PALUBA

Kopnena vojska => Specijalne jedinice => Topic started by: Nenad on November 30, 2007, 04:33:22 pm



Title: Modernizacija
Post by: Nenad on November 30, 2007, 04:33:22 pm
Sta mislite, dali se malo izdvaja za modernizaciju nase vojske? Neke zemlje kao sto je npr. Severna Koreja izdvaja 33% budzeta na vojsku...ali oni su komunisticka zemlja! Naravno budzet neke zemlje je mali, tako da 100% naseg budzeta je npr. 0,0000...1% budzeta recimo SAD, Japana... S obzirom na stanje u nasoj zemlji i cinjenice da u proseku na svakih 10 godina izbije neki rat, dali treba vise ulagati u opremljanje nase vojske, narocito specijalnih jedinica?! Pojedine "stvarcice" tj. "novija" oprema koju mi recimo u PA upotrebljavamo su odavno zastarela tehnologija u pojedinim armijama! Danasnje ratovanje se zasniva na brzim i uspesnim akcijama specijalnih jedinica gde recimo 5 coveka moze da zameni 50! Pri tome su manji gubici, a i trosak! Naravno da bi to mogli da urade potrebna im je adekvatna obuka i oprema, a to kosta...


Title: Re: Modernizacija
Post by: Rade on November 30, 2007, 05:22:08 pm
Činjenica je da 2,5% našeg i budžeta neke razvijene zemlje nije isto. Naročito kada se iz našeg budžeta koji je predvidjen za odbranu isplaćuju penzije za oko 50 000 penzionisanih pripadnika JNA, VJ, VSCG, VS (od kojih oko 800 generala i admirala koje pripadajjoš uvek i vozilo i vozač i ostale prinadležnosti). Tako na penzije ode oko 40 % budžeta da bi se preostalih 60 utrošilo na plate i tekuće održavanje.
Ukoliko se ( a sve smo bliži tome) fond SOVO izdvoji, tih 40% se može iskoristiti za opremanje.


Title: Re: Modernizacija
Post by: Nenad on November 30, 2007, 05:52:48 pm
Moze, ali dali ce! Budzet nam je mali, a malo se i ulaze, za zemlju koja stano ratuje!


Title: Re: Modernizacija
Post by: Rade on November 30, 2007, 05:56:50 pm
Činjenica je da se ne može odjednom sve kupiti samo novcem iz budžeta. Za početak je dovoljno da se obezbede savremena sredstva veze i kriptozaštite, potom sredstva za izvidjanje...


Title: Re: Modernizacija
Post by: Nenad on November 30, 2007, 06:13:54 pm
To jeste! Treba se znati u sta se ulaze...i u kog! Zna se ko se i sta se za sta koristi! Treba videti ono sto je najneophodnije! Ne daj boze da ponovo nesto izbije... ko ce ratovati! Pogledaj ove rezerviste iz Kursumlije?! Ko se snaso uzeo je pare, a ko ne... Ne moze se tako dici ugled vojsci! U SAD recimo, veterani su obezbedjeni samo tako! Oni su to zasluzili! Svako ko zna da ce mnogo toga dobiti ako brani svoju drzavu, branice je! Znaci od njih treba poceti, jer to ide s kolene na koleno! Posle toga se treba ulagati u aktivne vojnike i njihovo opremanje, tako da kad dodju mladji vojnici ne razmisljaju kako da sastave kraj s krajem... i tako u krug! Piloti su prosle godine npr. lereli 5-6 sati, ove 16-17, to jeste napredak, ali NATO standard je 200 pa ti vidi! Cist primer koliko smo zaostali za drugim armijama!


Title: Re: Modernizacija
Post by: Rade on November 30, 2007, 06:18:28 pm
Problem sa rezervistima je drugačije prirode (grupa ljudi je naplatila mnogo više, dok ostali nisu). Suština ove teme je u modernizaciji i opremanju oružanih snaga jedne zemlje.
Potrebno je utvrditi prioritete i prema tome i raditi. Dakle sistemi veze, optoelektronika, vozila...


Title: Re: Modernizacija
Post by: Brok on November 30, 2007, 06:26:13 pm
Nisam baš 100% siguran za ovu godinu, ali ako bi pogledali 2004. god. došli bi do tog podatka da je Albanije više odvajala iz budžeta za svoje OS nego naša zemlja, taj trend je bio prisutan i ranijih godina.

