ли је решено повезивање ел. контаката тела и куполе?


Isto kao i kod ostalih tenkova. VKU (vrtljivi kontaktor).


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on February 27, 2016, 01:55:35 pm

Mogu razumeti puni okret za 360*, ali ovde je reč o konstantnom vrtenju nekoliko krugova, najmanje 3x 360*.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on February 27, 2016, 02:01:23 pm
VKU omogućava beskonačno vrtenje u bilo koju stranu. Isti uređaj se primenjuje recimo i kod radara koji osmatraju 360°.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on February 27, 2016, 02:05:38 pm
Iz pravila M-84

Rotativni kontakt VKU-330-4 prenosi električnu energiju od izvora do potrošača u kupoli. Nepokretni deo rotativnog kontakta učvršćen je za pod tenka, a pokretni deo je povezan sa podom obrtnog transportera automata za punjenje topa i okreće se zajedno sa kupolom.


[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on February 27, 2016, 02:22:01 pm


   Ova slika, na žalost ne objašnjava najbolje u potpunosti funkcionisanje rotativnog kontakta. Prava slika bi bila kada bi se gornji deo zakrenuo za određeni ugao u odnosu na donji čime bi se videla njegova funkcija. Jednostavno, na donjem delu je osovina na kojoj su stepenasto raspoređeni međusobno razdvojeni bakarni prstenovi-kontakti od kojih svaki ima svoj izvod na donjem delu na slikama označeni konektori sa Ш5, Ш6, Ш7 i Ш8. Po tim prstenovima kližu mesingani točkovi čime ostvaruju električni kontakt dodirom, a taj kontakt se vodovima dalje prenosi na konektor na gornjem delu VKU-a označen sa Ш1, Ш2, Ш3 i Ш4. Ovime se postiže električni spoj kupole sa telom tenka preko koga se snabdevaju sklopovi strujom i prenose potrebni signali (recimo signali unutrašnje veze vozača sa ostalim članovima posade u i na kupoli). Na ovaj način se kupola može vrteti 360 stepeni beskonačan broj puta, kako ulevo tako i udesno bez ograničenja. Ovaj sistem je poznat još pre II sv. rata i primenjuju ga sve današnje konstrukcije tenkova i oklopnih vozila.




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: duje on April 15, 2016, 07:18:20 am
Neznam dali je već bilo, unutrašnjost tenka

https://www.youtube.com/watch?v=RWqKjU74xmg


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lovac on April 15, 2016, 02:32:20 pm
Ovo je dobra caka!

Ne znam koliko se odmaklo sa tim PT oružjem? Je li to još uvek u sferi mašte, ili je u istraživanju, ili je u operativnoj upotrebi?

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=55fBmn2y2-s


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on April 15, 2016, 03:09:47 pm



   Bezcevna artiljerija! Šta je sledeće? Bezkompjuterski programeri. Mislim da je mašta web dizajnera ovaj put mnogo u raskolu sa balistikom i mehanikom fluida. Posebno mi se dopada kako se platforma izdiže samo zato da bi se ispod nje namotao padobran. Slagači padobrana bi se oduševili kada bi neko napravio takvu mašinu koja će nasumično da namota platno i konope u klupko koje će zauzimati istu količinu prostora kao i kada se padobran pravilno složi. I kontejnerski bombarder je biser za sebe, mada je moguć i lako izvodljiv. Pretpostavljam da bi se na ovaj način NATO rešavao viška neperspektivne artiljerijske municije korišćenjem umesto avio-bombi u nepreciznom tepih bombardovanju.




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on April 15, 2016, 03:52:00 pm
Ovo je očigledna fantazija nekog CGen autora,  i mislim da nema šta da traži u temi o Armati.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lovac on April 16, 2016, 12:56:00 pm
Ovo je očigledna fantazija nekog CGen autora,  i mislim da nema šta da traži u temi o Armati.

Što se mene tiče brišite ga - ali sam naziv videa govori da je to ''iznenađenje'' namenjeno, između ostalog i armati.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on April 16, 2016, 01:09:03 pm
Ovo je internet. I na tarabi piše... pa opet ništa.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on April 16, 2016, 02:15:12 pm
Ovo je internet. I na tarabi piše... pa opet ništa.

Ja mislim da ovo ovako uglavnom ne može. Dobro je kao štos, ali je pitanje šta je primenljivo.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on April 16, 2016, 06:25:34 pm
Jedini problem koji bi u ovoj futurističkoj animaciji bio nerealan, a rekao bih i da je pomalo nebulozan, je to da se topovska granata ispaljuje van topovske cevi. To apsolutno nije moguće, čak ni u mašti. Da je autor umesto topovskih granata recimo stavio neku POVR i malo smanjio doživljaj sa uništavanjem ruske tehnike, moglo bi da prođe kao neka vizija budućnosti.

Još jedan problem je i vrlo komotno letenje transportnog aviona, koji iznad očekujućeg rejona izbacuje neka UBS. Tako nešto nikada ne bi moglo da prođe pored ruske ili neke druge ozbiljnije PVO.



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on April 19, 2016, 08:51:55 am
Armata na ispitivanjima. Vidi se širina bočnih elemenata ERO. Na kupoli nema promena. Opitne mašine, verovatno iste one što su se šetale na Paradi.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: jeremijaljesina on April 19, 2016, 09:30:35 am
Najava opremanja Armate sa vlastitim izvidjackim dronovima.

https://www.rt.com/news/340142-super-tank-armata-robot/


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Sokol on April 19, 2016, 12:19:08 pm
Наше МО данас договорило је набавку првих 100 комада овог тенка.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lovac on April 22, 2016, 07:42:01 pm
Наше МО данас договорило је набавку првих 100 комада овог тенка.

MO Srbije?  8)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on April 22, 2016, 07:46:29 pm
Наше МО данас договорило је набавку првих 100 комада овог тенка.

MO Srbije?  8)

Dobar vic. :P


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on April 22, 2016, 11:09:30 pm

Објављена је приближна цена тенка "Армата" по комаду.  Наводно, биће 250-270М рубаља, дакле, по данашњем курсу око 65руб. за $ око 4М US$, тј. око 3,6МЕur. То је опет два пута мање од новог Лео 2,а још више, тј. мање од М1.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on April 24, 2016, 07:20:37 pm
Наше МО данас договорило је набавку првих 100 комада овог тенка.

MO Srbije?  8)

Dobar vic. :P

 Sokol je Rus.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on April 25, 2016, 05:04:30 pm
[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on April 25, 2016, 05:08:38 pm

Богами ће због "Армата" Русима бити потребне нове платформе за друмски превоз тенкова. Опасно вири са страна, лако може исклизнути.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on April 26, 2016, 12:57:13 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on April 26, 2016, 02:13:16 pm
Ako se malo zanese u krivini, ode Armata u jarak, to je sve što imam da kažem. Na sreću, Rusi se malo oslanjaju na drumski prevoz, to im je zezanja radi, ogromna većina se vrši železnicom.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: švercer011 on April 26, 2016, 02:28:47 pm
Ako se malo zanese u krivini, ode Armata u jarak, to je sve što imam da kažem. Na sreću, Rusi se malo oslanjaju na drumski prevoz, to im je zezanja radi, ogromna većina se vrši železnicom.
Nema sanse da ispadne,pogledaj prvu sliku labudice koju je Boza postavio i videces da su zavarene vodjice na navoz da vozilo nemoze tako lako  da isklizne.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on April 26, 2016, 03:44:03 pm


Pogledao sam, video, ali nije baš da verujem. Da je tako, onda bi svi koristili labudice malko šire od drumskog gabarita, a ne bi imali posebne za prevoz tenkova. Kako li se Francuzi snalaze sa Leclercom, koji je širok oko 3,7m? Pogledaću, ali ako neko od stručnjaka ima gotovo objašnjenje, prihvatiću, naravno. Ja sam desktop amater, ne i školovani stručnjak, mada sam najčešće u pravu.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on April 26, 2016, 11:22:53 pm



   Inače i M-84 ili T-72 štrče za više od 10cm prilikom prevoza železničkim vagonom pa to nije predstavljalo problem, osim prilikom prolaska kroz useke i tunele koji su malo uži od standardnih. Veći je problem navesti i natovariti tenk da ne spadne nego što bi on sam kasnije spadao u vožnji. Uostalom Armata ima gumene naplatke koji povećavaju trenje tako da bočni nagib od preko 30 stepeni ne bi trebalo da predstavlja problem.

   To je nekad bila noćna mora za posade T-34 koja ima ravne članke bez krampona i koja časom odleti sa prikolice. Prilikom prevoza železnicom morala se dodatno vezivati lancem koji je išao kroz gusenice upravo zbog glatkih članaka.

   Zato su MAZ-ovi sa velikom poluprikolicom neprikosnoveni za utovar i prevoz tenkova. Ne samo da su širi od ovih savremenih vučnih vozova kakav je Kamaz na slici a sličan je i MAN TGS sa pp De Angelis, već omogućavaju i transport po bespuću dok su novi predviđeni samo za asfalt.


 




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on May 01, 2016, 08:47:14 am
https://www.youtube.com/watch?v=KW08hSn3h70


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on May 01, 2016, 09:58:34 am



   Brzo, kratko, jasno! Kao nekad Ekspres Politika... Bez puno komplikovanja posada je  ''preobula '' samohotku, rutinski kao da se to radi svaki dan. Posebno mi se dopada sistem poluprikolice za istovar gde se stranice same spuštaju i podižu nakon silaska vozila, bez potrebe da to rade četvorica ljudi. Verovatno postoji neki mehanizam da se stranice spuste do zemlje prilikom utovara. Iznenađuje i krutoća šasije Kamazove poluprikolice koja se ne uvija pod težinom kao De Angelisova.

   Snimak je namerno isečen i ne vidi se detalj kada se vrši dodatno zatezanje guseničnog platna i spajanje prvog i poslednjeg članka. Izgleda da ova operacija ni kod njih ne ide baš glatko ( bez macole od 10 kila za nabijanje osovinice koju ne vidim na snimku) pa su ovaj deo preskočili...




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Morskoprase on May 01, 2016, 10:18:17 am
Evo, na 0:15 vidi se po dve opruge po svakoj stranici, koje "dižu" stranice. A na 2:30 vidi se i donora gusjenice-2S19M.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on May 01, 2016, 11:01:19 am
Jedna od stvari zašto je po mom bolja posada od 4 člana.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on May 01, 2016, 11:30:08 pm
Evo, na 0:15 vidi se po dve opruge po svakoj stranici, koje "dižu" stranice. A na 2:30 vidi se i donora gusjenice-2S19M.


   Jasno je kada se istovara sa prikolice da vozilo gusenicama savladava pritisak opruga na stranicama koje se pod tim pritiskom istežu i dozvoljavaju spuštanje stranice do zemlje i kasnije njeno podizanje kada vozilo siđe. Interesuje me kako se stranice spuštaju kada se vozilo utovara tj. kada sa zemlje penje na poluprikolicu (suprotno od ove operacije)?




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 02, 2016, 09:39:56 am
Evo, na 0:15 vidi se po dve opruge po svakoj stranici, koje "dižu" stranice. A na 2:30 vidi se i donora gusjenice-2S19M.


   Jasno je kada se istovara sa prikolice da vozilo gusenicama savladava pritisak opruga na stranicama koje se pod tim pritiskom istežu i dozvoljavaju spuštanje stranice do zemlje i kasnije njeno podizanje kada vozilo siđe. Interesuje me kako se stranice spuštaju kada se vozilo utovara tj. kada sa zemlje penje na poluprikolicu (suprotno od ove operacije)?



Pa oslobodi se opruga, spuste se i zakoče gvozdenim palcem, kako bi inače!?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on May 02, 2016, 11:47:17 am



   Pretpostavljam da postoji neki mehanizam koji omogućava da jedan čovek spusti stranice do zemlje, možda čak i vozač ne izlazeći iz kabine. Ne znam da li me razumete ali tenkisti će znati o čemu pričam. Stranice su teške stotinak kilograma svaka i potrebno je uložiti izuzetan napor da bi se one podigle ili spustile. Na ovoj poluprikolici je to elegantnije rešeno i predstavlja racionalizaciju jer nema potrebe za angažovanjem dodatnog ljudstva koje će opsluživati vučni voz. Dovoljni su vozač tegljača, vozač oklopnog vozila i komandir koji će ih navoditi da bi se obavio zadatak prevoženja. Do sada je tome broju trebalo dodati i dvojicu koji će dizati stranice.






Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: švercer011 on May 02, 2016, 12:05:26 pm
Ako malo bolje pogledate labudicu kod dela gde se nalaze sarke navoza postoje klipovi za stope koje sluze za stabilizaciju navoza prilikom utovara i istovara ali po mom misljenju oni to ne koriste preterano cesto jer je labudica ozbiljno napravljena i ne uvija se prilikom utovara,na 1:55 min mozete videti o cemu pricam

https://www.youtube.com/watch?v=5kWrx9Ce9ic


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Morskoprase on May 02, 2016, 12:08:17 pm
Razumem pitanje, ali koliko se sećam fizike, oprugama (sistemom) je moguće uspostaviti više-manje ravnotežu (primer makaznog mehanizma kod garažnih vrata), pa su tako potrebne bitno manje sile, da bi se stranice sklopile. A tu se na videu lepo vidi, da se stranice vraćaju same-što znaći, da su preračunate tako, da im je "nulta pozicija" u sklopljenom stanu i tek manja sila (vidi se da padaju same lagano posle dodira gusjenicama) potrebna, da se otvore.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 07, 2016, 12:56:23 pm

Razvojni put do Armate. Sheme u preseku su provizorne.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 08, 2016, 12:16:36 am

Razvojni put do Armate. Sheme u preseku su provizorne.

Možda grešim, pa ako grešim, neka me tenkovski znalci isprave. Položaj kolevke topa i konfiguracija prednje gornje kose ploče mi nagoveštava veoma malu depresiju topa. To je dopustivo za Rusiju, jer je cela srednjeruska nizija od granice do Urala i od Crnog do Barencovog mora "ravna kao sto", ali može biti taktički nedostatak kada je neophodno gađati cilj koji je u dolini, što može biti čest slučaj u Evropi ili "kod nas".


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on May 08, 2016, 09:23:07 am
Meni se celi dizajn Armate ne dopada. Bolje bi bilo da je motor napred, posada pozadi, a top da oscilira u svojoj kolevci, otvoren.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 08, 2016, 09:38:53 am

Otvoren top je dobra meta i lako se može oštetiti. Smeštaj motornotransmisione grupe (MTO) napred je teško izvesti. To je uspelo Izraelcima, ali po cenu ogromnre mase i ogromnih dimenzija tenka. Rusi su napravili opitni tenk takve koncepcije, ali očigledno nije zadovoljio zahteve GBTU GŠ OSRF - Glavne Uprave OMJ pri GŠ OSRF. Spoljna montaža topa ima mnoge prednosti, ali i mnoge mane. Pogledaj obj.299 na šemi koju sam postovao. To je to, ali to ne radi kako treba. Želje su jedno, a realnost drugo.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on May 08, 2016, 10:19:47 am
Nije opravdanje.Kad tenk ide u rikverc, motor je napred, a uostalom, pošto Armata ima 8 brzina unapred i 8 unazad, to je rešena stvar - jedino treba staviti više oklopa napred i optoelektroniku za vozača. Uostalom, kod T-15 je motor napred.

Što se tiče ranjivosti topa, mislim da je i trenutna kupola više nego dovoljno ranjiva, čestit 30 mm top bi pokidao sve unutra. Ne vidim nešto puno oklopa na shemi. Uostalom, i sama montaža topa se može fino oklopiti.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 08, 2016, 10:49:05 am


Vlado bi ti objasnio sve ovo, no ga nešto nema, a ja  se ne bih upuštao, jer ne znam nauku. Mogao bih se raspisati obrazlagati što si u krivu, ali bih sigurno negde izgrešio. Nije to baš tako, ali za osnovne pojmove dovoljna je fizika osnovne i srednje škole. Obrazloženja ima na ranijim stranama teme, kao i u drugim temama o tenkovima. sve je Vlado lepo objasnio što je tako kako jeste. Balansiranje kupole, moment inercije, ugaona ubrzanja i brzine, itd. itd. Na T-15 jeste MTO napred, ali to nije tenk, već TBMP.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on May 08, 2016, 11:05:18 am
Da li zaista implicirate da je nemoguće izbalansirati oscilirajuću kupolu? Kakve veze ima razlika izmedju tenka i TBVP u ovoj našoj diskusiji? Šasija je ista, motor je isti. Transmisija je isto, vrlo verovatno, ista.

I uostalom, kakav vam je to ton? Fizika za osnovnu školu? Molim?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 08, 2016, 11:34:29 am
Da li zaista implicirate da je nemoguće izbalansirati oscilirajuću kupolu? Kakve veze ima razlika izmedju tenka i TBVP u ovoj našoj diskusiji? Šasija je ista, motor je isti. Transmisija je isto, vrlo verovatno, ista.

I uostalom, kakav vam je to ton? Fizika za osnovnu školu? Molim?

Pa da je znam dobro i ja bih je ovde primenio i obrazložio. Ovako, samo osećam da nisi baš u pravu. Moguće je izbalansirati,naravno. ali tu postoje mnoge začkoljice. Da je sve prosto, svi bi pravili svoje tenkove, ne bi postojalo pet ozbiljnih proizvođača u svetu, i ne bi komad tenka koštao milione nečega. Samo neću da se petljam u ono što ne znam, mada znam da je stvar vrlo, vrlo složena.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Morskoprase on May 08, 2016, 11:35:31 am
Pa i ja bih, da mi se sve naoružanje sviđa, ali ne ide to tako. Koncept sa motorom spreda kod tenkov realizovan je efektivno od Merkave1 dalje. Za sve zapadne armije važi, da je posada ona, koju treba čuvati. E sad... Zar mislite, da bi i Leo2, Le klerk i Abrams imali motor pozadi, da nema valjanih razloga za smeštaj moto-transmisijske grupe za to?!? Ne upuštam se u objašnjavanja, neka to urade ili znalci (koji su to već radili) ili realna primena.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on May 08, 2016, 01:44:17 pm


   Osnovna koncepcijska razlika između mobilne platforme za podršku i prevoz pešadije i borbenog oklopnog vozila tj. tenka je pre svega u masi. Tenk je 3-5 puta teži pa su stoga drugačiji problemi koje treba konstruktori da reše nego kod BVP-a. Pokušaću da nevedem neke od njih:

   -Motori od nekoliko stotina KS pa i preko 1000KS zahtevaju i veliku količinu vazduha kako za unutrašnje sagorevanje tako i za hlađenje. Uglavnom se koristi vodeno hlađenje pa je veliki problem zaštititi hladnjak zapremine stotinak litara rashladne tečnosti od probijanja u slučaju da stoji napred. Većina savremenih tenkova koristi poklopac motornog odeljenja za horizontalni smeštaj hladnjaka za vodu gde je on relativno dobro zaštićen kupolom, koja je ispred, od dejstva pešadijske municije i parčadnog dejstva raznih granata, raketa i projektila koji bi mogli da se jave oko tenka i ga probiju.

   -Velike mase zahtevaju i veliku snagu motora koju treba distribuirati do hodnog dela preko reduktora, multiplikatora, kvačila, bočnih prenosnika... Za to je potreban reduktor ili menjač + sve što ide uz njega. Kod nekih američkih tenkova iz II sv. rata motor je bio postavljen linijski pozadi, na njega je bila naglavljena spojnica sa kvačilom, reduktor je bio negde ispod kupole a razvodnik pogona je bio ispred vozača i pokretao je pogonske točkove koji su stajali napred. Praktično celi patos tenka je zauzimala transmisija smanjujući koristan prostor i povećavajući siluetu tenka a prvi hitac ili PT mina onesposobljavali su pogonski deo tako da je vrlo brzo ispadao iz borbe. Koliko je ozbiljan problem smeštanja menjača i transmisije u telo tenka govori da su britanski TOG II i nemački Maus imali SuS motore koji su pokretali generator kojim su napajani električni motori koji su potom direktno pokretali pogonske točkove gusenica i to sve tokom II sv. rata! Isti princip još uvek koriste dizel-električne lokomotive koje praše našim prugama.

   -Nekoliko tona mašinerije osim što se mora spakovati u motorno odeljenje, mora biti i dobro balansirano da bi hodni deo i amortizeri trpeli što ravnomerniji pritisak a samim tim duže trajali. Takođe ovo je važno i pri dejstvu tenkovskog topa kako iz mesta a pogotovu iz pokreta. Kod M-84/T-72 kada se uspravi zadnja ploča na kojoj je vodeni hladnjak i praktično otvori ,,hauba'' motora uočava se apsolutna iskorištenost motornog prostora koja je toliko velika da kada ispadne neki komad alata ili nečiji mobilni i propadne, do njega mogu doći samo majstori iz Čačka prilikom generalnog remonta kada se vade motor i transmisija. Prilikom pucanja nekog creva ili cevi jako je teško utvrditi prvo da bilo šta curi, zatim koja eksploataciona tečnost je u pitanju (nafta, antifriz,motorno ulje ili ulje iz menjača) a gotovo je nemoguće naći odakle curi.
Što se tiče postavljanja motora napred desno dovoljno govori fotografija BVP-a M80 prilikom plivanja gde je prednji desni kraj vidno dublje zaronjen u odnosu na ostatak vozila itd...




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 08, 2016, 04:41:14 pm


Borbena masa T-15 je slična kao i kod tenka t-14, dakle oko 50t, a ta TBMP nema kupolu, koja sama teži možda oko 15t. T-15 je dakle, možda, čak i bolje zaštićena od samog tenka. Možda da izdvojim i kropujem opširan članak o Armati iz TiV 3/2016 i stavim ga na Forum. Doduše, članak je na Ruskom. Pošto je zaštita, a naročito zaštita posade bila jedan od prioriteta pri utvrđivanju koncepcije "Armate" kao OBT, da je realno bilo staviti MTO napred Rusi bi to verovatno uradili.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on May 08, 2016, 11:11:31 pm



   Nisam stigao da dopišem da je dodatni otežavajući faktor masivna kupola tenka koja teži preko 10t i u njoj topovska cev koja teži 2t i više,dugačka je 6 metara, a vrti se 360 stepeni i time prebacuje težište vozila sa jedne na drugu stranu. Kod tenkova kod kojih je motor napred desno mora postojati neki dodatni sistem stabilizacije, jer ukoliko tenk stoji na kosini i nišani cilj preko motornog odeljenja tj. napred desno sigurno se podiže zadnji kraj.




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on May 09, 2016, 02:06:02 pm
Marija Anochina - visoka 170 cm


[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Рашо on May 09, 2016, 02:31:31 pm
Marija Anochina - visoka 170 cm

Ти знаш ову малу?! ;D


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 09, 2016, 02:59:09 pm
Ја је не знам. Можда бих волео да је упознам! ;D Марија Анохина има нормалних 170цм, што значи да је за руске услове прилично висока девојка. Некада, у време "трулог ненародног царског режима", Руси су били међу највишим европским народима. Двадесети век, више гладан него сит, уз многомилионске жртве и убијање генетске сржи народа, утицао је на скоро потпуно одсуство раста висине популације. Тек од 80их забележен је поновни раст физичких параметара.

Силуета "Армате" је битно већа од свега што су Руси правили од 40их година наовамо. У условима "хладног рата" и стратегије "масовних тенковских продора", велика силуета је била велика мана. Данас је то мало другачије. Велике наде се полажу у КАЗ - Комплекс Активне Заштите Афганит (то су оне цевке око венца куполе).


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on May 09, 2016, 04:20:22 pm
Taj sistem aktivne zastite je najveca misterija na armati. Koliko je efikasan i od kog oruzja stiti. Mada jasno je da nepruza zastitu od oruzja koja napadaju odozgo. Takodje i od koliko uzastopnih napada pruza zastitu - da li je u jednoj cevi spakovan samo jedan projektil-presretac ili vise. Zasto su rasporedjeni samo u prednjoj polusveri kada senzori i radar pokrivaju svih 365 stepeni.

Interesanta je velika kolicina bacaca dimnih granata (ako su to stvarno dimne granate) koji pokrivaju svih 365 stepni po horizontali i 180 po vertikali.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on May 09, 2016, 06:10:38 pm
Ти знаш ову малу?! ;D

Nažalost ne, ali nebi imao ništa protiv ;)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 09, 2016, 08:51:09 pm
Дополняет средства защиты принципиально новый комплекс активной защиты (КАЗ) «Афганит». Он способен в автоматическом
режиме обнаруживать подлетающие к танку вражеские противотанковые снаряды и управляемые ракеты и уничтожать их специально от-
стреливаемыми боеприпасами на расстоянии от 4 до 200 м. Для сравнения: подобные зарубежные системы могут перехватить подлета-
ющие управляемые ракеты и реактивные противотанковые гранаты на расстоянии от 200 м и более от танка. То есть если гранатометчик
произведет выстрел по танку с 50–150 м (что обычно и делается), то КАЗ не поможет избежать поражения танка – он просто не успеет сработать.
На Т-14, в отличие от прежних образцов КАЗ, решена проблема защиты от боеприпасов, атакующих танк сверху. По сообщениям в
открытой печати, эта система способна перехватить любые атакующие танк боеприпасы – не только ПТУР и реактивные гранаты ручных
противотанковых гранатометов, но и артиллерийские бронебойные подкалиберные снаряды, а также авиационные ракеты.
Пусковые установки КАЗ «Афганит» смонтированы в нижней части башни и главным образом направлены вперед и в стороны бортов. Таким образом, фронтальная часть защищена сильнее, что логично. Тем не менее, задняя полусфера тоже прикрыта – для этого установлены две мортиры. На крыше башни смонтированы пусковые установки несколько другого типа, но тоже являющиеся составной
частью КАЗ «Афганит». Они предназначены для защиты от противотанковых средств и их боевых элементов, поражающих танки сверху, на пример, от авиационных ракет типа Maverick, ПТУР типа Javelin или NLAW. При грамотном использовании танка Т-14 в бою комплекс средств защиты обеспечивает ему беспрецедентную защищенность, не имеющую аналогов в мире. Правда, у обозревателей вроде упоминавшегося П. Фельгенгауэра есть другое мнение. Он утверждает следующее: «Заявления о том, что лобовая броня Т-14
«Армата» будто бы непробиваема – пустая бравада, в отечественном арсенале просто нет БПС, близко сравнимых по могуществу с
американскими или немецкими, чтобы провести достоверные испытания».
А откуда этот «эксперт» знает, что у нас нет таких БПС?

О Афганиту, на Руском. Превео бих, али ме је сколио неки вирус, имам температуру, па идем у кревет. Потрудићу се да преведем ово сутра, није дугачко.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on May 09, 2016, 09:02:23 pm
Zasto su rasporedjeni samo u prednjoj polusveri kada senzori i radar pokrivaju svih 365 stepeni.


Zato što su Baćuške odavno došle do saznanja da u tenkovskim bitkama, cca 80%, pogodaka tenkovi dobiju u prednju polusferu.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 10, 2016, 08:52:35 am
Средства заштите допуњује сасвим нови комплекс активне заштите (КАЗ) „Афганит“. Комплекс у аутоматском режиму може детектовати непријатељске пројектиле и вођене ракете и уништавати их специјалном муницијом на удаљености од 4 до 200 метара. Ради поређења, инострани системи могу пресретати вођене ракете и противтенковске пројектиле на долету, на удаљености 200м и више од тенка. Тј. ако нишанџија РРБ опали по тенку са удаљености 50-150м, што је најчешћи случај, КАЗ неће помоћи да пројектил не погоди тенк – просто нема времена да реагује (значи да је време реакције КАЗ „Афганит“ знатно смањено у милисекундама!?)

На Т-14, за разлику од ранијих типова КАЗ, решен је проблем заштите од удара у тенк одгоре. Према написима у „отвореним изворима“, тај систем може да пресреће било коју муницију која прети тенку, не само ПОВР и гранате РРБ, већ и ПТ подкалибарске пројектиле, а такође ракете, лансиране са авиона.
Лансери КАЗ «Афганит» монтирани су у доњем делу куполе, над венцем и усмерени напред и бочно – у појасу 180*. На тај начин је предњи део јаче заштићен, што је логично. Ипак, задња полусфера је такође заштићена – за то постоје два бацача (ја их нешто не видим...). На крову куполе уграђени су нешто другачији бацачи, али такође део КАЗ «Афганит». Они су намењени ради заштите од ПТ средстава и њихових убојних елемената који погађају тенк одгоре, на пример од ракета В-З типа Maverick, ПОВР типа Javelin или NLAW. (Дакле оно горе нису само димне кутије, већ и муниција).
При правилној борбеној употреби тенка Т-14, систем заштите обезбеђује му до сада беспримерну заштиту, какве нема сличне на свету. Истина, коментатори као већ поменути Павел Фелгенхауер имају другачије мишљење. Он тврди следеће: «Изјаве да је предњи оклоп Т-14 «Армата» наводно немогуће пробити су опасна претеривања – „просто, у руском арсеналу нема КЕ ПТ пројектила сличне пробојне моћи са америчким или немачким, а да би се могли провести веродостојни опити“.
А откуда тај „експерт“ зна да ми немамо такве пројектиле!? Даље иде занимљиво навођење да су такви КЕ пројектили у Русији развијени, просто АП Т-72/80/90 не може примати тако дугачка пробојна језгра, већ се топ мора пунити ручно. Руску муницију могуће је користити у температурном распону -50-+50*С, нарочито на јаком мразу, на ком западна муниција „не ради“. Аутопуњач тенка Т-14 може примити пројектиле са језгром до 900мм дужине, што превазилази све западне моделе муниције, итд., итд.

Ево превода. Курзив је мој. Мало ми се мути, али данас ионако имам посла. Мени нико не плаћа боловање! Могу да не радим кад год хоћу, али од чега ћу онда живети? Ионако је посла све мање и мање.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on May 10, 2016, 09:56:20 am
Hvala kumbore na prevodu.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lovac on May 10, 2016, 12:28:56 pm
Средства заштите допуњује сасвим нови комплекс активне заштите (КАЗ) „Афганит“. Комплекс у аутоматском режиму може детектовати непријатељске пројектиле и вођене ракете и уништавати их специјалном муницијом на удаљености од 4 до 200 метара.

Kakva je to specijalna municija koja može pogoditi projektil koji dolazi prema tenku brzinom od preko 800m/s, i to na udaljenosti od 4 do 200 m.

Ako sam dobro shvatio sistem je potpuno automatizovan, što znači da od detekcije pa do dejstva prema dolazećem projektilu ne sme da prođe više od nekoliko mili sekundi, što je veoma kratko vreme reakcije sistema. Imam osećaj da to zalazi u domen naučne fantastike!


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 10, 2016, 12:56:35 pm
То је део текста из ТиВ11/2015. Како пише тако сам га и пренео. И мени је то чудно, нарочито време реакције система. Оно мора бити врло кратко, и баш у милисекундама. Али, ако КЕ ПО пројектил лети преко 1.000м/сек, или брже, онда је потребно време реакције  баш кратко да би било ефикасно. Негде сам читао да време реакције уређаја за аутоматско гашење пожара у тенку je  знатно мање од 100 милисекунди, нпр. Да ли је то реално, немам појма. Свако своју робу хвали. Аутор чланка је пуковник Сергеј Суворов, тенкиста, великог искуства.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 11, 2016, 12:34:44 pm
То је део текста из ТиВ11/2015. Како пише тако сам га и пренео. И мени је то чудно, нарочито време реакције система. Оно мора бити врло кратко, и баш у милисекундама. Али, ако КЕ ПО пројектил лети преко 1.000м/сек, или брже, онда је потребно време реакције  баш кратко да би било ефикасно. Негде сам читао да време реакције уређаја за аутоматско гашење пожара у тенку je  знатно мање од 100 милисекунди, нпр. Да ли је то реално, немам појма. Свако своју робу хвали. Аутор чланка је пуковник Сергеј Суворов, тенкиста, великог искуства.

Да ли је ово само цртеж маштовитог цртача? Највероватније јесте само то - што се тиче тенка на шасији Т-15, а не Т-14.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on May 23, 2016, 08:13:04 am
https://www.youtube.com/watch?v=sYvwvckK3U4


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 23, 2016, 10:17:38 am


Lep klip u propaghandne svrhe. Najjači, najbolji, najepohalniji!  Najzanimljivije mi je što motor 12X360 izgleda stvarno ima veliki potencijal forsiranja do 1800ks, ako mu to ne smanji resurs do neprihvatljivog nivoa. Sada je snaga ograničena na 1200ks, baš radi povećanja motoresursa. Takođe, ni ova reportažica ne pokazuje KAZ Afganit za zaštitu od dejstva odgore. Ima dimne kutije i IC mamce za to, ali ne i TF granate. Informacija ima koliko god hoćeš, ali šta je od toga tačno, teško je saznati. Dok je u vreme SSSR svaka info čuvana kao tajna, sada nas zatrpavaju informacijama, od kojih je 90% samo dobra priča za adolescente, penzionere i svake druge "ložače".


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Solaris on May 23, 2016, 11:29:02 am
Jos uvijek sam sklon misljenju da je ovo koncept ili da budem blazi - predprototip.
Previse je tu neprovjerenih konponenti koje tek treba razraditi.

Lijepa cura.   :-*

poz.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 23, 2016, 01:10:34 pm
Jos uvijek sam sklon misljenju da je ovo koncept ili da budem blazi - predprototip.
Previse je tu neprovjerenih konponenti koje tek treba razraditi.

Lijepa cura.   :-*

poz.

@Solaris. Najpre Sovjeti, a od 1991. Rusi ozbiljno rade na tenku nove generacije.  Imaju gotova čak dva topa, jedan 125mm 2A82 i 152mm 2A83. Razvijen je novi motor, nova transmisija. 2014-15 napravljeno je dvadesetak tenkova T-14. Nova koncepcija, uključujući oklopnu kapsulu razvijena je u potpunosti. Proizvedeni primerci su od proleća 2015. na "trupnim ispitivanjima". Tehnološki demonstrator, pa ni prototip, ne šalje se na "trupna ispitivanja". Sa ovim se otišlo predaleko i sve već previše košta - da bi odustali. T-95/195 nije stigao do te faze razvoja u trenutku kad je program obustavljen. Dakle, ove mašine su gotovi, razvijeni prototipovi - ili čak opitna serija. Mnogo toga na T-14 traži ozbiljnu doradu i usavršavanje, ali sam sklon verovati da je u pitanju novi OBT za OMJ KOV OSRF. Ne isključujem mogućnost da ovaj tenk može delom biti promašaj, ali pošto su Rusi majstori tenkovskog zanata, to mi je malo verovatno.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on May 23, 2016, 07:30:43 pm
Какав је да је превише је пара и енергије уложено да бига прогласили неуспехом, чак и да то јесте , а како Кумбор рационално претпоставља изгледа да није. Не би ме изненадило да га пребаце у Сирију и пробају са руском посадом. То би био најбољи тест.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on May 23, 2016, 08:01:54 pm
Najvažniji segment kod bilo kojeg vojnog sredstva ovih dana je "ako ćemo da štogod uzimamo, onda ima da [cenzurisano] traje i služi". Najvažnije je ostaviti mesta i mogućnosti za unapređenja, npr. konstruktori T-72 nisu ni sanjali koliko će modifikacija da prođe taj tenkić. U tom pogledu su Amerikanci poprilično dobri, skoro svaki projekat im je počeo kao mrtvorođenče, ali posle x broja godina, nekako se iskristališe fina stvar.

Doduše, mene i dalje boli prostor za posadu napred, al šta da se radi. Da se popraviti ako bude trebalo.

Inače, moje filozofiranje na temu tenkića budućnosti, baš u svrhe rasprave sa jednim prijateljem: http://imgur.com/9gJJeTc

Ispod komandirskog nišana na kupoli je 6 radarskih antena koje pokrivaju 360 stepeni za kompleks aktivne zaštite, može da se uvuče nazad u kupolu ako treba, dok je sam nišan teleskopski i može da se izvuče još koji metar, na vrhu je meteosenzor. Glavni rezervoar za gorivo okružuje karusel autopunjača i služi kao "mokro skladištenje" municije - ako ga nešto probije, zalije municiju. Prednja oklopna ploča je na šarkama i da se oboriti, MTO je na šinama i da se brzo izvući u svrhe remonta/zamene. Oklopna kapsula posade se da izbaciti nekoliko metara unazad u slučaju kritičnog povećanja temperature u centralnom delu. Svašta je bilo filozofirano na temu  ;D


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: duje on May 24, 2016, 08:21:02 am
Rusi počeli ispitivat novi tenk na strelištu. Tvrde da je praktiučki nevidljiv u infra crvenom i drugim spektrima....

Vir: "Obrmba" SLO
http://www.obramba.com/
23.05.2016.

VIDEO: Začetek testiranja tanka T-14 armata na strelišču

RUSIJA ZAČELA GLAVNE TESTE TANKA T-14 ARMATA NA STRELIŠČU

Rusi so na spletu objavili nov videoposnetek njihovega v zadnjem času propagandnega paradnega konja vojaške moči – glavni bojni tank T-14 armata. Začeli so namreč testiranja novega tanka in njegovih edinstvenih značilnosti na strelišču.

Glavno bojni tank T-14 armata, ki ga je Rusija prvič pokazala na vojaški paradi ob Dnevu zmage 9. maja 2015 v Moskvi, naj bi imel značilnosti, ki začenjajo novo poglavje v industriji bojnih tankov. Snovalci tanka armate trdijo, da je novi T-14 zahvaljujoč nevidnim (stealth) tehnologijam praktično neviden v infrardečem in drugih spektrih. Opremljen je tudi z radarjem z aktivno fazno rešetko (AESA), ki je podoben tistemu iz ruskih lovcev 5. generacije T-50 PAK FA. Radar in kamere so namenjeni tako za boj proti sovražniku, kot tudi za izvidovanje in usmerjanje ognja. Glavni oborožitvi tanka T-14 sta gladkocevni top 125 mm in ​daljinsko vodeni ​mitraljez 7.62mm.

Ruski oklepniki razviti na skupni bojni platformi armata (glavni bojni tank T-14, bojno pehotno vozilo BMP T-15,…) bodo do konca leta 2016 dobili nove posodobljene sisteme aktivne zaščite. Novi ultravijolični (UV) detektorji bodo lahko zaznali iz vseh smeri približujoče rakete in granate, s čimer se bo občutno izboljša učinkovitost “aktivnih sistemov zaščite” oklepnikov armata.

Pripravil: A. Knific, foto: YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=4JxzSdfQlu0


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on May 24, 2016, 09:54:05 am
Sve stari snimci sa poznatim vrtenjem kupole i gađanjem u metu.

Realnost je ipak drugačija od reklamnih pamfleta, pa tako i tvrdnja o nevidljivosti u IC spektru. Tako nešto može da objavi samo tabloid, a ne ozbiljan časopis.

T-14 Armata je još uvek u fazi prototipa i verovatno će kod prvih serijskih primeraka doći do određenih izmena, a sve će se to utvrditi na trupnim ispitivanjima koja su sada u toku. Dosta je tu otvorenih pitanja u vezi izdržljivosti i pouzdanosti određenih sistema u realnim borbenim uslovima. Jedna od najvećih nedoumica je automatika, pošto se tenk u potpunosti oslanja na nju. To znači da u slučaju otkaza automatike (kvar, oštećenje) posada nema mogućnost rezervnog (ručnog) načina upravljanja sistemima, a to je do sada bila jedna od najbitnijih stavki na ruskim tenkovima novije generacije.
Druga nepoznanica može biti otpornost "kupole" na oštećenja usled pogotka. Iza tih stilski dizajniranih limova na kupoli, krije se ranjivi deo koji nije previše zaštićen oklopom, a u kojem se nalaze vitalni elementi topa. To bi značilo da bi recimo i pogodak pancirnim projektilom 30mm mogao da napravi ozbiljna oštećenja na uređajima topa. Protiv tako "malih" kalibara, aktivni sistem zaštite Afganit nije efikasan.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: duje on May 24, 2016, 11:30:22 am
Sve stari snimci sa poznatim vrtenjem kupole i gađanjem u metu.

Realnost je ipak drugačija od reklamnih pamfleta, pa tako i tvrdnja o nevidljivosti u IC spektru. Tako nešto može da objavi samo tabloid, a ne ozbiljan časopis.

T-14 Armata je još uvek u fazi prototipa i verovatno će kod prvih serijskih primeraka doći do određenih izmena, a sve će se to utvrditi na trupnim ispitivanjima koja su sada u toku. Dosta je tu otvorenih pitanja u vezi izdržljivosti i pouzdanosti određenih sistema u realnim borbenim uslovima. Jedna od najvećih nedoumica je automatika, pošto se tenk u potpunosti oslanja na nju. To znači da u slučaju otkaza automatike (kvar, oštećenje) posada nema mogućnost rezervnog (ručnog) načina upravljanja sistemima, a to je do sada bila jedna od najbitnijih stavki na ruskim tenkovima novije generacije.
Druga nepoznanica može biti otpornost "kupole" na oštećenja usled pogotka. Iza tih stilski dizajniranih limova na kupoli, krije se ranjivi deo koji nije previše zaštićen oklopom, a u kojem se nalaze vitalni elementi topa. To bi značilo da bi recimo i pogodak pancirnim projektilom 30mm mogao da napravi ozbiljna oštećenja na uređajima topa. Protiv tako "malih" kalibara, aktivni sistem zaštite Afganit nije efikasan.

