PALUBA

Nadam se da ce biti dosta priloga i diskusija.
poljska fortifikacija izuzev nekih vecih objekta kao sto su "Zeljava", "Konjic"...
Znaci preko rovova i zemunica do raznih stvari i nacina pravljenja itd.

Takozani americki "Foxhol"

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Neka vrsta zemunice

[attachment=4]

....
Sto je rov dublji duze zivis.

[attachment=5]

Za vreme NATO bombardovanja, otprilike krajem aprila, inzinjerija je iskopala desetak rovova na obradivom poljoprivrednom zemljistu. Bili su u liniji na 30-tak metara udaljenosti i imali su oblik krsta. Dimenzije su bile otprilike, 8x8, sirina oko 1.2m, a dubina oko 3m. Tako su stajali do kraja bombardovanja kada su ih zatrpali. Zbunjuje me tolika dubina, cemu su mogli da sluze?

Da ozivimo temu , neke slike , neka iskustva....
[attachment=1]
za lezeci stav
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=5]
[attachment=4]

Iskustvo: ako ne pada kiša celu jesen, nemoguče je da se iskopa u jednom danu zaklon za stoječi stav.

A nije mi ni jasno zašto se pravi zaklon iz nakopane zemlje, znam da treba iskopana zemlja nekde da se stavi, ali ne služi nikakvoj zaštiti od metaka.

Linija rovova u PSR-u.

[attachment=1]

Britanski priručnik za pravljenje rovova.

[attachment=2]

Ископана земља се ставља (формура) у грудобран који јесте заштита од противничких пушчаних зрна и крхотина минобацачких и артиљеријских граната. Потребно је да грудобран буде довољно широк а количина ископане земље даје довољну количину материјала.

Dzumba, znam još malo teorije što su nas učili u JNA. Ali dali to stvarno pomaže?

Recimo na sliki 1 ima snajperist dosta zemlje pa može da ga nekako zaštiti. Iako nemam podataka koliko je probojna moč metka iz AK47 i njenih derivata, znam da može da prođe skroz mnogo stvari.  I nije isto stvrdnuta zemlja i nakopana i mekana.

Na slici se prvi vojnik pravi da kao puca, a drugi se izležava. Obadva bi mogla još da kopaju. Ono št nije ni pola metra zemlje ne služi nikakvoj zaštiti. znam, i nas su učili da se prvo iskopa za ležeči stav, pa onda u dubinu.

Slika 3 je ko da je od rovokopača, koliko on ide u dubinu je stvar tehnike, ali samim time daje dobar zaklon.

Bunker ili zemunicu sa slike 4 smo i mi pravili na karauli. Ali mnogo bolje, počeli smo sa sklanjanjem trave, pa odnosili odkopanu zemlju, kad smo obradili i unutrašnjost, vratili smo travu, pa se nije videla sa Bugarske strane. Ako nas nisu videli dok smo kopali, nebi znali kde je. Kakva je bila korist od nje neznam.

Neznam ni koja je korist od rovova na čistini (poslednja slika). Valjda za neke vežbe.

Kad te lupaju minobacači ja bi radije bio u ovakvom "beskorisnom" rovu nego na čistini.

poz.

Nekoliko godina sam sa svojim potčinjenima učio regrute kopanja zaklona. Moje iskustvo je pozitivno. Zašto? Kad smo bili na pogodnom terenu, vojnicima smo dokazivali da se mogu zaštitit ako je grudobran pravilno napravljen - prem slici. Sa cca 100m sam sa M48 pucao bojevom municijom u grudobran, metak je ostao unutra, ako je zemlja bila nabijena, ako se je radilo prema propisu (naravno, nitko nije bio u zaklonu) Jedini način, da ti vojnici povjeruju.

Jedno pitanje.
Po pravilu se prvo iskopaju objekti za vatreno dejstvo ili ti zakloni , pa onda objekti za zastitu zive sile ili ti zemunice , pa posle ako se ima vremena i duze ostaje to se to poveze rovovima ili popluarno nazvanim transejama.Kad se kopaju ti rovovi ili saobracajnice rucno da li se iskopana zemlja baca na obe strane rova ili samo na jednu , i od cega zavisi.

Земља,а посебно песак доста добро "хватају" зрна. За песак знам из личног искуства јер грудобран који је користила стража за коју сам одговарао никада није пробило зрно испаљено из АП М-70. Грудобран је био дрвени "зид" чија је оплата била од чамовине дебљине 1,5цм а унутра тога песак дебљине 30 см. Утабана земља у грудобрану од 1 м сигурно "хвата" зрно испаљенои из било које пушке, осим оних "антиматеријалних".