To što prišeš Rade o primanjima vojnih penzionera koje ide iz budžeta koji je predviđen za VS je velika obana. Penzioni fond treba da bude izdvojen i da pripada civilnom sektoru, naravno o tome slabo iko i razmišlja a još ređe da neko o tome javno polemiše. Ali je jako bitno da civilni sektor ima punu kontrolu i moć nad vojnim.

Samo jednu stvar mi nikako ne ide u glavu, ako je sve tako transparentno, ako je uspostavljena puna civilna kontrola vojske, a jeste i više nego što treba, znašto onda npr. pripadnici OS nebi imli pravo na sindikat (kao policija), pa na kraju krajeva i na štrajk kada su npr. nezadovoljni platama ili sličnim stvarima.

Što se tiče količine novca koja bi trebala da se izdvaja za modernizaciju postojećih i kupovinu novih borbenih sistema, naoružanja, to je tek priča za sebe, u najkraćem po meni jako malo se izdvaja novca za modernicaziju.


Title: Re: Modernizacija
Post by: Rade on November 30, 2007, 06:34:04 pm
Što se tiče sindikalnog udruživanja, mislim da nova zakonska rešenja predvidjaju i tu opciju.


Title: Re: Modernizacija
Post by: Nenad on November 30, 2007, 06:48:29 pm
Kazu da plata oficira i podoficira treba da bude ne manja od tri i ne veca od pet prosecne republicke plate, trenutno je daleko manja od toga! sto se tice modernizacije, secam se kada je Kostunica nesto onako usput pre 3-4 godine rekao da Srbija treba da kupi neke avione F-16 i da time modernizuje nase vazduhoplovstvo, naravno od toga nije bilo nista! Skoro sam procitao da Hrvati izbacuju mig-21 iz upotrebe! Cim smo pitali Madjare da nam brane vazdusni prostor, onda zamislite KOLIKO od modernizacije vazduhoplovstva nema nista! Sto se tice pesadije to nam je kao jaca strana, ali ni ona nije na zavidnom nivou! A i disciplina je nikakva! Secam se skoro dok sam bio u Vranju momka koji je sluzio dole vojsku... lik se vratio sa straze ili cega vec i na grudobranu njih trojica, i cuje se klik, klik i BUM! Ladno je zaboravio metak u cevi! Ne treba svakome davati pusku u ruke! I ovo malo ljudstva i tehnike treba cuvati! Lepo da se profesionalizuje vojska i obucis vojnika, platis ga dobro i bolje je nego ovako! Onda ce biti i vise para za plate i opremu!


Title: Re: Modernizacija
Post by: machak on December 01, 2007, 01:08:26 pm
Актуелни министар одбране, господин Шутановац је пре месец и по дана најавио значајна улагања у модернизацију војске. Приоритет ће имати Специјална бригада. Најавио је набавку новог наоружања и опреме, возила, униформи, а за војску уопште и средстава везе. Војни буџет за 2008. ће, према његовим речима, бити највећи у задњих 15 година и биће скоро дупло већи од овогодишњег.


Title: Re: Modernizacija
Post by: dejina81 on December 03, 2007, 07:37:54 pm
... gledao sam i ja tu emisiju gde je sutanovac izlozio plan za 2008 god., ali je ipak i sam rekao da je najveci problem svega toga veliki broj penzionera na sta odpada i do pola budzeta... cifru koju je ok spomenuo za 2008 je oko 900-970 mil., e sad kada se iz toga izdvoji 400 mil. za penzije, onda vidimo gde je najveci problem finansiranja vojske... jer koliko znam madjarska je zemlja identicna nasoj po nekim ekonomskim aspektima, a njihov budzet koliko se secam iz clanka koji sam citao oko 1.1-1.2 milijarde!


Title: Re: Modernizacija
Post by: Rade on December 03, 2007, 07:45:25 pm
Plan je da se izdvoje iz budžeta... ka' će ne znamo... (mada ćemo i mi jednog dana biti penzioneri :)). Činjenica je da su preveliki balast na ovakav budžet uzevši u obzir obaveze Vojske u opremanju, isplatama dobavljačima, nabavljačima... troškove obuke vojnika, održavanja...

PS Gledam ovu Skupštinu, polomiše se oko prvih tačaka (ko upravlja Vojskom)...


Title: Re: Modernizacija
Post by: ACHTUNG on December 03, 2007, 08:31:13 pm
Vojskom, na žalost, danas uopšte i ne upravlja vojska, već isti ti političari. Zato i ne treba da čudi ovakva situacija.


Title: Re: Modernizacija
Post by: Boba-No1 on December 03, 2007, 11:45:31 pm
PS Gledam ovu Skupštinu, polomiše se oko prvih tačaka (ko upravlja Vojskom)...