Pa i novine "Obramba" su napisale: " propagandnega paradnega konja vojaške moči"......O stručnosti članka u novinama ne mogu pisati, moje znanje oko tenkova nije na tom nivou... Predlažem, da se u "Obrambi" napiše komentar, jer to je moguće, jezik nije problem.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on May 25, 2016, 06:38:33 am
Rusi su izucili americki nacin predsavljanja oruzja pa sad i oni na slican nacin predstavljaju svoje orujze.

U ozbiljnom americkom vojnom casopisu napisano je tamo 1993-95 da je potkalibarna granata iz Abramsa probila 2 metra pescanog grudobrana prosla kroz T-72 (usla i izasla). Sve to sa daline od 3-4 km. I kazu bilo je tako vise slicnih slucajeva.
To su neki vanzemaljski potkalibarnih projektili za koje nevaze zakoni fizike.

A onda kazu 2003 da iste te granate sa 100 metara nisu mogli da probiju drugi abrams koji su pokusavali da uniste da ga neprijatelj nebi zarobio.

A onda vidimo u Jemenu da buse te abramse sa ruskim starijim PO raketama i da i oni gore kao i ruski tenkovi.

Toliko o objektivnosti kad se predstavljaju tj reklamiraju orauznai sistemi. Ovo je samo jedan primer ima toga mnogo.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on June 05, 2016, 12:41:44 pm
[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on June 05, 2016, 12:56:11 pm

Dok je Armata "teška" platforma (tenk, teško BVP i SH Koalicija) , Kurganjec je na tzv. "srednjoj" platformi.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: duje on August 23, 2016, 05:46:42 pm
Vir: "Večernji list" - Vojna povijest  Zagreb
http://www.vecernji.hr/
23.08.2016.

Nova ruska borbena platforma Armata dobiva oklop za urbano ratovanje

Ovakvi će štitovi moći zaštititi oklopljena vozila od kumulativnih projektila te navođenih protutenkovskih raketa - najveće prijetnje na urbanom terenu.
 
Kotači i gusjenice nove ruske oklopljene borbene platforme Armate biti će opremljene dodatnim zaštitnim oklopom, piše RBTH.
   
Ruski istraživački institut razvija novu opremu za navedenu platformu. Prema stručnjacima, štitovi u obliku ploče koji su naizgled slični rešetkama na metalnim krevetima će se postaviti na tenkove. Ovakvi će štitovi moći zaštititi oklopljena vozila od kumulativnih projektila te navođenih protutenkovskih raketa - najveće prijetnje na urbanom terenu. Novi bi štitovi trebali oštetiti bojevu glavu te preusmjeriti energiju od eksplozije kako kumulativna granata ne bi probila oklop.

Projektanti su ipak skeptični oko razvoja jer vjeruju da su takvi štitovi (bočne ploče) inferiorniji od dinamičnog oklopa u borbi.

"Bočne ploče su te tehnički jednostavnije i izvedivije; povećavaju razinu zaštite motora te prijenosa u urbanom ratovanju", izjavio je Dmitry Safonov, vojni dopisnik Izvestije. Rusko ministarstvo obrane već je testiralo bočne rešetke na oklopljenom transporteru BTR-80. Dodatni oklop će se postaviti na bočne strane trupa vozila koji je testiran i protiv kemijskih oružja. Prema testovima, vozila mogu zadržati svoju mobilnost te zaštitu od protutenkovskih kumulativnih granata te navođenih raketa.

https://www.youtube.com/watch?v=xPaNSKFY4DM

https://www.youtube.com/watch?v=eMtr6rwwkvk


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Solaris on August 23, 2016, 06:56:25 pm
Tenk u gradu nema šta raditi bez podrške pješadije, lekcije naučene još u ww2.
Može nabaciti oklopa koliko hoće ali tu nema pomoći.

poz.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on September 06, 2016, 07:44:18 pm
Rusko ministarstvo odbrane narucilo prvu probnu seriju od 100 T-14 tenkova.

https://www.rt.com/news/358445-armata-tank-deal-test/


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Boro Prodanic on September 06, 2016, 07:47:24 pm
Rusko ministarstvo odbrane narucilo prvu probnu seriju od 100 T-14 tenkova.

https://www.rt.com/news/358445-armata-tank-deal-test/

To su sve predprototipovi ili prototipovi (aluzija ne postove više uvaženih članova samo sa ove stranice teme)?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on September 07, 2016, 05:58:06 am
Prototipska serija se meri jednocifrenim brojem, nulta (probna) serija može biti i dvocifrena (ti tenkovi su trenutno na trupnim ispitivanjima), dok se prva serija meri najčešće trocifrenim brojem. To bi značilo da će ovih 100 komada biti prva serija tenkova.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on September 07, 2016, 08:04:10 am
Verovatno se tu neradi o 100 tenkova T-14 vec svh vozila koje ce se baziranti na armati, tenk T-14, teski OT T-15, samohodna haubica KoalicijaSV.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on September 07, 2016, 08:36:58 am

За сада нигде немамо валидних података да ли је реч баш о наруџби тенкова или о наруџби свих возила на платформи. Ипак, артиљерија (па и самоходна) и ОМЈ налазе се под различитим генералштабним управама. Артиљеријом се бави ГРАУ (генералштабна артиљеријска управа), а тенковима ГБТУ (генералштабна "броњетанковаја" (ОМЈ) управа.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: motorista 57 klasa on September 12, 2016, 06:20:29 am
Zanimljiv filmić:

https://www.youtube.com/watch?v=7jx-Oak8mfI


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Karlo on September 12, 2016, 08:20:06 am
I evo kao dopuna predhodnog posta.

 „Armata“ će uskoro biti bespilotna i sa novom municijom
Novosti online | 10. septembar 2016. 20:47 | Komentara: 7

Robotizovana verzija bez vozača najnovijeg tenka „Armate” T-14 biće napravljena 2018. godine
 

Robotizovana verzija bez vozača najnovijeg tenka „Armate” T-14 biće napravljena 2018. godine. Na tome se već radi, saopštio je načelnik oklopne uprave Ministarstva odbrane general potpukovnik Aleksandar Ševčenko.

„Rad je predviđen na dve godine. U tom roku može biti napravljena robotizovana ’Armata‘. Već je izvesno da će se ovo vozilo proizvoditi, ostalo je još samo da se reše mala pitanja — stvaranje digitalnih uređaja koji mogu da reše zadatke, polazeći od objektivne situacije. Pritom, treba naglasiti da je pitanje zamene uvoza mikroelektronike ’Armate‘ već rešena“, rekao je general potpukovnik Aleksandar Ševčenko.

Tenk T-14 „Armata“ je najmoderniji borbeni tenk zasnovan na Univerzalnoj borbenoj platformi „Armata“ i predstavlja novu generaciju ruskih tenkova. Prvi put je predstavljen javnosti na paradi tokom Dana pobede u Moskvi 2015, zbog čega vojske nekoliko zapadnih sila ulažu napore da razviju oružje koje može da mu se suprotstavi.

„ARMATA“ DOBIJA NOVU MUNICIJU

Ruski inženjeri razvili su novu vrstu municije za borbeni tenk T-14 „Armata“.

Novu granatu kalibra 125 mm na daljinsko aktiviranje konstruisao je i proizveo „Uralvagonzavod“, najveća fabrika za proizvodnju tenkova na svetu. Direktor korporacije Oleg Sijenko najavio je razvoj nove municije na Sajmu vojne opreme i tehnike, koji je u Moskvi otvoren 6. septembra. „Proizveli smo municiju kalibra 125 mm na daljinsko aktiviranje na sopstvenu inicijativu. Nikada dosad nismo proizveli ovako nešto. Već smo završili razvoj, proizvodnju i izvršili probu i već je ušla u službu. A sada je nudimo i za izvoz“, rekao je Sijenko.


(Izvor: sputniknews.com)

-----------------------
I ako ne volim ta "obećanja" u budučnosti ipak išlo je i ranije u štampi,pa i na ovom topiku o toj automatizaciji-robotici.Mislim da je ovo budućnost ratovanja(bez ljudi direktno,nego samo jadnika koji ćer se naći na bojištu).Koliko je ovo u sferi propagande a koliko stvarnost teško je reći.Ima i tu problema od same automatizacije do velike količine koja bi bila potrebna,da bi to imalo neki značaj,jer to nije baš lako ostvarivo.

Poz.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on September 19, 2016, 07:17:02 pm
Novi filmic o armati

https://www.youtube.com/watch?v=XtqzL7D6wF8


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on September 26, 2016, 09:18:36 am
I evo kao dopuna predhodnog posta.

 „Armata“ će uskoro biti bespilotna i sa novom municijom
Novosti online | 10. septembar 2016. 20:47 | Komentara: 7

Robotizovana verzija bez vozača najnovijeg tenka „Armate” T-14 biće napravljena 2018. godine
  

Robotizovana verzija bez vozača najnovijeg tenka „Armate” T-14 biće napravljena 2018. godine. Na tome se već radi, saopštio je načelnik oklopne uprave Ministarstva odbrane general potpukovnik Aleksandar Ševčenko.

„Rad je predviđen na dve godine. U tom roku može biti napravljena robotizovana ’Armata‘. Već je izvesno da će se ovo vozilo proizvoditi, ostalo je još samo da se reše mala pitanja — stvaranje digitalnih uređaja koji mogu da reše zadatke, polazeći od objektivne situacije. Pritom, treba naglasiti da je pitanje zamene uvoza mikroelektronike ’Armate‘ već rešena“, rekao je general potpukovnik Aleksandar Ševčenko.

Tenk T-14 „Armata“ je najmoderniji borbeni tenk zasnovan na Univerzalnoj borbenoj platformi „Armata“ i predstavlja novu generaciju ruskih tenkova. Prvi put je predstavljen javnosti na paradi tokom Dana pobede u Moskvi 2015, zbog čega vojske nekoliko zapadnih sila ulažu napore da razviju oružje koje može da mu se suprotstavi.

„ARMATA“ DOBIJA NOVU MUNICIJU

Ruski inženjeri razvili su novu vrstu municije za borbeni tenk T-14 „Armata“.

Novu granatu kalibra 125 mm na daljinsko aktiviranje konstruisao je i proizveo „Uralvagonzavod“, najveća fabrika za proizvodnju tenkova na svetu. Direktor korporacije Oleg Sijenko najavio je razvoj nove municije na Sajmu vojne opreme i tehnike, koji je u Moskvi otvoren 6. septembra. „Proizveli smo municiju kalibra 125 mm na daljinsko aktiviranje na sopstvenu inicijativu. Nikada dosad nismo proizveli ovako nešto. Već smo završili razvoj, proizvodnju i izvršili probu i već je ušla u službu. A sada je nudimo i za izvoz“, rekao je Sijenko.


(Izvor: sputniknews.com)

-----------------------
I ako ne volim ta "obećanja" u budučnosti ipak išlo je i ranije u štampi,pa i na ovom topiku o toj automatizaciji-robotici.Mislim da je ovo budućnost ratovanja(bez ljudi direktno,nego samo jadnika koji ćer se naći na bojištu).Koliko je ovo u sferi propagande a koliko stvarnost teško je reći.Ima i tu problema od same automatizacije do velike količine koja bi bila potrebna,da bi to imalo neki značaj,jer to nije baš lako ostvarivo.

Poz.

Шта значи муниција са даљинским активирањем? Можда са уређајем који омогућава активирање  кумулативне главе на оптималном растојању од тенка? За КЕ муницију не видим смисао даљинског активирања, јер у пробојном језгру нема упаљача и експлозивног пуњења, па нема шта да се "активира". А неки хибрид пробојног језгра са кумулативним пуњењем на врху против ЕРО - не знам како би се такав пројектил балансирао?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on September 26, 2016, 09:28:11 am
Najverovatnije se radi o elektronskom tempirannju upaljača za TF projektil. Takav sistem se kod Rusa naziva AINET i u upotrebi je već duže vreme. Za potrebe Armate verovatno dodatno usavršen.


Problem je nastao u bukvalnom prevodu teksta ili je to zasluga neobaveštenog novinara.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on October 26, 2016, 04:47:06 pm
[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Milan (longtrip) on November 21, 2016, 12:01:05 am
https://www.youtube.com/watch?v=8MUy3jew1oY


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on November 21, 2016, 12:26:35 am
https://youtu.be/LrSGi6qqkyY


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on November 21, 2016, 11:31:21 am


Izgleda i zvuči prosto veličanstveno, a da li je stvarno tako, za sada ne znamo, jer nije učestvovao u realnoj borbi. Ako rat u Siriji još potraje, bilo bi idealno proveriti ga tamo. Poslati tamo npr. jedan vod, ili možda četu, sa majstorima tenkistima, rizikovati pogibijom tridesetak iskusnih tenkovskih oficira. Pouzdanost sve te supertehnike u dužem periodu vremena takođe ne znamo. Malo je vremena prošlo za bilo kakve objektivne zaključke.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on November 21, 2016, 02:00:24 pm
Pouzdanost sve te supertehnike u dužem periodu vremena takođe ne znamo.

Zar nije baš to bio jedan od razloga, da su nemci počeli da razvijaju Leo 1 i njima menjaju američke M-48?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lEO - ZD on November 22, 2016, 11:19:18 am


.... Ako rat u Siriji još potraje, bilo bi idealno proveriti ga tamo. Poslati tamo npr. jedan vod, ili možda četu, sa majstorima tenkistima, rizikovati pogibijom tridesetak iskusnih tenkovskih oficira.....

Bit ću vražji advokat...
(ponavljam totalna sam neznalica u materiji)
Ali pitanje, ovo što kaže kumbor djeluje jako logično zapravo svima zainteresiranim (sa strane) djeluje logično..
Realno ovako razvijen i sofisticirani stroj sigurno ima svojih malih i velikih mana i još gore sigurno ima i "Ahilovu petu" .. e sad da sam na mjestu onih koji odlučuju naravno da bi htio to doznati da popravim, spriječim osiguram.. ali.. ako to doznam u tim uvjetima doznat će sigurno i strana zbog koje je zapravo taj jenk i rađen...
Pa zašto im olakšati život?...


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on November 22, 2016, 11:53:21 am
Armata je još uvek u fazi trupnih ispitivanja tj. Armata je još uvek prototip. Nema borbenog angažovanja dok se ne dođe do finalnog proizvoda i dok se ne krene sa serijskom proizvodnjom.


Za žrtvovanje posada mogu samo da preporučim zagovaračima takvih suludih ideja, da se sami prijave i prenesu nam iskustva iz prve ruke, ako preteknu.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on November 22, 2016, 07:23:29 pm
Armata je još uvek u fazi trupnih ispitivanja tj. Armata je još uvek prototip. Nema borbenog angažovanja dok se ne dođe do finalnog proizvoda i dok se ne krene sa serijskom proizvodnjom.


Za žrtvovanje posada mogu samo da preporučim zagovaračima takvih suludih ideja, da se sami prijave i prenesu nam iskustva iz prve ruke, ako preteknu.

Ne ide to tako. Obicno posalju necije tudje sinove. Istorija (pa i nama bliza) je puna takvih dogadjaja.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kosmonaut on November 22, 2016, 07:41:41 pm
Armata je još uvek u fazi trupnih ispitivanja tj. Armata je još uvek prototip. Nema borbenog angažovanja dok se ne dođe do finalnog proizvoda i dok se ne krene sa serijskom proizvodnjom.


Za žrtvovanje posada mogu samo da preporučim zagovaračima takvih suludih ideja, da se sami prijave i prenesu nam iskustva iz prve ruke, ako preteknu.
A mogu se i krmad unutra staviti kao sto je to JNA radila.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lovac on November 22, 2016, 08:06:30 pm
Nisam stručnjak za tenkove, ali meni na armati sve deluje kao naučna fantastika. Posada uopšte nema kontakta ni sa vanjskim svetom ni sa naoružanjem kojim barata. Sve se odvija preko kamera i automatike. Ima li mogućnosti ručnog upravljanja bilo kog sistema tenka?

Jer, šta, da u slučaju najžešće tenkovske bitke, neka ptica se pokaki na neku od kamera nišanskog uređaja? Hoće li u tom slučaju posluga da izađe napolje i da briše ptičju kaku sa kamera?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Milan (longtrip) on November 22, 2016, 09:52:07 pm
У руским медијима је јуче објављено да платформа Армата у најскорије време иде на зимска испитивања наоружања. Изјаву је дао ген. директор Уралвагон завода генерал пуковник Олег Сиенко.У саопштењу се наводи да то неће бити само испитивање функционалности наоружања Армате у различитим климатским условима, пре свега тестирања прецизности гађања, већ и иситивање специјалне муниције за ову врсту оклопа....

опширнија вест у оригиналу овде (http://www.interfax.ru/russia/537883)

Самим тим, још је рано говорити о употреби платформе Армата у реалним ратним условима.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lEO - ZD on November 22, 2016, 10:00:41 pm
ne mislim da kumboru treba odvjetnik ali iskreno dio sa pogibijom oficira shvatio sam više kao provokaciju na račun toga da kolikogod sustav izgleda i vjerovatno je dobar sigurno ima manjkavosti.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on November 22, 2016, 10:55:52 pm
ne mislim da kumboru treba odvjetnik ali iskreno dio sa pogibijom oficira shvatio sam više kao provokaciju na račun toga da kolikogod sustav izgleda i vjerovatno je dobar sigurno ima manjkavosti.

Pomenuo sam moguću pogibiju opitnih posada kao lošu mogućnost koja se ne bi mogla odbaciti kao nemoguća. Test sa krmadi se radio kod stacionarnih meta. Rusi imaju značajnu tradiciju žrtvovanja celih borbenih jedinica u eksperimentalne svrhe. Da se podsetimo samo Tockog poligona 50ih, kada je detonirana atomska bomba nad celom brigadom.

Armata je i zamišljena sa jednim od prioriteta zaštite posade. Kako će proveriti da li je koncept uspešan ako ne stave tenk u potencijalno opasnu situaciju.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on November 22, 2016, 11:00:42 pm
Oni su T90 tek ove godine stavili u potencijalno opasnu situaciju...mislim da ce proci dosta vremena dok isto urade sa armatom.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on November 22, 2016, 11:01:01 pm
Nisam stručnjak za tenkove, ali meni na armati sve deluje kao naučna fantastika. Posada uopšte nema kontakta ni sa vanjskim svetom ni sa naoružanjem kojim barata. Sve se odvija preko kamera i automatike. Ima li mogućnosti ručnog upravljanja bilo kog sistema tenka?

Jer, šta, da u slučaju najžešće tenkovske bitke, neka ptica se pokaki na neku od kamera nišanskog uređaja? Hoće li u tom slučaju posluga da izađe napolje i da briše ptičju kaku sa kamera?


   Nišanske sprave na svim savremenim tenkovima poodavno imaju montiran brisač tako da je epizoda sa pticom uzeta u obzir već pri projektovanju. Osim toga postoji mogućnost izduvavanja prašine i sličnih nečistoća komprimovanim vazduhom, kao kod periskopa vozača tako da posada zbog takvih intervencija ne mora izlaziti iz vozila.

   Pravo pitanje je imunost elektronskih sistema na EMI koji se javlja pri nuklearnoj eksploziji i razara strukturu poluprovodnika? Dosadašnje minimalno prisustvo poluprovodnika u borbenim vozilima sovjetske i proizvođačima naslednicama se pravdalo upravo ovim detaljem. Možda postoji rezervni čisto elektro-mehanički sistem upravljanja oružnim stanicama koje ovaj efekat ne oštećuje. Da li se savremena doktrina RF menja u smeru konvencionalnog sukoba bez upotrebe nuklearnog oružja? Mislim da ne, već je ovo samo propagandni fleš koji ima za cilj da skrene pažnju stranih posmatrača sa pravog programa. Ili su Ruski naučnici pronašli način da zaštite poluprovodnike od pogubnog uticaja EM impulsa primenom ultra-tajnih tehnologija i to ovim putem obznanile svetu i eventualnim protivnicima u cilju odgovaranja. Mnoga pitanja vise bez odgovora.

   U svakom slučaju, Armata je svojim pojavljivanjem na prošlogodišnjoj paradi zajedno sa celom linijom oklopnih vozila izazvala senzaciju koja se još nije smirila, a pažljivo dozirani snimci i nove informacije objavljene s vremena na vreme iznova podgrejavaju radoznalost kao što su to i ranije činila tehnička čuda SSSR-a poput Kaćuše, raketnih sistema PVO Dvina i Volhov, tenka T-59, MIG-a-25 i sl. Letvica je svakako ponovo podignuta i to od strane šampiona kao i uvek a na pratećim trkačima je da pokušaju da je dostignu, mada im to nikada do sad nije polazilo za rukom.




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Milan (longtrip) on November 22, 2016, 11:45:44 pm
Oni su T90 tek ove godine stavili u potencijalno opasnu situaciju...mislim da ce proci dosta vremena dok isto urade sa armatom.

Т-90 су учествовали у рату у Чеченији (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-90). Један примерак је био 1992., а 1995 . неколико тенкова ...Још тада се показали као веома добри.А где и када ће Армата проћи ватрено крштење,зна већ неко. Најбоље би било нигде и никад.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kosmonaut on November 23, 2016, 09:11:08 am
Quote
Rusi imaju značajnu tradiciju žrtvovanja celih borbenih jedinica u eksperimentalne svrhe. Da se podsetimo samo Tockog poligona 50ih, kada je detonirana atomska bomba nad celom brigadom.

Da li je to tebi normalno ponašanje ?! Kada tako rade svojima šta bi drugima ?!


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on November 23, 2016, 09:54:36 am
Amerikanci su uspeli da ugrade generator EMI (elektromagnetnog impulsa) na krstarecu raketu i vec su obavili ekspirement gde su sa takvom krstarecom raketom i EMI uredjajem uspeli da ugase elektroniku u jednoj celoj zgradi na poligou.
Navodo sa ovim uredjajem bi mogli da napadnu vise cilejva na razlicitim lokacijama.

Tako da zastita elektronike od EMI je sad aktuelnija nego ranije.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: miodrag2 on November 26, 2016, 01:11:19 am
Zastitu elektronike od EMI vrlo lako resava oklopljavanje iste.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on November 26, 2016, 09:54:06 am


   Da li možeš da nam kažeš nešto više o kakvoj se vrsti oklapanja radi?




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: miodrag2 on November 26, 2016, 06:37:52 pm
Nema tu nikakve filozofije, obicno metalno kuciste je oklop.

Tenk bi sam po sebi bio zastita od EMI kada bi bio uniformna metalna povrsina, bez ikakvih proreza, rupa, itd.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: trpe grozni on November 26, 2016, 07:17:01 pm
Ne mora da bude bez proreza ili rupa, po definiciji svaki kafez (pa cak i faradejev) je pun rupa i proreza.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on November 26, 2016, 07:52:08 pm
Mislim da je lepo objašnjeno, doduše na engleskom.  

Quote
Does a faraday cage protect a device against any EMP?

No.

As an undergrad, I worked on EM field sensors comprised entirely of optical components, so as not to perturb the fields being measured.  One of the big DoD labs paid us for the research and did tests with our devices out at White Sands.  What they were interested in there were High-Power Microwave weapons (HPM), which were designed for targeted destruction of electronic devices.

Naturally they were interested in device shielding, as the ability to spray invisible death to electronic equipment isn't something to be taken lightly.  So they stuck our sensors next to key components in electronic devices, put Faraday cage metal shields around them, then blasted them with the HPM.

It turns out that the effectiveness of the Faraday cage is very strongly related to how thick it is, how tightly meshed it is, and what frequencies your EMP is.  They needed some pretty thick shielding before our sensors would stop picking up bursts from the weapons.

The higher the frequency, the smaller the openings need to be.  For practical EMP weapons, this means you'll need a solid sheet of metal instead of a "cage."

Relatively short-range EMP can also contain x-ray and gamma-ray content.  For that, a thin sheet of metal won't cut it.


Mada ni Elektronske cevi nisu baš 100% odporne na EMP

Quote
Vacuum tube versus solid state electronics
Older, vacuum tube (valve) based equipment is generally much less vulnerable to nuclear EMP than newer solid state equipment. Soviet Cold War–era military aircraft often had avionics based on vacuum tubes because solid-state capabilities were limited and vacuum-tube gear was believed to be more likely to survive.
Other components in vacuum tube circuitry can be damaged by EMP. Vacuum tube equipment was damaged in the 1962 testing. The solid state PRC-77 VHF manpackable 2-way radio survived extensive EMP testing. The earlier PRC-25, nearly identical except for a vacuum tube final amplification stage, was tested in EMP simulators, but was not certified to remain fully functional.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on November 27, 2016, 01:03:48 am



   Elektro Magnetni Impuls se javlja kao sekundarni efekat prilikom nuklearne eksplozije, čak i one najmanje a negativni efekat se ogleda u razaranju P-N poluprovodničkog spoja. Na taj način se onesposobljava tzv. solid state tehnologija izrađena od običnih tranzistora karakteristična za rane 60-te ali i savremenih mikroprocesora koji su takođe sastavljeni od nekoliko miliona tranzistora po kvadratnom inču. Obično oklapanje elektronskih uređaja u stilu Faradejevog kaveza nije ni približno dovoljno da zaštiti elektroniku od ovog efekta, kao što je Božo naveo iskustva američkog istraživača. Slažem se da je oklop borbenog vozila takođe prepreka ovoj pojavi ali EMI je karakterističan po tome što prodire unutar oklopljenog vozila kroz npr. antenski uvodnik radio-uređaja ili delove električne instalacije koji napajaju spoljne uređaje kablovima iznutra ( signalizacija, farovi, el.aktiviranje bacača dimnih kutija i sl.) i pravi dar-mar.

   Pošto sam svojevremeno profesionalno bio vrlo zainteresovan pokušavao sam da nađem domaću literaturu na ovu temu što se završilo sa nešto uopštenih opisa ovog efekta i ništa više. Nikakve tablice sa vrednostima štetnog dejstva i debljine oklopa ili čega sličnog što me utvrdilo u mišljenju da je kod nas ova pojava slabo istraživana ili se naprotiv, rezultati vrlo vešto čuvaju. Konsultovao sam i pripadnike ABHaHa roda ali su me i oni gledali belo, još jednom se i sami uverivši u nepotrebnost postojanja ovog roda vojske u zemlji koja nema svoju atomsku bombu. Iz strane literature i interneta sam saznao da se EMI kako na zapadu tako i na istoku vrlo ozbiljno shvata i proučava i da čak postoje rakete sa generatorima ovog efekta namenjene za uništavanje protivničke, pre svega telekomunikacione elektronike. Navodno su ovi generatori napravljeni proučavanjem kuglastih munja i oluja sa intenzivnim grmljavinama prilikom kojih se takođe javlja ovaj efekat. Zbog toga tvrdim da savremene CCD i termovizijske kamere, kao ni LCD displeji kojima je Armata načičkana ne mogu da opstanu nakon nuklearne eksplozije kao ni ostala elektronska tehnika namenjena vožnji, upravljanju vatrom i komunikaciji bez neke posebne prepravke koja se na dosadašnjim snimkama ne vide.




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Perun on November 27, 2016, 11:21:16 am
da li Armata sustavi imaju pricuvni mehanicki dio upravljanja i zna li netko koliko elektronike ima pogonski dio?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: miodrag2 on November 27, 2016, 01:56:51 pm
Quote
It turns out that the effectiveness of the Faraday cage is very strongly related to how thick it is, how tightly meshed it is, and what frequencies your EMP is.  They needed some pretty thick shielding before our sensors would stop picking up bursts from the weapons.
-------------
The higher the frequency, the smaller the openings need to be.  For practical EMP weapons, this means you'll need a solid sheet of metal instead of a "cage."

Ovo je odgovor na Trpetovu konstataciju.

Kako i zasto, zna svaki inzenjer elektrotehnike ili elektronike koji je studirao po starom programu i nije polozio Elektrotehniku ili Elektromagnetiku preko veze ili uceci iz skripti.

Quote
EMI je karakterističan po tome što prodire unutar oklopljenog vozila kroz npr. antenski uvodnik radio-uređaja ili delove električne instalacije koji napajaju spoljne uređaje kablovima iznutra ( signalizacija, farovi, el.aktiviranje bacača dimnih kutija i sl.) i pravi dar-mar.

Sve ovo resavaju optokapleri bez problema. A moze se resiti i na druge nacine.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on November 27, 2016, 10:15:55 pm
Boing CHAMP EMP

https://youtu.be/ftBEw3AUC7o

https://youtu.be/PUZZ3XflO-M

https://youtu.be/uOAnAjpXqc0



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on November 27, 2016, 11:56:09 pm
Quote
It turns out that the effectiveness of the Faraday cage is very strongly related to how thick it is, how tightly meshed it is, and what frequencies your EMP is.  They needed some pretty thick shielding before our sensors would stop picking up bursts from the weapons.
-------------
The higher the frequency, the smaller the openings need to be.  For practical EMP weapons, this means you'll need a solid sheet of metal instead of a "cage."

Ovo je odgovor na Trpetovu konstataciju.

Kako i zasto, zna svaki inzenjer elektrotehnike ili elektronike koji je studirao po starom programu i nije polozio Elektrotehniku ili Elektromagnetiku preko veze ili uceci iz skripti.

Quote
EMI je karakterističan po tome što prodire unutar oklopljenog vozila kroz npr. antenski uvodnik radio-uređaja ili delove električne instalacije koji napajaju spoljne uređaje kablovima iznutra ( signalizacija, farovi, el.aktiviranje bacača dimnih kutija i sl.) i pravi dar-mar.

Sve ovo resavaju optokapleri bez problema. A moze se resiti i na druge nacine.


   Optokapleri su integrisana elektronska kola koja u sebi sadrže LE diodu sa jedne strane kao predajnik i sa njom optički spregnutu foto diodu poput prijemnika sa druge strane postavljene u jednom kućištu, najčešće nalik na integralno kolo.

    Tvoje rešenje ima nekoliko nedostataka a kao prvo je da su i LED i foto dioda POLUPROVODNICI i to upravo P-N tipa te će i oni u prvom milisekundu dejstva EMI izgoreti. Drugi nedostatak je što se optokapleri koriste za galvansko odvajanje slabih signala između različitih delova elektronskog kola ( npr. između mrežnog visokonaponskog napajanja i ostatka uređaja) i prenose signale male snage reda mikro ampera. Ne znam kako ćeš tako malom strujom upaliti npr. veliki IC far na kupoli T-72 koji ima sijalicu od 500W i vuče preko 20 ampera! Treći problem je antenski kabl koji se ne može niukom slučaju prekidati a pogotovo ne zbog umetanja optokaplera koji niti ima funkciju da propušta VF talase niti je za to namenjen. Znači optokapleri otpadaju kao i ostale poluprovodničke komponente.

    Mislim da nisi shvatio pojavu EMI-a koja je snage nekoliko megavata i napona nekoliko miliona volti. Doduše njegovo trajanje je jako kratko, reda milisekundi, ali je izuzetno razorno za elektroniku i ima domet od više desetina pa i stotina kilometara u zavisnosti od jačine detonacije. Na ljude i ostala materijalna sredstva ne ostavlja nikakvog traga samo što pogasi svu elektroniku. Kako smo videli na prethodnim snimcima elektromehanički uređaji su otporni ( el. podizači na autu ) ali je elektronika spržena. Zato se pitam kako Rusi štite silnu elektroniku na novom tenku...




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on November 28, 2016, 12:19:36 am
Mišljenja sam da se Luna (IC far) ne koristi na Armati. Čak ni kasnije M-84ke osim prvih 50tak je nemaju, tako da odmah jedan problem manje.  ;D


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: miodrag2 on November 28, 2016, 06:54:31 am
Prvo, optokapleri nisu samo diode, ali ajde.

Drugo, neces njima stiti neposredni ulaz preko kojeg ti EMI moze prodreti u tenk, stitices oklopljeno kolo neposredno. Ako si oklopio osetljivu elektroniku, kao problem ti ostaju ulazi i izlazi iz iste. I tu ne pricamo o signalima reda ampera.

Ostalo ces resavati na druge nacine. Od kojih su mnogi poznati od pre proslog veka, i prilicno jeftini i lako zamenljivi.

Za svaki problem postoji odgovarajuce resenje. Postavlja se samo pitanje koliko to resenje usloznjava problem same konstrukcije tenka, i poskupljuje proizvodnju istog. Kao i bilo kog drugog sredstva.

Ja nesto ne verujem da Rusi nisu mislili o EMI-u. I mislim da su tenk prilicno dobro zastitili od istog.

Ako su svojevremeno razmisljali o zastiti tenka i posade od neutronskog oruzja, nesto ne verujem da se u danasnje vreme nisu posvetili duznu paznju EMI-u.

Za mene je mnogo veci problem mogucnost fizickog ostecenja raznih senzora na koje se tenk oslanja. Kao i osecaj virtuelne realnosti kod posade koja celokupnu situaciju oko sebe sagledava kroz ono sto mu senzori prenose.

Taj osecaj virtuelne realnosti moze biti problem iz vise razloga, i izazvati veci broj gubitaka tenkova i samih posada nego sve ostalo.

Ali, zivi bili pa videli.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on November 28, 2016, 07:48:45 pm
Quote
Taj osecaj virtuelne realnosti moze biti problem iz vise razloga, i izazvati veci broj gubitaka tenkova i samih posada nego sve ostalo.

Потпуно се слажем са овим. То је пре свега због психолошког бића човека. Једно је пратити ситуацију на мониторима а друго је видети тродимензионалну стварну слику сопственим очима. Погледајте нешто на ТВ-у и погледајте то исто у природи па ћете видети разлику. Требаће доста времена да се људи који рукују у борби овим тенком науче на то. Биће им теже него подморничарима.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: BrRista on November 28, 2016, 08:52:19 pm
Danasnja deca vise vremena provode ispred racunara i telefona nego u prirodi. Njima je kompjuterska slika i virtuerlna reaslnost mnogo prirodnija nego nama starijima..


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on November 28, 2016, 09:03:53 pm
То само тако изгледа. Једно је кад седиш и опуштено се играш,а друго је кад тебе гађају (а могу и да стварно убију ;D) и ти гађаш друге. Људско око је направљено да прима и појми тродимензионалну слику. Око (уствари мозак) на основу величине објеката одређује даљину, дубину, ширину и то пореди са околним предметима стврајући слику односа . Чим тога нема , постаје проблем. Затвори једно око па пробај да нешто радиш... Знам да електроника у грађена у тенк доста помаже, али... кад цркне... е онда...


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on November 28, 2016, 09:16:39 pm
Pa i Armata ide ka tome da bude potpuno bez posade negde u perspektivi. BPL su se pokazale kao jako dobro oruzije, BPT je loginac nastavak.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on November 28, 2016, 10:35:22 pm
Борбене БПЛ су релативно ново оружје. Тек треба да се докажу. Једно је гађати усамљени џип који вози по пустињи са "џихадистом - дужносником" у сукобу ниског интензитета, а сасвим друго употребити борбену БПЛ у већем сукобу. Таквих искустава за сада нема. Постоје компјутерски модели који показују да би биле ефикасне, али боље да не "назочимо" испитивању у реалним условима.

Тенк без посаде мислим да не постоји ни у компјутерском моделу. Постоје мали борбени роботи на лакој шасији (Милица ВТИ, руски модели, роботи за разминирање и КД дејства), чија могућност употребе импресионира - за сада само на полигону, на аеродромима кад се сумња на бомбу, итд.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on November 29, 2016, 01:06:53 pm
Istina, ali mislim da je armata namenjena u buducnosti da bude tenk bez posade (makar su tako rusi rekli) a veruj mi, brzinom kojoj se razvijaju informacione tehnologije to i nije tako daleko. Tcno je da je upitno koliko ce takav tenk biti bolji ili osiji od onog sa posadom, u pocetnoj fazi sigurno nece biti bolji ali vremenom ce se i taj problem prevazici, jer su benefiti takvog koncepta zaista impresivni.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Solaris on November 29, 2016, 05:32:16 pm
Mislim da je ta budućnost jako daleka. I ovako sa izdvojenom posadom je komplicirano.
Nije problem u super brzim računalima već u hardveru koji sve to mora pratiti.
Britanici su odavno krenuli sa konceptom oklopnjaka sa dva člana posade.
Warrior čini mi se ali to nikad nije zaživjelo kako se sjećam.

poz.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on November 30, 2016, 01:06:06 pm
Mislim da je ta budućnost jako daleka. I ovako sa izdvojenom posadom je komplicirano.
Nije problem u super brzim računalima već u hardveru koji sve to mora pratiti.
Britanici su odavno krenuli sa konceptom oklopnjaka sa dva člana posade.
Warrior čini mi se ali to nikad nije zaživjelo kako se sjećam.

poz.

Ne bih želeo mnogo skretati sa teme, ali mane dvočlane posade borbenog vozila, tim pre osnovnog borbenog tenka, jasno su pokazala francuska katastrofalna iskustva s proleća 1940. Jedan član posade treba da komanduje, a drugi da radi sve ostalo, vozi, puni, nišani, pali, komunicira... Zato je Armata koliko epohalno, toliko i rizično prelazno rešenje sa izdvajanjem posade od, uslovno rečeno, borbenog odeljenja tenka. Bilo je i pitanje da li su omogućene ručne radnje u kupoli. Ja tu mogućnost ne primećujem. Ne znači da je nema, ali je verovatnije da je nema.
Kada i uopšte ako doživimo robotizovane tenkove bez posade, biće to epohalni iskorak. Daleko je to, daleko.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on December 01, 2016, 09:10:20 pm



   Mislim da se otkrivanje Armate baš u ovom trenutku poklopilo sa razvojem robotizovanih borbenih stanica na zapadu. Armata je samo korak od daljinski upravljivog borbenog vozila jer ako je moguće upravljati bespilotnim letelicama i dronovima koji su naoružani lakim pešadijskim ili raketnim oružjem zašto ne bi to uspelo i rusima na tenku koji se kreće po zemlji. Dovoljno je samo da kapsula sa posadom od tri člana bude izmeštena i daljinski povezana sa korpusom tenka što više nije tehnički problem već samo pitanje želje konstruktora.

   Zadnjih nekoliko dana sam bio službeno odsutan pa nisam uspeo da Miodragu odgovorim na natpis u vezi EMI-ja. To je problem koji postoji i koji sve ozbiljne armije proučavaju i štite svoje uređaje od njegovog efekta. Rešenja uopšte nisu jednostavna kako ti pišeš već izuzetno skupa i komplikovana. Samo Faradejev kavez nije dovoljna zaštita, kao ni debeli oklop borbenog vozila ali to izlazi iz okvira teme o novom ruskom tenku pa se neću suviše upuštati u raspravu. To sam naveo kao jedan od razloga koji ukazuju na rusko skretanje od dosadašnje koncepcije njihovih borbenih vozila i prenaglašenu upotrebu elektronskih sistema sa sumnjivom upotrebnom vredbosti.




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on December 02, 2016, 06:50:29 pm
Ја ценим да ће се још попричекати да се развије довољно ефикасно борбено, даљински управљано возило. Не кажем да га неће бити, али ће се још чекати, а "први кучиће ће се у воду бацити".

Проблем је са вожњом таквог возила од неколико десетина тона. Не могу се поредити безпилотна летелица која једри ваздухом где нема рупа, успона, нагиба, блата, траве, растиња, "јендека", вештачких и природних препрека. Све то битно утичу посебно на кретање, а тиме на све остало. Возило ће вероватно бити лакше од оног са посадом, али ипак довољно тешко да ће требати развити посебна систем вожње и управљања таквим возилом где ће "возач"даљинску управљаног возила "осећати" возило. Када вози човек он се ослања на сва своја чула. Тешко да ће на пример даљинску управљано возило лако савладавати препреке а да возач не осећа трансмисију и терен на рукама, ногама и телу. Тешко да ће без тога моћи да "превали" возило на нагибу (прво да дода гас, успење возило, а онда у датом тренутку одузме гас и возило полако превали на другу страну) а да ге не смандрља низ неку падину. То изгледа лако у игрицама, али право возило од 20-30 тона није играчка. Истина, већ постоје тренажери где се вештачки ствари осећај као у правом возилу али, не само што то није потпуно реално, треба пренети импулсе са правог возила у реалном времену. А сигналима ипак треба времена да дођу негде десетинама км далеко, а терену и непријатељу не треба.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on December 02, 2016, 06:59:59 pm
Malo se udaljavamo od teme, ali ipak je vezano za armatu negde u perspektivi. Dzumba, sve to sto ti pricas se resava dobrim softwerom. Vec sada je tako nesto moguce, medjutim to onda zahteva odredjenu autonomiju u radu masine (sto ja mislim da ce i biti), tj da nece biti kontrolisana potpuno od strane operatera, vec da ce operater donositi samo neke "vaznije odluke", npr u izboru cilja, putanje kretanja, izborom oruzija, itd. dok ce softwer sam izvrsavati zahvat i ciljanje, upravjati kretanjem tj potrebnom snagom da se neka prepreka ili pravac savlada zadatom brzinom, nesto slicno autopilotu u modernim avionima, samo sto ce sam sistem morati biti dosta kompleksniji zbog razlicitog reljefa i konfiguracije zemljista. Za one koji kazu da je tako nesto daleko, mislim da nisu u pravu. Takvi sistemi se nece uvesti u upotrebu u narednih 3-4 godina to je sigurno, ali je izvesno da ce nesto tako postojati za 20-ak godina posmatrajuci razvoj informacionih tehnologija.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on December 02, 2016, 08:33:00 pm
Слажем се са тобом када је у питању време могућег развоја таквих софтвера. Међутим то је, са становишта војне употребе ипак "далека" будућност.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on December 03, 2016, 12:32:04 am



   Čitava plejada daljinski upravljanih robota koji se koriste za razne opasne poslove govori u prilog tome da se o ovoj temi u ozbiljnim armijana odavno konkretno razmišlja i uveliko radi. Čak je i VS počela sa razvojem ''Milice'' kao uvod u kibernetsko ratovanje. Znači budućnost je već tu samo što to nismo shvatili. Minijaturna daljinski upravljiva vozila koja se koriste za demontažu eksplozivnih naprava, pravljenje prolaza kroz minska polja, uklanjanje ABH agenasa, izvlačenje ranjenika, izviđanje i sijaset drugih radnji su samo prvi korak ka autonomnim borbenim sistemima koji uz delimičnu asistenciju ili čak potpuno samostalno izvršavaju, već sad čak i borbena dejstva. Ovaj tehnološki trend ukazuje da bi Armata mogla biti upravo to - prvi hibridni borbeni sistem koji će moći da radi i sa ljudskom posadom u njoj i sa daljinskim upravljanjem. Otuda tolika elektronika u njenoj unutrašnjosti i potpuno odsustvo posade u kupoli.