И исуства са Косва 1999. године указују на потребу и обавезу укупавања. Дејства касетним бомбама на положај где је војска укупана нема убојни ефекат. Исто важи за заштиту од дејства минобацача, артиљеријских граната и калсичних бомби. За касетне бомбе је довољно укопавање за лежећи став да те потпуно зашти. Наравно, ако нису баксуз да ти бомба падне на главу :P

Без обзира на "модерни рат" и даље у пуном смислу треба да важи девиза коју је још давно користила Српска војска: "када не ради пушка, ради ашовчић" (мисли се на укупавање и израду заклона у паузи или застанку борбе).

I zaboravili smo da kažemo da osim zaštitne grudobran ima i maskirnu ulogu.

Obavezno se radi maskiranja prekriva lesom,busenima trave,lišćem itd.........

Duje i Dzumba, ja sam po prirodi skeptičan, a i sad sa internetom imam kde da pitam. Ja u praksi nisam imao prilike da sprobam kako ''radi'' grudobran. Ako vas dva jeste, onda moram da vam verujem. Moje vojno iskustvo je samo jedna godina u JNA.

Što se tiče zaklona/sakrivanja, nas su učili da prvo sklonimo travu, pa kad završimo sa kopanjem, da ju  stavimo na grudobran. Prvo smo iskopali za ležeči stav, pa onda u dubinu prema stoječem. Iako došli smo jedva do ''čučavca''. slično je i na onoj skici iz prvog svetskog rata, ima a-b-c-d.

Mislim da je na toj skici i odgovor Hummeru. Iskopana zemlja je sa obe strane rova. Možda kao zaštita od šrapnela? Neznam.

Nego mene zanima, šta je ona rupa na slici označena sa I ???

Ako neko ima pešadijsko "pravilo" možda bi bilo dobro da postavi šeme sa dimenzijama rovova kao i šemu sa dimenzijama elemenata ašova prema kojima se napamet bez posebnog merenja mogu iskopati rovovi po formaciji.

Pravilo za komandira odeljenja


[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]

[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

Hvala Kuzmar,
tačno sam na to mislio.

Prestize me KUZMA®  :)
Mene interesuju vasa iskustva iz borbenih dejstava ?
Neka admin obrise ove slike!

Искуства. Она су двојака. Прво, када су почела ратна дејства по тачки 11., барем на српској страни, а верујем и на осталима, скоро нико се није укопавао. Превазиђена "комунистичка" правила нису била "прихватљива" за већину оних који су учествовали у борбама. Мука је била натерати војску сатстављену углавном од резервиста да се укопавају и утврђују, као и да носе шлем (такође "остатак комунистичког режима"). Посебно лош васпитни утицај  имале  су једнице разноразних "специјалаца", посебно из МУП-а.  Међутим, како је време одмицало,  и када је дошло из "дупета у главу" (читај погибија)  почело се са укопавањем и утврђивањем, али је и даље то за велику већину био "непотребни" терет. Сигуран сам да је велики број борбених губитака на свим странама узрокован лошим утврђивањем, односно непостојањем навике да се укопава или постојећи заклони прилагођавају дејствима.

Током дејстава на КиМ, 1999. године добро утврђени положаји 549.мтбр били су тешко савладиви објекат за нападаче али и јако добар и користан елемент заштите, не сам од дејства са копна, него и из ваздуха. Ко се није укопавао (или зидао заклоне), као она гранична јединицама на Кошарама која је прва била нападнута, тај је трпео губитке. Ко се укопао имао је незнатне губитке или их није имао уопште.

Утврђивање, у пољској фортификације и даље ће имати велики значај у класичном војном сукобу. Сваки застој (застанак) на месту војне јединице који траје дуже од пола сата, а у ситуацији је да може бити нападнута, подразумева и утврђивање (укопавање) или прилагођавање природних и вештачких објеката за заштиту и дејство.

Potpisujem. Sa tim da ću samo dodati da je u kršu jako teško napraviti ovako nešto bez mehanizacije.

poz.

Na krsu se obicno vise ide na podzidavanje (slaganje) okolnog materijala, umesto na ukopavanje. Okolni matrijal je odlicnog kvaliteta (kamenje), pa uz karakteristike okolnog terena (karpe), lakse je podzidati i sloziti, nego se ukopati.

Ukopavanje u kršu je ropski, a neophodan, posao. Kada se nije moglo kopati, a često nije moglo, onda se skupljalo i dovlačilo kamenje i zidalo se "u suvo". Osim što je pružalo fizičku zaštitu, utvrđivanje je na trupu imalo i pozitivan psihološki efekat. Nekako... mirniji smo bili kada bi aplasmani i zakloni bili gotovi. A i dok radiš, kopaš, zidaš i dovlačiš, manje razmišljaš o nepotrebnim i, možda, neprijatnim stvarima.