To danas nije bilo ni za slušanje, a ne za gledanje....


Title: Re: Modernizacija
Post by: Brok on December 16, 2007, 06:39:22 pm
Zamislite Živoina Mišića kako besomučno okreće poljski telefon da bi mu neki civil političar odobrio neki manevar.

Dobro je poznato da se danas u mnogim vojnim školama izučava kao nastavni predmet strategija Živoina Mišića , a neretko se dešava da se kao tema magistrature ili doktorata obrađuje i istražuje brilijantna strategija Živoina Mišića.

Samo mu je falio neki civil-političar da mu to sve odobrava ili možda čak zabranjuje :)




Title: Re: Modernizacija
Post by: maricvta on May 28, 2009, 06:45:03 pm
Dobro, sada znamo da su poceli sa nabavkom odredjenih stvari.


Title: Re: Modernizacija
Post by: duje on May 28, 2009, 07:06:18 pm
Nisam baš 100% siguran za ovu godinu, ali ako bi pogledali 2004. god. došli bi do tog podatka da je Albanije više odvajala iz budžeta za svoje OS nego naša zemlja, taj trend je bio prisutan i ranijih godina.

To što prišeš Rade o primanjima vojnih penzionera koje ide iz budžeta koji je predviđen za VS je velika obana. Penzioni fond treba da bude izdvojen i da pripada civilnom sektoru, naravno o tome slabo iko i razmišlja a još ređe da neko o tome javno polemiše. Ali je jako bitno da civilni sektor ima punu kontrolu i moć nad vojnim.

Samo jednu stvar mi nikako ne ide u glavu, ako je sve tako transparentno, ako je uspostavljena puna civilna kontrola vojske, a jeste i više nego što treba, znašto onda npr. pripadnici OS nebi imli pravo na sindikat (kao policija), pa na kraju krajeva i na štrajk kada su npr. nezadovoljni platama ili sličnim stvarima.

Što se tiče količine novca koja bi trebala da se izdvaja za modernizaciju postojećih i kupovinu novih borbenih sistema, naoružanja, to je tek priča za sebe, u najkraćem po meni jako malo se izdvaja novca za modernicaziju.

Kod nas vojna lica odlaze u penziju po zakonu, koji važi za sve zapaslene (nema "vojnih penzija"). Vojna lica imaju pravo udruživanja u sindikat, ali nemaju pravo na štrajk (zato dobivaju određen postotak na platu). Sindikat je dosta aktivan, ali je sve ovisno o buđetu. (primjer sada -recesija). Najlakše je oduzeti pare vojsci!!?? I javno mnjenje nije baš na strani vojske (gledaju jih kao parazite!)
Pozdrav
Duje


Title: Re: Modernizacija
Post by: Pasha on July 01, 2009, 09:24:36 pm
Mislim da Srpska vojska dobro napreduje(mogla bi samo brze) to je moja jedina zamjerka. Uvodjenje ovih novijih i kvalitetnijih i ljepsih uniformi pozdravljam kao i novu pusku M21 i svakog pesadinca naoruzava s pistoljem pored puske, onda lazar.... i tako dalje. Sve je to dobro samo bi trebalo malo brze da se to odradi a ne korak po korak ipak je to domaca proizvodnja sto je jos bolje za zemlju. A specijalne jedinice mogu da se mjere sa svim svjetskim jedinicama iste namjene i po obuci, znanju i opremi svaka cast za to pogotovo SAJ-u i PTJ-u. Evo prica se da je 63. uvela isto neke novine kao sto je G36... samo naprijed nema sta i pozzz...


Title: Re: Modernizacija
Post by: machak on July 03, 2009, 06:39:54 pm
Quote
A specijalne jedinice mogu da se mjere sa svim svjetskim jedinicama iste namjene i po obuci, znanju i opremi svaka cast za to pogotovo SAJ-u i PTJ-u. Evo prica se da je 63. uvela isto neke novine kao sto je G36... samo naprijed nema sta i pozzz...
Наше војне специјалне јединице, нажалост, још увек не могу да се мере са светским по опреми.
63. падб још увек није увео G-36.


Title: Re: Modernizacija
Post by: drwerwolf7 on September 29, 2010, 07:38:19 pm
ccc,.... sta reci,.... ali mi se cini da ta reforma i nije tako losa!!!
To je trenutno najpribliznije NATO organizaciji, tako da VP ide u korak sa integracijama i kao i uvek prva je u svemu, tj. tamo gde je tesko tamo je VP da sve odradi 100% profesionalno!
Svaka cast za momke!