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: miodrag2 on December 03, 2016, 05:50:08 pm
   Zadnjih nekoliko dana sam bio službeno odsutan pa nisam uspeo da Miodragu odgovorim na natpis u vezi EMI-ja. To je problem koji postoji i koji sve ozbiljne armije proučavaju i štite svoje uređaje od njegovog efekta. Rešenja uopšte nisu jednostavna kako ti pišeš već izuzetno skupa i komplikovana. Samo Faradejev kavez nije dovoljna zaštita, kao ni debeli oklop borbenog vozila ali to izlazi iz okvira teme o novom ruskom tenku pa se neću suviše upuštati u raspravu. To sam naveo kao jedan od razloga koji ukazuju na rusko skretanje od dosadašnje koncepcije njihovih borbenih vozila i prenaglašenu upotrebu elektronskih sistema sa sumnjivom upotrebnom vredbosti.

Niti sam rekao da je Faradejev kavez, a ni oklop tenka, zastita od EMI. Tako da te molim da ne komentarises navodeci moje ime stvari koje nisam rekao.

Dobar inzenjer nalazi prosta resenja za komplikovane probleme. Los inzenjer nalazi komplikovana resenja za proste probleme.

Tako neko moze razvijati skupa resenja za proste probleme, a neko drugi moze resavati komplikovane probleme prostim resenjima. Kao primer mozes uzeti zastitu kapsula sa ljudskom posadom pri povratku iz svemira, pogledaj resenje koje su primenili amerikanci, i pogledaj resenje koje su primenili rusi.

Necu ni ja dalje na tu temu. Ti imas pravo na svoje misljenje, isto tako ja imam pravo na svoje.

A moje je misljenje da ako neko ima dovoljno znanja iz oblasti koje sam pomenuo i ume da razmislja bar malo van postulata koje su zapadnjaci postavili kao ustaljene, moze naci izuzetno jeftina i efikasna resenja za problem EMI-ja.

I mislim da su to rusi na Armati i uradili.

Pozdrav!


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Trifko on December 27, 2016, 05:45:40 pm
Neda mi se sad prevrtati čitava tema dali top 2А82-1М koristi dvodjelnu ili jednodjelnu municiju?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on December 27, 2016, 05:57:20 pm
Pošto može da koriosti i stariju municiju i rakete 125 mm, predviđam da koristi dvodelnu.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on January 01, 2017, 12:27:29 pm
Blok diagram FCS na Armati

[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on January 01, 2017, 05:32:31 pm
152 mm Grifel + HEF? + APFSDS test round -> Svinets-1/2 + HEF + 9M119 -> Vacuum-1/2 (T-14).

[attachment=1]



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on January 01, 2017, 05:35:06 pm
Božo, 152 ili 125 mm?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on January 01, 2017, 05:37:36 pm
Ako dobro razumeo, prvi blok je 152 mm za  2A83 152 mm top. Drugi blok je za postoječe autopunjače T-72 i slične sa max dovoljenom dužinom granate, dok je zadnja granata  Vacuum dužine 900 mm za armatu.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on January 01, 2017, 05:43:17 pm
Blagodarim. :)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on January 01, 2017, 06:13:27 pm


Како смо већ помињали на теми, за сада Армата користи нови топ 125мм, високе енергије и без ограничења дужине АПФСДС. Вероватно је да ће серијски тенкови имати већ развијени топ 152,4мм, развијен током 90их година, са одговарајућом муницијом. Уколико се ово покаже тачним, Руси ће имати значајну предност у енергији тенковског топа за следећих неколико деценија.  Тај топ 152мм је зверско оруђе. Чињеница је да већи калибар смањује БК топа, али који тенк то чудо погоди, ту "трава не расте" Сад, не знам који је индекс ГРАУ ког топа, који је 2А82, а који 2А83, побркао сам.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on January 01, 2017, 07:54:26 pm
152-mm gun for the T-14: actuality and perspectives
2016, №3 (40)

Author: Arthur Kowalewski.

The concept of the installation of 152-mm gun on the tank is not new, the attempted installation of this type guns were made in the mid-1980s, however, the technical complexity, excess capacity and the crisis in the country did not allow to fully implement such a task in Soviet times.

[attachment=1]
Perspective tank T-14 on the platform "Armata" provides for the possibility of installation of 152-mm guns, but at the moment this tank has an upgraded gun with a caliber of 125 mm. However, the Russian defense Ministry is still deliberately to put the 152-mm gun in a limited number of T-14.

Attempts to introduce gun 152 mm on domestic tanks

The first tank with a 152 mm cannon LP-83 was the "Object 292" Leningrad Kirov plant and scientific research Institute "Transmash" was created on the basis of the T-80BV. Due to financial difficulties of the late 1980s and early 1990s years in the autumn of 1990 was created only a prototype tank. In 1991, testing began with the test firing, in which it was revealed the significant superiority of 152-mm cannon compared with the main tank gun with a caliber of 125 mm 2A46.In particular, this concerned a larger one and a half times of the pulse shots at approximately equal recoil of guns, which allowed no significant improvements set the gun on the T-80BV, significantly increasing their firepower.

However, in the 1990-ies due to underfunding of the armed forces, "Object 292" and failed all the tests. Later gun with a caliber 152 mm PL-83 were to be used in the "Object 477" Molot and its counterpart, the 152-mm gun 2A83, on the "Object 195" "Black eagle".

"Object 477" Molot because of a failed location of the ammunition did not develop and was soon closed.

For the "Object 195" "Black eagle" at the Yekaterinburg plant No. 9 has created a new gun 2A83 152 mm caliber, which is a modification of guns 2A65 self-propelled artillery (ACS) "Msta-s". The first test gun 2A83 took place at platform track B-4, which showed the same high results as the PL-83. The direct fire range amounted to 5100 m, penetration – 1024 mm homogeneous steel, which exceeded the indicators of the 2A46. However, in 2010 work on the "Object 195" the Black eagle was halted in favor of a new universal armored Bay "Armata".

Compare guns of 125 mm and 152 mm

At the moment tanks T-14 "Armata" have a modernized 125-mm gun 2A82-1M, developed by factory no 9 in Yekaterinburg.

The performance characteristics of the 125-mm gun 2A82-1M:
Gun type – smooth bore with chrome plated stem;
Weight – 2700 kg;
Barrel length – 7000 mm;
The initial projectile velocity is 2050 m/s;
Effective firing range:

– shells – 4700m;

– controlled a missile (URS) 3УБК21 Sprinter – 8000 m;

– anti-tank guided missile (ATGM) "Reflex-M" – 5500 m;
The rate of fire is 10-12 rounds per minute;
Muzzle energy of the shot – 15-24 MJ;
Armor penetration:

– armor-piercing discarding sabot projectile (BPS) – 850-1000 mm;

– ATGM – 950 mm;
The life of the barrel of the gun – 800-900 shots;
Ammunition – 45 rounds;
Autoloader – 32 of the projectile.

 

As 152-mm guns for the T-14 is considered a gun 2A83, upgraded gun SAU "Msta-s" 2A65, development of the same Ekaterinburg plant No. 9.

The performance characteristics of the 152-mm gun 2A83:
Gun type – smooth bore with chrome plated stem;
Weight – 5000 kg;
Barrel length – 7200 mm;
The initial velocity of the projectile – 1980 m/s;
Effective firing range:

– shells – 5100 m;

– URS "Krasnopol" 2К25 – 20 000 m;

– URS "Krasnopol" ЗОФ38 – 12 000 m;
The rate of fire of 10-15 rounds per minute;
Muzzle energy of the shot is 20-25 MJ;
Armor penetration:

– BPS – 1024 mm;

– ATGM – 1200-1400 m;
The life of the barrel of a gun – 280 shots;
Ammunition – 40 rounds;
Autoloader – 24 of the projectile.

 

As can be seen from the characteristics of guns compared to the gun 2A82-1M gun 2A83 has significant superiority in almost all respects. It also features the ability to fire ammunition with a length of 1 meter, such as "Krasnopol" – up to this they were used in ACS "Msta-s".

But this weapon has some critical drawbacks, chief among which is the much larger "parasitic mass" of the gun: even with the use of composite materials weight 2A83 almost twice the weight 2A82-1M. From this arises the second disadvantage is a significant reduction of the tank ammunition. A third disadvantage of this weapon should be considered more than three times the smaller life of the barrel of the gun.

What is the competition

The main competitors are domestic German 2A83 gun 130-mm gun Rheinmetall L55. and 140 mm XM291 gun American.

The German L55 gun. caliber 130 mm created based on a 120-mm predecessor. It is still unknown the exact characteristics, besides the fact that the gun has a barrel length of 51 caliber (6630 mm), will have 50% more power compared to the 120 mm version, and the weight of the gun is 3000 kg For the firing of 130-mm gun will be using two types of perspective unitary shells is armor-piercing shells (APFSDS) with tungsten core, an elongated, partially combustible cartridge case using the charge on the powders of a new type;and multi-purpose high-explosive projectile with a programmable air blast, developed on the basis of the DM11 projectile. Mass production guns scheduled to deploy by 2025.

American XM291 gun caliber 140 mm is the result of work on the project ATAC (Advanced Tank Cannon – "Promising tank gun"). According to the developers, this tool has two times more power than similar 120-mm gun M-256, mounted on the tanks M1A2 "Abrams". The gun has a removable barrel, the design of the breech allows you to replace a 140-mm gun 120-mm, thus allowing to use as new types of ammunition and old.The gun has an automatic loader, during the tests, the instrument showed a rate similar to the rate 2A83 – 12 rounds per minute. Ammo is 22 rounds caliber 140 mm or 32-33 shells of caliber 120 mm Main drawback of this weapon is very large recoil energy.

Gun in development since 1985 and still has not passed the test today, she is at the stage of the experimental sample.

Prospects of introduction and use 2A83 gun on the T-14

We can quite confidently say that the version of the T-14 with the 152mm gun will be created. In February 2016, has started the procedure of acceptance of the military T-14, including the version with a 152 mm gun. Specialists of "Rosatom" are already working on creating a heavy-duty explosive-piercing shells of calibre of 152 mm of depleted uranium.

The problem of low amounts of ammunition at the 152-mm version of a tank can be solved by placing additional shells at sebachannel niche.

Since the T-14 has its own radar station (radar), 152-mm version of the tank, the use of guided missiles of type "Krasnopol". In this scenario, the T-14 is looking more like the destroyer than a tank, so it is possible that the 152-mm version of the T-14 in the documentation will have the abbreviation "combat artillery car." (BAM).

From the foregoing it can be concluded that the main gun of the T-14 will remain 125-mm gun 2A82-1M. With a gun of calibre of 152 mm 2A83 will be produced in limited series of tanks to perform more specific tasks as part of a tank group. Scenario 152-mm guided missiles possible in the destruction of enemy fortifications, the application of precision strikes on armored vehicles or air defense of the enemy at a distance of 20 km and more (projectile "Krasnopol" 2К25 allows you to do it).Therefore, the T-14 with the 152mm gun would not be the main version of the tank on the platform "Armata", and will serve a highly specialized machine of fire support.

https://z5h64q92x9.net/proxy_u/ru-en.en/dfnc.ru/orugie/152-mm-pushka-dlya-t-14-aktualnost-i-perspektivy/


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on January 02, 2017, 10:31:53 am
Svega 240 granata zivotni vek cevi topa... Pa to se moze ispaliti u 3 dana intenzivne borbe...I sta onda?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on January 02, 2017, 10:50:29 am
Ništa, onda će cev da se zameni novom, naravno uz pristojnu nadoknadu firmi koja obavlja te poslove. Počeli i rusi da se zahebavaju kao i ameri, pa umesto da nastave da prave robustne i izdržljive stvari gledaju samo kako duzmu pare od države.

Može biti da grešim, ali ova Armata mi ič ne izgleda kao dobar tenk. Nešto mi kod nje fali, sva je nezgrapna, kao da je na silu pravljena.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on January 02, 2017, 12:06:51 pm
Не видим нарочити смисао правити од Армате оруђе ватрене подршке или "ловца тенкова". Врло је могуће да ће топом 152мм бити наоружан само део серијских тенкова, ради дејства на најугроженијем правцу. раније су руси тешке тенкове називали управо "тенковима пробоја" - "танками прорыва". Најзаштићенији тенкови са најтежим топовима ангажовани су ради пробоја на најтежим местима. Што се тиче века цеви, не знам, али претпостављам да се кошуљица топа може релативно лако мењати, не баш у пољским условима, али уз помоћ опремљене мобилне радионице - вероватно. Велики бродски топови на ББ су имали отприлике толики век цеви - 150-250 граната са пуним барутним пуњењем.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on January 02, 2017, 12:44:24 pm



   Ni na današnjim ruskim tenkovskim topovima nije mnogo duži vek cevi. Maksimalno do 1000 projektila a ako se ispaljuju potkalibarna zrna, dvostruko kraći. To je sasvim dovoljno za ono za šta je tenk namenjen. Ako je BK 42 granate to mu dođe 20-tak popuna do isteka veka topovske cevi što retko koji tenk preživi. A za obuku se koriste drugi tenkovi čija je cev dugotrajnija ili se češće menja.




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on January 02, 2017, 04:34:00 pm
Tako nesto i pise u clanku, da ce se samo jedan deo tenkova opremiti topom od 152mm radi unistavanja vaznijih ciljeva, itd. Mada, ne vidim zasto bi tenk radio nesto sto samohodne haubice vec odavno mogu. (pominje se unistenje vaznijih ciljeva na daljinama do 20km). Svejedno, meni ne izgleda kao isplativi kompromis, ako top od 125mm ispunjava sve zahteve koji su pred T14 postavljeni, ali je svakako veliki plus sto su ostavili opciju nadogradnje na 152mm top (pa mozda se uskoro i razvije neki bolji) jer svakako i protivnici razmisljaju o 130mm i 140mm topovima za svoje tenkove. Nemci su u DSR na svojim Pz III tenkovima montirali top od 37mm koji je na pocetku bio adekvatan za PT borbu, da bi kasnije nadogradili na 50mm i time produzili upotrebni vek samog tenka.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on March 26, 2017, 07:46:24 am
[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 26, 2017, 10:29:55 am
[attachment=1]

Ово на слици је БВП Кургањец. Познаје се по 30мм 2А42 топу. ОТ има ДУБС 12,7 или 14,5мм. На боковима су елементи ЕРО који такође побољшавају и пловност.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on March 27, 2017, 11:35:46 am
Ne mogu sada nikako da nađem video prilog, ali gledao sam ga (mislim) na TV-u.
Uglavnom Rus, daje intervju za srpske medije (nisam gledao od početka, te ne znam ko je on, ali po držanju i načinu govora se vidi da govori ispred i u ime oružanih snaga Ruske Federacije), i priča o osavremenjavanju ruske vojske, i između ostalog pominje i tenk Armatu, i kaže da se pomno radi na njemu i da će do 2020. godine isti tenk imati mogućnost da deluje i dejstvuje bez ijednog člana posade, na daljinsko navođenje.

Ako se to ostvari, mislim da će Armata biti nešto sasvim drugačije i bolje od onoga na šta smo navikli.

Ako je neko uhvatio o kome je reč, bilo bi dobro da upostuje.

Dodatak

Našao sam vest, ali ne i na pomenuti video prilog. Dakle intervju je dao generalni direktor "Uralvagonzavod" Oleg Sijenko.

„Armata“ ubuduće bez posade

Najnoviji ruski tenk „armata“ neće imati posadu, rekao je generalni direktor korporacije „Uralvagonzavod“ Oleg Sijenko.

I mi i naši vojnici smo uvereni smo da je „Armata“ bez posade mašina budućnosti, izjavio je direktor „Uralvagonzavoda“ Oleg Sijenko.

Korporacija „Uralvagonzavod“ već ima iskustvo pravljenja robotizovanog vatrogasnog vozila na bazi tenka T-72.

„Zbog toga ćemo ga u slučaju dobijanja naloga brzo implementirati. Sve u svemu, čak i ona vozila koja su prelazila preko Crvenog trga možemo da učinimo robotima, tj. ’besposadnim‘“, naglasio je Sijenko.

Direktor fabrike rekao je da će na osnovu „Armate“ biti napravljeno bojno vozilo „Terminator 3“, čiji prethodnici — „Terminator 1“ i „Terminator 2“ predstavljaju pandan tenku T-72 i prave se samo za izvoz. Koncept razvoja vozila na osnovu platforme „armata“ sastoji se od 28 jedinica perspektivnih vrsta naoružanja. Unifikacija elemenata omogućiće da se poveća brzina remonta i zamene komponenata i agregata.

Sijenko je dodao da bi serijska proizvodnja najnovijeg tenka mogla početi već ove godine. Trenutno na unutrašnjem poligonu „Uralvagonzavoda“ radimo ispitivanja „armate“ sa motorom od 1350 KS, a u najskorije vreme počeće i sa pucanjem.

Tenk nove generacije T-14 na platformi „Armata“ prvi put je prikazan na paradi za 70. godišnjicu pobede u Drugom svetskom ratu na Crvenom trgu. Glavna specifičnost vozila je prazna kupola i blindirana kapsula za posadu, odvojena od spremišta municije. Ovakva šema povećava šanse da tenkisti prežive u slučaju udara.

Izvor: sputniknews.com/naoruzanje/


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 27, 2017, 11:55:53 am


Наравно, реч ће бити о нултој или првој серији, ограниченог броја тенкова. Мотор 12ЧН360 има макс. снагу од 1500кс, а у развоју је снага била ограничена на 1200кс због продужетка ресурса. Дизање снаге на 1350кс је знак скидања дела тих ограничења. "Роботизација", тј. уклањање посаде ће још дуго бити само за потребе опитовања, због великих ризика таквог корака.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Milan (longtrip) on March 27, 2017, 12:45:03 pm
Оно што је занимљиво, а везано за серијску производњу овог тенка, јесте да ће се смањити број посаде на два човека. Преостали простор ће искористити за складиштење  додатне муниције и опреме.И сада у постојећој верзији систем управљања је увезан на инерцијални навигациони систем и ГЛОНАС. Оно о чему се сада зна је да се тенком може  управљати са одређене удаљености , али се не прецизира у ком радијусу.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 27, 2017, 01:39:56 pm
Оно што је занимљиво, а везано за серијску производњу овог тенка, јесте да ће се смањити број посаде на два човека. Преостали простор ће искористити за складиштење  додатне муниције и опреме.И сада у постојећој верзији систем управљања је увезан на инерцијални навигациони систем и ГЛОНАС. Оно о чему се сада зна је да се тенком може  управљати са одређене удаљености , али се не прецизира у ком радијусу.

Још само да научи да лети... фију, фију... туп!


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on March 27, 2017, 02:20:05 pm
I stariji tipovi ruskih tenkova (T-72/80 itd)mogu da funcionisu sa 2 clana posade ali ipak je 3 optimum.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on March 27, 2017, 02:45:32 pm
I stariji tipovi ruskih tenkova (T-72/80 itd)mogu da funcionisu sa 2 clana posade ali ipak je 3 optimum.

A Rambo je u jednom filmu sam vozio tenk T72 i gađao. I pobio sve  neprijatelje. Ali to je Rambo.

A što se tiče topovske cijevi za tenk T72, preteča ove na Armati, gađao sam u Kini iz istog topa, 2A46, i ispalio nekoliko stotina granata. Tačnog se broja ne sjećam, ali bilo je jako, jako puno. Uglavnom sam ja gađao. I kad smo sa tim tenkom išli u Pakistan tražio sam da se top zamjeni, jer je ovaj već istrošen. Ispalio je jako puno granata, pa sam mislio da je istrošen. Kinezi su samo odmahivali.

Dođemo u Pakistan, i izmjerimo kalibar, a on 125,02 mm. Odličan. Nakon dva tri mjeseca gađanja izmjerimo ponovo kalibar, a on 125,03 mm. Za to vrijeme su Ukrajinci već zamijenili top sa novim, jer im se istrošio od istog broja zrna koliko smo i mi ispalili. Top su mjenjali sa vana bez dizanja kupole. Takav jedan top sam poklonio prijateljima i odnio sam ga u Nikince. Taj koji se mjenja sa vana.

Sad ne znam da li je tajna dugovjrčnosti kineskog topa u kineskom topu ili u nečemu u municiji koja ne oštećuje top. Znam da kineska municija nema bakarni prsten, nego plastični, a ta plastika pravi neku hemiju kad se opali iz topa, a ta hemija čuva top. A bakar nagriza top, pa se mora raditi debakarizacija topa. 

Takođe, kineski top ima jako male oscilacije kod opaljenja, u odnosu na ruski top.

Što bi se reklo za kineski top, kopija bolja od originala. Takav top bi bio dobar za Armatu, mislim, takva konstrukcija topa.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 27, 2017, 03:08:09 pm

Тај топ за садашњу Армату (да л` је 2А82 или 83, стално мешам), само је мало дужи од 2А46. То би по ранијој руској пракси означавања могао бити нешто као 2А46БМ - "бољшој мошности" - большой мощности, велике моћи. Појачавање унутрашње балистике дало је предност у енергији на устима цеви у односу на све постојеће тенковске топове, за око 1,17, 1,2 пута (17-20%). Наравно оволико појачавање балистике плаћа се мањом трајношћу цеви која је ионако код МБТ топлотно и механички веома оптерећена, нарочито ако се користе КЕ пројектили.

Ако на део тенкова стварно уграде већ готови топ 152мм, испробан на обј.292, онда ће Руси добити вишегодишњу предност. Ипак, у условима када постоји огроман број најразличитијих пројектила 125мм у складиштима, то у овом тренутку није целисходно. Такође, Руси озбиљно раде на течном барутном пуњењу уместо класичног, а у електромагнетском оружју (rail gun) су наводно у истој фази научног развоја као и Амери, ако нису и испред њих.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 27, 2017, 03:11:08 pm
Svega 240 granata zivotni vek cevi topa... Pa to se moze ispaliti u 3 dana intenzivne borbe...I sta onda?

Колико тенкова може преживети три дана интензивне борбе у савременим условима? Сам топ је тежак преко 2 тоне, а не сме се бацати из хеликоптера или из Тр. авиона.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on March 27, 2017, 04:40:16 pm
Pa u ovome zadnjem ratu u BiH bilo je stotinjak tenkova M84 (T72) i koja stotina T55 i T34.

Nemam podatke za T55 i T34, jer sam radio samo na M84 i T72, a tih tenkova je od tih stotinjak u ratu rashodovano manje od pet. A i tih pet sam očerupao koliko se moglo.

Zamjenio sam desetak topova, i pet šest topova sa koljevkom, krpili smo rupe od granata i Zolja i vraćali tenkove u jedinicu što se prije moglo.
Top smo mjenjali za jedan dan. Ujutru tenk uđe u radionu, a naveče izađe sa novim (ili zamjenjenim) topom. Po ruskoj literaturi vrijeme za zamjenu topa je 4 radna dana.

Tako da se te priče i podatci o preživljavanju tenka u borbenim uslovima ne mogu uklopiti u činjenično stanje  u ratu u BiH.

Najveći problem u tim podatcima o preživljavanju je bila oficirska mafija koja je malo oštećene tenkove slala u rezalište da bi dobili proviziju od firme koja se bavi raciklažom čelika.

Rjetko kad psujem, gotovo nikada, ali sam 1992 godine ušao u komandu baze i *ebao svim tim komandantima sve po spisku i zaprijetio ako ko pokuša da koji tenk rashoduje bez mene. U ruci sam držao macolu. Nakon toga sam oko 20 oštećenih tenkova popravio i vratio u jedinicu. Sa nekim od tih tenkova smo imali gađanje prošle sedmice.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on March 27, 2017, 06:37:49 pm



    Ratovi na našim prostorima su što se tiče OJ svi isti i takvi će verovatno biti i u budućnosti. Tenkovske bitke tipa Kursk, El Alamejn ili kod 73. istočnog polutara u Zalivu se teško mogu razviti na našem terenu. Niko nije lud da skoncentriše veliki broj oklopnih vozila na srednje ispresecanom i brdovito-planinskom terenu koji je izuzetno pogodan za PO borbu sa zemlje iz velikog broja zaklona ili iz vazduha upotrebom helikoptera i jurišne avijacije koja ne mora biti najnovije generacije da bi bila izuzetno efikasna. Klasičnih tenkovskih duela je bilo relativno malo (mada ih je bilo) zato što se retko kad događalo da na određenom pravcu oba protivnika imaju adekvatne oklopne snage već je uglavnom brojčana prednost bila na strani ili jednog ili drugog.

    Dosta oštećenja na tenkovima nastalo je dejstvom PO sredstava pešadije, nekad i POVR, a u manjem broju od dejstva artiljerije ili protivničkih tenkova. Oštećenje kolevke topa može nastati i neopreznim prolaskom kroz zid kuće ili utvrđenog objekta,nakon čega i cev često strada. Složenost situacije nalagala je da se zahvati generalnog remonta vrše u frontovskim uslovima, privremenim radionicama a često i na livadi što je drugi, pozadinski front koji takođe ima svoje heroje koji se na žalost najbrže zaborave i retko pominju.

    Ograničenje administratora u vezi sa bilo kakvim pisanjem o događajima iz minulih ratova na ovom forumu je dobro zato što se mogu okupiti  učesnici sa istog govornog područja bez rizika od međunacionalnog trvenja. Međutim, u isto vreme ostajemo bez svedočenja iz prve ruke od aktera minulih događaja sa svih zaraćenih strana i mogućnosti da analiziramo pojedine interesantne događaje. Vremenska distanca od preko 25 godina izgleda još uvek nije dovoljno daleka da bi se o tim danima pisalo hladne glave, što je prava šteta jer su u međuvremenu neki akteri preminuli i ostale su samo njihove priče bez ličnog iskustva. Na taj način polako pada u zaborav ono što se desilo, što je dobro pošto je rat ružna stvar koju treba što pre zaboraviti, ali tehnički detalji, taktika, logistika i sl. kao šturi statistički podaci bi bili jako korisni za procenu ondašnjih sukobljenih strana i korišćene tehnike u cilju poboljšanja sopstvene efikasnosti i smanjenju gubitaka u eventualnom sukobu, za šta se inače sva vojska sveta oduvek sprema.




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on March 27, 2017, 07:32:51 pm
Оно што је занимљиво, а везано за серијску производњу овог тенка, јесте да ће се смањити број посаде на два човека. Преостали простор ће искористити за складиштење  додатне муниције и опреме.И сада у постојећој верзији систем управљања је увезан на инерцијални навигациони систем и ГЛОНАС. Оно о чему се сада зна је да се тенком може  управљати са одређене удаљености , али се не прецизира у ком радијусу.

Ne samo to, već da će u nekim misijama tenk biti bez ijednog člana posade. Nije naglasio da će to biti standard, ali je pomenuo kao mogućnost.

Pa zašto da ne, kada može bespilotna borbena letelica uspešno da dejstvuje, što ne bi mogao i tenk.

Inače, već sam pisao, u temi tenk M-84, neki zadaci su se obavljali u T11 i sa dva člana posade, tj. vozač i nišandžija bez k-dira. Dakle ne često, ali dešavalo se da nema potrebe za celokupnom posadom.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 27, 2017, 07:52:32 pm

Иако је летење опасније од вожења (или бар изгледа опасније на први поглед), ваздух намеће мања ограничења од земље где - има пута, нема пута, има моста, нема моста, меко, тврдо, суво или блатњаво, гази воду или рони. А непријатељ се у грмљу крије лакше него у ваздуху. Еци пеци пец, ти си мали зец, а ја командир тенка, еци пеци пец. Сходно, двочлана посада може возити тенк. Може и пуцати, али шта ако  баш тада зове к-дант бригаде на радио? Један вози, други пуца, ко се јавља на радио? Армата је пуна електронике, има и десетак камера за спреда и згуза. Потребан је врло сложен систем за обраду података и одлучивање да би такво возило као тенк могло ићи у борбену мисију без посаде. То није ни С3I, C4I, тo je С55I, па на квадрат.  Такав систем задуго неће постојати. Сем тога, електроника нема смелости, маште, тешко се прилагођава и уопште, "јадна је, чемерна и упадљиво глупа".
А и цела идеја ми баш вуче на Терминатора и Skynet.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on March 27, 2017, 09:24:52 pm
Tačno tako. Besposadni tenk zahteva veštačku inteligenciju, ako se zaista želi njegova potpuna borbena upotreba. Tako nešto za sada nije na vidiku, pošto je stepen razvijenosti današnje mikroelektronike na nedovoljno visokom nivou. Možda ako se u nekoj budućnosti konačno proizvede superprovodnik koji radi na sobnoj temperaturi, to bi napravilo veliki (drastično veliki) napredak i u oblasti mikroelektronike.

Sa druge strane, tenk za svoje funkcionisanje zahteva puno "terenskog posla" kojeg mora čovek da obavi. Ne može sve da se automatizuje, a pojava i najmanjeg kvara-zastoja izbacuje tenk iz borbe. Zapravo, može besposadni tenk, kojeg će opsluživati neki roboti ili androidi, a to je sve za sada daleka naučna fantastika.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on March 27, 2017, 10:15:28 pm
Оно што је занимљиво, а везано за серијску производњу овог тенка, јесте да ће се смањити број посаде на два човека. Преостали простор ће искористити за складиштење  додатне муниције и опреме.И сада у постојећој верзији систем управљања је увезан на инерцијални навигациони систем и ГЛОНАС. Оно о чему се сада зна је да се тенком може  управљати са одређене удаљености , али се не прецизира у ком радијусу.

 BPL koje dejstvuju po bliskom istoku se kontrolisu iz klimatizovanih kontejnera u Nevadi. Mislim da ogranicenja tehnoloskog tipa tu nece biti, ali verovatno ce zbog logistike (ko ce izvlaciti ostecen tenk?) gledati da bespilotni tenkovi budu jako blizu svojih jedinica na zemlji.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Morskoprase on March 27, 2017, 10:28:35 pm
Možda i nisam dovoljno upućen u ovu raspravu ali kad god pročitam određene postove imam dojam, da imamo/imaju neki nerealno visoka oćekivanja od besposadnih sistema. Pošto je već utvrđeno, da su letilice za upravljanje veštačkom inteligencijom (VI) manji problem-pa bi stoga VI bez većih problema ovladala stvari, ove bespilotne letilice još uvek sa udaljenog komandnog centra pilotiraju piloti. Barem veće, složenije i naoružane sisteme. Kada se povuće paralele sa Armatom, barem je moje mišljenje, neće tu biti VI nego samo daljinski upravljan tenk. Da, svi sistemi biće kontrolisani izvana, imat će mogućnost detekcije kvarova kao i uspostavljanje zaobilaznica uništenih, neoperativnih sistema te "data šering" u određenom radiusu. Te IFF i tako dalje... Ali sve to već postoji (ili sam ja toliko pametan-e da baš :zid), pitanje je samo cena. Iz svega toga proizlazi, da je ipak daljinski vođen tenk samo "kamikaze" varianta tenka. Ono što je veći izazov jest primena taktike protiv takvih sistema, pošto se ne zna, dali su u njima ljudi (sa svojim ponašanjem), kamikaze (ljudske) ili bezvozačke kutije. A za ovo poslednje, takva  rešenja mogu se aplicirati i na moderne tenkove sa autopunjačima-elektronika je dovoljno snažna za takvo nešto.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on March 27, 2017, 10:40:50 pm
Ne može se porediti bespilotna letelica i posposadni tenk. Kumbor je dao dobro obrazloženje, pa ne bih da ponavljam. Na kopnu vrebaju mnogo veće opasnosti i širi spektar opasnosti, nego u vazduhu.


Što bi rekao drug Valter: "živi bili, pa vidjeli".


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on March 27, 2017, 10:52:41 pm
JNA je imala (VS jos uvek ima) besposadni POLO sistem, sa time sto je lanser vezan zicom za vozilo.  :pilot Salu na stranu, posada u teku ima svoje dobre strane, ali svakako i neke lose strane (panika). Trebace verovatno decenije da se to izbrusi do nivoa koji je potreban, ali nemojmo odbacivati to u startu, "to kod nas ne moze biti". Mnogi moderni sistemi su poceli tako, tesko i stidljivo, da bi danas bili nezamenljivi.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on March 27, 2017, 11:08:07 pm
Ne odbacujem ništa, već kažem da je tako nešto za sada teško ostvarivo. Verovatno će biti izrađen i ispitivan prototip, ali prava borbena upotreba je sasvim drugi padež. Mnogo će vode još proteći, dok takav tenk ne bude bio u stanju da u potpunosti izvršava zadatke, kao što je to sada slučaj sa bespilotnim letelicama (mada ni one još uvek nisu u potpunosti borbeno operativne, mislim na one namenski konstruisane kao borbene).


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on March 28, 2017, 07:17:13 am
Sa 10 kamera ispred i pozadi, nema puno razlike dali operater sedi u tenku ili u kontejneru. za bolji feedback ima več i u simulatorima korišten sistem za pomeranje sedišta/trasenje.

Jedini problem vidim oko logistike i održavanja/odklanjanje kvarova na tenku u akciji. Izraelci več koriste vozila za osmatranje granica sa VI koja sama prati put i traži najbolje varijante.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on March 28, 2017, 04:28:28 pm
Božo, ako sa "VI" misliš na Veštačku Inteligenciju, toga još uvek nema. Veštačka inteligencija podrazumeva računar koji je svestan seben, praktično govoreći, veoma napredan sintetički ljudski mozak, kao što je to prikazano u filmu Terminator (sistem Skynet).

Proći će još dosta godina dok nauka i tehnologija budu u stanju da naprave tako nešto.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on March 28, 2017, 05:36:16 pm
Ok, loše upotrebio izraz VI  (Artificial intelligence AI). Trebao bi reči sposobnost analize terena i odabir najboljeg puta.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on March 28, 2017, 10:41:28 pm
Ok, loše upotrebio izraz VI  (Artificial intelligence AI). Trebao bi reči sposobnost analize terena i odabir najboljeg puta.

  Nisi lose upotrebio, u informatickom svetu svaki sistem ili softver koji upravlja autonomno bez pomoci ljudi se naziva AI, pa makar bio on samo program koji se u datim situacijama ponas onako kako je programiran. Jos uvek ne postoji AI koja je svesna svog postojanja kao sto smo to mi, ali vec odavno se koriste sistemi koji su kontrolisani od strane AI. Obicne igrice su sasvim dovoljan primer, autopilot, itd.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on March 28, 2017, 11:31:58 pm
Hvala na dopuni.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on March 29, 2017, 08:33:57 am
Pukovnik u penziji, profesor na tehničkoj vojnoj akademiji u Zagrebu, a kasnije u Beogradu, Dragoljub Bojičić je napravio daljinsko upravljanje za sve tipove radara koji se (koji su se koristili) koriste na prostoru SFRJ, a i nekoliko vrsta ruskih, američkih i švedskih radara. Radare bez posada i daljinsko upravljanje preko web-a.

Posada može biti u radaru, može biti udaljena nekoliko stotina metara povezana sa kablom ili optikom, a može biti i udaljena dovoljno daleko da upravlja radarom. Preko interneta.

[attachment=1]

Na slici profesor Dragoljub Bojičić u razgovoru sa ambasadorom jedne prijateljske afričke zemlje.

PS

Ovaj ambasador se je raspitivao za remont 2200 tenkova T54 i T55. Poslao sam upit jednoj firmi u okruženju koja je radila remont ovih tenkova za JNA, Vojsku SRJ, a kasnije Vojsku Srbije, te sam dobio odgovor da nisu u mogućnosti da urade remont ovih tenkova.

Zato je druga firma odgovorila potvrdno na ovaj upit, te sada rade remont tih tenkova.

[attachment=2]
Moja malenkost sa profesorom.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: miodrag2 on March 29, 2017, 11:26:53 am
Pukovnik u penziji, profesor na tehničkoj vojnoj akademiji u Zagrebu, a kasnije u Beogradu, Dragoljub Bojičić je napravio daljinsko upravljanje za sve tipove radara koji se (koji su se koristili) koriste na prostoru SFRJ, a i nekoliko vrsta ruskih, američkih i švedskih radara. Radare bez posada i daljinsko upravljanje preko web-a.

Posada može biti u radaru, može biti udaljena nekoliko stotina metara povezana sa kablom ili optikom, a može biti i udaljena dovoljno daleko da upravlja radarom. Preko interneta.

[attachment=1]

Na slici profesor Dragoljub Bojičić u razgovoru sa ambasadorom jedne prijateljske afričke zemlje.

PS

Ovaj ambasador se je raspitivao za remont 2200 tenkova T54 i T55. Poslao sam upit jednoj firmi u okruženju koja je radila remont ovih tenkova za JNA, Vojsku SRJ, a kasnije Vojsku Srbije, te sam dobio odgovor da nisu u mogućnosti da urade remont ovih tenkova.

Zato je druga firma odgovorila potvrdno na ovaj upit, te sada rade remont tih tenkova.

[attachment=2]
Moja malenkost sa profesorom.

Pozdrav

Vlado

I sta onda?

Po cemu se isto razlikuje od, recimo, sistema daljinskog upravljanja klimatizacije u odredjenoj zgradi? Ako izuzmemo zracenje radara, koje se opet resava odgovarajucom zastitom kablova kojima se prenose signali upravljanja?

Sta je tu epohalno?

Ne kazem da je bilo sta jednostavno, ali sta je on primenio sto se u svetu ne primenjuje vise od pedeset godina?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: vathra on March 29, 2017, 01:56:36 pm
Ovaj ambasador se je raspitivao za remont 2200 tenkova T54 i T55.
Две хиљаде и двесто је сасвим озбиљна количина тенкова у данашње време.
Рекао бих да су толико имали само у Либији, у остатку Африке можда заједно скупе толико.
А Либијцима једино тренутно и треба та количина.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on March 29, 2017, 04:40:50 pm
Firma iz Srbije je  odgovorila da nisu u mogućnosti da urade remont tenkova T55 i T54.

Nisam kasnije komunicirao sa poslovodstvom ove firme, a sa nekoliko njihovih radnika se čujem često.

Poslao sam upit drugoj firmi koja je prihvatila posao.

Međutim, nisam znao da je Tehnički remont Bratunac uradio remont određene količine tenkova T55 za OS BiH. Da sam to znao tada pitao bih njih.

Pozdrav
Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: trpe grozni on March 30, 2017, 05:55:13 am
I sta onda?

Po cemu se isto razlikuje od, recimo, sistema daljinskog upravljanja klimatizacije u odredjenoj zgradi? Ako izuzmemo zracenje radara, koje se opet resava odgovarajucom zastitom kablova kojima se prenose signali upravljanja?

Sta je tu epohalno?

Ne kazem da je bilo sta jednostavno, ali sta je on primenio sto se u svetu ne primenjuje vise od pedeset godina?

Jesi li se priupitao kada je taj profesor to napravio ??

A razlika, pa razlika je u sistemu zastite transvera podataka, i jos po nekoj "sitnici".


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Perun on March 30, 2017, 02:32:29 pm
malo van teme: koja je to africka zemlja? libijci su ih imali puno ali to je bilo prije rata


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 30, 2017, 02:56:33 pm


Ја помислио да се разгорела тема о најновијем руском тенку, кад оно ви дрвите о "петицама".


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: miodrag2 on March 30, 2017, 07:18:58 pm
I sta onda?

Po cemu se isto razlikuje od, recimo, sistema daljinskog upravljanja klimatizacije u odredjenoj zgradi? Ako izuzmemo zracenje radara, koje se opet resava odgovarajucom zastitom kablova kojima se prenose signali upravljanja?

Sta je tu epohalno?

Ne kazem da je bilo sta jednostavno, ali sta je on primenio sto se u svetu ne primenjuje vise od pedeset godina?

Jesi li se priupitao kada je taj profesor to napravio ??

A razlika, pa razlika je u sistemu zastite transvera podataka, i jos po nekoj "sitnici".

Da ga nije napravio pre sedamdeset godina, u vreme nastajanja interneta? :)

Ma nemoj mi reci, a meni je palo na pamet da je neko resio da upravlja radarima preko interneta bez zastite podataka?

Gospodin profesor nije uradio nista epohalno, sto nije radjeno jos pre pedeset godina.

Da je to sto je uradio jednostavno uraditi, nije, ali je sve to bilo moguce uraditi i primeniti jos pre pedeset godina.

A danas visestruko lakse nego tada.

To sto je za nekog i grecov spoj cudo tehnike, to je njegov problem. Za mene, hvala bogu, nije.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Morskoprase on March 30, 2017, 07:31:15 pm
Malo kasno ali ipak... Da, sve vaše primedbe na moj post važe. Ali još jednom: Ćak i kod naoružanih bespilotnih letilica imate pilote, koji pilotiraju, odabiru i pogađaju ciljeve. Do danas (barem koliko je objavljeno u medijima) ništa od navedenog ne obavlja letilica sama. Iznimka je let pomoću autopilota (koji je ipak kao u pravom avionu, nadgledan pilotom). Zbog razloga, koje ste naveli, do pametnog autopilota daleki je put. Pogledajte samo kolike su muke sa autopilotima u automobilima, koji voze po cestama. Ide, ide  pa dođe do nezgode. A na otvorenom terenu u sadejstvu sa pešadijom... malo morgen. Ne znam, vi mi kažite-napišite.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on April 01, 2017, 11:09:40 pm
За сада је то као што кажеш "мало морген". Посао домаћице и војника ће се најтеже аутоматизовати јер увек може "и овако и онако" и да буде исправно.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on April 03, 2017, 06:58:49 am
Na sajtu  defence.ru se pojavio interesantan članak.


https://defence.ru/article/amerikanskie-smi-ocenili-shansi-podbit-armatu-iz-tyazhelogo-ptrk-tow/


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on April 03, 2017, 07:55:56 am
Pa ima puno logike da su se Rusi vodili time da  Armata bude otporna na vecinu PO sredstava NATO snaga, pa samim time i na TOW 2.  Medjutim, ne postoji savrsen sistem, tako da je pitanje vremena kada ce se uociti i iskoristiti njegove slabosti (vecita borba maca i stita).


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on April 03, 2017, 08:21:58 am


   Interesantna analiza uz dosta podataka iz aktuelnih sukoba.

http:// http://www.kurir.rs/planeta/ruski-tenk-clanak-2763775 (http://www.kurir.rs/planeta/ruski-tenk-clanak-2763775)


NOĆNA MORA ZA AMERIČKE GENERALE: Novi ruski tenk po svim karakteristikama NA
Sve se više u Pentagonu govori o neophodnosti osavremenjivanja kopnenog vida vojske SAD, koji nije više tako dominantan u svetu, posebno kada se govori o poslednjoj deceniji 20. veka. To se pre svega odnosi na oklopnu komponentu, tj. konkretno na osnovni borbeni tenk Abrams.

Ozbiljne rezultate u razvoju i proizvodnji savremenih tenkova napravile su vojne industrije Izraela, Južne Koreje, Nemačke i posebno Rusije. U poslednje vreme NR Kina, ali i Iran sve više "grabe“ ka svetskom vrhu, kada je u pitanju proizvodnja savremenih tenkova.

Nedavno je Zamenik načelnika kopnene vojske SAD, general-major Džon Marej, priznao pred komisijom senatorskog komiteta da je odavno prošlo vreme kada je Abrams bio najbolji tenk na svetu.

Međutim, uprkos značajnim finansijskim ulaganjima, uočljiv je trend zabrinjavajućeg pada inovativnosti u američkoj vojnoj industriji, posebno kada se govori o razvoju naredne generacije oklopnih borbenih sredstava. To očigledno boli američke generale, koji dolaze iz oklopno-mehanizovanih jedinica vojske SAD. Posebno kada se vidi šta na tom planu radi Rusija i njena tenkovska industrija koja je prva izbacila tenk nove generacije T-14 Armata.



Ukratko, dalja modernizacija tenka Abrams je iscrpljena. On ne samo da nema nikakve šanse u direktnom sukobu sa ruskom koncepcijom Armata, nego bi zasigurno loše prošao i u sudaru sa T-90A i njegovim derivatima (posebno je interesantna najnovija modernizacija na standard T-90AM). Uostalom, pored boljih teh-takt. karakteristika, to su pokazala i realna borbena iskustva iz poslednjih ratova. Slavni američki tenk je sa svojom poslednjom modifikacijom dostigao svoj maksimum, i definitivno je zreo za penziju.

Osnovni problem kod Abramsa predstavlja loše izbalansirana oklopna zaštita. I pored dodavanja dodatnih slojeva oklopa, ona i dalje ostaje njegova najslabija karika. Ovo je u bezbroj slučajeva dokazano, prilikom sukoba sa lako naoružanim gerilskim grupama i terorističkim organizacijama na severu Iraka, gde se malo, malo, pa pojavi neki video-klip na kojem se vidi njegov kraj tj. uništenje. Dalje dodavanje oklopa, srazmerno povećava masu tenka ali i njegove dimenzije.

Abrams se pretvara u tešku, presporu, nefunkcionalnu grdosiju, koja je savršena meta na savremenom bojištu.

 FOTO: Reuters FOTO: Reuters
Samo u periodu 2003-2005. u Iraku je usled različitih okolnosti izgubljeno 80 tenkova tipa Abrams. Međutim, slika postaje još depresivnija ako se uzme u obzir njihova borbena i tehnička operativnost. Naime, u borbama sa lako naoružanom gerilom, kao i usled brojnih tehničkih kvarova glavnih komponenti elektronskog i mehaničkog sistema tenka, krajem 2004. godine je iz Iraka u SAD prebačeno čak 530 tenkova, radi njihove popravke/remonta i vraćanja u borbenu funkciju. To je skoro polovina od ukupnog broja tenkova Abrams koji su u okviru američkog kontigenta bili prisutni u ovoj državi (1135 jedinica).

Uzimajući u obzir ovako negativne rezultate koji su pretili da se pretvore u jednu sveopštu blamažu, američki inženjeri su rešili da pod hitno započnu sa njegovom modernizacijom. Osnovna komponenta ove modernizacije je ojačavanje oklopne zaštite, ugrađivanjem dodatnog oklopa i elemenata dinamičke zaštite pozadi tenka i na njegove bokove. Međutim, ni ovakva tehnička intervencija nije dala skoro nikakve rezultate.

Prema različitim podacima, na severu Iraka je od septembra 2016. godine do danas uništeno 47 tenkova tipa Abrams. Pored Iraka, američki tenkovi gore i u kamenitim brdima Jemena. Huti su samo do kraja 2015. godine uništili 14 tenkova M1A2S.

 FOTO: Reuters FOTO: Reuters
U sirijskoj armiji se nalazi određena količina ruskih tenkova T-90A. Treba napomenuti da se radi uglavnom o osnovnoj verziji ovog tenka (iz 1992. god), koja je kasnije unapređena na daleko viši standard zahvaljujući brojnim paketima modernizacije. Od njegove pojave na sirijskom ratištu uprkos ogromnoj koncentraciji oružja u rukama terorista, izgubljena su svega 2 tenka T-90A.

Prvi je pogođen raketom koja je lansirana iz američkog protiv-tenkovskog kompleksa "TOW-2A“. Važno je napomenuti da ta raketa nije probila oklop tenka, već da je njegov gubitak nastao usled nedovoljno iskusne posade koju su činili Sirijci.

Dalje, prilikom ovog događaja na tenku je bio isključen kompleks aktivne elektrooptičke zaštite "Štora-1“. Pošto je raketa udarila u tenk, posadu je zahvatila panika i oni su bez većih fizičkih posledica napustili oklopno sredstvo (nišandžija tenka je lakše kontuzovan). Zahvaljujući ovome, militanti su zaplenili tenk praktično u ispravnom-operativnom stanju.

 FOTO: Printscreen/Youtube FOTO: Printscreen/Youtube
Drugi tenk je uništen u borbama oko grada Hanaser, kada je pogođen za sada neutvrđenim sredstvom usled čega je ranjen vozač tenka. Uprkos pogotku, sva trojica članova posade su uspela da se iz tenka bezbedno izvuku. Usled detonacije ploča dinamičke zaštite došlo je do požara na spoljnom delu tenka. Plamen je potom kroz otvorene otvore na kupoli prodro u njegovu unutrašnjost, posle čega je tenk izgoreo.

Poslednja njegova modifikacija je  tenk oznake T-90AM. Za razliku od američkog konkurenta, ovaj tenk ima značajno veću prohodnost i brzinu manevra. Od svog zapadnog kolege je lakši za gotovo 20 tona. Zahvaljujući integraciji novog sistema DZ "Relikt“, pored povećanja oklopne zaštite, dodatno je smanjena njegova silueta.

Posebno kada se ima u vidu površina njegove frontalne projekcije, što sada predstavlja daleko težu metu za protivnika naoružanog protiv-tenkovskim oružjem. Međutim, ono što je najvažnije po pitanju njegove oklopne zaštite je dodavanje sistema aktivne zaštite tenka. Po svemu sudeći to će da bude "Arena“ tj. njena najnovija modifikacija "Arena-M“ (na eksportne verzije oznake SM će najverovatnije da se ugrađuje verzija "Arena-E“).

 FOTO: Printscreen/Youtube FOTO: Printscreen/Youtube
Sam sistem automatizacije je daleko bolji na tenku T-90AM.  Uprkos prodoru nove tehnologije koja je bazirana na kompjuterima, broj članova posade na tenku Abrams i dalje čine 4 čoveka. Kod Rusa je taj broj ostao na 3 ljudi. Ovde glavni faktor predstavlja automatski punjač topa, koji se jednostavno ne može uporediti sa manuelnim načinom punjenja kakav je i dalje aktuelan kod Abramsa. Zahvaljujući automatizaciji procesa punjenja tenkovskog topa, značajno je veća njegova borbena kadenca u odnosu na Amerikanca.

Što se tiče poređenja tenkovskih topova, oni su približnih karakteristika - 120/125mm. Ipak treba naglasiti da je ruski top u kalibru 125mm značajno moderniji ugradnjom verzije 2A46M-5, i da se ova verzija topa može više porediti sa poslednjom modifikacijom ugrađenom na nemačkom tenku Leopard-2 – mod. L/55.

Oba tenka koriste potkalibarne kinetičke projektile čije jezgro je ojačano primenom radioaktivnog Urana. Trenutno, ovakva municija nema premca u svetu kada je u pitanju borba protiv oklopnih borbenih sredstava. Zahvaljujući svojoj velikoj brzini i izuzetno zgusnutom sastavu, ovakvi projektili imaju veliku probojnu moć (3BM-48 "Svinec“ probija oko 600mm oklopa na daljinama 2km, dok je američki analog M829A3 nešto probojniji-700mm).
U slučaju

Međutim, kako daljina raste, tako se gubi i probojna moć ovih projektila. Na primer, na daljini od 3km američki potkalibarni projektil probija oko 500mm oklopa što je već nedovoljno za savremene tenkove. Pored ove municije, tenkovi u svom arsenalu imaju široku paletu kumulativnih, visoko-ekspolozivnih parčadnih granata.

Značajna ruska prednost se oslikava u tome što T-90AM može da iz cevi topa ispali navođenu protiv-tenkovsku raketu, dok kod Abramsa ovako nešto ne postoji.

Radi se o raketi sa tandem bojevom glavom Refleks-M čiji domet iznosi čitavih 5km, dok je probojnost procenjena na 850-900mm oklopa zaštićenog dinamičkim pločama.

Ovakva probojnost je sasvim dovoljna da se probije tenk sa ekvivalentom oklopne zaštite koju poseduje Abrams. Efektivni domet  topova sa potkalibarnim granatama iznosi najviše 3,500m, tako da ruski tenk za celih 1,500m ima prednost u odnosu na svog zapadnog takmaca.

Ruski tenk je u odnosu na Abramsa bolji gotovo u svim parametrima koji su vezani za:

1. Efikasnost oklopne zaštite (aktivna zaštita "Afganit“ + dinamička zaštita "Relikt“)

2. Stepen pokretljivosti i žilavosti u borbi

3. Manja silueta na bojištu što ga čini težim za uočavanje

4. Veća borbena kadenca osnovog topa

5. Bolja automatizacija sistema integrisanih u tenk, manja posada

6. Sposobnost lansiranja protiv-oklopnih raketa iz cevi topa


(Ruska reč)



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on April 03, 2017, 08:40:49 am
Tekst je izvorno pisao neko ko se slabo razume u tematiku. Zatim je neko iz Kurira pratio komentare na MCM, pa je na osnovu toga izvršio određene korekcije, ali opet nedovoljno dobro. Ne ide to baš tako lako, gospodo novinari.


Isti, neispravljani tekst, objavljen pet dana ranije u Ruskoj reči:  http://ruskarec.ru/blogovi/miris_baruta/2017/03/31/notshna-mora-za-americhke-generale-novi-ruski-tenk-t-90am_731691


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Sokol on April 03, 2017, 11:28:31 am
Pre par godina pricali su zvanicnici da ih ce biti nabavljeno 2000. A sad pricaju o 50 komada  ;D


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Рашо on April 03, 2017, 11:43:11 am
Pre par godina pricali su zvanicnici da ih ce biti nabavljeno 2000. A sad pricaju o 50 komada  ;D

Читао сам у "Џејнсу" да ће већи број тенкова Т-90 бити модернизовани елементима СУВ-а са Т-14 и да Т-14 неће бити замјена за Т-90. Тако да (за сада) неће бити произвођене велике серије Т-14...


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on April 03, 2017, 12:09:37 pm

То је нормално, средство је потпуно ново. Могуће је да су поједини системи још увек "сирови", те да не ради све баш како треба, или бар не оптимално. Уколико на испитивањима и у опитној експлоатацији Армата покаже да је у већини заданих параметара достигла очекивани ниво, нема потребе да Руси журе. Ако тако буде, имају најбољи, револуционарни тенк, па га имају. Нико нема ништа слично на Западу. Нека они троше паре и исцрпљују се трчећи за Русима, јер Армата је скупа играчка. Кад им буде требало, направиће велике серије, и готова ствар.

Званични извештаји о градњи површинских ратних бродова и ДЕП пр.677 - Лада, показују многа одлагања - кашњења, непостизање техничких карактеристика и параметара и велике скокове цена. Питање је избора приоритета. Џаба ти подморнице, ако ти касне и имају мане бродови који ти дају ПВО, противбродску и ППД заштиту подморница као главне ударне снаге флоте. У том светлу треба тумачити и одлагање великосеријске производње Армате. Има времена. Ловац 5. покољења Т-50 је нпр. приоритетан програм и код њега нема суштинских проблема, што не значи да нема тешкоћа. Нека се Амери даве са бачвом без дна у облику Ф-35. Идеју су им ионако дали Руси, продавши им техничку документацију за СТОВЛ Јак-141, а те идеје су и легле у основу СТОВЛ Ф-35Б. Тешкоће су обично у томе што нема пара колико хоћеш. Амери су по мени у тежим проблемима са важним програмима пуним рупа. Видећемо шта ће бити ако им Трамп да више пара.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Sokol on April 05, 2017, 02:06:16 pm
Проблем jе у томе, да Амери имаjу новац и на 10 таквих програма као што Армата. А у Русиjи привреда пада сваки месец и све више осечаj тоталне кризе у држави. Велики одсто новца у држави троши се на воjску, одбрану итд без било коjих разлога. Истовремено фали новац у школама, болницама итд.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Solaris on April 05, 2017, 03:44:56 pm
Dogovorite se sa Ukrajincima oko Dombasa i puno problema će biti riješeno.
Krim ionako nitko više ne spominje.  :-\

poz.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Sokol on April 05, 2017, 10:38:54 pm
Хоћу брате, сутра да попричамо са њима и да попијемо кафу мало  8)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on April 06, 2017, 07:01:20 am
Хоћу брате, сутра да попричамо са њима и да попијемо кафу мало  8)

;D

Dok se ne konsoliduje privreda i dok se ne oporavi od "naftnog" udara, treba samo razvijati dalje sam koncept vozila. A amerikanci su se toliko uljulkali sa Abramsom, da su totalno zapostavili razvoj novog tenka. Tek su skoro počeli da pričaju o neko tenku koji bi trebao da se pojavi posle 2030. godine.

http://www.scout.com/military/warrior/story/1745414-army-plans-new-tank-after-abrams-2030s


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Sokol on April 06, 2017, 09:03:50 am
Mislim da ne bih bilo lose pogledati na iskustvo Donbasa i razmisliti - a da li je u savremenom boju potreban tenk? Ja mislim da vise i nije. Kosta bas puno a unistava se bas lako.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on April 06, 2017, 09:24:22 am
Sa druge strane SAA je opstala uglavnom masovnim koriscenjem oklopa. U asimetricnom ratu tenkovi i nisu neophodni, ali ako je u pitanju simetrican, klasican rat stvar je drugacija. Pogledajmo samo Rusku invaziju na Gruziju, ugavnom je oklop vrsio proboje i napredovanja. Mozda tenk kao tenk treba da se prilagodi novim uslovima na bojistu, ali tesko da moze da se potpuno izbaci.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on April 06, 2017, 10:16:27 am
Mislim da ne bih bilo lose pogledati na iskustvo Donbasa i razmisliti - a da li je u savremenom boju potreban tenk? Ja mislim da vise i nije. Kosta bas puno a unistava se bas lako.

Ne uništava se tenk baš tako lako, osim ako komandanti koji ih šalju i posade nisu totalni duduci.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on April 06, 2017, 10:37:10 am
Борба оклопа и противоклопног оружја почела је пре више стотина година, прво на копну, па се преселила на море, па се вратила на копно. Једино се у ваздуху водила врло слабо, због тежинских ограничења. Борба још увек траје. Нађе се напредни оклоп, који повуче развој ПО средства, па оклоп одговори, па... тако укруг. Ако прихватимо да је оклоп изгубио, да је коначно поражен и непотребан, до чега ћемо на крају доћи, да крстареће ракете јуре појединачне роботизоване пешадинце по брдима, или шта?

Још давно сам на форуму напоменуо да је класична концепција тенка у великој кризи. А онда је дошао руски одговор у облику Армате. Да ли је њиме направљен истински пробој у концепцији? Не знам. Можда. Да ли је најбољи? Не знам. Рано је рећи. Армата је покушај решења дела суштинских проблема тенка на савременом бојишту.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Sokol on April 06, 2017, 12:06:18 pm
Vidi u cemu je problem. Ocigledno je da ta Armata samo mit i ustvari nema te vrednosti o kojoj mi tu pricamo. A i preduzeca koja ce proizvoditi ovi tenkovi i ostali oklop sad imaju veliki dug i nalaze se u dubokoj krizi.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Solaris on April 06, 2017, 04:07:06 pm
Хоћу брате, сутра да попричамо са њима и да попијемо кафу мало  8)

Sukob ne koristi ni vama ni njima a bez obzira kako to završi koristi nema nitko.

Zahvaljujem na iskrenom razmišljanju o Armati, i moje je mišljenje da tu još mnogo novaca treba ulupati prije nego postane operativno sredstvo.
Bez obzira na želje, stanje Ruske ekonomije je daleko od dobrog, tako da je veliko pitanje može li ovo isfinancirati.

poz.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Sokol on April 06, 2017, 09:06:59 pm
Сигурно не може. Ипак велики војни буцет и сваку годину он је све више, али понављам. Предузеће које мора да производи ове Армате је на нивоју распада - имају велики дуг.

Што се тиче сукоба у праву си.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: torpedo011 on April 06, 2017, 10:43:27 pm
Пре свега тенк је прилагођен и прављен за борбу на отвореном простору. Најбоље се понаша и сналази на ливадама, пропланцима, у пиустињи и др. местима где нема вертикалних препрека и ограничења у кретању. Говорећи о томе како је тенк неподесан за ратовање у савременим условима би било исто као и поредити га са употребом разарача за борбу у каналима, мореузима и другим тесним местима.

Замолио бих члана форума Сокол да нам објасни шта подрзумева под тим када каже да је Т-14 само мит и да није оно што људи мисле. Занима ме о чему се тачно ради и које карактеристике тенка су лажно представљене.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Sokol on April 06, 2017, 11:39:41 pm
Не познајем тако добро српски да бих све сам могао објаснити. Него обратио бих вашу пажњу на званични (!) подаци кад и колико њих ће бити направљено, колико већ имамо шта ће бити даље са овим пројекатом.
Причали су о 2000 тенкова. Сад причају само о 50.
Причали су да до 2017. године овај тенк неће имати посаду и биће потпуно под контролом са стране. Сад то нико и не спомиње.
Али најбитнији су подаци да у нови програм војних набавака иду Т-72 и Т90. Део њих ћу бити нови а део ћу бити модернисани.

Ову "Армату" нико није видио на бојишту, сви подаци су само министарства одбране, које може да прича све шта жели.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on April 07, 2017, 05:59:48 am
Dok se Armata ne isproba u borbi sve je prazna priča. I za F-35 se pričalo da će moći da radi sve što pilot i pomisli, a ovamo jedva da je operativan. Bojim se da će ovaj tenk biti ruski F-35. Mnogo buke ni oko čega.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on April 07, 2017, 07:19:02 am
Rusi su usporili razvoj i uvodjenje u naoruzanje i T-14 i Su-Pak. To je sigurno posledica lose finansiske situacije.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: torpedo011 on April 07, 2017, 08:16:46 am
Quote
Не познајем тако добро српски да бих све сам могао објаснити.

Употреби google translate. Нема везе ако промашиш падеж, време или род. Ја те разумем одлично шта говориш.

Quote
Причали су о 2000 тенкова. Сад причају само о 50.

Серија од 50 тенкова је неисплатива и неефикасна. У односу на величину и бројнос руске армије 50 тенкова не представља ништа. Мора да их буде више како би имали некаквог ефекта. Толики број представља једну ослабљену тенковску (оклопномеханизовану) бригаду.

Quote
Али најбитнији су подаци да у нови програм војних набавака иду Т-72 и Т90.

Зато што њих могу брже да направе, а и мање коштају.



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on April 07, 2017, 08:18:52 am
Rusi su usporili razvoj i uvodjenje u naoruzanje i T-14 i Su-Pak. To je sigurno posledica lose finansiske situacije.

Т-14 је успорен. СУ-Т-50 иде по плану. Лети девети прототип, тј. други из предсерије. У току је развој новог мотора Сатурн "30", а он иде споро. До сада је направљено око 800 Т-90 разних серија и тај број се сматра довољним уз модернизоване Т-72Б3 и постојеће Т-80. Сачекајте мало, "мајмун тек улази у тенак". Подгојен је па се заглављује у луку.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on April 07, 2017, 08:23:04 am
Не познајем тако добро српски да бих све сам могао објаснити. Него обратио бих вашу пажњу на званични (!) подаци кад и колико њих ће бити направљено, колико већ имамо шта ће бити даље са овим пројекатом.
Причали су о 2000 тенкова. Сад причају само о 50.
Причали су да до 2017. године овај тенк неће имати посаду и биће потпуно под контролом са стране. Сад то нико и не спомиње.
Али најбитнији су подаци да у нови програм војних набавака иду Т-72 и Т90. Део њих ћу бити нови а део ћу бити модернисани.

Ову "Армату" нико није видио на бојишту, сви подаци су само министарства одбране, које може да прича све шта жели.

Сокол, напиши ти на руском у руском подфоруму или на ПП, а ја ћу већ превести. Баш ме занима мишљење једног руса. Ја податке црпим из отворених извора, сајтова, итд. Филтрујем колико могу, али душа ми подржава продукцију руског ВПК, па то ти је.

Т-64 се појавио 60их, објект 172 "Урал" - Т-72 почетком 70их. Када су први пут примењени на бојишту? Можда 1982.? 50 тенкова је малосеријска производња, тзв. "установочна" серија. Развој армате није завршен, других тенкова има довољно, а фронтални сукоб није у изгледу. Т-14 је скуп да би га правили као кобасице.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Andrei_bt on May 10, 2017, 09:10:12 pm
Описание Арматы внутри -

(http://btvt.info/2futureprojects/armata/armata17.files/image010.jpg)

http://btvt.info/2futureprojects/armata/armata17.htm


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 10, 2017, 11:08:18 pm

По моему, достаточно достоверная статья. Много чего нового в этом танке. Потребуется ещё много времени и денег для его доводки. План производства 2300 машин Т-14 и Т-15 до 2020г. очевидно выполнен не будет. Поживём - увидим.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Andrei_bt on May 12, 2017, 01:17:53 am

По моему, достаточно достоверная статья. Много чего нового в этом танке. Потребуется ещё много времени и денег для его доводки. План производства 2300 машин Т-14 и Т-15 до 2020г. очевидно выполнен не будет. Поживём - увидим.

Согласен, но танк у них (Россия) будет.
Yes, but finally thay will have next. generation tank ~ 2020+


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Andrei_bt on May 12, 2017, 01:20:53 am
[attachment=1]

 :pilot

Видео у инфрацрвеном спектру
Video u infracrvenom spektru

http://andrei-bt.livejournal.com/511614.html


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 12, 2017, 09:00:57 am

Јасно ми је што "сија" издув, али што сијају ослони точкови, не знам. Није ваљда да се ходни део тако греје у вожњи!? Ако је тако, то говори о великом трењу/оптерећењу и да нешто ту није како треба. Чудило би ме да је тако, јер је ходни део сличан оном са Т-80, а он се сматра најбољим од свих модела Т-64/72/80/90).


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on May 12, 2017, 10:38:53 am
Kod svih vozila se greje hodni deo.

Na snimku kreće od 1:08.

https://youtu.be/1PIZtx4IQlw


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 12, 2017, 11:12:28 am

Знам ја да мора да се греје, али Армата баш бљешти. Мада, кад погледам ове точкове обичних аута кроз ФЛИР са снимка, исто бљешти.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: normalno on May 12, 2017, 12:16:57 pm

Знам ја да мора да се греје, али Армата баш бљешти. Мада, кад погледам ове точкове обичних аута кроз ФЛИР са снимка, исто бљешти.
Tehničko pojašnjenje :
Flir kamere obično daju izlaznu sliku na osnovu softverski zadatog dinamičkog opsega prikladnog za svaku priliku posebno.
To se radi da bi se na slici lakše uočile razlike u temperaturi u slučajevima kada je ta razlika mala.
Prostije rećeno, razlika između potpuno crne i potpuno bijele površine na ovoj slici može biti svega par stepeni a može biti i par desetina stepeni.
Temperaturna skala sa izlazne slike je neophodan podatak da bi se moglo zaključiti kolika je zapravo temperatura pojedinih dijelova sa slike.
Crna boja može biti npr. +20 stepeni a bijela npr. +44 stepena, to su softverski parametri koji obično mogu da se podešavaju ručno ili automatski.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on May 12, 2017, 05:30:06 pm
Planovi opremanja sa T-14

Ko prvi dobija ruski tenk nove generacije "armatu"?
Moskva -- Ruski 1. gardijski tenkovski puk „Maršal Katukov“, koji ulazi u sastav Tamanske divizije, postaće prva jedinica koja će posle 2020. dobiti tenkove T-14 armata.

IZVOR: SPUTNJIK, B92 12.05.2017.

To je saopštila glavna komanda Kopnenih snaga Rusije.

Prvi gardijski tenkovski čertkovski puk vodi svoju istoriju od Prve gardijske tenkovske brigade koja se proslavila tokom odbrane Moskve, bitke za Kurdsku dugu, kao i prilikom napada na Berlin, piše list „Izvestija“.

Prvi komandir brigade bio je pukovnik Mihail Katukov, koji je dva puta bio heroj Sovjetskog saveza, maršal tenkovskih snaga i jedan od najuspešnijih tenkovskih komandira Drugog svetskog rata.

Puk će dobiti tenkove nove generacije T-14 „armata“ nakon što tehnika prođe državno testiranje. Sada puk poseduje tenkove T-72B3.

Kako je saopštio vojni istoričar Aleksej Isajev, tokom Drugog svetskog rata Prva gardijska tenkovska brigada se stalno borila na ključnim delovima fronta.

Koliko će tenkova biti kupljeno znaće se u septembru, nakon što „armata“ bude predstavljena ruskom predsedniku Vladimiru Putinu. Planirano je da serijska proizvodnja tenka T-14 „armata“ počne 2018. godine.

Kako je saopštio general-pukovnik Oleg Saljukov, udeo savremenih tenkova u Kopnenim snagama Rusije do 2020. godine dostići će 71 odsto.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on August 22, 2017, 01:12:24 pm
T-14 maskirni


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on August 22, 2017, 09:57:51 pm
Planovi opremanja sa T-14

Ko prvi dobija ruski tenk nove generacije "armatu"?
Moskva -- Ruski 1. gardijski tenkovski puk „Maršal Katukov“, koji ulazi u sastav Tamanske divizije, postaće prva jedinica koja će posle 2020. dobiti tenkove T-14 armata.

IZVOR: SPUTNJIK, B92 12.05.2017.

To je saopštila glavna komanda Kopnenih snaga Rusije.

Prvi gardijski tenkovski čertkovski puk vodi svoju istoriju od Prve gardijske tenkovske brigade koja se proslavila tokom odbrane Moskve, bitke za Kurdsku dugu, kao i prilikom napada na Berlin, piše list „Izvestija“.

Prvi komandir brigade bio je pukovnik Mihail Katukov, koji je dva puta bio heroj Sovjetskog saveza, maršal tenkovskih snaga i jedan od najuspešnijih tenkovskih komandira Drugog svetskog rata.

Puk će dobiti tenkove nove generacije T-14 „armata“ nakon što tehnika prođe državno testiranje. Sada puk poseduje tenkove T-72B3.

Kako je saopštio vojni istoričar Aleksej Isajev, tokom Drugog svetskog rata Prva gardijska tenkovska brigada se stalno borila na ključnim delovima fronta.

Koliko će tenkova biti kupljeno znaće se u septembru, nakon što „armata“ bude predstavljena ruskom predsedniku Vladimiru Putinu. Planirano je da serijska proizvodnja tenka T-14 „armata“ počne 2018. godine.

Kako je saopštio general-pukovnik Oleg Saljukov, udeo savremenih tenkova u Kopnenim snagama Rusije do 2020. godine dostići će 71 odsto.

T-14 "Armata" predstavlja, da ponovim samog sebe, jedan od pokušaja radikalnog tehnološkog i koncepcijskog proboja u tenkogradnji.. Puno je tu i politike, sujete-taštine, i svašta nešto. Tenk je još u razvoju, to što dođe u Tamansku biće za trupna ispitivanja i precizna štelovanja ovog složenog i skupog vozila. Videćemo. Ogromno rusko iskustvo i tradicija govore u prilog da ruski tenk ne može biti loš. Koliko je "vrhunski" za sada se ne može proceniti, sem "bacajući pasulj", "gledajući u plećku", tarot karte madame le Normand, itd. ;D


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on August 23, 2017, 11:14:41 am
Kupanje

https://video.img.ria.ru/Volume36/Flv/2017/04/27/2017_04_27_RuptlyTanksPreppedRIA_biynufpi.tte.mp4


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on November 09, 2017, 02:39:31 pm

За потребе финализације "Армате" у градњи је потпуно нова линија за склапање. Фотка је од пролетос, сада би требало да је хала скоро завршена.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lovac on November 15, 2017, 08:56:21 pm
Kupanje


Da im ne skvase kablove i svećice - pa da ne može upaliti ?  :o  :o


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on November 16, 2017, 11:13:41 am

Да не повуче воду на карбуратор!? ;D


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: momo PT61 on November 26, 2017, 01:10:58 am
Negde sam susreo podatak,ustvari zelja rukovodstva proizvodnje da idealno bi bilo ako armija naruci vise od 200-250 T14,zatim da dobo bi bilo ako naruce 100-140 komada i trece najgori slucaj za njih ako porudzbuna padnne ispod 100 masina,a mislim da ako je prva porudzbina samo 50-to bi bila katastrofa i za proizvodjaca i za armiju,jer bi se troskovi mul;tiplicirali a tenk bi kasnio u jedinice,na primer na bi mogao da se popuni ni Prvi gardiski puk


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on February 26, 2018, 05:16:55 pm
Jos malo o Armati. TV Zvezda.

https://youtu.be/oezWy2WXJIE


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Director on March 02, 2018, 09:07:21 pm
Dosta smo se naslušali o ovom tenku ali ništa konkretno nismo čuli :) . Međutim primećujem da mu jednu stvar ne oduzimaju ni na zapadu a ni sami rusi koji kritikuju. A to je da bi sledeći model na osnovu iskustva na ovom modelu mogao biti tenk bez posade. E sad pošto ja nisam upućen u te tehničke stvari da sam sudim da pitam vas ostale koji o ovome više čitate kakvo je vaše mišljenje o tome.

I da li je uopšte budućnost u tenkovima ili onim malim robotima koji su naoružani.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on March 04, 2018, 10:33:20 am
Dok ovaj tenk ne bude ispitan u nekom ratu, teško je bilo šta govoriti. Za ovim tenkom mora da ide koja stotina majstora i koja stotina radionica.

Objavio sam na Palubi sliku tenka T34 sa nekoliko različitih točkova. Popravljali ga tenkisti, posada, na terenu. Napravljeno na hiljade tenkova T34. Uradili posao.



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: torpedo011 on March 04, 2018, 01:33:51 pm
Dosta smo se naslušali o ovom tenku ali ništa konkretno nismo čuli :) . Međutim primećujem da mu jednu stvar ne oduzimaju ni na zapadu a ni sami rusi koji kritikuju. A to je da bi sledeći model na osnovu iskustva na ovom modelu mogao biti tenk bez posade. E sad pošto ja nisam upućen u te tehničke stvari da sam sudim da pitam vas ostale koji o ovome više čitate kakvo je vaše mišljenje o tome.

I da li je uopšte budućnost u tenkovima ili onim malim robotima koji su naoružani.

Тенк ће се задржати на бојном пољу сутрашњице јер је он један од главних носилаца ватрене моћи у снагама КоВ. Мањи дронови наоружани ПО оружијем или митраљезима не могу заменити тенк због његове ватрене моћи као и повећање проходности коју поседује. Поред тога тенк када наступа заједно са пешадијојм он је штити што дрон не би могао ефикасно да ради, савладава ровове и друге препреке, руши ограде, пролази кроз објекте, тешко је оклопњен  и отпоран на стрељачко и већину ПО наоружања.

Тенк ће свакако у једном тренутку постати безпосадни и на томе се ради дужи низ година. Не само тенк већ и други сложени борбени системи попут подморница, бродова, авиона итд. Све што је довољно велико да може да прими довољну количину рачунара и сензора биће даљински управљиво.

Оно што ће бити занимљиво јесте праћење развоја таквих система и да ли ће и у којој мери постати аутономни. Ко ће доностити одлуке да ћи тенк отворити ватру, куда ће се кретати, за шта ће се питати машина, а за шта човек.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on March 04, 2018, 02:06:14 pm
Samo jos da rese na pouzdan nacin komunikaciju sa dronovima (sigurnost i kasnjenje signala). To im je ahilova peta.

Alternativa je razvoj vestacke inteligencije.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Rade on May 19, 2018, 06:03:45 am
Osnovni borbeni tenk Armata

Armata je najnoviji ruski projekat osnovnog borbenog tenka; označava se i kao T-14. Razvoj ovog projekta je započet 2011. godine, sa ciljem iznalaženja rešenja za zamenu otkazanog tenka T-95. Rad na projektu držan je u najvećoj tajnosti, a prva maketa tenka je predstavljena ruskim vojnim zvaničnicima 2013. godine. Prva serija od 12 do 32 predserijskih tenkova isporučena je ruskoj vojsci tokom 2015. godine, a iste godine su prikazani i na paradi povodom Dana pobede. Ipak, uskoro nakon parade su vraćeni proizvođaču, kako bi se izvršile modifikacije na tenkovima. Očekuje se da će testovi tenka pred uvođenje u naoružanje otpočeti tokom 2019. godine, te da bi serijska proizvodnja mogla započeti 2020. ili 2021. godine. Prema nekim planovima, tenkovi Armata bi postepeno istisnuli iz naoružanja sve tenkove T-72, T-80 i T-90.

[attachment=1]

Radi se o tenku nove generacije, čistih linija, sa brojnim naprednim odlikama. Tenk ima vrlo malo sličnosti sa ostalim tenkovima koji su naoružanju ruskih oružanih snaga. Može se reći da su konstruktori tenka dali težište na oklopnoj zaštiti i mogućnosti posade da preživi na bojištu.

Posada tenka je tročlana i sačinjavaju je komandir, vozač i nišandžija. Tročlana posada je u skladu sa dosadašnjom koncepcijom projektovanja tenka u Sovjetskom Savezu, odnosno Rusiji.

[attachment=2]

Osnovno naoružanje tenka čini top sa glatkom cevi, 2A82-1M, kalibra 125 mm, što je napredak u odnosu na top 2A46 koji je do sada ugrađivan u sovjetske/ruske tenkove. Ovaj top, između ostalog, koristi i municiju Vacuum-I, sa penetratorom dugim 900 mm, sposobnim da probije oklop ekvivalenta jednog metra valjanog čelika na daljini od dva kilometra. Iz topa se mogu ispaljivati i vođene rakete 9M119M1 Invar-M, efikasnog dometa od 100 do 5000 m, kojom se može dejstvovati i po niskoletećim ciljevima.

Sekundarno naoružanje čini mitraljez Kord kalibra 12,7 mm sa 300 metaka u borbenom kompletu i mitraljez PKTM kalibra 7,62, sa 1000 metaka u borbenom kompletu; oba mitraljeza su daljinski upravljiva.

[attachment=3]

Postoji mogućnost da Armata u budućnosti bude naoružana topom 2A83, koji ima sposobnost korišćenja projektila APFSDS početne brzine od 1980 m/s, koja se nakon 2000 m smanjuje na 1900 m/s.

Za pogon tenka je izabran dizel motor 12N360 (A-85-3A) iz fabrike u Čeljabinsku, snage od 1500 KS. Menjač je automatski, sa 12 stepeni prenosa. Maksimalna brzina kretanja tenka iznosi 80 do 90 km/č, uz autonomiju od 500 km.

Posada tenka je zaštićena unutrašnjom oklopnom kapsulom, sa oklopnom zaštitom ekvivalenta 900 mm valjanog čelika, čime je povećana mogućnost preživljavanja posade u slučaju uništenja tenka. I šasija i kupola imaju dualni eksplozivni reaktivni oklop Malahit, kojim je zaštićen čeoni deo, bokovi i gornje površine tenka. Oblik kupole je projektovan tako da umanji radarski i termalni odraz. Tenk koristi integrisani, računarski sistem upravljanja koji nadgleda stanje i funkcije svih modula tenka. U borbi, softver može da analizira pretnje i potom ili predloži ili automatski primeni korake ka uništenju pretnje; van situacije, softver može da otkriva i ispravlja greške posade.

[attachment=4]

Pored Malahita, Armata je zaštićena i sistemom aktivne zaštite Afganit, koji u sebi sadrži radar za otkrivanje, praćenje i presretanje nadolazeće protivoklopne municije, kako kinetičkih penetratora, tako i tandem bojevih glava.

Tenk je opremljen radarom sa aktivnom faznom rešetkom, dometa 100 km; može simultano da prati 40 ciljeva u vazdušnom prostoru, odnosno 25 ciljeva na zemlji. Sistem praćenja obezbeđuje podatke za gađanje ciljeva. Postoji mogućnost i da tenk šalje podatke o ciljevima artiljerijskoj jedinici koja preuzima na sebe njihovo uništenje.

[attachment=5]

Komandir i nižandžija na raspolaganju imaju identične multispektralne nišanske sprave, sa termovizijskim kanalima i laserskim daljiniomerima. Nišanska sprava komandira se nalazi na vrhu kupole i ima vidno polje od 360°, dok se nišanska sprava nišandžije nalazi na niši kupole, levo od topa. Nišandžija i komandir mogu da otkriju ciljeve veličine tenka na daljini od 7500 metara danju, odnosno na daljini do 3500 metara noću, upotrebom termovizijskog kanala. Tenk raspolaže IC kamerom, kao i brojnim TV kamerama, koji su u stvari dodatak tradicionalnim periskopima. Ugrađene kamere daju pregled kompletne situacije oko tenka. U slučaju kvara kamera, posada, koja se nalazi u prednjem delu oklopnog tenka, bila bi u problemu, pošto ne bi imala pregled situacije.

TT karakteristike
Masa48 t
Dužina   8,7 m
Širina   3,5 m
Visina   3,3 m
Posada   3 člana
Naoružanje   top 125 mm 2A-82-1M
mitraljez 7,62 mm
mitraljez 12,7 mm
Pogondizel motor, 1500 KS
Odnos snaga/masa31 KS/t
Brzina80 km/č
Autonomija500 km



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Sokol on July 31, 2018, 10:34:42 am
Русија одустаје од масовне куповине овог тенка и даље ће трошити новац за модернизацију Т-72.

https://ria.ru/arms/20180730/1525561724.html


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Solaris on July 31, 2018, 02:42:30 pm
Nemaju Rusi tehnoloske osnove za razvoj ovako kompleksne elektronike.
Ovakav koncept je utopija i za puno naprednije drzave na tom polju.

poz.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Sokol on July 31, 2018, 02:46:50 pm
Nemaju Rusi tehnoloske osnove za razvoj ovako kompleksne elektronike.
Ovakav koncept je utopija i za puno naprednije drzave na tom polju.

poz.

Тренутно овај тенк је готов и већ од краја 2016. године иде производња. Али због велике цене неће бити масовне набавке. Била је планирана набавка 2300 комада али сада није познато, да ли ће бити више од 100.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Solaris on July 31, 2018, 03:04:51 pm
Nemoj se ljutiti ali cisto sumnjam da je to funkcionalan stroj, za sminku mozda ali da to sve radi ... sumnjam.

poz.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on July 31, 2018, 06:31:01 pm


Армата је веома скупо и сложено оклопно возило, са много новина у сваком погледу. И таква каква је данас, са постојећим материјалом КОВ ОС РФ и њене ОМЈ имају у фактичкој служби - исправних и борбено спремних  више тенкова прве линије него цео простор од руских граница до Атлантика. У резерви је такође бар још толико тенкова који Руси после оправке и ремонта могу користити. ОМЈ САД су сувише развучене по свету да се могу у већем броју пребацити у Европу чак и у дужем периоду.  Отворени сукоб великих размера није изгледан у следећих неколико година, мада се не искључује даље погоршање политичке ситуације и разни облици угрожавања Русије. Т-14 Армата је прошла трупна испитивања, полако излази из етапе прототипа и улази у етапу серијског возила и скорог пријема у наоружање. Широка серијска производња у овом тренутку није приоритет, а новац је потребнији на другим местима.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Trifko on August 01, 2018, 06:44:48 pm
Po meni Armata je na pravljena, čisto da se pokaže gospodo pogledajte šta znamo i šta možemo.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Solaris on August 01, 2018, 07:10:16 pm
Neka je dovedu na biatlon, da vidimo šta može.

poz.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on August 02, 2018, 05:31:47 am
Kada se na biatlonu budu gađale pokretne mete tenkom u pokretu, onda će moći da se ocenjuje kvalitet SUV-a. Gađanje koje se sada sprovodi na biatlonu ne bi smelo da predstavlja veći problem za bilo koji tenk, mada je na prethodnim takmičenjima bilo podosta problema usled jačeg bočnog vetra. Ni to ne bi smelo da predstavlja problem za kvalitetan SUV, ali...

Ove godine vetar za sada ide na ruku nišandžijama, pošto je uglavnom uzdužan u odnosu na vatrenu liniju.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Director on September 02, 2018, 05:34:47 pm
Objavljeno je da je Moskva naručila 132 komada T-14 i T-15 (nema detalja koliko jednih ili drugih). Isporuka bi trebalo da bude kompletirana do 2021. godine. Ove godine će biti isporučeno 9 vozila. Pretpostavlja se da će ta vozila biti predana 2. gardijskoj tekovskoj diviziji kako je pre godinu dana najavljivano.

Takođe nastaviće se razvoj Armate sa topom 152mm.

https://nationalinterest.org/blog/buzz/russia-getting-new-tanks-dont-get-too-excited-29552



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Milan (longtrip) on March 07, 2019, 08:46:25 pm
Novost koja je spominjana prošle godine kao mogućnost, jeste da će Armata ubuduće biti opremljena i toaletom za posadu. Nema nekih podrobnijih detalja , osim da šasija tenka omogućava i tu opciju.

[attachment=1]

izvor (https://rg.ru/2019/03/07/reg-urfo/konstruktory-razmestili-v-tanke-armata-sanuzel-dlia-ekipazha.html)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 07, 2019, 08:59:19 pm


Данас постоје разне врсте хемијских биотоалета. Овај баш има два поклопца, од њих један са дихтунгом, "да не дисмр!" Ако тоалет може да има Меркава, што не би могла и Армата!?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bandzi on March 07, 2019, 11:29:44 pm
Meni ovo liči na običan otvor na podu tenka, namenjen za "olakšavanje" posade. Slično kao otvor za prinudni izlaz, ali manji.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 08, 2019, 12:01:36 am
Hmmm, svašta je moguće, pa i to. Donji poklopac kao da je od pancirnog čelika. G**** su bio otpad, od njih odmah neke živuljke imaju koristi i nije otrovan, a ako tenk ide njivom, joooj koristi!


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on March 10, 2019, 06:30:33 pm
Могу мислити нашта ће то личити после пар година употребе уз све мере одржавања. Посада ће морати да користи заштитне маске...Готово сам сигуран да ће се то користити само у борбеним ситуацијама и то само у крајњој нужди...Узгред, овакав отвор на поду је само додатна слаба тачка оклопне заштите тенка.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: gocemk on March 12, 2019, 12:01:35 am
Британците се мегу првите што поставиле тоалет на своите тенкови   Чефитан  .Идејата била во случај на нуклеарна војна , посадата морала да остани во тенкот и  тука да врши нужда  со цел да не бидат изложени на радиција .Исто така идејата за тоалет во британските тенкови се појавил за  време на војната во кореја  .Каде доста британски тенкисти беа убивани од корејски снајпери во моментот  кога излегуваја од тенкови да вршат нужда и тогаш куршум во глава.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Perun on April 29, 2019, 09:28:13 pm
The T-14 reportedly costs 250 million rubles ($4.5 million). The standard version is fitted with a 125-mm gun, but the tank can be upgraded to carry a 152-mm version.

The Т-14 has a fire rate of up to 10 rounds per minute and an effective firing range of up to 4.3 miles (7 km). By comparison, the U.S. military's M1 Abrams tank can fire rate just three rounds per minute with a range 2.8 miles (4.6 km).

https://www.rbth.com/defence/2017/04/24/what-weapons-will-russia-get-before-2025_749056

Triba li ovo prevesti?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on April 30, 2019, 06:25:09 am
Ne, ali je notorna glupost da M1 Abrams ima ROF od 3 granate po minuti. Zapravo ima od 6-10 granata, sa obzirom da je manualni punioc, i to sada zavisi od vise faktora, kretanje tenka, uvebanosti posade itd, ali da 20 sekundi puni top, pa bas i nije tako.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on April 30, 2019, 10:36:48 am
https://youtu.be/GzOLRj4iNPg


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on April 30, 2019, 08:40:13 pm
https://youtu.be/AA5qqxSR8Vw


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on June 13, 2019, 06:54:44 am
[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Perun on June 13, 2019, 11:26:57 am
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on September 20, 2019, 08:43:59 am
За АП за Т-14 се одавно зна да ће распоред БК бити као на Т-80, тј. да ће пуњења и пројектили бити распоређени вертикално. "Техничка брзина гађања" за Абрамса је око 5-6 граната у минуту, али трајна брзина гађања, рачунајући умор пуниоца је стварно око 3 гранате у минуту. То је "sustained ROF". Како Т-14 има АП, брзина гађања не зависи од снаге и увежбаности посаде и једнака је "техничкој брзини гађања". Мислим да је ипак 10 граната/мин. мало претерано, реалније је око 8. што је опет у пракси више него двоструко ефикасније него код Абрамса.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Dreadnought on March 14, 2020, 05:13:16 pm



https://www.youtube.com/watch?v=J41z6D_hraU


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 14, 2020, 05:58:55 pm

На интернету има више текстова о проблемима платформе "Армата" са мотором. Чељабински дизел 12Н360/2В12, како га ко већ зове има велику потрошњу горива, проблеме са ресурсом и хлађењем. Концепција дизела са цилиндрима у Х распореду  иначе је осетљива по питању хлађења, што је одавно познато међу инжењерима. Дакле, иако овај мотор има велику специфичну снагу и мале габарите, изгледа да концепцијски проблеми још увек нису решени, што ће утицати на даље кашњење пријема Армате у службу. Већ се прилично касни, јер проблема има и са трансмисијом новог типа и врло савременом, За сада то кашњење нема веће последице, јер Русија има довољно тенкова постојећих типова, од којих су многи новопроизведени или модернизовани. Било би штета да се можда од новог, већ развијеног возила, на крају одустане, јер је много новца и знања у њега уложено. За сада се у скоријој будућности и не планира нарочито велика серија ОБТ Армата Т-14, јер је тај тенк веома скуп за руске услове. Вероватно ће, бар у првих десетак година по пријему у наоружање бити коришћен као "тенк прорива - пробоја", на хипотетичким правцима главног удара, што су раније били тзв. тешки тенкови типа ИС. Таква употреба искључује масовност по суштини појма.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: gocemk on March 14, 2020, 11:38:45 pm

Слично као и код Т-35


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on March 15, 2020, 02:14:39 am



   A ne treba zaboraviti ni kvar transmisije ovog tenka na probi parade povodom Dana Pobede pre par godina. Očigledno ima istine u ovim natpisima.






Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on March 15, 2020, 07:49:04 am


Михаил Барјатински, руски тенковски стручњак је својевремено написао да на Т-14 на проби параде 2017. године није дошло до квара трансмисије, већ да је возач, ненавикнут на аутоматску трансмисију, притиснуо погрешно дугме и тиме блокирао трансмисију. Док су се присутни снашли било је потребно пар минута. Довољно за бламажу.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on March 15, 2020, 08:46:28 am
Ne znam zbog ćega ne bi imali problema sa transmisijom, kada Armata i nije toliko teška, cca 48-50 tona. Pravili su Sovjeti i teže tenkove, T-10 je imao preko 50 tona.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: mwolf on April 19, 2020, 05:17:15 pm
Ministar Industrije i Trgovine (Rusije) saopštio je da je Armata bila testirana u Siriji, poslate su da bi dobili informacije kako se ponaša na terenu u borbenim uslovima
link ka izvoru je
http://www.uawire.org/Contents/Item/Display/26387

e oni po njima  je to saopštio u emisiji  "Acting persons with Nailya Askerzade” na Rossiya-1 TV kanalu. ruski ne razumem, tako da sam imao problem sa pronalaženjem te emisije
(ako je lažna informacija, molim Vas da je obrišete)

ako je sve to stvarno istina, to znači da je isproban i u borbi, jedino što je onda čudno što nema ni jedne informacije u nekim izveštajima o tome, kao što je bilo za SU-57


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on April 19, 2020, 05:46:40 pm
https://youtu.be/5UXOWg48Yls

Quote

В МИРЕ 19 апреля 2020
Российские военные испытали танк "Армата" в Сирии
Москва. 19 апреля. INTERFAX.RU

Новый российский танк Т-14 "Армата" прошел обкатку в Сирии, сообщил глава Минпромторга РФ Денис Мантуров.

"Да, совершенно верно... они были в Сирии", - сказал он в воскресенье в программе "Действующие лица с Наилей Аскер-заде" на телеканале "Россия-1" (ВГТРК).

По словам министра, в Сирию эти танки были направлены, "чтобы учесть все нюансы в боевых условиях". "В Сирии, как вы понимаете, именно такого рода испытания", - сказал Мантуров, отметив, что это поможет формированию "финального облика" танка, который будет поставляться в российскую армию.

Как отметил министр, его серийные поставки в армию начнутся в 2021 году.

По его словам, Т-14 "Армата" - дорогой танк. "Она дорогая еще потому, что проходит еще цикл дополнительных испытаний, модернизации. По мере увеличения объемов производства и поставок, конечно же, будет и цена снижаться", - сказал Мантуров.

Министр рассказал, что машина очень технически совершенная, и оснащена самыми передовыми технологическими решениями, "напичкана электроникой, она имеет особую конструкцию с учетом тех требований, которые были предъявлены главным заказчиком - министерством обороны".

Кроме того, министр сообщил, что Т-14 "Армата" в будущем пойдет на экспорт. "Со следующего года, после того, как начнут поставляться уже серийно машины министерству обороны, при получении паспорта экспортного облика, мы начнем работать с иностранными заказчиками", - сказал он.

Отвечая на вопрос в программе о таких заявках, Мантуров заявил, что "предварительно, с учетом того, что мы не можем предоставить всю документацию нашим иностранным заказчикам - предварительно есть".

Т-14 - единственный в мире танк третьего послевоенного поколения.

По оценкам военных экспертов, "Армата" - новое слово в танкостроении, не имеет аналогов в мире. Это принципиально новая и полностью российская разработка. Башня Т-14 необитаема. Впервые экипаж помещен в бронированную капсулу, отделенную от боекомплекта.

Танк Т-14 предназначен для ведения боя в непосредственном соприкосновении с противником, поддержки наступления мотострелковых подразделений, уничтожения высокобронированных целей, фортификационных сооружений, живой силы противника, расположенной в укрытиях и на открытой местности.


Izvor: CLICK (https://www.interfax.ru/world/704971)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: momo PT61 on April 21, 2020, 11:36:06 am
Pojavile su se informacije da je završena modernizacija tenkova T90 i da je poidpisan ugovor izmređu vlade i proizvođača o isporuici ovih tenkova rusdkim OMJ!
Zanima me šta ovo znači za projejkat T14ARMATA?? ;D


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on April 21, 2020, 03:56:00 pm
По мом суду то значи да пројекта "Армата" није хитан. Могло се без тих тенкова и до сада, моћи ће и убудуће. Чак и да су већ спремни за серијску производњу протекло би још доста времена док не постане преовлађујући тенк у ОС Русије. Зато ме уопште не чуди увођење модернизованих постојећих тенкова. Заправо, било би чудно да је другачије.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on April 21, 2020, 04:28:43 pm


Потпуно се слажем са Џумбом. Армата је не само нов тенк, већ возило потпуно новог покољења тешких гусеничара. Скуп је. Сложен је. Не би ме чудило да и даље има одређених конструкционих проблема, о којима се не говори јавно. Недано је нпр. процурео податак о проблемима са мотором и трансмисијом. Ово ми је јасно одмах, јер Х мотори по природи имају нпр. тешкоће са хлађењем. Трансмисија је потпуно нова - прва руска тенковска хидромеханичка трансмисија, потпуно нове конструкције. Руси имају довољан број тенкова Т-72, Т-80 и Т-90, неколико пута више него цела Европа заједно, рачунајући ту и Турску. Велики број релативно нових (млађих од 25 година) тенкова је повучен својевремено па се сад ремонтује и модернизује.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: momo PT61 on April 22, 2020, 12:22:40 pm
Prošle godine je direktor p'roizvodjača ARMATE 14 izjavio je da bi bio zadovoljan kad bi MO naručio oko 200 ternkova ,ali bi i količina 120-140  T14 bila dovoljna za pokretanje proizvodnje u doglednopm periodu, ali nisam posle toga našao obavjest o tome,šta je i jeli išta podpisano? :komp :dosada


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on June 08, 2020, 08:25:43 am
Ruski supertenk se priprema za izvoz: Koje zemlje će ojačati svoje armije ovim vojnim čudom
NovostiOnline   08. jun 2020.

Ruski revolucionarni tenk T-14 „Armata“ dobio je dokumenta neophodna za izvoz, koji je planiran za 2021. godinu. Stručnjaci razmatraju koje tehnologije se mogu prodavati strancima, a koje napredne tehnologije će biti primenjene na tenku, namenjenom isključivo za rusku vojsku. „Militari voč“ je naveo listu potencijalnih kupaca najmoćnijeg ruskog tenka.

https://youtu.be/sXgyNAaBhT0

Ruski ministar industrije i trgovine Denis Manturov rekao da u inostranstvu postoji interesovanje za ruski tenk, uprkos tome što se detaljne karakteristike tenka drže u tajnosti.

„T-14 je skup tenk. Visoka cena je uslovljena ne samo naprednim dizajnom, nego i dodatnim testiranjima, modernizacijom“, rekao je Manturov. Kako navodi portal „Militari voč“, Indija je bila glavni strani naručilac ruskih tenkova prethodne generacije – T-72 i T-90. S obzirom na neuspeh programa proizvodnje njihovog tenka „Ardžun“, autori članka preptostavljaju da će se indijska armija i u budućnosti naoružavati ruskim oklopnim vozilima. „Armata“ bi mogla biti idealna mašina za Nju Delhi s obzirom na razvoj protivtenkovskih sredstava u Pakistanu i kineski tenk „Ture 99“, koji se može porediti sa T-90, ističe autor. Belorusija je još jedna na listi zemalja koje dugi niz godina kupuju rusko napredno naoružanje, kao što su protivavionski sistemi S-400 i lovci Su-30SM. Međutim, tenkovske jedinice zapadnog suseda Rusije opremljene su starijim verzijama tenka T-72. Sa druge strane, susedna Poljska raspoređuje južnokorejske tenkove K2 „Blek panter“, a uskoro će stići i američki tenkovi „M1 Abrams“. Zbog toga autori članka računaju da bi Belorusija mogla da se naoruža najnaprednijim ruskim oklopnim vozilima.

Iako Alžir nema opasne susede sa značajnim tehničkim potencijalom, njegova vojska opremljena je sa 600 ruskih borbenih tenkova T-90, 800 tenkova T-72, a poseduju i T-62 i T-55. Međutim, „Militari voč“ navodi da je kupovina T-14 moguća u dugoročnoj perspektivi, jer bi najnovija tehnika još više učvrstila liderstvo alžirske vojske u Africi. Autor članka navodi da i Vijetnam nastoji da nabavi najnovije rusko naoružanje – od tenkova do podmornica, i to kako bi održao paritet sa Kinom. S obzirom na to da je glavni kupac ruskog tenka T-90, postoji velika mogućnost da Vijetnam kupi i T-14, jer kineski protivtenkovski sistemi mogu ugroziti T-90S.

https://youtu.be/7jx-Oak8mfI

Poslednja na spisku zemalja potencijalnih kupaca najnovijeg ruskog tenka je i Egipat. Kako se navodi, nakon što je 2013. godine u toj zemlji svrgnuta prozapadna islamistička vlada, zemlja je postala ozbiljan kupac ruskog naoružanja. U njenom arsenalu su lovci MiG-29M i Su-35, udarni helikopteri Ka-52, protivavionski sistemi S-300V4 i „Buk-M2“.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on June 22, 2020, 02:54:26 pm
Ово му дође као неки ЕПП, припрема да се скупо прода овај тенк када га почну производити. А када ће то бити... е то не знају ни у Русији.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: HrcAk47 on June 22, 2020, 03:36:31 pm
Quote
„Ture 99“

jao majko


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on June 22, 2020, 08:00:47 pm


Почеће да га производе кад им буде требао. Ионако је тенк још увек "сиров" и има неке развојне проблеме, нпр. проблеме са мотором.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Dreadnought on August 24, 2020, 11:50:04 am


Quote
Russia’s T-14 Armata tank will be up for sale from 2021. This was announced by Denis Manturov – Industry and Trade Minister of Russia. He said that they are already receiving requests for the deadly T-14 Armata tanks from several foreign customers.

T-14 Armata is a new-generation main battle tank (MBT) developed by Russian company Uralvagonzavod (UVZ). It was officially unveiled for the first time during the Moscow Victory Day Parade in May 2015.



https://youtu.be/G4b_boegh58



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Dreadnought on August 24, 2020, 11:52:49 am


Quote
Недавно је шеф руске Федералне службе за војно-техничку сарадњу Дмитриј Шугајев у интервјуу српском Гласу јавности саопштио да је Русија спремна да потенцијалним купцима понуди најсавременије наоружање укључујући и тенк Т-14 Армату. У вези са тим намећу се многа питања. Зашто то чинимо и да ли треба да нас брину потенцијалне технолошке крађе?



https://youtu.be/X1cr-vzq9EM


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on August 24, 2020, 03:48:11 pm
Slobodno neka je zadrže, savremeni T-35.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: BrankoBananko on August 24, 2020, 03:51:26 pm
Kako savremeni T-35? Mislis neuspeh?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on August 24, 2020, 04:00:20 pm
Po meni da. Podlegli su megalomaniji umesto da su išli na dalji razvoj tenkova T-90.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: BrankoBananko on August 24, 2020, 04:17:45 pm
U jednu ruku se slazem, u drugu ruku mislim da je Armata buducnost kao prelazno resenje. Mislim da ce sledeci korak biti potpuna daljinska kontrola bez posade. Ti tenkovi ce biti specijalne namene, prvi u proboju. Ostali sa posadom ce pratit.

Nekada sam razmisljao drukcije o neuspesima, prototipovima koji nisu zazivili pa cak i T-35 je imao svoje veoma bitno mesto u neuspehu. Sada drukcije razmisljam. Svaki projekat pa i oni koji nisu zaziveli je iskustvo steceno. Kazu na greskama se uci. Pa i ako Armata bude promasen koncept, nemam sumnje da ce Ruski dizajneri izvuci velike koristi od tenka. Sledeci korak ce biti samo bolji.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on August 25, 2020, 05:07:30 pm
Ne verujem da će biti bezposadnih tenkova u narednih 10 - 15 godina, možda i duže.
Nije teško napisati softver za kretanje tenka i daljinski bezžično ga preneti ali nišanjenje i korekciju vatre malo teže, pa dobro, nije čak ni to nedostižno...
Bezposadni tenkovi (ili kako će se već zvati) će se sporije uvoditi nego što je danas slučaj kod BL.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lovac on August 25, 2020, 07:51:04 pm
Tenkovi bez posade i tenkovi bez pratnje pešadije - nemoguća misija i u dalekoj budućnosti.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: BrankoBananko on August 25, 2020, 10:41:09 pm
Tehnologija napreduje, sumnjali mi ili ne sumnjali. Ja armatu gledam kao iskorak u smeru besposadnih tenkova. Automatizovana kupola+automatski menjac, posada gleda iz tenka na digitalni nacin. Znaci samo da ih izmestis u kamion/bmp i spojis sa data linkom. Ubedjen sam da ce tenk biti prvo hibrid gde ce posada sluziti tenk a u izuzetnim situacijama ce ga koristiti na daljinski. Dok se ne usavrsi daljinska kontrola.

Takvi bezposadni tenkovi nece biti sami, imace punu podrsku ostalih od pesadije, artiljerije do avijacije.

Nemoguca misija je bilo koja ako se nepromisljeno dejstvuje. Tenk je samo alat a od majstora zavisi sta ce sa njim.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on August 30, 2020, 07:15:38 pm
Bespilotni T-14 konkurentniji od američkog “abmramsa”
Novosti online nedelja, 30. 08. 2020.

KONSTRUKTORI bespilotne verzije ruskog tenka T-14 „Armata“ uspeli su da reše problem svojstven svakom vozilu na daljinsko upravljanje, navodi se u članku američkog časopisa „Nešenel interest“.

Autor članka Piter Sučiu smatra da je obezbeđivanje ove tehnike „svešću o situaciji“ najvažnije pitanje koje se odnosi na uređaje na daljinsko upravljanje. Konstruktori T-14 dali su odgovor na njega, stavljajući na celo telo tenka širokougaone video-kamere. One omogućavaju pregled u opsegu od 360 stepeni, a takođe obezbeđuju posadi podatke o situaciji na terenu. Druga inovativna karakteristika tenka je bespilotna kupola. Na njoj se nalazi glavni top na daljinsko upravljanje, kalibra 125 mm 2A82-1M sa glatkom cevi i potpuno automatizovanim sistemom punjenja.

Stručnjak je skrenuo pažnju na sposobnost T-14 da se kreće brzinom od 90 kilometara na sat. On pretpostavlja da ga ovo čini potencijalno pokretnijim od američkog tenka M-1 „Abrams“. U članku se, takođe, ističe da će novi ruski tenk moći da izvodi izviđačke operacije, učestvuje u procesu određivanja ciljeva i korekciji paljbe samohodnih artiljerijskih vozila, raketnih sistema zemlja-vazduh, pa čak i tenkova T-90.

Ranije je objavljeno da je najnoviji ruski tenk T-14 „Armata“ testiran u bespilotnom režimu.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on September 01, 2020, 08:33:57 am
Nemojte podcenjivati mogućnosti ai u vojne svrhe. Tehnologija napreduje mnogo brže svakoga dana, autopilot i slicni softveri su odavno u upotrebi. Ne sumnjam da svi veći igrači odavno razvijaju svako svoj softver utrkuju i se ko će biti prvi. Masina ne spava, nije umorna, ne može da se razboli, tako da će već za našeg života takve stvari biti uvedene u naoružanje. Lakša verzija, bespilotnih vozila koje se kontrolišu iz daljine već imamo , pa ne vidim da je to neki problem uraditi i za tenkove, očekujemo ih jako brzo.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on September 06, 2020, 09:20:32 am
Evo ko sve kupuje ruski tenk T-14 Armata
Novosti online subota, 05. 09. 2020.

INDIJA će najverovatnije postati kupac ruskog tenka „Armata“, piše američki list „Nešenel interest“.

„Nešenel interest“ navodi da su mogući kupci ruskog tenka i Egipat, Vijetnam i Belorusija. Podatak da će Indija kupitit „Armatu“ se objašnjava činjenicom što 86 odsto indijskog naoružanja potiče iz Rusije. Pored toga, ovaj tenk može da bude „faktor odvraćanja“ u uslovima napetih odnosa Nju Delhija i susednih država, koje će teško opredeliti za kupovinu stranih tenkova, s obzirom da imaju svoju proizvodnju. T-14 „Armata“ je unikatan tenk trećeg pokolenja, koji je dizajniran za borbe u neposrednom kontaktu s neprijateljem, predstavlja podršku motorizovanoj pešadiji, odličan je u borbi sa neprijateljskim snagama, koje su raspoređene u zaklonima i na otvorenim pozicijama.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on September 06, 2020, 09:26:16 am


Колико је Т-14 Армата успело решење, тек ћемо видети кад пође продаја и кад се прикупе прва искуства, можда и борбена. Одмах сам указао на могуће проблеме са Х мотором (хлађење) и трансмисијом (први пут се примењује хидромеханичка аутоматска трансмисија на руском тешком гусеничару). Мој аматерски њух се показао тачним. Ипак, Руси су мајстори-тенкисти, тенк је сасвим и у многоме нов, па ће се све то ваљда решити. Ништа слично на Западу још не постоји, и неће постојати бар још десет година.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on September 14, 2020, 11:40:24 pm
Ne znam da li je do sada bilo ali je jako interesantna analiza slabih tačaka Armate. Pogotovo što je ''ekspert'' u stvari stručni saradnik programerske kuće koja radi video igre.

https://youtu.be/-Xd4MfBCHtw






Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on September 16, 2020, 06:10:53 am
Red Effect ima vec gomilu video o tenkovima na YT, i vidi se da iza njih stoji izbiljno istrazivanje. I sam War Thunder je prilicno precizna igra kada su u pitanju tenkovi, vodi se recuna o dosta detalja. Sve u svemu nije rekao nista novo, niti je rekao da je T-14 los tenk. Prosto je nagovesteno da mozda ima nekih kompromisa koji ruu na srce i nisu nesto strasni.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on September 16, 2020, 06:48:00 am
Čudio sam se kako Armata brzo vrti kupolu. Više od dva puta brže od M84, tj, T72.
Prije neki dan, kad sam pisao onaj tekst o trci tenkova M84AB i Abramsa u pustinji Saudi Arabije zbog napola zaboravljenih detalja nazovem prijatelja koji je bio glavni i odgovorni za modernizaciju tenka M84 u verziju M84D, a taj prijatelj bio je prije mene u ekipi u Saudi Arabiji.

Dok su radili modernizaciju na M84D u Đuri Đakoviću zamijenili su pogon kupole i mjesto hidrauličnog stabilizatora 2E28MM su stavili električni pogon kupole od jednog francuskog proizvođača. Čoperski sistem. Sa ovim pogonom kupole su vrtili kupolu tenka M84D brzinom kao na Armati. Duplo brže nego na svim postjećim M84. U toku ispitivanja ovog podsistema na tenku niko nije smio da sjedi na kupoli, jer bi centrifugalna sila zbacila svakoga sa kupole tenka, a naročito kod akvizicije kupole.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: BrankoBananko on September 16, 2020, 09:31:26 am
Čudio sam se kako Armata brzo vrti kupolu. Više od dva puta brže od M84, tj, T72.
Prije neki dan, kad sam pisao onaj tekst o trci tenkova M84AB i Abramsa u pustinji Saudi Arabije zbog napola zaboravljenih detalja nazovem prijatelja koji je bio glavni i odgovorni za modernizaciju tenka M84 u verziju M84D, a taj prijatelj bio je prije mene u ekipi u Saudi Arabiji.

Dok su radili modernizaciju na M84D u Đuri Đakoviću zamijenili su pogon kupole i mjesto hidrauličnog stabilizatora 2E28MM su stavili električni pogon kupole od jednog francuskog proizvođača. Čoperski sistem. Sa ovim pogonom kupole su vrtili kupolu tenka M84D brzinom kao na Armati. Duplo brže nego na svim postjećim M84. U toku ispitivanja ovog podsistema na tenku niko nije smio da sjedi na kupoli, jer bi centrifugalna sila zbacila svakoga sa kupole tenka, a naročito kod akvizicije kupole.

Pozdrav

Vlado

Ja sam se upitao zasto na videu vrti kupolu non stop. Kupola se ponasa kao radarska antena.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on September 16, 2020, 09:56:21 am

Da li je tačno da je dobar, precizan sistem električnog pokretanja kupole tenka složenije izvesti od elektrohidrauličkog?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: trpe grozni on September 16, 2020, 12:32:17 pm
Čudio sam se kako Armata brzo vrti kupolu. Više od dva puta brže od M84, tj, T72.
Prije neki dan, kad sam pisao onaj tekst o trci tenkova M84AB i Abramsa u pustinji Saudi Arabije zbog napola zaboravljenih detalja nazovem prijatelja koji je bio glavni i odgovorni za modernizaciju tenka M84 u verziju M84D, a taj prijatelj bio je prije mene u ekipi u Saudi Arabiji.

Dok su radili modernizaciju na M84D u Đuri Đakoviću zamijenili su pogon kupole i mjesto hidrauličnog stabilizatora 2E28MM su stavili električni pogon kupole od jednog francuskog proizvođača. Čoperski sistem. Sa ovim pogonom kupole su vrtili kupolu tenka M84D brzinom kao na Armati. Duplo brže nego na svim postjećim M84. U toku ispitivanja ovog podsistema na tenku niko nije smio da sjedi na kupoli, jer bi centrifugalna sila zbacila svakoga sa kupole tenka, a naročito kod akvizicije kupole.

Pozdrav

Vlado

Pa zato i nema nikog od posade u kupoli Armate. :)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Vladimir Ivanović on September 16, 2020, 04:52:55 pm

Da li je tačno da je dobar, precizan sistem električnog pokretanja kupole tenka složenije izvesti od elektrohidrauličkog?

Na svim novijim ruskim tenkovima je hidraulički sistem stabilizacije topa i kupole 2E28MM (koji imaju tenkovi M84)  zamjenjen sa električnim sistemom stabilizacije topa i kupole 2E58

[attachment=1]
[attachment=2]
Ovo sam uslikao na jednoj izložbi naoružanja. U sklopu sistema vidi se davač lineranih ubrzanja. Što bi se reklo rješavanje problema pomjerenog težišta kupole u odnosu na osu vrtnje kupole. Sistem 2E28MM  sa nagnutom kupolom vče do 400 ampera (maksimalno), a i ovdje postoji otprilike ista struja i isti problem.

Onaj francuski sistem o kojem sam danas pisao na tenku M84D vuče do 700 ampera prilikom pokretanja kupole. Na ravnom. Ne znam koliko vuče sa nagnutom kupolom.


Pozdrav

Vlado


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on September 16, 2020, 11:31:10 pm



   Elektronika je dobrano napredovala od 80-tih, naročito u MOS-FeT i HEXMOS-Fet tehnologiji. Industrijska elektronika odavno koristi IBGT tranzistore za upravljanje i napajanje snažnih potrošača uz daleko viši stepen iskorišćenja nego ondašnja Solid State automatika. Logično je da se u ovoj oblasti promeni nešto nabolje, ali kod nas to očigledno ide jako sporo iliti nikako.

   Pre svega treba izvršiti dobru analizu šta nije dobro, gde škripi, šta stvara zastoje i uska grla tj. precizirati zadatke i iznalaziti i predlagati rešenja jedno po jedno. Ljudi koji se bave tenkovima otprilike poznaju ove probleme ali ih niko nikada nije pitao šta bi trebalo promeniti. Hidraulična stabilizacija kupole osim kašnjenja izaziva fatalne povrede posade u slučaju pogotka kupole, što je čini jako nebezbednom. Električnim pogonom se sada može daleko lakše upravljati uz manje gubitke ali i dalje iziskuje veliku potrošnju struje koja je sa postojećim SUV-om u M-84 sada na granici. Znači treba jači start-generator, veći akumulatori, deblji kablovi instalacije uz izmenu kontaktora preko kojih se prenosi struja itd. Znači konverzija ne bi bila nimalo bezazlena ni jeftina.

   


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Dreadnought on September 22, 2020, 03:36:48 pm

Quote

laser equipment! Revolutionary Upgrade Program Proposed for Russia’s T-14 Tank

With the Russian Army expected to place larger orders for the T-14 Armata main battle tank over the next five years, and with mass production now underway, development of new technologies for the armoured platform have continued apace both to upgrade existing tanks and to improve the capabilities of future production models. Under the proposed upgraded program which would include the 152mm gun, the T-14 would also integrate subsystems for automatically detecting and striking targets in probable areas of tank approaches up to 1 km away, laser equipment for disabling anti-tank guided missiles and systems to remotely deactivate anti-tank mines.



https://youtu.be/f3cnpni4mOQ



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on September 22, 2020, 08:55:17 pm
i generator na prikolici da napaja laser.. ;D


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on September 23, 2020, 07:47:05 am

Generatori na tenku svakako ne mogu napajati laser da bi on bio upotrebljiv. Potreban je spoljni izvor napajanja. Kakav i koliki... nemam pojma, ali svakako veliki!


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on September 23, 2020, 07:47:55 am
Dve veće Durasel od 9V i rešen problem. ;D


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on September 23, 2020, 07:55:05 am
Dve veće Durasel od 9V i rešen problem. ;D

Шта рећи...  ;D! Сагласан... можда би морали ипак неки камионски акумулатори!


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: tihi on September 23, 2020, 09:13:00 am
Trenutno, lasersko oružje ima perspektivu jedino na brodovima jer oni mogu da proizvedu energiju potrebno za napajanje lasera, ali ni tu nije (makar da ja znam) uvedeno u naoruzanje. Postoje mnogi problemi koji prate upotrebu laserskog oruzija. A ovo sve oko armate postaje smešno. Ovakav pr samo može biti za unutrašnju upotrebu. Vučićev učitelj Putin je sklon senzacionalizmu kada su u pitanju novi sistemi.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on September 23, 2020, 09:50:06 am
Do kraja godine dobija krila, mlazne motore i Kindžal. ;D


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: BrankoBananko on September 23, 2020, 10:28:06 am
Neznam cemu ismijavanje. Ni u jednom trenutku nije receno da ce laser biti oruzije koje unistava. Vec da ce laser biti koriscen protiv PO raketa. To sto je slika napravljena da bi sto veci broj ljudi pogledao video nije bitno.

Sad malo o laserima. Moj kum ima laser velicine poput debljeg markera. Taj laser topi plastiku, pali papir i drvo. Ja sam se iznenadio koliko je jak. A sad zamislite vojni laser sa maksimalnim karakterisikama. To sto brodovi koriste jake lasere da bukvalno izgore letelice neznaci da slabiji mali laseri nemogu biti korisni protiv semzora, kamera na raketama ili nisanskim spravama. Dovoljno je samo da uperis laser na raketu sa termovizijskim navodjenjem da bi je zbunio. Do sada problem nije bio u snazi lasera vec u tome kako uperiti laser i drzati raketu u zahvatu. Posto ce armata imati radar, imace i resenje kako da prati raketu.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Bozo13 on September 23, 2020, 11:30:21 am
Ja još uvjek siguran da je veči problem napajanje lasera nego zahvat cilja i pračenje.

Papir i plastika su blizu. Treba tu snagu lasera prenjeti preko zraka na cilj.

Oko lasersko vođenih raketa i zasleplavanju, postoje vrlo efikasni filteri koji propuštaju samo valovnu dužinu svetla koje koristi za navođenje. Fizika kaže da ako preko večeg spektra sjevaš, trebaš veču jačinu da bi zasmetao. isto kao vodni čistač pod visokim pritiskom.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: BrankoBananko on September 23, 2020, 12:15:05 pm
Ja još uvjek siguran da je veči problem napajanje lasera nego zahvat cilja i pračenje.

Papir i plastika su blizu. Treba tu snagu lasera prenjeti preko zraka na cilj.

Oko lasersko vođenih raketa i zasleplavanju, postoje vrlo efikasni filteri koji propuštaju samo valovnu dužinu svetla koje koristi za navođenje. Fizika kaže da ako preko večeg spektra sjevaš, trebaš veču jačinu da bi zasmetao. isto kao vodni čistač pod visokim pritiskom.

Iz primera sa americkih brodova sasvim se slazem sa tim da je najveci problem preneti energiju kroz prostor. Brodovi vec imaju sistem pracenja ciljeva, veliku elektricnu snagu. Razlika od tenka je u tome sto tenk nemora da prenese energiju na 50km nego na 1km. Do sada su tenkovi koristili samo senzore koji reaguju na pravac iz kojeg raketa stize. Iako koriste isti princip kao radar ipak nije radar nego samo senzor. Nemogu pratiti cilj nego samo izracunaju brzinu i pravac kretanja. Tek kada bi ugradili pravi radar koji je u stanju pratiti cilj svakoga trenutka onda bi mogli uperiti laser i drzati zahvat.

U svakom slucaju, mnogo pametniji ljudi od mene rade na resavanju tih problema. Ubedjen sam da tehnologija o kojoj je rec proizlazi iz vazduhoplovnih sistema odbrane koji su vec u sluzbi na nekim helikopterima i transportnim avionima a prica se da ce i SU-57 imati slican sistem.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on September 23, 2020, 03:22:49 pm
Su-57 ima sistem za aktivnu samozastitu od ic vodjenih raketa.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: BrankoBananko on September 23, 2020, 04:09:51 pm
Su-57 ima sistem za aktivnu samozastitu od ic vodjenih raketa.

Da to je to, jedan iza kabine i jedan ispod. Male kupolice u staklenom mehuru, okrecu se prema raketi i ometaju laserom.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on September 23, 2020, 05:19:24 pm
Do kraja godine dobija krila, mlazne motore i Kindžal. ;D
Napravili su Rusi nešto slično pre gotovo 80 godina,
Leteći tenk - KT- tenk T-60
https://www.youtube.com/watch?v=80pY29rCbHI


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Dreadnought on September 27, 2020, 12:28:00 pm


Quote
The newest and the most classified Russian Armed Forces tank T-14 Armata was for the first time shown to the journalists at a fire range. Aleksey Egorov, narrator and filmmaker from Zvezda TV Network, has got a unique opportunity to see how the new tank behaves off road, to sit inside the Armata, find out the secrets of tank’s armor and engine. But most importantly – to witness how the T-14 opens fire!

One of the most sensational episodes of Combat Approved is dedicated to the Armata – the terra incognita of the Russian armament. Its speed, the fire rate of its weapons, what material its armor is made of, and other performance characteristics remain unknown. For the first time, we unveil the mysteries of the Armata!



https://youtu.be/U9waKyKdq4o



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: torpedo011 on November 01, 2020, 10:12:26 pm
Кружи гласина да је испитана беспилотна армата.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Dreadnought on November 08, 2020, 02:11:24 pm


Kažu, počela ...


Quote
Руски Концерн Уралвагонзавод потврдио је да у оквиру пројекта за производњу роботизованих борбених машина, намењених за прве борбене линије, тестира најновији руски тенк без посаде Т-14 Армату. То значи да је само питање времена када ће у Русији бити произведен роботизовани јуришни тенк. У вези са тим и Американци имају своје планове. Хајде да упоредимо шансе.


https://youtu.be/CBxtFXmpZEo


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Rade on November 10, 2020, 04:43:22 pm
Армата је најновији руски пројекат основног борбеног тенка; означава се и као Т-14. Развој овог пројекта је започет 2011. године, са циљем изналажења решења за замену отказаног тенка Т-95. Рад на пројекту држан је у највећој тајности, а прва макета тенка је представљена руским војним званичницима 2013. године. Прва серија од 12 до 32 предсеријских тенкова испоручена је руској војсци током 2015. године, а исте године су приказани и на паради поводом Дана победе. Ипак, ускоро након параде су враћени произвођачу, како би се извршиле модификације на тенковима. Очекује се да ће тестови тенка пред увођење у наоружање отпочети током 2019. године, те да би серијска производња могла започети 2020. или 2021. године. Према неким плановима, тенкови Армата би постепено истиснули из наоружања све тенкове Т-72, Т-80 и Т-90.

[attachment=1]

Ради се о тенку нове генерације, чистих линија, са бројним напредним одликама. Тенк има врло мало сличности са осталим тенковима који су наоружању руских оружаних снага. Може се рећи да су конструктори тенка дали тежиште на оклопној заштити и могућности посаде да преживи на бојишту.

Посада тенка је трочлана и сачињавају је командир, возач и нишанџија. Трочлана посада је у складу са досадашњом концепцијом пројектовања тенка у Совјетском Савезу, односно Русији.

Основно наоружање тенка чини топ са глатком цеви, 2А82-1М, калибра 125 мм, што је напредак у односу на топ 2А46 који је до сада уграђиван у совјетске/руске тенкове. Овај топ, између осталог, користи и муницију Vacuum-I, са пенетратором дугим 900 мм, способним да пробије оклоп еквивалента једног метра ваљаног челика на даљини од два километра. Из топа се могу испаљивати и вођене ракете 9М119М1 Инвар-М, ефикасног домета од 100 до 5000 м, којом се може дејствовати и по нисколетећим циљевима.

[attachment=2]

Секундарно наоружање чини митраљез Корд калибра 12,7 мм са 300 метака у борбеном комплету и митраљез ПКТМ калибра 7,62, са 1000 метака у борбеном комплету; оба митраљеза су даљински управљива.

Постоји могућност да Армата у будућности буде наоружана топом 2А83, који има способност коришћења пројектила APFSDS почетне брзине од 1980 м/с, која се након 2000 м смањује на 1900 м/с.

За погон тенка је изабран дизел мотор 12Н360 (А-85-3А) из фабрике у Чељабинску, снаге од 1500 КС. Мењач је аутоматски, са 12 степени преноса. Максимална брзина кретања тенка износи 80 до 90 км/ч, уз аутономију од 500 км.

[attachment=3]

Посада тенка је заштићена унутрашњом оклопном капсулом, са оклопном заштитом еквивалента 900 мм ваљаног челика, чиме је повећана могућност преживљавања посаде у случају уништења тенка. И шасија и купола имају дуални експлозивни реактивни оклоп Малахит, којим је заштићен чеони део, бокови и горње површине тенка. Облик куполе је пројектован тако да умањи радарски и термални одраз. Тенк користи интегрисани, рачунарски систем управљања који надгледа стање и функције свих модула тенка. У борби, софтвер може да анализира претње и потом или предложи или аутоматски примени кораке ка уништењу претње; ван ситуације, софтвер може да открива и исправља грешке посаде.

Поред Малахита, Армата је заштићена и системом активне заштите Афганит, који у себи садржи радар за откривање, праћење и пресретање надолазеће противоклопне муниције, како кинетичких пенетратора, тако и тандем бојевих глава.

[attachment=4]

Тенк је опремљен радаром са активном фазном решетком, домета 100 км; може симултано да прати 40 циљева у ваздушном простору, односно 25 циљева на земљи. Систем праћења обезбеђује податке за гађање циљева. Постоји могућност и да тенк шаље податке о циљевима артиљеријској јединици која преузима на себе њихово уништење.

Командир и нижанџија на располагању имају идентичне мултиспектралне нишанске справе, са термовизијским каналима и ласерским даљиниомерима. Нишанска справа командира се налази на врху куполе и има видно поље од 360°, док се нишанска справа нишанџије налази на ниши куполе, лево од топа. Нишанџија и командир могу да открију циљеве величине тенка на даљини од 7500 метара дању, односно на даљини до 3500 метара ноћу, употребом термовизијског канала. Тенк располаже ИЦ камером, као и бројним ТВ камерама, који су у ствари додатак традиционалним перископима. Уграђене камере дају преглед комплетне ситуације око тенка. У случају квара камера, посада, која се налази у предњем делу оклопног тенка, била би у проблему, пошто не би имала преглед ситуације.

[attachment=5]

ТТ карактеристике
   
Тип   основни борбени тенк
Порекло   Русија
Маса   48 т
Дужина   8,7 м
Ширина   3,5 м
Висина   3,3 м
Посада   3 члана
Примарно наоружање   топ 125 мм 2А-82-1М
Секундарно наоружање   митраљез 7,62 мм
митраљез 12,7 мм
Погон   дизел мотор, 1500 КС
Брзина кретања80 км/ч
Аутономија   500 км
Радијус   550 км
Брзина кретања65 - 70 км/ч


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Dreadnought on December 03, 2020, 02:47:38 pm


Quote
Russia's T-14 Armata Tanks Get New Engines Capable of Operating On Mars

Russia’s T-14 Armata main battle tanks will be able to operate in temperatures as low as -50 degrees Celsius with the installation of mobile power stations that ensure the immediate and smooth engine starts even in extremely cold weather.

Russian manufacturer Renova has come out with a technology that enables supercapacitors to store a large quantity of electricity, which can be used to power the tank even before the engine starts, similar to the “start-stop” technology used in cars like the Toyota Prius.


https://youtu.be/y3YubnKd3qs




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on December 07, 2020, 10:09:38 am
Ruski supertenk na fabričkim trakama, čudo tehnologije potpuno automatizovano
Novosti online 07. 12. 2020.

SERIJSKE isporuke najnovijeg tenka „Armata“ ruskoj vojsci počeće 2021. godine, izjavio je generalni direktor državne korporacije „Rosteh“ Sergej Čemezov.

- Serijske isporuke tenka T-14 na platformi "Armata" počeće 2021. godine. Danas je to nesumnjivo najbolji tenk na svetu. U perspektivi će ovo vozilo biti novi glavni tenk ruske vojske - rekao je on. Čemezov je istakao da će rad „Armate“ biti maksimalno automatizovan – posada tenka neće morati precizno da cilja, biće dovoljno samo da približno uperi oružje prema cilju.

- Elektronika će dalje sve učiniti sama – tačno će odrediti rastojanje do cilja i usmeriti oružje na nju. Odnosno, ovo vozilo koristi elemente veštačke inteligencije koji pomažu posadi da puca - objasnio je Čemezov.

Direktor „Rosteha“ dodao je i da bespilotna verzija tenka T-14 neće biti serijska. Planira se da se na njemu razradi bespilotna tehnologija za druge kopnene robote. On je podsetio da trenutno koncern „Kalašnjikov“ aktivno razvija kopnene borbene robote. Ovi sistemi već su korišćeni u Siriji. T-14 je jedini tenk treće posleratne generacije na svetu. Tenk „Armata“ je predviđen za vođenje borbe u direktnom kontaktu sa neprijateljem, za podršku ofanzivi motorizovanih jedinica, uništavanje žive sile protivnika smeštene u skrovištima i na otvorenom.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on December 31, 2020, 04:42:49 pm
https://youtu.be/g9Tk1EI7kzE


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on January 01, 2021, 01:41:43 pm
Koliko vidim, Armata ima samo opitno ispaljivanje projektila topa, na sminku ispod na 03:10 ima ispaljenje iz topa na nekih 50-ak metara od cilja

https://www.youtube.com/watch?v=GUdkI2KlSco

Proći će još dosta vremena, čak i godina dok Armata ne zaživi u trupi.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on January 01, 2021, 04:55:31 pm


Не разумем шта им значи ово стално вртење куполе у вожњи. А што се тиче гађања на 100 метара, рекао бих да се не ради о правом гађању, већ о "упуцавању" топа (alignement).


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on January 01, 2021, 05:20:47 pm
Malo se hvale šta sve može novo sokoćalo.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on January 01, 2021, 07:14:19 pm
To može i M-84 iz prošlog veka.

већ о "упуцавању" топа (alignement).
Na to sam i mislio, još se opituje, pravo bojevo gađanje na strelištu nećemo videti još dugo vremena, a ovo što se pominje varijanta Armate sa topom u kalibru 153 mm, tek od toga neće biti ništa, samo propaganda.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on February 04, 2021, 10:17:45 am
Ruski tenk budućnosti dobio dozvolu za izvoz
Novosti online 04. 02. 2021.

NAJNOVIJI ruski tenk „Armata“ dobio je dozvolu za izvoz i kako ističu u „Rosoboroneksportu“ tenk će u najskorije vreme biti predstavljen u inostranstvu.

Generalni direktor kompanije Aleksandar Mihejev je ranije otkrio da su u toku konsultacije sa stranim partnerima o isporukama „Armate“. Prvi nastup tenk „Armata“ mogao bi da ima na sajmu naoružanja u Abu Dabiju. Na sajmu koji se održava u februaru učestvuju ruska odbrambena preduzeća, uključujući i proizvođača „Armate“. Pored „Armate“ Rusija je prošle godine izašla na inostrano tržište i sa platformom „Bumerang“.

T-14 je jedini tenk treće posleratne generacije na svetu. Tenk „Armata“ je predviđen za vođenje borbe u direktnom kontaktu sa neprijateljem, za podršku ofanzivi motorizovanih jedinica, uništavanje žive sile protivnika smeštene u skrovištima i na otvorenom. Generalni direktor državne korporacije „Rosteh“ Sergej Čemezov najavio je ranije da će serijske isporuke tenka T-14 na platformi ‘Armata’ početi ove godine. To neće važiti i za bespilotnu verziju tenka.

- Danas je to nesumnjivo najbolji tenk na svetu. U perspektivi će ovo vozilo biti novi glavni tenk ruske vojske - rekao je on. Rad „Armate“ biće maksimalno automatizovan – posada tenka neće morati precizno da cilja, biće dovoljno samo da približno uperi oružje prema cilju.

- Elektronika će dalje sve učiniti sama – tačno će odrediti rastojanje do cilja i usmeriti oružje na nju. Odnosno, ovo vozilo koristi elemente veštačke inteligencije koji pomažu posadi da puca - objasnio je Čemezov.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Dreadnought on February 21, 2021, 08:38:48 am


„Armata“ prvi put izašla van ruskih granica


Rusija je prvi put javno predstavila tenk T-14 „Armata“ u inostranstvu – tokom najveće izložbe naoružanja na Bliskom istoku „IDEKS-2021“ koja se održava u Abu Dabiju.

Kako je saopštio generalni direktor vojne kompanije „Rosoboroneksport“, pored „Armate“, na izložbi debituju i oklopni transporter i pešadijsko borbeno vozilo na bazi platforme „Bumerang“, protivvazdušni raketni sistem „Antej-4000“ i protivvazdušni raketni kompleksi „Viking“ i „Tor-E2“

Na izložbi su se našli i automati KORD, kalibra 7,62 mm i 5,45 mm, pištolj Lebedeva i automat Kalašnikova AK-19.

Prema podacima „Rosoboroneksporta“, koji je tradicionalni organizator ruske ekspozicije u Abu Dabiju, na IDEKS 2021 je predstavljeno više od 400 proizvoda ruske vojne industrije.

Međunarodna izložba naoružanja IDEKS-2021 se održava od 21. do 25. februara u Abu Dabiju.

Podsetimo, T-14 je jedini tenk treće posleratne generacije na svetu. Tenk „Armata“ je predviđen za vođenje borbe u direktnom kontaktu sa neprijateljem, za podršku ofanzivi motorizovanih jedinica, uništavanje žive sile protivnika smeštene u skrovištima i na otvorenom.

izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/rusija/202102211124678486-armata-prvi-put-izasla-van-ruskih-granica/)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Rade on February 21, 2021, 09:03:08 am
Izgleda da će u Abu Dabi ići samo maketa.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Dreadnought on February 25, 2021, 11:00:15 am


„Armata" prvi put u istoriji sama pronašla cilj bez učešća posade


Sistem upravljanja vatrom (SUV) tenka T-14 „Armata“ prvi put u istoriji proizvodnje tenkova tokom vojnih vežbi je pokazao sposobnost pronalaženja i prepoznavanja ciljeva na bojnom polju bez učešća posade, saopštio je izvor Sputnjika u vojno-industrijskom kompleksu.

„Sistem upravljanja vatrom 'Armate' ima digitalni katalog sa signaturama standardnih ciljeva bojnog polja, uključujući tenkove, oklopna vozila, helikoptere. Elementi veštačke inteligencije omogućavaju računarskim uređajima tenka da samostalno traži ciljeve, da ih raspoznaje, vrši selekciju po prioritetu i prati ih“, rekao je izvor.

Sagovornik je naveo da odluku o napadu, kao i do sada, donosi čovek koji komanduje tenkom. Kod drugih modela oklopnih vozila, uključujući strane tenkove, postoji samo automat za praćenje meta, dok posada pronalazi i bira objekat za praćenje.

Jedna od faza ispitivanja sistema upravljanja vatrom obavljena je na štandu pomoću matematičkih modela i poluprirodnih modela ciljeva, uključujući kontrastne slike i matrice koje simuliraju toplotno zračenje.

„Vršena su ispitivanja i na poligonu, gde su u ulozi objekata za kojima je 'Armata' tragala bili primerci ruskih oklopnih vozila. Na osnovu rezultata svih faza potvrđeno je da efikasnost sistema odgovara navedenim borbenim karakteristikama“, dodao je izvor.

Sagovornik je naveo, da T-14 za pronalaženje cilja koristi kombinovani nišan, koji deluje u vidljivom i infracrvenom opsegu.

U pres službi koncerna „Uralvagonzavoda“ potvrdili su Sputnjiku da su u toku ispitivanja sistema upravljanja vatrom „Armate“ u automatskom režimu, uz samostalno traganje za ciljevima, ali nisu precizirali detalje.

Osnovni tenk T-14 je razvijen u Uralskom konstruktorskom birou za transportnu mašinogradnju. Projektovanje tenka je počelo početkom 2010. godine, prvi prototip je napravljen 2013. godine. Po prvi put su oklopna vozila tipa „Armata“ predstavljena javnosti 2015. godine na Paradi pobede 9. maja. Nekoliko tenkova T-14 „Armata“ i BPM T-15 paradiralo je Crvenim trgom u Moskvi.

Sada su u toku državna ispitivanja i plan je da ove godine T-14 uđe u sastav vojnog naoružanja.

izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/rusija/202102251124712149-armata-prvi-put-u-istoriji-sama-pronasao-cilj-bez-ucesca-posade-/)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on April 24, 2021, 08:12:57 pm
Robotizovana “Armata” prošla testiranja
Novosti online 24. 04. 2021.

GENERALNI direktor ruske državne korporacije „Rosteh“ Sergej Čemezov izjavio je da novom robotizovanom verzijom najnovijeg tenka T-14 „Armata“ može upravljati kako posada, tako i veštačka inteligencija.

https://youtu.be/WEgklPNJdXs

Prema njegovim rečima, veštačka inteligencija će biti odgovorna za kontrolu ciljanja meta, a odluku o napadu će donositi komandant posade.

„A da li će pucati ili ne – tu odluku donosi čovek“, istakao je Čemezov za televiziju „Rusija 1“.

Kako je saopštila pres-služba koncerna „Uralvagonzavod“, tenk „Armata“ je uspešno prošao testiranja u bespilotnom režimu. Prema rečima generalnog konstruktora Uralskog konstruktorskog biroa za transportno inženjerstvo Andreja Terlikova, serijske isporuke tenka u vojsku započeće 2022. godine.

https://youtu.be/MXQP2nol1q0

T-14 je jedini tenk treće posleratne generacije na svetu. Predviđen je za ratovanje u direktnom kontaktu sa protivnikom, za podršku ofanzivi motorizovanih jedinica, uništavanje žive sile protivnika u skrovištima i na otvorenom.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on May 15, 2021, 12:25:36 pm
субота, 15.05.2021.
Милан Галовић

Зашто касни руска „армата”

Овај револуционарни тенк биће у употреби следеће године, а Русија је одмакла западним армијама

Ешелон оклопних јединица руске војске, на овогодишњој паради поводом Дана победе у Москви, предводили су тенкови Т-34, симбол тријумфа Црвене армије у Другом светском рату. Иза њих су се кретали модернизовани тенкови развијени још у време хладног рата, а на зачељу су била два тенка Т-14 „армата”, технички револуционарно средство од кога се много очекује.

Свака парада на Црвеном тргу неким детаљем привуче пажњу западних и других аналитичара, а овог пута изгледа да је то био управо тенковски поредак. Џозеф Демпси, аналитичар „Милитари баланса”, на „Твитеру” је написао да је Русија ревидирала своје амбиције да модернизује оклопне јединице. Констатовао је да је Русија на паради 2015. године представила седам „армата” а да су се у недељу појавиле само две и то иза надограђених тенкова Т-72, Т-80 и Т-90.

Неко би у оваквим изјавама можда препознао ликовање Запада јер, ето, није се остварила громогласно најављена производња 2.300 „армата” које је већ требало да су преузму улогу главног борбеног тенка руске војске. „Објекат 148”, како гласи војноиндустријско име тенка Т-14, које иначе производи „Уралвагонзавод”, заиста касни у односу на првобитно најављене рокове. Ипак, Русија је поводом питања развоја оваквог сложеног наоружања и даље у предности у односу на Запад и друге малобројне државе које производе тенкове.

Развој тенкова траје годинама и они се, уз повремене модернизације, користе деценијама. Немачка и Француска тек су кренуле у развој заједничког тенка и пројекат би, ако не буде уобичајених одлагања као што се то дешава са „арматом”, требало да буде завршен 2030. године. Овај тенк би требало да у армијама ових земаља замени француске тенкове „леклерк” и немачке „леопард 2”. САД су се определиле за модернизацију свог тенка М-1 „абрамс”, а Велика Британија ће, како је управо ових дана објављено, надоградити тенк који користи деценијама и који ће носити назив „челенџер 3”.

Наравно, Вашингтон и Лондон нису остали без новца већ су изабрали модернизацију као рационалније решење, а које би требало да њихове тенкове и даље учини ефикасним на савременим бојиштима. Урадила је то и Русија са својим модернизованим тенковима типа Т-72, Т-80 и Т-90 који су на паради Москви били окосница поретка оклопних јединица, симболично повезујући ратну славу тенкова Т-34 и будућност која припада Т-14 „армати”.

Иначе, и Војска Србије планира модернизацију својих тенкова М-84 коју ће спровести домаћа одбрамбена индустрија, а у свом арсеналу однедавно има 30 модернизованих тенкова типа Т-72 МС („модификација српска”) који су донација Русије.

Када је реч о овогодишњем наступу „само два” тенка „армата” на Црвеном тргу, разлоге треба потражити у прерасподели новца у одбрамбеном буџету Русије и техничким проблемима које треба савладати, а који се можда управо решавају на полигонима на „арматама” које овог пута нису продефиловале Москвом. Или су у Министарству одбране Русије проценили да нема смисла и ове године форсирати причу о развоју новог тенка која траје годинама, при чему су пробијени првобитно најављени рокови за опремање војске новим средством. Почетком марта руски министар одбране Сергеј Шојгу најавио је план по коме ће војска прве „армате” добити током 2022. године.

Шта је то што овај тенк чини револуционарним?

Пре свега купола, у којој нема чланова посаде, већ се њоме управља даљински, из доњег предњег дела возила где се у посебно заштићеном простору налазе командир тенка, нишанџија и возач. Опремљен је модернизованим топом калибра 125 милиметара који може да испаљује и ракете, а помиње се и могућност уградње снажнијег топа калибра 152 милиметра што би био најснажнији савремени тенковски калибар.

Тенк је дигитализован, развијени су нови склопови, а уз јак оклоп од композитних материјала заштићен је реактивним оклопом (умањује пробојну моћ непријатељских граната) и активном заштитом која пресреће ракете које лете према „армати”. Тенк је тежак 55 тона и лакши је од конкурентских „оклопњака”. „Армата” је заправо универзална „гусеничарска” платформа која ће моћи да послужи као основа тенка Т-14, борбеног возила пешадије Т-15 и тешког возила за извлачење тенкова Т-16.

Снажан топ и ефикасан оклоп красили су у Другом светском рату и легендарни Т-34 када се појавио на фронту и постао легенда после битака код Москве, Курска и у Берлину. Таква слава може се стећи само у рату, надајмо се да ће мит о „армати” као чуду технике, који се већ назире, бити изграђен у мирнодопској употреби овог тенка.

Лаос сачувао тенкове из Другог светског рата


Русија однедавно, после више деценија, поново има батаљон тенкова Т-34 и то захваљујући – Лаосу. Иако су током Другог светског рата произведене десетине хиљада ових тенкова, временом је у Русији остао веома мали број „тридесет четворки” у исправном стању. Лаос их је међутим  сачувао и користио, а недавно их је уступио Русији у оквиру војнотехничке сарадње. Тенкови су посебним возом превезени у околину Москве, а на успутним станицама је приређиван посебан програм при чему је грађанима омогућено да виде симболе победе у Великом отаџбинском рату. Управо ти тенкови су продефиловали Црвеним тргом на овогодишњој паради.

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on July 11, 2021, 08:44:50 pm
Ovako izgleda kada “T-14 Armata” pogodi drugi tenk
Novosti onlajn 11. 07. 2021.

JOŠ od sovjetskog doba u jednom od najzatvorenijih vojnih naučno-istraživačkih centara BTVT u Rusiji testiraju se oklopna vozila.

https://youtu.be/VmxpATGwIIY

Televizija „Zvezda“ objavila je video-snimak paljbe iz tenkova i na njih, testiranje detonacija i otpornost vozila na vatru. „Šlag na torti“ je paljba iz T-14 „Armate“ na pravi tenk, prenosi „Zvezda“.

Prema navodima televizije, nigde u svetu ne testiraju se tako žestoko nova oklopna vozila kao u BTVT. Tamo su testirane sve vojne inovacije Rusije: borbene platforme „Armata“, teški oklopni transporter „Bumerang“, tenk T-90 „Proboj“, kao i oklopna vozila „Atlet“, „Tigar“, i „Tajfun VDV“. Za 90 godina stručnjaci centra testirali su hiljade primeraka ruskih i stranih guseničnih oklopnih vozila, kao i na točkove. Upravo su u tom centru tokom Drugog svetskog rata vršena istraživanja nemačkih, britanskih, američkih, japanskih tenkova i oklopnih vozila.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Kubovac on July 14, 2021, 07:42:26 pm
Naleteh na dobru "foru" na internetu.
Iako je na ruskom jeziku, verujem da ćemo svi razumeti!  ;) ;D ;D

[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on July 14, 2021, 09:35:25 pm
Sećamo li se koliko je trajao razvoj Leoparda 2? Prvi prototip napravljen je 1970. godine, a predserija 1979-80. I to u uslovima hladnog rata, kad se mnogo više žurilo nego danas. Uz više hiljada T-72 kasnih serija, pa T-/80 i T-90, napravljenih od 1990. do danas, preko 30.000 tenkova u skladištima i na livadama širom Rusije, uz mnoge nedoumice koje se tiču budućnosti i uloge MBT na bojištu i promenjen pristup oružanim sukobima ("hibridni" rat), ekonomsku krizu, smanjenje budžeta i veliki broj tekućih programa novih oružja u sva tri vida OS Rusije, mnogobrojne novotarije na Armati, njegovu skupoću i složenost, ne vidim zašto bi se žurilo sa Armatom i vozilima na toj platformi.  U par reči... završava se razvoj novog lovca Su-57, razvija se strategijski bombarder PAK-DA, pa svi ti Mizi i Suške 8) koji lete po svetu, obnavlja se flota školskih mlaznjaka, u RM više se ne zna gde udaraju (desetak paralelnih programa gradnje pa svi manje-više kasne), novi SVLR i cevna artiljerija, hipersonični program, nova oprema za vojnike, pristojne kasarne i ishrana, pa ogroman program obezbeđenja stanova za oficire, pristojne plate i socijalno obezbeđenje, pa pandemija...  da ne nabrajam dalje. A... da... i poznata ruska aljkavost, kažnjivost samoinicijative i sklonost da se popije pola litra vodke za pola sata uz najviše tri krastavčića mezeta!

A ARMATA kasni. Kasni. Možda će program biti čak i obustavljen. Ne zaboravite da su pre 30 godina bili u raspadu, da su još uvek imali vatirane vetrovke, "kirzove" čizme od skaja i OBOJKE umesto čarapa,a da je plata oficira bila oko 50 dolara i da ih je polovina živela kao izbeglice, u nužnom smeštaju. A Armata kasni.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Lox on July 15, 2021, 07:51:51 am
Problem je što danas tehnika i tehnologija napreduju puno brže i nema se više toliko vremena za razvoj, jer brzo postane zastarijelo. A i pitanje je cijene, tj. isplativosti.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on July 15, 2021, 08:00:56 am

Zastarelost - u vreme kad na Zapadu nema nijednog novog tenka već 30 godina, sem japanskog i korejskog, a PO sredstva stalno napreduju. Istina, M1A2, Leo - 2, Leclerc i Challenger nisu danas isti tenkovi kao verzije 1990. Za tih 30 godina su cene tenkova skočile za najmanje tri puta.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on July 15, 2021, 03:35:45 pm
Upotreba BL u nedavnim konfliktima je sigurno dovela u pitanje upotrebu tenkova tj oklopnih vozila u buducim ratovima.
Tako da rusi nemaju razloga da zure sa uvodjenjem armate.

Sumljam da ce se teski gusenicari izbaciti iz upotrebe ali sastav i tipovi oklopnih vozila su sad predmet proucvanja i razmisljanja.

Za pocetak teski BVP T-15 bi trebalo da dobije prednost nad tenkom T-14 stim da bi trebalo jos jednom razmisliti o naoruzanju i opremi.
Po meni oklopna vozila moraju dobiti svoje organske lake BL kojim bi mogla da vrse izvidjanje na daljinama od barem 15-25 km - cak mozda i naoruzane ili kamikaza BL.

Pored aktivnih sistema samozastite koji pokrivaju horizontalne pravce treba razmisliti i o aktivnoj zastiti iz gornje polusvere.
Cak i o sopstvenim ometacima radio signala prvenstveno za porbu protiv BL.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Dreadnought on August 04, 2021, 10:47:10 am


T-14 sposoban da se suprotstavi NATO-u


Američki časopis „Nešenal interest“ nazvao je ruski tenk T-14 „Armata“ najambicioznijim novitetom ruske vojne industrijske i „skupim ubicom“.

„T-14 ima najbolje performanse u svojoj klasi i čini se da je u stanju da se suprotstavi svakom NATO tanku“, navodi se u članku.

Autor je u naslovu članka nazvao ruski tenk „ubicom“.

„Nešenal interest“ piše da je jedini nedostatak T-14 povezan sa njegovom cenom. Kako se navodi, proizvodnja tenka uopšte nije jeftina.


izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/20210803/americki-mediji-o-ruskom-t-14-tenk-ubica-sposoban-da-se-suprotstavi-nato-u-1128057690.html)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Dreadnought on August 27, 2021, 09:27:12 am


Rusija predstavila poboljšanu verziju tenka T-14 „Armata“


Na međunarodnom vojno-tehničkom forumu „Armija 2021“ prikazana je poboljšana verzija ruskog tenka T-14 „Armata“, a video je objavila „Ruska gazeta“.

U članku se skreće pažnja na to da su ranije brojni nezvanični izbori saopštavali da je težina tenka 48 tona, ali je na tabli sa pratećim informacijama pored tenka saopšteno da T-14 teži 55 tona.

Takođe su objavljeni podaci o razmerama: dužina „Armate“ je 10,8 metara, širina – 3,9 metara, a visina 3,3 metra. Tenk je naoružan topom kalibra 125 milimetara i jednim mitraljezom „Kalašnjikov“. Ranije je pominjano da je ostavljena mogućnost instaliranja artiljerijskog sistema većeg kalibra.

Snaga motora je 1.500 konjskih snaga, a maksimalna brzina tenka na na cesti je 75-80 kilometara na čas.
 
Takođe su se pojavile informacije o tome da tenk poseduje dinamičku zaštitu nove generacije i sistem sredstava za aktivnu zaštitu.

Što se tiče modifikacije, list navodi da je tenk, između ostalog, dobio nove ojačane delove gusenice.

Kako smatraju pojedini eksperti, upravo ta modifikovana verzija tenka T-14 će biti isporučena vojsci, a kopnene snage Rusije prve u svetu će dobiti tenkove nove generacije.

U avgustu je prvi zamenik generalnog direktora „Rosteha“ Vladimir Artjakov saopštio da je državna korporacija isporučila ruskoj vojsci prvu partiju tenkova T-14 „Armata“. Takođe je saopšteno da će vojska do kraja ove godine dobiti 20 tih tenkova.


izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/20210826/rusija-predstavila-poboljsanu-verziju-tenka-t-14-armata-1129237804.html)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on August 31, 2021, 08:00:31 pm
Rusija predstavila novu verziju tenka T-14 na forumu "Armija 2021"
Novosti online 31. 08. 2021.

NA međunarodnom vojno-tehničkom forumu „Armija 2021“ prikazana je poboljšana verzija ruskog tenka T-14 „Armata“, a video je objavila „Ruska gazeta“.

U članku se skreće pažnja na to da su ranije brojni nezvanični izbori saopštavali da je težina tenka 48 tona, ali je na tabli sa pratećim informacijama pored tenka saopšteno da T-14 teži 55 tona. Takođe su objavljeni podaci o razmerama: dužina „Armate“ je 10,8 metara, širina – 3,9 metara, a visina 3,3 metra. Tenk je naoružan topom kalibra 125 milimetara i jednim mitraljezom „Kalašnjikov“. Ranije je pominjano da je ostavljena mogućnost instaliranja artiljerijskog sistema većeg kalibra.

https://youtu.be/tDH4oEpX7uQ

Snaga motora je 1.500 konjskih snaga, a maksimalna brzina tenka na na cesti je 75-80 kilometara na čas. Takođe su se pojavile informacije o tome da tenk poseduje dinamičku zaštitu nove generacije i sistem sredstava za aktivnu zaštitu. Što se tiče modifikacije, list navodi da je tenk, između ostalog, dobio nove ojačane delove gusenice. Kako smatraju pojedini eksperti, upravo ta modifikovana verzija tenka T-14 će biti isporučena vojsci, a kopnene snage Rusije prve u svetu će dobiti tenkove nove generacije.

U avgustu je prvi zamenik generalnog direktora „Rosteha“ Vladimir Artjakov saopštio da je državna korporacija isporučila ruskoj vojsci prvu partiju tenkova T-14 „Armata“. Takođe je saopšteno da će vojska do kraja ove godine dobiti 20 tih tenkova. Osnovni tenk T-14 je razvijen u Uralskom konstruktorskom birou za transportnu mašinogradnju. Projektovanje tenka je počelo početkom 2010. godine, prvi prototip je napravljen 2013. godine. Po prvi put su oklopna vozila tipa „Armata“ predstavljena javnosti 2015. godine na Paradi pobede 9. maja. Nekoliko tenkova T-14 „Armata“ i BPM T-15 paradiralo je Crvenim trgom u Moskvi.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on August 31, 2021, 09:51:43 pm


U članku se skreće pažnja na to da su ranije brojni nezvanični izbori saopštavali da je težina tenka 48 tona, ali je na tabli sa pratećim informacijama pored tenka saopšteno da T-14 teži 55 tona.

Snaga motora je 1.500 konjskih snaga, a maksimalna brzina tenka na na cesti je 75-80 kilometara na čas.
Ne vidim gde bi tenk mogao da razvije brzinu i ide tih maksimalnim 75/80 na sat, na benzinu svakako, ali gde ga voziš toliko, po aerodromskoj pisti jedino...
Mnogo je važnije ubrzanje tenka od 0-40 km nego ovolika maksimalna brzina tenka.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Dreadnought on October 17, 2021, 11:08:09 am

Quote
Russia Presents New Protection System For The Country’s Most Powerful Battle Tanks T-14 Armata

“The purpose of this weapon is to create a shielding smokescreen that hides heavily armed monsters from enemies’ precision weapon systems. But, most importantly, this smoke creates an impenetrable layer for laser navigation systems installed in missiles’ warheads.



https://youtu.be/demu-lI5nYE


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Dreadnought on October 25, 2021, 09:00:42 am


Završetak ispitivanja tenkova „Armata“ ─ sledeće godine


Ispitivanja najnovijih ruskih tenkova T-14 na platformi „Armata“ verovatno će biti završena 2022. godine, izjavio je za Sputnjik izvor u vojno-industrijskom kompleksu Rusije.

„Državna ispitivanja novih tenkova T-14 nastavljaju se sa pozitivnim rezultatima. Prema planu, ona bi trebalo da budu završena u prvoj polovini 2022. godine“, precizirao je izvor.

Prema njegovim rečima, „u okviru ispitivanja potvrđuju se taktičko-tehnički zahtevi Ministarstva odbrane za novo vozilo“.

T-14 „Armata“ koji je razvio „Uralvagonzavod“ je osnovni tenk naoružan glatkocevnim topom 2A82-1M kalibra 125 mm, koji može da primeni vođene granate. Jedna od karakteristika tenka je u tome što je njegova posada smeštena u blindiranim kapsulama, a kupolom se upravlja na daljinu. Tenk je opremljen najnovijim kompleksom aktivne zaštite „Afganit“ za obaranje neprijateljskih raketa i granata.

Ovo borbeno vozilo ima najsavremeniju opremu, uključujući borbeni informacioni i kontrolni sistem i radarske stanice. T-14 je takođe opremljen aparaturom jedinstvenog sistema za upravljanje.


izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/20211025/zavrsetak-ispitivanja-tenkova-armata--sledece-godine-1130959442.html)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on November 04, 2021, 10:04:26 pm
Толико су написало "нај,нај,нај" о овом тенку иако још није у употреби и где тек треба да се види дали је уопште то  што се очекивало. И толико су га "окилавили" са увођењем (јер је очигледно било прилично проблема) од дана првог јавног приказивања да је и то "нај,нај,нај". По мом суду класичан пример када пропаганда "нај,нај,нај" буде контрапродуктиван за само средство у пракси. Слично као са фамозним Ф-35 у САД...Имам утисак да ће и "Армата" тако да прође...


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on November 04, 2021, 10:21:55 pm

Аааа, шта ћемо... Руси воле да се хвале. Код њих је све нај и "без аналога у свету". Ја сам већ неколико пута писао овде своје мишљење о Армати и зашто Руси не треба да журе са увођењем у оперативну употребу, тим пре што је Т-14 несумњиво још "сиров" и на њему се мора још радити. Да је по много чему нов, није спорно, али да ли је нај, нај, тек ћемо видети... ако уопште будемо видели. У Карпенковом прегледу совјетских / руских оклопних возила ОМЈ има прототипова, опитних и малосеријских модела више од оних који су прављени у значајнијој серији.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on November 05, 2021, 06:03:50 am
Kako stvari stoje napraviće stotinak komada i služiće im za parade, isto kao T-35 30-i i 40-ih prošlog veka.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on November 16, 2021, 12:45:28 pm
Kako stvari stoje napraviće stotinak komada i služiće im za parade, isto kao T-35 30-i i 40-ih prošlog veka.

Нови тенк ће наравно бити потребан у одређеном, будућем тренутку. Који је то тренутак, одлучиће ГУ БТВТ ГШ - Главное управљеније броњетанкових војск и техники Генералштаба ОСРФ. Оправдано је имати готов тенк, спреман за серијску производњу, јер ништа слично на Западу не постоји.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Dreadnought on November 27, 2021, 06:59:34 am


Ruska vojska dobija 20 najnovijih tenkova „Armata“


Ruska kopnena vojska će do kraja godine dobiti 20 najnovijih tenkova T-14 „Armata“, saopštio je v. d. načelnika 47. vojnog predstavništva Dmitrij Repin.

„Planirano je da se do kraja 2021. godine isporuči 20 tenkova 'Armata' T-14 na bazi teške gusenične platforme“, rekao je vojni predstavnik u preduzeću.

Kako je dodao, u skladu sa uslovima državnog ugovora serijska isporuka proizvoda trupama vrši se pre završetka državnih testiranja.

„Trenutno je u toku proizvodnja probne serije pre završetka državnih testiranja kako bi se steklo iskustvo u vojnoj eksploataciji“, objasnio je Repin.


izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/20211126/stize-pojacanje-ruska-vojska-dobija-20-najnovijih-tenkova-armata-1131956545.html)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on November 27, 2021, 02:00:18 pm
Ово би била "нулта" серија. А њихово коришћење би се вероватно третирало као трупно опитовање.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Maklaš on November 27, 2021, 02:35:37 pm
Poseta Alekseja Krivoručko Uralvagozavoda. Tenk ima novi ERO na bočne strane tela i takođe neki novi ERO/oklop prednji deo tela.
Kupola bez pokrova.

[attachment=3]

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Dreadnought on December 29, 2021, 06:39:54 pm


Rusija pokreće serijsku proizvodnju najnovijeg tenka T-14 „Armata“


Najnoviji tenk T-14 „Armata“ pušten je u serijsku proizvodnju, saopštio je prvi zamenik direktora ruske državne korporacije „Rosteh“ Vladimir Arjakov.

„Pokrećemo serijsku proizvodnju našeg najnovijeg tenka T-14, o kome već svi u svetu pričaju“, rekao je Artjakov za televiziju „Rusija 24“.

Ove godine su počela državna testiranja novog borbenog kompleta za tenk, a kako se očekuje testiranja će biti završena sledeće godine.

Osvrnuo se i na isporuke lovaca Su-57, rekavši da su kod tih lovaca pete generacije korišćene potpuno nove tehnologije i novi pristupi. Kako je Artjakov istakao, Su-57 je potpuno nova letelica koja praktično nema pandana u svetu.


izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/20211229/rusija-pokrece-serijsku-proizvodnju-najnovijeg-tenka-t-14-armata-1132887238.html)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on January 02, 2022, 07:02:18 am
Ruski tenk „Armata“ promenio pravila igre
Novosti online 01. 01. 2022.

KADA se 2015. godine na sceni pojavio ruski tenk „Armata“ postalo je očigledno da Velika Britanija i Amerika nemaju tehniku odgovarajućeg nivoa, piše „Nešenel interest“.

Vojni ekspert Vil Flenigan ukazuje da naoružanje NATO čine samohodna oklopna vozila koja, izuzev Iraka, nisu imali primenu na bojnom polju. Pre svega, to se odnosi na američka vozila M1 A2 „Abrams“ i britanska „Čelindžer 2“ koja su bila najnovija reč tehnike 90-tih godina. Ta vozila sada postaju zastarela posebno u poređenju sa „Armatom“. Ona su do sada dolazila u dodir samo sa starim sovjetskim tenkovima T-72 u Iraku kada su pokazala visoku efikasnost, ali su u borbi sa pobunjenicima ispoljila i mane posebno kada se radi o savremenim protivtenkovskim sistemima i eksplozivnim napravama ručne proizvodnje. Očigledno je da je NATO napravio veliku grešku u proceni, konstatuje autor članka.

- Od momenta kada se 2015. pojavio T-14 može se reći da su vojni stratezi NATO, kao i američko i britansko rukovodstvo, ignorisali činjenicu da su tenkovi i dalje veoma važni - rekao je Flenigan uz podsećanje da je Alijansa posle raspada SSSR povukla iz Evrope veliki deo tenkova, a da je kasnije, 2010. godine britanska vlada smanjila broj narudžbina tenkova „Čelindžer 2“ za 40 odsto.

Tek kasnije je u Britaniji počela modernizacija ovih tenkova a Amerika je predložila program za unapređenje tenkova „Abrams“. „Armata“ je, prema mišljenju Flenigena, prvi novi tenk sa izmenjenom konstrukcijom od vremena Hladnog rata. Autor ističe da ruski tenk ima manevarske ali borbene sposobnosti. Tenk je opremljen najnovijim kompleksom aktivne zaštite „Afganit“ za obaranje neprijateljskih raketa i granata, dok ni američki ni britanski tenk obično ne koriste nikakve sisteme zaštite. Drugi problem britanskih i američkih tenkova je vatrena moć.

Osnovni tenk T-14 je razvijen u Uralskom konstruktorskom birou za transportnu mašinogradnju. Projektovanje tenka je počelo početkom 2010. godine, prvi prototip je napravljen 2013. godine. Po prvi put su oklopna vozila tipa „Armata“ predstavljena javnosti 2015. godine na Paradi pobede 9. maja. Nekoliko tenkova T-14 „Armata“ i BPM T-15 paradiralo je Crvenim trgom u Moskvi.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on January 08, 2022, 05:16:43 pm
Quote

It seems many people have come to believe that T-14 came as an inspiration from the American M1 Tank Test Bed, some outright even sayings that its a direct copy. But that is far from the truth. In this video we will take a quick peak at some of the projects that led up to T-14 and we will see how does M1 TTB connect to all of that, if it even does in the first place.


https://youtu.be/nebyCiFIWpc


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: MOTORISTA on January 10, 2022, 07:13:37 am
Glavni borbeni tenk ruske armije nove generacije naoružan do zuba
Novosti online 09. 01. 2022.

T-14 ARMATA je ruski glavni borbeni tenk nove generacije zasnovan na univerzalnoj borbenoj platformi Armata.

Ruska vojska je prvobitno planirala da nabavi 2.300 tenkova T-14 između 2015. i 2020. godine. Proizvodni i fiskalni nedostaci odložili su ovo do 2025. godine. Probna serija od 100 tenkova treba da bude isporučena i raspoređena u Drugu gardijsku motorno streljačku diviziju Tamanskaja, a isporuka se očekuje 2022. godine. Tenkovi će biti prebačeni tek posle završetka svih državnih testova. Najmanje sedam tenkova T-14 Armata pojavilo se na paradi povodom Dana pobede u Moskvi 2015. i 2016. godine, pet u 2017. i 2018. godini. Četiri su bila u promotivnim materijalima uoči parade 2019. godine.

Reč je o ruskom glavnom borbenom tenku. Koristiće se za potrebe ruskih kopnenih snaga. Projektant tenka je Uralski konstruktorski biro transportne mašinerije "Uralvagonzavod". Jedinica košta 3,7 miliona dolara. Proizvodi se od 2016. godine do danas. Proizvedeno je 70 od predviđenih 100 tenkova.

Masa tenka iznosi 55 tona, dužina 8,7 metara, širina 3,5 metra, visina mu je 3,3 metra. Broj članova posade je tri. Oklop je 44S-sv-Sh Steel. Naoružan je topom 2A82-1M kalibra 125 mm (4,92 inča) glatkocevni top sa 45 zrna (od toga 32 u automatskom punjaču). Buduća verzija može koristiti glatku cev 2A83 kalibra 152 mm kao tenkovski top.

Top 2A82 u kalibru 125mm predstavlja osnovno naoružanje tenka T-14 „Armata“. NJegove karakteristike su takve da je sposoban da ispali do deset granata u minuti, uz efektivni domet i do sedam kilometara. Za razliku od njega, američki tank Abrams ima tempo gađanja od tri granate u minuti, i ima efektivni domet od „svega“ 4,500 metara. Osim toga, novi ruski tenkovi su opremljeni sopstvenim radarskim jedinicama, što mu daje specifične prednosti što se tiče efikasnijeg eksploatisanja sistema za upravljanje vatrom. Kao rezultat interakcije SUV-a i radara, T-14 ima sposobnost da pogodi avione, kao i da presretne neprijateljske rakete i projektile. Sekundarno naoružanje tenka čini mitraljez Kord (6P49) od 12,7 mm (0,50 inča), kao i mitraljez PKTM (6P7K) od 7,62 mm (0,30 inča). Koristi dizel motor 1.200/1.350/1.500 KS–2.000 KS. Ima 12-brzinski automatski menjač. Operativni domet tenka iznosi oko 500 kilometara. Maksimalna brzina koju razvija je 80-90 km/h.

Robotizovan tenk

T-14 je najnovija verzija serije Armata i trenutno se sprovode ispitivanja na terenu. Iako je to vozilo sa ljudskom posadom, većina njegovih funkcija je "robotizovana“, rekao je šef ruskog državnog preduzeća Rostek za Tass lejn.

"Posada Armate ne mora precizno da nišani, već samo ugrubo – elektronika će uraditi ostalo - precizno će odrediti rastojanje do mete i naciljati je“, objasnio je šef Rosteka Sergej Čemezov.

"Zapravo, tenk koristi elemente veštačke inteligencije kako bi pomogao posadi da dejstvuje po meti“, dodaje on.

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on January 11, 2022, 08:36:36 am
Quote from: MOTORISTA link=topic=19277.msg604284#msg604284 date=1641795217

[u
Robotizovan tenk[/u]

T-14 je najnovija verzija serije Armata i trenutno se sprovode ispitivanja na terenu. Iako je to vozilo sa ljudskom posadom, većina njegovih funkcija je "robotizovana“, rekao je šef ruskog državnog preduzeća Rostek za Tass lejn.

"Posada Armate ne mora precizno da nišani, već samo ugrubo – elektronika će uraditi ostalo - precizno će odrediti rastojanje do mete i naciljati je“, objasnio je šef Rosteka Sergej Čemezov.

"Zapravo, tenk koristi elemente veštačke inteligencije kako bi pomogao posadi da dejstvuje po meti“, dodaje on.
Samo je pitanje vremena kada će se pojaviti tenk bez posade. Što se tiče nišanjenja u ovoj varijanti sa posadom, to je manje više jasno, nišandžija će morati da navede top na cilj, i da ga eventualno jednom "zaključa" u končanici i posle može da uživa. Samo ne vidim u tom slučaju neophodnost prisustva posade u tenku već kao operatore van tenka (kao kod BPL), naročito što su najavljena i 6G tehnologije (najverovatnije ih vosjke prvo isprobavaju, kao i sve) prenosa podataka, gde će bez problema sve moći na "remote". I na 5G to može da se izvede, jedino je problem baznih stanica. Ne znam da li bazna stanica za 5G može biti mobilna da prati tenkove bez posade. Mada je to više pitanje za ovu temu (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=32768.0).


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on January 11, 2022, 11:14:31 am


Добро борбене БПЛ, оне су већ доказале да "раде", али  главни борбени тенк без посаде... Мислим да ће то морати још да сачека. Потпуно разумем добробити аутоматизације, али боље да не проверимо ваљаност тог концепта са живим људима. Не знам, видећемо. Рата без црвене крви људске не бива. Просуто хидраулично уље, покидани оптички каблови, прекид сателитске везе нису крв.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on January 11, 2022, 11:32:13 am
Da malo romantizujem. :) Šta fali, odredi se teren gde će se voditi borba, vojnicu umesto u tenkovima su operateri daleko u pozadini, kao u WoT (https://wiki.wargaming.net/en/World_of_Tanks)-u, pa ko izgubi gubi i teritoriju ili zbog čega je već otpočeo vojni sukob. Ako neka od strana to ne ispoštuje e tek onda se kreće u rat sa pravim ljudima. ;D
Ali baš kako reče Kumbor, ne bivaju ratovi bez prolivene crvene krvi.

Mada, kada se pogleda bespilotni helikopter (kako meni to izgleda zlokobno) sasvim je moguće napraviti i tenk bez posade u tenku.
Punjenje topa granatama je odavno automatizovano, bar na ruskim/sovjeskim tenkovima i njihovim varijacijama.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: pvanja on January 11, 2022, 11:41:13 am
Kopnena vozila pogotovu tenkovi su toliko izlozeni vremenu, terenu i na kraju neprijateljskoj vatri da tesko mogu bez posade.
Barem da ih neko odrzava za vreme upotrebe. Jer nije lako npr izvuci vozilo (od 40-60 tona) koje je pokvareno-zaglavljeno sa recimo blatnjavog terena jos ako je pod neposrednom ili posrednom vatrom.
Ova upotreba kao besposadna vozila je vise za neke visokoricizne zadate gde treba isturiti vozilo itd itd ali u vecini slucajeva ipak je potrebna posada u vozilu.
Tu je naravno i problem komunikacionih linkova koji su ahilova peta svih ovih besposadnih vozila - barem dok nepostanu totalno autonomna u svim pogledima.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on January 12, 2022, 01:38:34 am



   Autonomni borbeni sistemi bez ljudske posade ne moraju biti glomazni i toliko teški (40-60 tona) iz prostog razloga što neće biti posade pa ni potrebe za tolikim prostorom i oklopnom zaštitom koja se u većem delu koristi upravo za zaštitu ljudi u vozilima. Visina vozila neće morati da bude tolika već dosta niža, ukupne dimenzije će biti nekoliko puta manje pa će moći da se izradi više vozila po nižoj ceni. Daljinsko upravljanje spregnuto sa veštačkom inteligencijom, slično krstarećim raketama gde je unapred učitana maršruta u slučaju da se ne mogu prepoznati orijentiri duž trase, omogućiće sasvim solidnu upotrebljivost jer oklopne jedinice inače pate od slabog pregleda situacije u realnom vremenu i adekvatnog vremena reagovanja. Održavanje će u početku vršiti ljudi-tehničari nakon završenih dejstava a kasnije posebno konstruisani roboti za izvlačenje i održavanje. Pošto nema posade nema ni potrebe za hitnim izvlačenjem i spašavanjem dok traju borbena dejstva, a pošto će cena ovakvih vozila biti desetinu puta niža od sadašnjih tenkova i oklopnih vozila neće biti neophodno hitno reagovanje.

   Autotenkove vidim kao mala oklopna vozila u odeljenjima po tri kojima daljinski upravlja jedna ljudska posada ili možda samo jedan operator angažovane na istom pravcu. Odeljenje bi pratio takođe automatizovani dron- bespilotna letelica koja bi osmatrala sa bezbedne udaljenosti i locirala ciljeve a dobijene rezultate brzinom svetlosti gotovo trenutno obrađivala i predavala pojedinačno ili celom vodu koji bi uz sravnjivanje podataka sa sopstvenih osmatračkih uređaja  samostalno dejstvovalo. Ako neko od vozila zapadne ili bude pogođeno nastupanje nastavljaju preostala vozila bez ljudskih gubitaka.

   Sve ovo je danas realno i siguran sam da velike sile odavno rade na nečemu sličnom. Pitanje je dana kada će se pojaviti ovakvi sistemi i otkriti nam da je budućnost ratovanja kibernetizovana.




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Perun on January 14, 2022, 09:18:46 pm
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Dreadnought on May 11, 2022, 12:09:53 pm


Quote
Interesting fact, during the parade on the red square, the T-14 tanks in a new, serial or close-to-serial configuration will be shown to the public for the first time. The design of the "Monolith" ERA modules has been changed, there are new road wheels


[attachment=1]


[attachment=2]


[attachment=3]



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on May 11, 2022, 12:27:40 pm
Сад им је прилика да их пробају у реалној ситуацији.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Kubovac on October 07, 2022, 04:24:04 pm
Сад им је прилика да их пробају у реалној ситуацији.

Izgleda da su dobili priliku:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on October 07, 2022, 07:34:58 pm
Baš sam se pitao da li će, zapravo više kada će se pojaviti.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on October 07, 2022, 08:05:44 pm
Сам снимак не сведочи да је ово на фронту или на неком полигону.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: KPoV on October 08, 2022, 02:43:10 pm
Na poligonu je.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on October 08, 2022, 07:41:38 pm
Ipak, nije Armata još uvek završen tenk.
Ne videsmo ni jedan snimak dejstva iz topa tenka... ili je to meni promaklo.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on October 09, 2022, 12:08:51 am
 


   Prethodni snimci T-14 su sa poligona u Tatarstanu ne zna se od kad. Postoji video na Ribar kanalu iz kog su ove fotografije gde je navedeno mesto ispitivanja Armate. Inače, ovde imamo snimak opaljenja topa u hvatač projektila ( vrsta bunkera koji služi za ispitivanje artiljerijskog oruđa). U pitanju je top 125mm  2A-82-1M.  Kažu da će konačna verzija Armate imati top 155 mm ali ga do sad nisu prikazivali čak ni na paradi.






Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on October 09, 2022, 01:16:58 pm
Ipak, nije Armata još uvek završen tenk.
Ne videsmo ni jedan snimak dejstva iz topa tenka... ili je to meni promaklo.

Постоје клипови артиљеријских испитивања Армате, нешто ми се чини чак и на овом Форуму. Топ за Армату се разликује по лежишту метка. Омогућено је коришћење пројектила са дужим језгром, што омогућава већу пробојност.

@micha: Топ 152 (152,4)мм је испитан на опитном примерку Т-80 пре више од 30 година. Резултати су били одлични. Мана је смањен борбени комплет. Удар пројектила 152мм гарантовано скида куполу сваког тенка.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Kubovac on January 26, 2023, 09:56:07 am
Rusija šalje svoje najsavremenije tenkove T-14 Armata na ukrajinski front

Iz britanskog Ministarstva odbrane stigao je novi izveštaj u kojem se navodi da će Rusija poslati u Ukrajinu svoje najsavremenije tenkove T-14 Armata, ali ističu da komandanti nisu oduševljeni takvom odlukom.

„Poslednjih meseci raspoređene ruske snage oklevaju da prihvate prvu tranšu T-14 koja im je dodeljena jer su vozila bila u veoma lošem stanju. Nije jasno koji delovi vozila su izazvali ovu reakciju, ali u protekle tri godine, ruski zvaničnici su javno opisali probleme sa motorom T-14 i sistemima za termografsko snimanje“, navodi se u izveštaju, prenosi portal Klix.

„Ruski ministar odbrane Sergej Šojgu je 2021. godine opisao planiranu proizvodnju za 2022. kao „eksperimentalno-industrijsku“ seriju. Stoga je malo verovatno da će bilo koji raspoređeni tenkovi T-14 ispunjavati uobičajene standarde koje nova oprema mora da ispuni da bi se smatrala operativnom, “ dodaje se u izveštaju.

T-14 ima potpuno digitalne sisteme, kupolu bez posade, dok je sama posada tenkova zaštićena u izolovanoj oklopnoj kapsuli. Opremljen je topom kalibra 125 mm i protivoklopnim projektilima, kao i modularnim i aktivnim sistemima zaštite koji ga štite. Vojni potencijal T-14 je takođe pod znakom pitanja, s obzirom na ulogu modernog protivtenkovskog naoružanja kao što su TOV rakete američke proizvodnje.

Tenk je imao problema sa motorom i termovizijskom kamerom, za koje proizvođači tvrde da su otklonjeni 2020. godine. Jedan od tenkova se pokvario tokom parade za Dan pobede 2015. Međutim, kako prenose ruski mediji, tenk je testiran u Siriji.

Blumberg je 2018. objavio da T-14 ima izuzetno visoku cenu, što onemogućava masovnu proizvodnju. Pored visoke cene proizvodnje, visoki su i troškovi održavanja.


Izvor (https://www.danas.rs/svet/rusija-salje-svoje-najsavremenije-tenkove-t-14-armata-na-ukrajinski-front/)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Kubovac on February 28, 2023, 09:27:08 pm
T-14 "Armata": karakteristike performansi i mogućnosti tenka

MOSKVA, 27. februar - RIA Novosti. Tenk T-14 "Armata" je najnoviji razvoj u oblasti tenkogradnje u Rusiji, koji koristi najnaprednije tehnologije i moćno naoružanje. Tehničke i borbene karakteristike novog glavnog borbenog tenka (GBT), koliko je T-14 proizvedeno i ušlo u upotrebu, poređenje „Armate” sa vojnom tehnikom NATO-a – u materijalu RIA Novosti.

Tenk T-14 Armata

T-14 je budući glavni borbeni tenk (GBT) ruske armije, koji je nastao da bi se u velikom broju puta zamenio postojeći i modernizovani T-72 i T-90. Rad na tenku je počeo 2010. godine, projekat T-95 je uzet kao osnova, a konstruktori su dobili zadatak da kreiraju fundamentalno novi tenk sledeće generacije.

T-14 je nastao na bazi univerzalne guseničarske platforme Armata i prvi put se pojavio u široj javnosti tokom Parade pobede 2015. godine. Ovaj tenk nema stranih analoga, a sve komponente su domaće, glavna razlika između vozila i svih postojećih trenutno je kupola, ceo pogled je poveren senzorima i kamerama. Posada koju čine komandir, nišandžija i vozač smeštena je u borbenom odeljenju, velika i udobna za boravak, opremljena je monitorima, a upravljanje vatrom se vrši pomoću tableta i upravljačke table.

Kakav je osećaj voziti Armatu?

"Vozio sam T-72 i T-90, ali se osećaj tenka potpuno izgubio u T-14. To je kao da ste na svemirskom brodu okružen monitorima koji prikazuju sve informacije sa senzora", kaže inženjer konstruktora razvojne grupe T-14 kompanija „Uralvagonzavod” Denis Mjakenski.

Ovo je prvi tenk stvoren za zadatke mrežnocentričnih ratova: vozilo se ne bori samostalno, već kao deo grupe čiji su članovi u stalnoj interakciji jedni sa drugima i kontrolišu se kroz jedinstven sistem. Takva grupa može uključivati samohodne topove, helikoptere, tenkove T-90, teška borbena vozila pešadije, a glavni zadaci T-14 su izviđanje, korekcija vatre i određivanje ciljeva.

Koliko je u službi u Rusiji

Isporuka tenkova nove generacije u naoružanje ruske vojske odvijaće se po etapama i po isteku radnog veka vozila prethodne generacije. Saopšteno je da će Uralvagonzavod 2021. godine isporučiti vojnicima 20 tenkova T-14.

Gde se pravi glavni borbeni tenk?

GBT su razvili Uralski dizajnerski biro za transportno inženjerstvo i korporacija Uralvagonzavod, koja se nalazi u gradu Nižnji Tagil. Prilikom stvaranja tenka uzeta su u obzir najbolja dostignuća SSSR-a i Rusije u oblasti izgradnje tenkova.

Konstrukcija i opis

Pored činjenice da je T-14 sposoban da izvršava mrežnocentrične zadatke, on takođe ima značajnu borbenu moć, preciznost i brzinu paljbe. Tokom bitke, mašina prima sve potrebne podatke onlajn i prenosi parametre za upravljanje vatrom ostatku taktičke grupe. Prilikom kreiranja T-14 korišćen je klasični raspored: pogon (motor i menjač) se nalazi pozadi, borbeni odeljak se nalazi u srednjem delu tenka (ovo je kupola, municija i automatski punjač) , ispred je opremljena prostorija za posadu, tu su i instrumenti i upravljački uređaji.

Telo i oklop

Oklop tenka je napravljen od kompozitnog višeslojnog oklopa sposobnog da izdrži pogotke protivoklopnih vođenih projektila kalibra 152 mm i oklopnoprobojnih podkalibarskih projektila kalibra 125 mm. Oklop tornja sastoji se od dva sloja: glavnog (napravljenog prema novoj tehnologiji, koja je omogućila smanjenje težine, ali povećanje neprobojnosti) i anti-fragmentacionog kućišta, većina senzora se nalazi između njih.
Prisustvo panela za izbacivanje omogućava vam da smanjite uticaj udarnog talasa ako municija detonira. Pored toga, odeljci motora, rezervoara za gas i skladišta municije odvojeni su oklopnim zidovima. Sama posada je takođe u oklopnoj kapsuli.

„Dizajn T-14 „Armata“ je složen sistem koji kombinuje različite tehnologije i inženjerska rešenja. Opremljen je višeslojnim oklopom koji obezbeđuje visok nivo zaštite od oklopnoprobojnih projektila i protivtenkovskih projektila. Trup rezervoara je napravljen od višeslojnog oklopnog kompozitnog materijala, koji je kombinacija metalnih i keramičkih slojeva“, kaže pisac Oleg Smirnov.

Dno borbenog vozila u obliku slova V je zaštićeno od mina. Pored pasivne zaštite, rezervoar koristi i aktivnu i dinamičku:

- Kompleks Afganit presreće municiju na daljinu zahvaljujući radio-optičkim radarima. Projektili koji lete prema tenku se obaraju specijalnim puškama koje se nalaze ispod oklopa na udaljenosti od 15-20 metara (maksimalna dozvoljena linija presretanja cilja je 4 metra). Mali topovi na kupoli su sposobni da ispaljuju dimnu zavesu u različitim spektrima kako bi blokirali lasersko navođenje, a kupola automatski okreće svoj najzaštićeniji deo prema nadolazećem projektilu.

- Kompleks "Malahit" - sledeći korak zaštite. Moduli instalirani na oklopu tenka dižu se u vazduh kada se neprijateljska municija približava, uništavajući ih pre sudara sa vozilom. Ovaj sistem je efikasan protiv oklopnih projektila i raketa.

Pored toga, konstruktori tenka su koristili posebne tehnologije koje otežavaju identifikaciju vozila u infracrvenom i radio opsegu.

Gusenice

Prema rečima Olega Smirnova, gusenica tenka T-14 Armata zaštićena je gumenim pločama otpornim na probijanje. Opremljen je automatskim sistemom koji vam omogućava da održite ispravnu zategnutost gusenice tokom vožnje.

Naoružanje

Naoružanje tenka vam omogućava da pogađate ciljeve i na zemlji i u vazduhu. Pored glavnog topa, T-14 je opremljen protivavionskim mitraljezom kalibra 12,7 mm na daljinsko upravljanje sa dometom do 1,5 km, kao i mitraljezom 7,62 mm spojenim sa topom za uništavanje neprijateljske pešadije.

Top

- Glavno naoružanje tenka T-14 „Armata“ je glatki top 2A82-1M kalibra 125 mm, koji ima sistem automatskog punjenja. Može da ispaljuje visokoprecizne projektile, uključujući kumulativnu i visokoeksplozivnu fragmentaciju, kao i moćne protivoklopne rakete „Armata“, napominje Oleg Smirnov.

U poređenju sa sličnim topovima zapadnih oklopnih vozila, top Armata ima bolju energiju cevi i preciznost gađanja. Tenk može biti opremljen i topom kalibra 152 mm, ova opcija smanjuje količinu municije, ali povećava oklopnoprobojnost vozila.

Daljina dejstva

Prema rečima stručnjaka, domet gađanja topa tenka T-14 „Armata“ je oko 7 km pri upotrebi granata i više od 12 km pri upotrebi protivtenkovskih projektila. Top 152 mm je sposoban da ispaljuje rakete dometa do 10 km.

Municija

Tenk može da ispaljuje standardne projektile, uključujući potkalibarsku municiju, nevođene projektile, daljinski detonirane projektile, vođene projektile i rakete Refleks-M.

Elektronika i visoke tehnologije

Mašina je punjena najsavremenijom elektronikom, skoro svi procesi se odvijaju automatski, ovo je korak ka stvaranju potpuno robotizovane vojne opreme. Digitalni sistem upravljanja povećava brzinu bilo koje operacije i povezuje tenk sa bilo kojim drugim članovima borbene grupe. „Elektronika i tehnologije koje se koriste u T-14 Armati uključuju sistem upravljanja, navigacione uređaje, sistem naoružanja, sisteme za praćenje stanja borbenog vozila itd. Tenk je opremljen i optičkim i termičkim sistemom za detekciju ciljeva.
Moćan računarski sistem vam omogućava da brzo obradite ogromne količine informacija primljenih od različitih senzora. Upravljanje tenkom je potpuno automatizovano, što smanjuje opterećenje posade i povećava njenu borbenu sposobnost. Jedna od interesantnih karakteristika tenka je otkrivanje ciljeva pomoću aktivno-pasivnog radara, kao i moćan termovizijski sistem detekcije.“, – kaže Oleg Smirnov.

Tehničke karakteristike

"Armata" nadmašuje svoje konkurente po nizu tehničkih karakteristika.

Težina u tonama

Zahvaljujući korišćenju savremenih tehnologija, oklop i oprema tenka su značajno poboljšani u odnosu na prethodnu generaciju GBT-a, ali se težina nije povećala. „Armata” je teška 48 tona.

Dimenzije

Tenk ima sledeće dimenzije:

Dužina tela, mm: 8732
Dužina tela sa cevi topa, mm: 10800
Širina, mm: 3900
Visina, mm: 2700

Motor

Osnova tenka je teška guseničarska platforma-transformator. Dizel motor sa 12 cilindara u obliku slova X. Njegova snaga može da varira od 1100 do 1600 KS, specifična snaga je oko 31 KS za svaku tonu težine. Postoji automatski menjač sa mogućnošću prelaska na mehaničku kontrolu i suspenzija aktivnog tipa.

Potrošnja goriva

Potrošnja goriva prema otvorenim izvorima je oko 100 litara na 100 km.

Brzina i mobilnost

Prema rečima Olega Smirnova, maksimalna brzina na putu je do 90 km / h, van puta - do 70 km / h. Tenk je u stanju da savlada vodene prepreke do 5 metara dubine, uključujući reke i rezervoare.

Posada

Posadu čine tri osobe: vozač-mehaničar, nišandžija i komandir. Svi su smešteni u velikom oklopnom odeljku u sredini tenka jedan pored drugog, što olakšava direktnu komunikaciju i interakciju.

Kolika je cena


Cena T-14 "Armata" nije objavljena.

Poređenje T-14 "Armata" sa drugim borbenim vozilima

„Poređenje Armate sa drugim borbenim vozilima može biti teško zbog ograničenih informacija, ali generalno, T-14 se smatra jednim od najnaprednijih tenkova na svetu zbog upotrebe najnovijih tehnologija i inženjerskih rešenja“, napominje Oleg. Smirnov.

T-14 protiv američkog tenka "Abrams"

Armata je manje oklopljena od američkog vozila, ruski inženjeri su se namerno oslanjali ne na otežavanje tenka snažnim oklopom, već na upotrebu aktivne i pasivne zaštite. Probojnost oklopa topa 125 mm T-14 je toliko poboljšana da predstavlja pretnju čak i za prednji oklop Abramsa na kratkim i srednjim udaljenostima. Oba tenka su sposobna da unište jedan drugog, tako da je nemoguće reći koji je bolji.

T-14 protiv nemačkog tenka "Leopard"

Glatkocevni top kalibra 125 mm 2A82, prema proizvođaču, je 17% snažniji od tenkovskog topa 120 mm Rheinmetall kojim je Leopard opremljen. Prema ekspertima, pod uslovom da projektil „Armata“ pogodi oklop pod uglom od 90 stepeni sa udaljenosti od 2 hiljade metara, tada se njegova prodorna moć procenjuje na hiljadu milimetara RHA. Dok je ista cifra za Leopard 2 750 milimetara. Izdržljivost oklopa takođe se procenjuje na isti način: za Armatu je od 900 do 1000 milimetara RHA, a za Leopard od 680 do 700. Osim toga, nemački MBT je manje upravljiv zbog sopstvene teške težina.

Upotreba T-14 u borbama

Trenutno nema pouzdanih dokaza da je tenk korišćen u bitkama.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Izvor (https://ria.ru/20230227/armata-1854584669.html)




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Boro Prodanic on March 17, 2023, 01:18:04 pm
Мит о руској војној супериорности - где се крије моћна „армата”

Годину дана након почетка рата у Украјини поставља се једноставно питање. Зар је могуће да је цео свет насео на мит о руској војној моћи. Да се разумемо, Русија је и даље снажна земља, са природним ресусрима какве нема ни једна друга држава на свету. Она је одолела  санкцијама са којима је Запад мислио да је баци на колена.  Али, зашто она није у стању да сукоб који је почела, приведе крају у своју корист.

„Армата” је ту али је нико не види

Сукоб у Украјини показао је велике пропусте и слабости руске војске. Она као да има два лица. Једно у реалности, у вихору рата. И друго, на парадама на Црвеном тргу. Тако на фронт у  источној Украјини стижу тенкови типа Т-72 и Т-80, уз понеки Т-90, док смо годинама уназад на парадама виђали Т-14 „армату”. Москва нас је уверавала да је то најсавременији и најмоћнији тенк на свету. На Западу се сада шале да је „армата” толико напредна и испред свог времена да има чак и „стелт” могућности. Прича се да она одавно делује у Украјини,  али да је толико невидљива да још нико није  успео да је види.

Да оставимо на страну злураде коментаре, али сада је јасно да „армата” још за дуже време неће стићи до оперативних јединица руске војске. У међувремену, Руси ће морати да се ослоне на моделе тенкове који су дизајнирани, а многи чак и направљени још у Совјетском савезу.
Русија је планирала да између 2015. и 2020. године произведе 2.300 „армата”. Већ 2018. године је постало јасно да ће тај план морати да се одложи за 2025. годину. У децембру 2021. године „Ростек” је саопштио да ће првих 40 тенкова Т-14 трупе добити после 2023. године.  Обзиром на трошкове рата и санкције и та најава је доведена под знак питања. Наиме, 2015. године „армата” је коштала између 3,7 и 4,6 милиона долара.  Пре две године цена је порасла на пет до 7,1 милиона долара по тенку. У међувремену та цена је порасла за додатних 30 одсто.

Модернизација

Претпоставља се да је до сада произведено око 100 „армата”, које су послужиле за тестирања. Захваљујући тим искуствима, првобитни пројект тенка је претрпео знатне измене. Тенк ће добити нову куполу, нов топ калибра 152 милиметра и нов систем за контролу ватре, са сензорима за откривање и детектовање циљева на даљинама већим од шест километара.  Предвиђени су и јачи мотор, нов оклоп па и извиђачки дрон  који ће полетати са куполе „армате”.

Izvor (https://www.politika.rs/scc/clanak/543193/rusija-tenkovi-mit)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on March 17, 2023, 05:16:34 pm
Руси имају врло лошу пропаганду. Они, на пример, претерују у описивању могућности свега што производе. Све је то нај, супер, јединствено и најбоље у свету. Генерално, није лоше веровати у своје способности, али то мора имати утемељење у пракси. Проблем је у томе што се и она средства која су тек у развију или на нивоу прототипа, описују као савршена.  То се и сада, док траје рат види у текстовима које проносимо, а односе се на нека иновације или нова решења који не само да нема, него је питање када ће их и бити. Када човек то чита просто с пита како то да већ нису у Вашингтону, а не у Кијеву.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on March 18, 2023, 01:35:27 am



   Zato što boj ne bije svijetlo oružje!




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on March 18, 2023, 02:09:57 am



   Ne bih se u potpunosti složio da Rusi nemaju propagandu kada je prodaja oružja u pitanju. Pratim godinama Tenkovski biatlon i mogu Vam reći da je to u potpunosti marketinški cirkus sa ciljem da se izreklamira Rosbronoexport i Ruski osnovni tenk T-72B3, sada dostupan i za strane kupce. I to jako skup cirkus! Sve je podređeno Ruskoj dominaciji i reklamiranju njenog oružja, ali i njenih oružanih snaga. Uostalom i TV kanal Zvezda postoji jedino u reklamne svrhe a Rusko oružje se itekako prodaje u svetu.

   Ovde se komentariše odsustvo Armate u borbenim dejstvima na tlu Ukrajine. Zapadni komentatori se sprdaju poput domorodaca koji davno nisu videli lava pa misle da on ne postoji ili da se uplašio pa igraju ispred njegove pećine. Polako, ima vremena. Niko u tom kontekstu ne pominje NATO kanastu oko toga ko će prvi isporučiti savremene tenkove Ukrajini. Poput muzičara koje davi pijani gost sa narudžbinama, a oni se međusobno prepucavaju: ''Ajde ti ga uzmi- Uzmi ga ti...''. Još ne videsmo ni Abramsa ni Leklerka u toj areni. Zasad su Nemci sa Leo 2 najbliži мясорубки, mada se Švabe češu i pitaju kako to da su opet oni izvukli najkraće palidrvce?

   Po mom skromnom mišljenju niko ne želi prvi mečki na rupu. Nije samo Armata na sav glas reklamirana i propagirana. Šta je sa Leopardom i Abramsom? Pa i njihovi proizvođači tvrde da su najbolji na svetu. Ali bez borbenog iskustva u ratu sa ravnopravnim protivnikom u uslovima savremenog vojišta. Svi strepe od debakla i poniženja pa se ne žure sa uvođenjem najnovije oklopne tehnike. To je razumljivo i već viđeno kroz istoriju. Tajno oružje se uvodi u presudnim trenucima ratova a ovde taj trenutak, izgleda, još nije nastupio. Uz to meni se čini da je Armata namenjena za ratovanje na Arktiku i da će tu pokazati svoj pun potencijal. Za sada, Rusi se oslanjaju na ogromne količine hladnoratovskog oružja koje je itekako upotrebljivo i u 21. veku.


 


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Kubovac on April 25, 2023, 10:44:12 am
Rusija: Počeli smo

Oružane snage Rusije počele su da koriste najnovije tenkove T-14 Armata za gađanje ukrajinskih položaja, prenose danas RIA Novosti.

Agencija navodi, pozivajući se na dobro upućen izvor, da su ruske trupe počele da koriste najnovije tenkove Armata za otvaranje vatre na ukrajinske položaje, ali da ti tenkovi još nisu učestvovali u direktnim ofanzivnim operacijama.

Taj izvor je rekao da su tenkovi T-14 Armata dobili dodatnu bočnu zaštitu od protivtenkovske municije.

Tenkovi Armata su u borbenim uslovima testirani prvi put u Siriji.

Tenk je specifičan po tome što se članovi posade nalaze u oklopnoj kapsuli u prednjem delu tenka.

Armata ima kombinovani višeslojni oklop, a glavno naoružanje je top 2A82-1M kalibra 125 mm, koji može da koristi vođene rakete dometa od osam kilometara.

[attachment=1]


izvor (https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2023&mm=04&dd=25&nav_category=78&nav_id=2323249)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on April 25, 2023, 11:04:26 am
Ne verujem da će T-14 biti masovno poslat u Ukrajinu. Hoće, ali pred kraj sukoba u Ukrajinu, i to u dubokoj pozadini, gde će im se po završetku rata pripisati i neka pobeda.
Da se T-14 bori na liniji fronta, gde može biti zarobljen, zbog kvara recimo, te poslat na Zapad, propali bi Rusiji preko decenijski napori da naprave najbolji tenk današnjice.
Ima na T-14 i novih tehnologija, jako važnih za Zapad (kupola bez posade itd..), svetan je toga i Kremlj.

T-14 nije još završen tenk u svim segmentima, da jeste već bi uveliko bilo snimaka po jutjubu i drugim platformama kako dejstvuje i kako izvodi razne vratolomije.



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on April 25, 2023, 12:30:25 pm
Чему ће да служи тенк, ако не за употребу у реалном оружаном сукобу. А ако се употребљава у борби он може бити заробљен. Ако се неће користити како би се заштитиле савремен технологије, онда такав тенк ничему не слижи.

Ја ценим да Руси тенк нису до сада користили због проблема који су се показали код опитовања. Непоуздан тенк сигурно није за озбиљније ратовање. Друго, с обзиром да су сами надували причу око "Армате", заробљавање тенка би био пре свега пораз на моралном плану. Мање је ту проблем заштита технологије. 


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: S.PALESTINAC on April 25, 2023, 01:41:23 pm
Armata je trenutno njabolji tenk danas a intervencija u ukrajini je vrlo složen poduhvat jer sa druge strane imate najrazvijenije NATO zemlje koju svoju logistiku pružaju godinama pripremanim ukrajincima.
Primena ovog tenka u sukobu bila bi prednost a i veliki rizik da dođe u ruke drugoj strani ili da na njemu usavršavaju svoja oružja.
Rusi ove tenkove čuvaju za ozbiljnije sukobe a ovde se mogu pojaviti radi provere TTZ u realnim uslovima kako bi imali povratne informacije za poboljšanja.
Tenk je skupo sredstvo koje danas u eri savremene elektronike više nije tako bezbedno, jer ako ne 2 onda 3 loša ubiše Miloša.
Ako bude korišćen u ovom sukobu onda će to biti iz pozadine jer ste sigurniji, a pogodci na 6 km su svakako prednost u odnosu na neprijateljske tenkove.

Sa masovnijom proizvodnjom ovog tenka rusi nisu išli iz praktični i materijalni razloga:
-imaju dovoljno tenkova predhodni serija i mogu pojedinačno uništiti svakog protivnika.
-za otvoreni sukob sa NATO vojskom koja je brojnija i raspolaže ogromnim budžetom, Armate nisu dovoljne već je jedini mogući realni odgovor upotreba atomskog oružja.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on April 25, 2023, 03:01:29 pm
Armata je trenutno njabolji tenk danas a intervencija u ukrajini je vrlo složen poduhvat jer sa druge strane imate najrazvijenije NATO zemlje koju svoju logistiku pružaju godinama pripremanim ukrajincima.
Ček da ga prvo vidimo u protivtenkovskoj borbi protiv Čelendžera ili Leoparda, pa tek onda možemo izvući neki zaključak.
Po TT tablici verovatno da spada u bolje tenkove današnjice, ali to je samo mrtvo slovo na papiru sve dok se ne pokaže na bojnom polju.
A tu su i dečije bolesti, koliko god u miru konstruktori približili uslove koji vladaju u ratu, ipak to ne može biti isto sa živom posadom u tenku.
Za tenk T-72 se može reći da se pokazao u uslovima borbe urbane sredine (mada bilo koji tenk nije za urbanu borbu) u Siriji (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=14792.0).

https://www.youtube.com/watch?v=BbHcA6mXX7o

Чему ће да служи тенк, ако не за употребу у реалном оружаном сукобу. А ако се употребљава у борби он може бити заробљен. Ако се неће користити како би се заштитиле савремен технологије, онда такав тенк ничему не слижи.

Ја ценим да Руси тенк нису до сада користили због проблема који су се показали код опитовања. Непоуздан тенк сигурно није за озбиљније ратовање. Друго, с обзиром да су сами надували причу око "Армате", заробљавање тенка би био пре свега пораз на моралном плану. Мање је ту проблем заштита технологије. 
Znao sam da ćeš upravo ti postovati ovakav komenar :) koji je logičan i racionalan, ali zbog čega Rusi onda ne forsiraju svoj sada trenutno najbolji glavni tenk a to je T-90 (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=11944.0), nego iz rezervi vade T-62/64 i T-55, kako je krenulo ne bi me čudilo da se pojave i T-34.
Sve ukupno, jako malo tenkova T-90 je do sada bilo prisutno na ukrajinskom ratištu. Ako T-90 i njegove modernizovane verzije čuvaju za ozbiljnije namere, recimo za odbranu same Rusije (pri tome ne mislim na DN i LNR), zašto bi onda gurali T-14 u borbu. Videćemo jako uskoro T-14, ali na vojnoj paradi 09 maja u Moskvi (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=27400.msg650744#msg650744). :)

I naposletku izražavam skeptičnost da je T-14 u svim segmentima završen tenk. Da nije tako bilo bi puno video materijala poput ovog sa T-90

https://www.youtube.com/watch?v=NppABJ9kUV4

Čak je i ovo čista propaganda, ovako se tenk nikada ne može upotrebljavati u borbi, da dejstvuje na cilj u letu, ali je demonstracija moći.

Pratićemo pa ćemo videti.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Prvačić on April 25, 2023, 03:16:09 pm
Slažem se sa predhodnicima.
DŽumba je pisao da su u ovom ratu tenkovski dueli rijetki. Tu se onda postavlja pitanje, kolika je u datim uslovima prednost T-14 u odnosu na (modernizovane) T-64/72/80/90? Slažem se i da je razlog upotrebe opitovanje, kako samog tenka, tako i službi za održavanje i provjera nedostataka u obuci posada.
Nebih isključio i reklamnu prirodu. Svijet se počeo naoružavati. Rusija bi u doglednoj budućnostti mogla da ponudi T-14 i za izvoz. Rat je skup i pare su potrebne. Onaj ko je spreman da uprkos prijetnjama SAD kupuje rusko oružje, sigurno neće ratovati protiv Rusije.

Što se tiče Leoparda 2 i Čelendžera, kolika je mogućnost da se na stotinama kilometara dugom frontu sretnu ti tenkovi? Uzimajući u obzir mali broji i Leoparda/Čelendžera i T-14.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Milan (longtrip) on April 25, 2023, 03:55:33 pm
Po vestima koje smo čitali i na a forumu, T-14 je prve "borbene" primene imao još u Siriji. Na neka od postavljenih pitanja iznad , odgovori se i ovde kriju:

Tajni rat "Armata". Zašto se tenk T-14 pojavio u borbenim dejstvima u Siriji
 (https://life.ru/p/1319585)

22. aprila 2020


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on April 25, 2023, 04:13:46 pm
Po vestima koje smo čitali i na a forumu, T-14 je prve "borbene" primene imao još u Siriji. Na neka od postavljenih pitanja iznad , odgovori se i ovde kriju:

Tajni rat "Armata". Zašto se tenk T-14 pojavio u borbenim dejstvima u Siriji
 (https://life.ru/p/1319585)

22. aprila 2020
[attachment=1]

I ne postoji ni jedan jedini smimak ili bolja fotografija, već su postavili ovaj amaterski fotošop. Ne verujem u to, ali neka bude da grešim.

Prevod teksta sa Google prevodiocem

Tajnost je u redu

Izjava ministra industrije i trgovine Denisa Manturova da je tenk T-14 Armata prebačen na testiranje u Siriju šokirala je sve ljubitelje domaće oklopne tehnike. Od ovog tenka, prvi put prikazanog na Paradi pobede 2015. godine, očekivalo se nešto prelomno svih ovih godina, ali iz raznih razloga tenk dugo nije napuštao Rusiju. Bilo je dovoljno razloga za ovo, da budem potpuno iskren. Prvo, tajnost. Niko ništa slično nije radio u inostranstvu sa oklopnim vozilima, pa bi svako „svetlo“ vozila u realnim borbenim dejstvima moglo da stvori nezdravu pompu oko projekta Armata. Drugo, sigurnost. U 9 od 10 slučajeva borbene upotrebe tenkova T-90 u Siriji, sve je išlo po planu.

Kasnije su ova vozila završila u rukama militanata, a za sada nije poznata sudbina tenkova T-90 koje je zarobio neprijatelj. Ovakav kvar sa tenkovima T-14 nije se mogao dozvoliti, pa delom i zbog toga ni Ministarstvo odbrane ni bilo ko drugi nije izvestio o prebacivanju jedinstvene opreme u Siriju. Sve u vezi sa perspektivnim ratnim mašinama je pod velom tajne. Borbeno vozilo za podršku tenkova (BMPT „Terminator“), dronovi Orion, lovci Su-57, najnovije krstareće rakete – svet je za testove ovog oružja saznao tek šest meseci ili godinu dana kasnije, kada je i sam ministar odbrane Sergej Šojgu smatrao da je to neophodno. da se govori o borbenoj upotrebi ove tehnologije u Siriji.

Što se tiče tenka T-14 u Siriji, ista strategija je funkcionisala. Zvuči što je moguće kraće i informativnije: zašto provoditi beskrajna testiranja na terenu kada možete par puta baciti opremu u bitku. I ovde bih želeo da prigovorim poštenim primedbama teoretičara zavere da je nemoguće ponovo stvoriti sve uslove pravog rata na poligonu. Svi proizvođači oružja – i kod nas i u inostranstvu – imaju tendenciju da razmišljaju mnogo bolje o svojim proizvodima nego što jesu. U tom smislu, bitka je neka vrsta testa preživljavanja. Može - dobro. Ako ne može, razgovaraćemo.

Međutim, sam tenk T-14 niko nije video u Siriji. Upravo tako je bilo i sa tenkom T-90, koji je, suprotno očekivanjima, iznenada dovezen u zemlju na konju „Sirijskim ekspresom“ u količini od nekoliko desetina jedinica odjednom. Istina, razlika između tajnih testova T-14 u Siriji i T-90 je u tome što je aktivnost neprijateljstava tu i tamo, pre nekoliko godina, potpuno drugačija. Ako je T-90 radio u sastavu „vatrogasnih jedinica“ koje su bacane u najopasnije sektore fronta, onda je tenk T-14 oruđe za precizne operacije, tačne i prikrivene udarce, i zato je da niko ne govori o uspehu ili neuspehu, vojsci, niti proizvodnom pogonu.

U jednom od prethodnih materijala pisali smo o tome za šta su zaista sposobni ruski tenkovi i perspektivna vozila koja su već stavljena u upotrebu.
Izvori Lajfa u odbrambenoj industriji napominju da je UVZ tokom sirijske kampanje izvršio najmanje 150 tehnoloških izmena postojećih i perspektivnih tenkova. Sva rešenja su, kako objašnjavaju izvori, napravljena ili u remontnim pogonima u Siriji od strane lokalnih stručnjaka, ili su izvedena uz pomoć ruskih inženjera. „Armata“ u tom smislu nije bila izuzetak: u serijskom vozilu, optičko-lokacijski kompleks, osetljivost sistema za detekciju nadolazećeg projektila i motor se mogu promeniti. Eksperti nisu otkrili detalje, napominjući samo da „svaki rat unosi prilagođavanja u dizajn i motor se pre svega završava“.

Vreme još nije došlo

Inženjer Andrej Kirilenko, koji je radio na stvaranju tenka T-72 Ural, primetio je da u ovom pristupu nema ništa iznenađujuće - nešto slično se dešava sa bilo kojom tehnologijom koja obećava.

Treba napomenuti da je pun ciklus testiranja u Rusiji porodice oklopnih vozila Armata, koji uključuje ne samo tenk, već i teško borbeno vozilo pešadije, već prošao. Prva pilotska grupa je ušla u trupe - neke od mašina su poslate da služe u Zapadnom vojnom okrugu, a neke - u Južnom vojnom okrugu. Međutim, tu se priča sa neposrednim uspesima tenkova Armata završava. Činjenica je da je automobil rođen prerano, a za njega nema ni bojnog polja ni konkurenata.

Previše skupo?

Obećavajući razvoji ne mogu biti jeftini. T-14 „Armata” nije trebalo da bude izuzetak, ali su prve računice pokazale da neće sve biti kako obično biva. Pre nekoliko godina, brojni mediji su ukazali na verovatnu cenu jednog tenka u masovnoj proizvodnji - 250 miliona rubalja. S jedne strane, to je veoma skupo, ali s druge strane, cena običnog tenka T-90 sa modifikovanom elektronikom i modifikovanim naoružanjem je 220 miliona rubalja. 30 miliona za obećavajući dizajn nije tako skupo.

Međutim, vojska neće kupovati nova vozila u komercijalnim količinama u narednih pet godina iz nekoliko razloga. Glavni razlog je što nema smisla naglo menjati sve tenkove T-72B3 i T-90 koji se nalaze u ruskoj vojsci. Zašto? Jer u ovom trenutku na planeti Zemlji ne postoji neprijatelj protiv kojeg je potrebna upotreba takve visokotehnološke opreme. Ovde se, naravno, može prisetiti priča o raketama Kalibar, helikopterima Mi-28N i Ka-52, koji su takođe visokotehnološko oružje, ali se u Siriji redovno koriste.

Međutim, uz pomoć ove tehnike, prihodi ruskog budžeta se popunjavaju. Do 2024. godine, zahvaljujući izvozu vojne opreme, Rusija može povećati prihod od trgovine oružjem na 20 milijardi dolara. „Armata“ neće doneti novac ruskoj odbrambenoj industriji u dogledno vreme. Prosto zato što se na tehnologiji stvaranja napredne tehnologije toliko dugo radilo da to može da plati samo veliki državni odbrambeni nalog, koji još ne postoji.
Nezavisni vojni ekspert Aleksej Hlopotov, jedan od vodećih ruskih stručnjaka za domaća oklopna vozila, objasnio je da u Rusiji zapravo nema potrebe za takvim vozilima kao što je T-14.
Nema ni stranih konkurenata sa kojima „Armata” može da parira pod relativno ravnopravnim uslovima. Fundamentalno nove mašine nisu stvorili (iako su obećavali) Nemci, Francuzi i Amerikanci. Niko od stranih konkurenata „Armate“ ne može se smatrati tenkovima nove generacije, a neki (na primer, M1 „Abrams“) su potpuno ugroženi. To sugeriše da će još tri godine – i sa opštom dinamikom vojnih sukoba i svih pet godina – „Armata” biti u vegetativnom stanju, negde između proizvodne linije i vojske. Ovo vozilo će biti prodato u izvoz tek deset godina kasnije, što znači da se razvoj novog tenka neće uskoro isplatiti.

Izvor (https://life.ru/p/1319585)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Milan (longtrip) on April 25, 2023, 04:21:35 pm
Nema...strogo.pov.  ;) , još tada napravili spisak mobilnih telefona dozvoljenih za upotrebu vojnicima.Novine kao i bilo koje druge, za ilustraciju obično postave.....
Ipak treba pročitati napisano.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Milan (longtrip) on April 25, 2023, 04:28:26 pm
Jedna sugestija...tamo gde google translate prevodi tenk sa ruskog kao " rezervoar" ...i mnoge druge fraze i reči, ne uzimajte za bukvalno.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on April 25, 2023, 04:34:16 pm
Popravljeno i pre tvoje intervencije. ;) Svakako hvala.

I dalje ne verujem da se Rusi ne bi pohvalili bar sa nekoliko snimaka gde se T-14 pokazao u dobrom svetlu.
Videćemo da li će ga biti uskoro na ukrajinskom ratištu.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Milan (longtrip) on April 25, 2023, 04:48:30 pm
Ukrajina je samo novi poligon ispitivanja novog naoružanja( kao i Sirija,... ) ujedno likvidacija zastarelog jer je jeftinije (kao što znamo). Ko će , i da li će objaviti snimke po potrebi ...Mislim da ih publika ovog tipa  jednostavno ne zanima ( obe strane)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Prvačić on April 25, 2023, 05:43:45 pm

Nema ni stranih konkurenata sa kojima „Armata” može da parira pod relativno ravnopravnim uslovima. Fundamentalno nove mašine nisu stvorili (iako su obećavali) Nemci, Francuzi i Amerikanci.

Konkirent se ipak pojavio: https://en.wikipedia.org/wiki/Panther_KF51


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Boro Prodanic on April 25, 2023, 06:20:16 pm
Dok taj konkurent ne uđe u serijsku proizvodnju proći će godine.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: S.PALESTINAC on April 25, 2023, 08:11:21 pm
Rusi tenkove prave u kontinuitetu dugi niz godina, ja verujem u njihov kvalitet pa nemam nikakvi sumnji da je Armata pouzdan tenk.
Trudili su se i uglavnom uspevali da za svoje potrebe uvek imaju tenkove koji su ispred konkurencije.
Za izvoz su išli sa mnje naprednom tehnologijom (osiromašene verzije) kako ih drugi ne bi kopirali.
Predpostavljam da i naš ,,beli orao,, nema sistem za ispaljivanje granata iako ga osnovni tenk T-72B ima.

Ono što je novo i napravljeno za svoju kuću puno se ne publikuje već se protivnicima samo da do znanja da postoji.
Reklamni snimci se prave za ono što nameravate da prodate stranom tržištu.
Možda i ova verzija armate bude više reklamirana u vidu osiromašene verzije ili kad rusi budu imali gotovu poboljšanu varijantu.
Na sceni je prljavi hladni rat pa su Rusi verovatno malo zakočili sa publikovanjem informacija.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on April 25, 2023, 09:15:31 pm
Quote
Znao sam da ćeš upravo ti postovati ovakav komenar Smiley koji je logičan i racionalan, ali zbog čega Rusi onda ne forsiraju svoj sada trenutno najbolji glavni tenk a to je T-90, nego iz rezervi vade T-62/64 i T-55, kako je krenulo ne bi me čudilo da se pojave i T-34.

Читава се теорија развила око наводне употребе тенкова Т-55 и Т-62 са руске стране. Ја ни на једном снимку до сада нисам видео употребу тих тенкова у борби у Украјини. Снимци који су се најчешће појављивали у јавности су они где се ти тенкови превозе железницом. Можда их користе, али свакако не у првој борбеној линији.

А Т-90 се користи, можда не баш претерано масовно, али ипак довољној да буде примећен и сниман. како се показао? То најбоље знају Руси.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on April 27, 2023, 10:00:09 am
https://www.youtube.com/watch?v=UuST2nl5yq8


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on April 27, 2023, 11:42:40 am
Novi ruski borbeni tenk T-14 Armata debitovao u Ukrajini – RIA

25.04.2023.

Rusija je počela da koristi svoje nove borbene tenkove T-14 Armata za vatru na ukrajinske položaje, „ali oni još nisu učestvovali u direktnim jurišnim operacijama“, izvestila je u utorak državna novinska agencija RIA, citirajući izvor blizak materija.

RIA je saopštila da su tenkovi opremljeni dodatnom zaštitom na bokovima i da su posade prošle „borbenu koordinaciju“ na poligonima u Ukrajini.
Tenk T-14 ima kupolu bez posade, sa posadom koja daljinski kontroliše naoružanje iz „izolovane oklopne kapsule smeštene u prednjem delu trupa“.
Tenkovi imaju maksimalnu brzinu na autoputu od 80 kilometara (50 milja) na sat, javila je RIA.

Britanska vojna obaveštajna služba je u januaru izvestila da ruske snage u Ukrajini oklevaju da prihvate prvu tranšu tenkova zbog njihovog "lošeg stanja".
Takođe se navodi da bi svako raspoređivanje T-14 verovatno predstavljalo „odluku visokog rizika“ za Rusiju, i donetu prvenstveno u propagandne svrhe.
„Proizvodnja je verovatno samo na desetine, dok je malo verovatno da će komandanti verovati vozilu u borbi“, saopštila je britanska vojska.

„Jedanaest godina u razvoju, program je bio praćen kašnjenjima, smanjenjem planirane veličine voznog parka i izveštajima o problemima u proizvodnji.“

Kremlj je naručio proizvodnju 2.300 tenkova – prvi put predstavljenih 2015. – do 2020. godine, ali je to kasnije produženo do 2025. godine, prema izveštajima ruskih medija.
Novinska agencija Interfaks izvestila je u decembru 2021. da je državni konglomerat Rostec započeo proizvodnju oko 40 tenkova, sa očekivanom isporukom posle 2023. godine.

Izvor: Rojters (https://www.reuters.com/world/europe/russias-new-t-14-armata-battle-tank-debuts-ukraine-ria-2023-04-25/)

Navodno je T-14 peimećen još 08.10.22 u LNR, mada to je baš nepotvrđeno, iz video priloga ispod na 02:48

https://www.youtube.com/watch?v=wBUWUDjQyQ0

Iz ukrajinskog izvora (https://www.kyivpost.com/post/16257) se navodi da su posade T-14 bile na obuci od kraja decembra u ruskoj vojnoj bazi u ukrajinskom regionu Donbas.

Baš iz ovih razloga, mislim na zarobljavanje zadnje modernizacije T-90 pod oznakom T-90M, čiju tehnologiju sada ima i Zapad, tj. NATO pakt, sam u jednom temi postavio pitanje da li postoje tenkovi sa sistemom za samouništavanje, gde je Bandži negde isčeprkao da postoji takav sistem mislim na kineskom tenku. Tada sam postavio takvo pitanje upravo misleći baš na T-14 koji bi bio poslat na ukrajinsko ratište.
Mislim da Rusi neće ni dovoditi T-14 u takvu situaciju da bude zarobljen.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Milan (longtrip) on April 27, 2023, 12:07:06 pm
[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Duki on April 27, 2023, 12:40:20 pm
Iz mog, laičkog ugla gledanja ... Može da bude koja god verzija, blato i dronovi će mu doći glave kao i svakom. Razumem želju da se ubaci u dejstva kako bi se isprobao ali ne mislim da im je to pametno na ovom bojištu, isto tako mislim da vreme T-72 i T-90  tek dolazi uprabvo iz razloga što su toliko rentabilni i jeftini za održavanje a mogu se bez problema moderizovati. Štaviše, verujem i da će se u budućnosti više pojavljivati vozila kao što je AMX-10 (ili naš BVP ''Lazanski'') upravo iz razloga cene. U ovom ratu smo videli da su sva moderna protivoklopna sredstva sposobna da unište tenk a da je opet potrebna vatrena moć tenka (tj direktna vatrena podrška), svakako je rentabilnije ostati bez nabildovanog BVP-a nego bez tenka. Možda grešim ali eto, koliko pratim dešavanja i komentare to je neki moj zaključak.



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on April 28, 2023, 12:38:06 am



   Lazanskom slični naoružani autobusi sa oklopom su se pokazali upravo u Ukrajini gde ovih dana gledamo kako nasedaju diferencijalima na blato i ostaju zaglavljeni dok guseničari prolaze pored njih kao pored Turskog groblja! Oklopljeni automobili su dobri za prenos novca od banke do trezora . Za ozbiljne vojske potrebni su guseničari.







Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on April 28, 2023, 12:50:27 am
I rastresit teren mnogo bolje "prija" tenku obzirom da je guseničar. Ono što tenk baš "ne ljubi" preterano su baš uređeni asfaltni putevi, a ništa gore još ako taj asfaltni put zaledi.

Jedino može da bude problem ako se tenk "nasadi" na patos u blatu, onda u zavisnosti od terena može pomoći i običan balvan sa sajlicama za samoizvlačenje, a ako to ne pomogne, eto drugog tenka da ga izvuče ili TZI-a.
Ako ni to ne pomaže, eto još jednog tenka u pomoć.

Za teren van asfalta, samo se malo opuste gusenice za rastresit teren i blato, naravno i vozač mora biti iskusan da zna gde može a gde ne da ga protera.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on April 29, 2023, 09:22:00 am




   Naravno! Još jedno podudaranje mišljenja okorelih oklopnika. Iskustvo je nezamenljivo i ko nije jeo "Tenkovski sendvič" (pola vekne leba a unutra salama,slanina tj. šta se nađe a jednom sam tako jeo i pasulj) teško shvata izazove i muku koju ovaj rod vojske nosi. Mislim da su Britanci bili u pravu kada su za prve komandire tenkova postavljali mornare. Isti im je Hleb sa sedam kora.  :marinero :super :klap




 


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on April 29, 2023, 04:17:16 pm
Samo što se tenkovski sedvič jede sa umazanim šakama od tovatne ili grafitne masti.
Uvek mi je bolje ležao sendvič sa tovatnom mašću, ima bolju aromu nego grafitna mast, i bolje zasiti ;D ;D ;D


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Kubovac on May 20, 2023, 06:13:34 pm
Tenk T-14 Armata i njegov X12 motor

Zver od 8 miliona dolara pokreće X12 dizel motor sa preko 2.000 tjuniranih konjskih snaga

Ruski tenk T-14 Armata iako još nije uveden u ratne formacije, donosi u tehničkom smislu mnogo kurioziteta.

Nama ja najzanimljiviji svakako Chelyabinsk 12N360 dvostruki V6 motor koji je spojen u retku X12 konstrukciju koji raspolaže sa 34,6 litara radnom zapreminom i standardnim 1.500 KS.

Međutim snaga ovog motora se može podići i na preko 2.000 KS uz smanjenje radnog veka motora koji je oko 2.000 radnih sati. Blokada motora je na 2.000 obrtaja.

Pri maksimalnoj izlaznoj snazi, motor troši oko 370 litara dizela po satu korištenja. Masa motora je oko 1500 kg dok je ceo tenk težak oko 50 tona čak 30 tona lakši od konkurentnog Abramsa.

Snagu na gusenice prenosi 16-brzinski mjenjač (osam stepeni prenosa naprijed i osam u nazad).

T-14 Armata postiže brzinu do 80 km/h u oba smera i košta od 8 miliona dolara.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Izvor (https://vrelegume.rs/tenk-t-14-armata-i-njegov-12x-motor/)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lEO - ZD on May 20, 2023, 07:44:36 pm
"iako još nije uveden u formacije" !?
Nije li se nedavno govorilo da pružaju dalekometnu podršku u Ukrajini?


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Kubovac on May 20, 2023, 08:20:17 pm
"iako još nije uveden u formacije" !?
Nije li se nedavno govorilo da pružaju dalekometnu podršku u Ukrajini?

Možda ovi novinari malo kasne sa praćenjem informacija, nisu svi "aktuelizovani" kao mi na Palubi! ;)  Ali ovde su nam interesantne, ko to voli i prati, informacije o motoru ovog novog ruskog tenka.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: PakleniVuk on May 20, 2023, 08:52:43 pm
Ova druga fotografija je bolja za prikaz motora i njegove "iks konfiguracije"...

Rusi se odmiču ka apstraktnom ,rekli bi oni koji su zagovornici V konfiguracije motora....
[attachment=1]


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Boro Prodanic on May 21, 2023, 06:12:28 am
Koga interesuje, malo teorije, prikaz funkcionisanja i po koji crtež, slike primene "X" motora imamo ovde (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=13347.0).


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Prvačić on May 21, 2023, 07:41:54 am
"iako još nije uveden u formacije" !?
Nije li se nedavno govorilo da pružaju dalekometnu podršku u Ukrajini?

Postoje "dvije vrste" uvođenja u naoružanje.

Jedna je stvarno, kad se nekim sredstvom opreme jedinice.

Drugi je kad se potpiše dokument o uvoženju nekog sredsttva u naoružanje.

U SSSR  lovac-presrettač Jak-28P nikad formalno nije uveden u naoružanje i ako je nekoliko stotina primjeraka bilo u upotrebi dvadesetak godina.
Bilo je i primjeda da je neko sredstvo formalno uvedeno u naoružanje, a da nikad nije ušlo u serijsku proizvodnju.

Birokratske peripetije :)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: S.PALESTINAC on May 21, 2023, 08:15:44 am
Дизел мотор за Армату:
 12Н360 (12ЦХН15/16) четворотактни, X - облика, 12-цилиндарски са гасном турбином са међухлађењем ваздуха течношћу за хлађење.
Снага мотора: 1500 КС
Тежина   ........ 1550 кг
Специфична снага  1,0 кс/кг
Димензије : 813 х 1300 х 820 мм

Што се тиче 12Н360, ово је потпуно савладан мотор, потпуно исти су били у руским некад перспективним тенковима (објекат 195), који су не тако давно прошли државне тестове.
Што се тиче турбокомпресора он је успешно завршен, па мотор није имао примедби  упркос чињеници да су тестови на њему били веома тешки.
Номинална снага мотора је 1500 КС, снага смањене верзије (предложена за тенкове типа Т-90) је 1200 - 1350 КС. са значајним повећањем ресурса, снага са форсирањем 1800-2000-2200 кс

Предност овог мотора је мала ширина па се аутоматски мењач може дирекно спојити у тенку без посредника (мултипкатора-гитаре).
Мотор није ново решење али је осавремењен и прилично перспективан за примену у тенковима због мали димензија и тежине.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on May 21, 2023, 09:34:04 am

Историјски случајеви коришћења мотора Х конфигурације цилиндара (Napier sabre, RR vulture у британским ловцима Typhoon и Tempest), ретки покушаји примене у водном и друмском саобраћају, показују конструкционе тешкоће овакве конфигурације за ефикасно хлађење мотора. Аутоматску трансмисију  са више степени у рикверцу Совјети су примењивали већ одавно (БМП-3, неки прототипови тешких тенкова), али је ово прва таква примена код тенка који претендује да у будућности постане основни борбени тенк. Сложена и скупа решења, али то је ваљда цена прогреса, јер је концепција Т-64/72/80/90 прошла свој зенит, без обзира на тржишне успехе и адекватност у бобеној употреби.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: S.PALESTINAC on May 22, 2023, 06:47:11 am
За серијску производњу Армате потребна су већа улагања (опрема, обука посада,..)
Русија данас има приличан број употребљиви тенкова који се могу модернизовати.
Побољшане варијанте Т-90 могу се успешно носити са савременим западним тенковима.
Вероватно тренутно још није време за већу серијску производњу а и било би непотребно и прескупо користити је у сукобу у Украјини.

Руси су тренутно због околности дали предност мање скупој и брже изводљивој, опцији рециклажи тенкова Т-72 на ниво Т-72Б3 и Т-72Б3М.
У ову модификацију су имплементирани и уграђени агрегати и поболјшања са Т-90 и Армате .
Она би требало да замени све тенкове Т-72 са роком употребе до 2045 године.
Армата ће се вероватно једно време тестирати у реалним условима и дорађивати док руска оптоелектроника достигме масовнију производњу и још виши ниво квалитета и поузданости.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on July 12, 2023, 04:37:58 pm
Nekoliko (umanjenih, većih za sada nema u javnosti) fotografija tenka T-14 unutrašnji deo

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]



Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: PakleniVuk on July 12, 2023, 07:36:51 pm
Svedeno ,inovativno i rustično. Tako mi deluje unutrašnjost na prvi pogled .


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on July 12, 2023, 07:53:06 pm
Svedeno ,inovativno i rustično. Tako mi deluje unutrašnjost na prvi pogled .
Nikada Rusi nisu ni poklanjali pažnju estetici, važno je da može da izdrži udarac ali i da ga zada.

Primera radi, na jugoslovenskom tenku M-84 komandi blok nišandžije (KBN) i dan danas izgleda lepše od recimo onog KBN-a na tenkovima T-80 ili T-90.

Drugo, ove fotografije datiraju iz 2017. godine. Dobro je pitanje u kojoj je fazi konačne izrade je u to vreme bio tenk T-14.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: S.PALESTINAC on July 13, 2023, 06:15:23 pm
Kad se radi nova šasija za buduću generaciju tenkova onda je pametno ostaviti i nešto prostora koji će vremenom biti popunjavan sa novim dostignućima.
Razvoj novog tenka je dug proces, neki sistemi budu gotovi ranije a na neke treba utrošiti više vremena.
Ponekad se vrše i delimična testiranja gotovi sistema radi provere njihove pouzdanosti, razmeštaj može biti privremen dok se ne slože sve kockice.

Armata u nekoj skromnijoj izvedbi je mogla biti atraktivan izvozni proizvod ali zbog sukoba u Ukrajini u koji se posredno uključio i NATO, Rusi svakako imaju druge prioritete.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on July 13, 2023, 07:22:14 pm

Новоградње Т-90 и модернизовани  Т-72 и Т-80 за сада задовољавају све потребе ратишта у Украјини. Чак и архаични тенкови ранијих модела могу имати своје место, па макар као даљински управљане бомбе нафиловане експлозивом. Немам података о директним двобојима Лео 2 и руских тенкова, ту посао одрађују хеликоптери и артиљерија.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Kubovac on July 20, 2023, 02:35:44 pm
Nova ruska zver puštena iz kaveza - tenk T-14 Armata prvi put na frontu - Abramse i Leoparde šalje u staro gvožđe (VIDEO)

Grupa snaga Jug ruske vojske koristila je u borbi napredni glavni borbeni tenk T-14 Armata, rekao je TASS-u 19. jula izvor u ruskoj odbrambenoj industriji.

– Pripadnici Jug grupe su aktivno koristili Armatu u borbi. Nekoliko vozila je učestvovalo u borbi da bi videlo kako će tenk delovati. Nakon toga su povučeni sa linije fronta – rekao je izvor.

Glavna karakteristika tenka je njegova bezposadna kupola. Tročlana posada tenka sedi u oklopnoj kapsuli u prednjem delu trupa. Ovo značajno poboljšava preživljavanje posade u borbi.

Video snimci i slike najnaprednijeg ruskog glavnog borbenog tenka, T-14 Armata, pojavili su se u zoni „Specijalne vojne operacije“ prvi put još u decembru prošle godine. Nakon toga ruski mediji su 25. aprila izvestili da je ruski novi glavni borbeni tenk Armata T-14 raspoređen na ukrajinskim linijama fronta.

Serijska proizvodnja tenka T-14 Armata počela je u decembru 2021. Do danas su Ministarstvo odbrane Rusije i koncern Uralvagonzavod zaključili ugovore za proizvodnju i isporuku 145 tenkova ovog vremena. Iz nezvaničnih podataka saznaje se da ruske trupe već imaju više od 30 tenkova T-14 Armata.

Trenutni planovi Oružanih snaga Ruske Federacije su nabavka oko 2.300 tenkova T-14 na platformi Armata. Za sada, glavni borbeni tenk ruske armije je T-72B3M. Postepeno ga zamenjuju tenkovi T-90M Proriv, ali proces je daleko od završetka.

Tenk T-14 na platformi Armata, koji razvija koncern Uralvagonzavod, prvi put je učestvovao na paradi povodom Dana pobede 9. maja 2015. Tenk je 2019. prošao preliminarna ispitivanja. Prema rečima proizvođača, modularni tenk „koristi jedinstvena dizajnerska rešenja koja nemaju analoga u svetu“.

T-14 Armata ukratko

Tenk T-14 (Объект 148) praktično po svim karakteristikama prevazilazi sve tenkove koji se serijski proizvode u Rusiji. U suštini, radi se o osnovnom tenku sa bezposadnom kupolom na univerzalnoj guseničnoj borbenoj platformi Armata koji pokreće motor А-85-3А (12N360).

Njegove glavne karakteristike su visok stepen pasivne i aktivne oklopne zaštite, zatim odlična pokretljivost i prohodnost, kao i velika vatrena moć.

Osnovno naoružanje tenka je nova generacija glatkocevnog tenkovskog topa 2А82 kalibra 125 mm, sa perspektivnom municijom i digitalizovanim sistemom za upravljanje. Članovi posade raspolažu kamerama i senzorima koji im omogućavaju kkretanje, dejstvo i odbranu.

Prilikom njegove izrade je korišćena tehnologija redukcije toplotne i radarske refleksije, čime su se dobile visoke „steltne“ karakteristike tenka.

„Armata” je takođe prvi „stelt tenk” sa drastično smanjenom vidljivošću u infracrvenom, magnetnom i radio spektru i naoružan novom generacijom aktivnih ”Afganit” i dinamičkih ”Malahit” zaštitnih sistema.

Novi oklop je sposoban da presretne protivtenkovske granate i „slepe“ protivtenkovske vođene rakete korišćenjem zaštitnog omotača „dim i metal“. U Rusiji je stavljena primedba da posada smeštena u korpusu, bez članova u kupoli, nema dovoljnu preglednost terena a zapadni izvori iskazuju skepsu kada je u pitanju zaštita ”Afganit” i ”Malahit”.

Prve izveštaje o razmeštanju Armate u Ukrajini napravili smo u jesen 2022. Nakon toga, tenk je snimljen na treningu na poligonu u glavnom gradu Tatarstana, Kazanju. Zatim su ruske posade navodno bile podvrgnute borbenoj koordinaciji na jednom od poligona na liniji fronta. Video snimke koji prikazuju T-14 na poligonu objavili smo u decembru 2022.

Poređenje Armate sa drugim tenkovima može biti teško zbog ograničenih informacija, ali generalno, T-14 se smatra jednim od najboljih tenkova na svetu zahvaljujući upotrebi najnovijih tehnologija i inženjerskih rešenja.

T-14 protiv Abramsa

Oba tenka su sposobna da unište jedan drugog. Armata je manje oklopljena od američkog tenka. Ruski inženjeri su pokušali da ne opterete tenk teškim oklopom.

Probojnost oklopa topa 125 mm T-14 je poboljšana tako da predstavlja pretnju čak i za prednji oklop Abramsa na kratkim i srednjim daljinama.

T-14 protiv Leoparda

Prema ruskim proizvođačima, top od 125 mm 2A82 T-14 je 17% snažniji od tenkovskog topa kalibra 120 mm koji je napravio Rheinmetall za Leoparde. Probojna snaga ruskog tenka je procenjena na 1000 milimetara homogenog oklopa, pod uslovom da zrno iz „Armate“ pogodi oklop pod uglom od 90 stepeni sa udaljenosti od 2 hiljade metara.

Iste karakteristike za Leopard 2 su 750 milimetara. Procenjuje se i izdržljivost oklopa: 900 do 1000 milimetara homogenog oklopa za Armatu i 680 do 700 za Leopard. Pored toga, nemački glavni borbeni tenk je manje upravljiv zbog svoje težine.

Rusko Ministarstvo odbrane do sada nije zvanično potvrdilo upotrebu Armate na linijama fronta. Malo je verovatno da će ruska vojska koristiti novi glavni borbeni tenk u bitkama kako bi sprečila Zapad da dobije pristup naprednim tehnologijama.

Takođe je malo verovatno da će u bliskoj budućnosti doći do direktnih sukoba između ruske Armate i tenkova Nemačke proizvodnje Leopard ili Američkog Abramsa.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Izvor (https://happytv.rs/svet/ruski-tenk-t-14-armata-prvi-na-frontu-video/591158/)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on July 21, 2023, 12:32:01 am



   Zadnja fotografija je T-90Proriv a ne Armata!




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on July 21, 2023, 06:09:02 am


Није ни Т-90, већ Т-80! Види се издув ГТ на врху задње косе плоче, а ниједан Т-90 нема ГТ.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lEO - ZD on July 21, 2023, 06:18:53 am
Nova ruska zver puštena iz kaveza - tenk T-14 Armata prvi put na frontu - Abramse i Leoparde šalje u staro gvožđe (VIDEO)
......

.......
– Pripadnici Jug grupe su aktivno koristili Armatu u borbi. Nekoliko vozila je učestvovalo u borbi da bi videlo kako će tenk delovati. Nakon toga su povučeni sa linije fronta – rekao je izvor.

Takođe je malo verovatno da će u bliskoj budućnosti doći do direktnih sukoba između ruske Armate i tenkova Nemačke proizvodnje Leopard ili Američkog Abramsa.

???  Kao da su naslov i tekst pisale dvije osobe 8)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on July 21, 2023, 06:54:44 am


Борбена испитивања су трајала кратко и, како сам обавештен, Армате су повучене са фронта а да није дошло  до борбеног додира са западним тенковима.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lEO - ZD on July 21, 2023, 08:39:40 am
Pa kad već uspoređuju sa zvijeri  "nova ruska zvijer prošetana je ispred kaveza"  bi bio primjereniji naslov.
A  dio da šalje Abramse i Leoparde u staro željezo .... a u tekstu da nije uopće predviđen bilo kakav direktni sukob  ??? ??? ???
 


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Prvačić on July 21, 2023, 11:49:27 am
Šta očekuješ od novinara? :laugh:


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lEO - ZD on July 21, 2023, 02:16:01 pm
Šta očekuješ od novinara? :laugh:

 ;D ;D ;D a dobro kažeš i ja svašta očekujem, već je dobro da nije tenk postao rezervoar  ;D i sreća da nije laki tenk vjerovatno bi u prijevodu postalo kanister  :komp


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on July 21, 2023, 02:53:54 pm

 ???  Kao da su naslov i tekst pisale dvije osobe 8)
Ne bi me čudilo da je pisalo i više njih, dvojica pisali tekst a treći tražio fotografije.

Šta ti je to čudno IEO - ZD, na Balkanu se odavno ustalio žuti tisak. Kao Informer, Kurir, 24sata nekadašnji Globus tj. Nacional i sl... to su postale oglasne table pojedinih moćnika, a resto je ispunjeno kičom i šundom, e kada treba da napišu ozbiljan i stručan članak, onda bude problem i zbog toga dominira tabloidizacija i senzacionalizam. Nažalost pokazalo se da se takve novine najbolje prodaju, ne mogu nikako da shvatam ljude koji ih kupuju zbog čega to rade.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on July 21, 2023, 07:02:59 pm
Nova ruska zver puštena iz kaveza - tenk T-14 Armata prvi put na frontu - Abramse i Leoparde šalje u staro gvožđe (VIDEO)
......

.......
– Pripadnici Jug grupe su aktivno koristili Armatu u borbi. Nekoliko vozila je učestvovalo u borbi da bi videlo kako će tenk delovati. Nakon toga su povučeni sa linije fronta – rekao je izvor.

Takođe je malo verovatno da će u bliskoj budućnosti doći do direktnih sukoba između ruske Armate i tenkova Nemačke proizvodnje Leopard ili Američkog Abramsa.

???  Kao da su naslov i tekst pisale dvije osobe 8)

То у новинарству није ништа ново. Уредник одобрава наслов, а често га и измени тако да буде упадљивији (бомбастичан). Вероватно је то и овде случај. На страну, што је ово у суштини пропагандни текст који велича "супермоћи" овог тенка, чак се и тврди да је најбољи, иако још уопште није проверен у борби.

По мом суду то је потопуно погрешан приступ јер код публике ствара очекивање да кад крене у борбу "све ће ги потепа". А то тешко да ће бити тако. Слично као и са надувавањем приче са "Леопардима" испорученим у Украјину. Многи на "западу" и Украјним су поверовали да ће се само прошетати кроу руске одбрамбене линије...А оно тешко разочарење. Бојим се да то моће бити и са "Арматом". Нема тенка који се не може уништити.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lEO - ZD on July 21, 2023, 08:56:46 pm
Ma u pravu ste.

Nažalost u svim našim krajevima bilo kakav vid "informiranja"  je postao teški šund, trka za klikovima i senzacijom, šokirati i zaprepastiti u svakom segmentu.

U današnje doba kada se brzo i lako može doći do osnovnih informacija  i dalje se prezentira svašta.
Došao do zaključka da ako o nečemu znaš nešto bolje ni ne čitati naslov.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Boro Prodanic on July 21, 2023, 09:15:15 pm
Ne samo naslov, nego ni članak. Kada vidim bombastičan naslov, najčešće prođem dalje da mi se ne smuči.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: micha on July 22, 2023, 02:01:08 am



   Nije samo novinar kriv. Članak je nastao iz verovatno komitpropovskih razloga. Godinu dana se ratuje a Rusi nikako da uvedu svog aduta u arenu. Zna se i zašto. Nije nešto u redu sa čedom Ruske oklopne industrije. Obiman projekat sa puno inovacija je trebalo za kratko vreme ukomponovati da radi besprekorno, a to nije uvek moguće. E pa zato se neko setio da na ovaj način podseti da Armata ipak postoji samo što se još uvek ispituje i doteruje. Najbolje da automatska transmisija otkaže u sred bitke kao onomad na premijeri povodom Dana Pobede! Kad bude sve provereno ona će se pojaviti a do tad su i stari tenkovi sasvim, sasvim dovoljni. Na Ukrajinskom frontu nisu još ni sve varijante T-72 imale svoju premijeru a vi bi da ubace Armatu u vatru. Kad se pokaže naša 84-ka doći će red i na Armatu.




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: lEO - ZD on July 22, 2023, 11:43:42 am
Ne bi mi :) nego novinar/urednik je to napisao u naslovu, a onda se samdoametralnosuprotio i zeksti, nit je T14 više u zoni borbi niti je bilo predviđeno da se konfrontira.
Ma to što pišete svi vi ovdje je i logično i razumno, a i razumljivo je da i puno manje složeni sustavi traže duge i opsežne pripreme i provjere.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Boro Prodanic on July 22, 2023, 11:46:47 am
Ma to što pišete svi vi ovdje je i logično i razumno, a i razumljivo je da i puno manje složeni sustavi traže duge i opsežne pripreme i provjere.

Na žalost, malo koga od nas iko pita išta... :(


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on August 04, 2023, 06:08:33 pm
Ovako neki prikazuju moguću atopunjač topa na T-14, ali u kalibru 152 mm

https://www.youtube.com/shorts/pnwVTXA2Uic


Prikaz, zašto se T-14 smatra najboljim tenkom današnjice


https://www.youtube.com/watch?v=vJyp7d1ANJ0


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: dzumba on August 05, 2023, 07:24:08 pm
Quote
Prikaz, zašto se T-14 smatra najboljim tenkom današnjice

Да ли је најбољи то апсолутно не знамо. Уосталом, лепо се каже:"Свако Циго свога коња хвали".


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: kumbor on August 06, 2023, 08:13:39 am


Горњи видео је углавном рекламни, са мало реалних тумачења.


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Kubovac on December 03, 2023, 06:09:05 pm
Analiza flote T-14 Armata: Procena snage moderne oklopne tehnologije u Rusiji

Tenk T-14 Armata, sledeća generacija ruskih glavnih borbenih tenkova, predmet je velikog interesovanja i spekulacija od svog javnog debija na moskovskom pobedničkom vojnom zdanju 2015. godine. Kao prvi potpuno novi ruski tenk posle Sovjetskog Saveza, Armata se ističe naprednim karakteristikama, uključujući nevođenu kupolu, sofisticirane oklopne sisteme i integrisanu borbenu platformu koja potencijalno može da revolucionizuje oklopno ratovanje.

Međutim, tačan broj T-14 Armata koji je Rusija proizvela i rasporedila ostaje donekle obavijen tajnom. Zvanični podaci i informacije o proizvodnji se povremeno objavljuju, često dovodeći do nesklada između prijavljenih brojeva i stvarne operativne snage.

Na osnovu informacija dostupnih do mog poslednjeg istraživačkog preseka u ranoj 2023. godini, javno dostupni izvori govore o relativno malom broju T-14 Armata u ruskoj artiljerijskoj opsadi, sa procenama koje se obično kreću od nekoliko desetina do oko stotinu jedinica. Proizvodnja je, navodno, bila sporija od početnih očekivanja, pri čemu su ekonomska ograničenja, tehnički izazovi i promena vojnih prioriteta uticali na uvođenje flote Armata.

T-14 Armata nije samo tenk; on je simbol ruskih napora u modernizaciji vojske. Međutim, visoka cena tenka i ekonomska situacija u Rusiji doveli su do smanjenja planova proizvodnje. Rusko Ministarstvo odbrane je prvobitno objavilo ambiciozne ciljeve nabavke, ali su oni u narednim godinama revidirani naniže.

Važno je razumeti da se T-14 Armata još uvek smatra u početnoj fazi svoje implementacije, pri čemu ruska vojska sprovodi detaljna ispitivanja i evaluacije kako bi usavršila platformu pre nego što se odluči za masovnu proizvodnju. Ova faza je kritična kako bi se identifikovali eventualni dizajnerski ili proizvodni problemi koji mogu da ugroze tenkovske performanse na bojištu.

Za one koji žele da saznaju više o T-14 Armati i njenoj prisutnosti u ruskoj vojsci, ovde su neki ključni pojmovi i njihova definicija:

– Glavni borbenu tenk (GBT): Vrsta oklopnog borbenog vozila dizajnirana za frontovski sukob, kombinuje snažno naoružanje i jak oklop sa dobrom pokretljivošću na bojištu.
– Nevođena kupola: Kupola bez ljudske posade, koja se upravlja daljinski ili putem automatizovanih sistema, što može unaprediti preživljavanje posade i smanjiti profil tenka.
– Integrisana borbena platforma: Sistem koji omogućava različitim vozilima da dele informacije i resurse, poboljšavajući koordinaciju i efikasnost na bojištu.

Iako zvanični izvori poput Ruskog Ministarstva odbrane (mod.gov.ru) pružaju određene informacije, većina informacija o T-14 Armati dolazi od analitičara odbrane i međunarodnih posmatrača koji detaljno proučavaju satelitske snimke, dokumente o nabavci i druge javno dostupne podatke kako bi procenili proizvodnju i raspored tenka.

FAQ - Često postavljana pitanja:

P1: Šta čini T-14 Armata drugačijom u odnosu na prethodne ruske tenkove?

O1: T-14 Armata ima nekoliko inovativnih dizajnerskih elemenata, uključujući nevođenu kupolu, napredni kompozitni oklop, novi 125mm glatkocevni top i potpuno digitalizovan sistem kontrole, što ga izdvaja od ranijih ruskih modela tenkova.

P2: Da li je T-14 Armata prošao testiranje u borbenim uslovima?

O2: Do rane 2023. godine nema potvrđenih izveštaja o korišćenju T-14 Armate u borbama. Tenk se još uvek testira i evaluira od strane ruske vojske.

P3: Zašto je proizvodnja T-14 Armate sporija od očekivane?

O3: Sporija proizvodnja može biti rezultat kombinacije faktora, uključujući tehničke izazove, finansijska ograničenja i prioritetizaciju nadogradnje postojeće opreme u odnosu na uvođenje novih platformi.

P4: Da li je T-14 Armata izvozna roba ili je rezervisana samo za rusku vojsku?

O4: Iako Rusija iskazuje interes za izvoz T-14 Armate, fokus je na domaćoj implementaciji. Potencijalni izvoz može se dogoditi jednom kada tenk bude u potpunosti operativan u okviru ruske vojske i kada proizvodne mogućnosti to dozvole.

P5: Kako se T-14 Armata upoređuje sa zapadnim glavnim borbenim tenkovima?

O5: Na papiru, T-14 Armata može da se takmiči sa zapadnim GBT-ovima, s obzirom na njene napredne tehnologije i naoružanje. Međutim, bez borbenog iskustva ili širokog rasporeda, teško je izneti definitive poređenje.


Izvor (https://ts2.space/sr/analiza-flote-t-14-armata-procena-snage-moderne-oklopne-tehnologije-u-rusiji/#gsc.tab=0)


Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Kubovac on January 09, 2024, 05:16:56 pm
Ruski tenk T-14 „Armata“ Rusije povećao je vatrenu moć

U Rusiji se radi na povećanju vatrene moći ruskog tenka T-14 Armata, izjavio je generalni direktor korporacije Rosteh Sergej Čemezov. Detalji i video snimci, kao što se često dešava, se ne prijavljuju. Prema njegovim rečima, "Armata" će u budućnosti postati još moćniji tenk, njen potencijal i borbena moć će biti značajno povećani, a rezultat će biti uskoro vidljiv. Nije jasno kako će se povećati borbena moć; možda će ugraditi novi top kalibra 152 mm, na kome je rad prethodno obavljen.

Tenk trenutno koristi tenkovski top od 125 mm 2A82. Sergej Čemezov je takođe rekao da je tenk „zasićen najnovijim elektronskim sistemima i ima sistem za upravljanje vatrom nove generacije“, a tenk je već duže vreme spreman. Generalni direktor je takođe izrazio mišljenje da je sada tenk Armata glavom i ramenima iznad izraelskog tenka Merkava, koji je bio pozicioniran kao "superzaštićeni" tenk, ali u stvari ima zaštitu, na nivou teškog borbenog vozila, kao što se sada može videti u Palestini.

https://www.youtube.com/watch?v=UgLhC17X7ak




Title: Re: Ruski tenk nove generacije - "Armata" - T-14
Post by: Brok on March 05, 2024, 10:18:51 am
https://www.youtube.com/watch?v=7evxoZvXoSY

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info