Opet ću nešto malo dodati, u kršu pored geler ubija i kamen.
Najbolje je iskoristiti prirodnu udubinu i grudobran sagraditi od drva i vreća sa pijeskom.

poz.

Тако је Соларис. Један од проблема утврђивања на красу је што се парчадно дејство артиљерије скоро удвостручи јер лет и повређује, убија и камење. Дрво је одлична грађа за утврђивање било где. Ипак на красу га обично нема довољно. Била је један војна брошурица "Утврђивање на красу" или тако некако.

Nikad mi nije bila jasna opčinjenost nekih, šta nekih, gotovo svih dimenzijama...bilo čega!! Paz sad, koliko je teška ZM, koliko je dugačka nišanska linija na AP, PM,SnP... dimenzije ašovčića i dimenzije zaklona, kolko je teško koliko je dugačko? Ladno neko dvometraša pita  dimenzije zaklona za strelca!?
 Debljina grudobrana ili nasipa ima smisla, i kad zagusti verujem da niko neće tu škrtariti, ali ostale dimenzije su smešne. Nikad nisam ništa merio ašovčićem, štapin sam merio metrom ( zamisli ponese neko sa sobom zidarski dvometar u rat!!??    :krsta), zaklone po mojim dimenzijama, veće razdaljine parnim korakom... A šta je sa zaklonima za strelce u gradskim sredinama? Šta ,mi tamo nećemo ratovati? Ovo se pitam jer sam imao prilike da čitam i tuđa pravila za ovo i ono. Širina zaklona je jedna/ dve puške, dubina isto taj fazon. I bogami podosta o zaklonima u naseljenim mestima, zgrada, kuća, podrum... Možda je vreme da se nešto menja u svetim knjigama crvene boje i sa crnom petokrakom.

Neko je na osnovu nekakvih parametara (antropoloških-ergonomskih, taktičkih i balističkih) izračunao dimenzije i postavio geometrijske odnose zaklona.

A sve u skladu sa osnovnom namenom zaklona, da pruži maksimalnu zaštitu onima koji drže položaj.

Kamo lepe sreće da se uvek može naći podrum, tavan, šaht, badža za zaklon ili dovoljno vreća i peska ili rastresite zemlje.
Nekad i kada se može pronaći nema dovoljno vremena.A i kad može nema dovoljno šahtova ili podruma ni za ceo vod u streljačkom rasporedu.
Niti takvi objekti i kada postoje mogu imati uvek idealan položaj u odnosu na pravac nastupanja neprijatelja.

Taktika borbe u urbanim sredinama je sasvim druga tema i priča.I ima nekakve svoje specifične zahteve.

Mere i dimenzije ne znače da se sve mora u santimetar ali kada su ti poznate dimenzije ašova lako ćeš i bez zidarskog metra moći da postaviš osnovne parametre, naravno ako je neko viši ili širi proširiće ili produbiti zaklon shodno svojim merama, u ostalom individualni zaklon i pravi svaki pojedinac za sebe.

Do sad nismo imali temu o taktici borbe u urbanim sredinama pa ako neko želi neka posebno obradi tu temu.

Pa slažem se da se iza priče o dimenzijama zaklona nalazi neka logika i nečiji rad oko toga. Ali kao  što kažu mrski nam neprijatelji "keep it simple ,stupid/ soldier" mislim da nema potrebe za detaljisanjem, jer realnost uvek ima mnogo jače argumente od pravila i priručnika.  Želim da kažem da je bolje opteretiti vojnika pričom o demaskirajućim znacima, o razmeštaju zaklona i strelaca u odnosu na protivnika sa milion drugi stvari mu puniti glavu a ne sa dimenzijama svega i svačega. Iz iskustva znam da to zna da bude mučno gledati (meni bar) , vojnik bifla desetine definicija, dimenzija, tt podataka( u sitna crevca) a na obuci... mrtvo puvalo! Ništa ne zna da primeni, samoinicijativa je nula, svako odstupanje od naučenih stvari jednako je zastoju u glavi.
Ta-da! evo o čemu govorim.

[attachment=1]

Jeli se meni čini ili ovi ameri imaju tri različite puške  :super

Iskopaj rupu za dve male puškice, pa pozadi stavi vreče za jednu veeeeliku, pa sa strane za po jednu srednju.... :super

Iz nemačkog pravila o utvrđivanju.

[attachment=1]

Ма ко ће да се укопава кад није ухватио лопату у животу.
Већина данашњих регрута су градска деца и нису навикли да копају.

Кад је почео рат били смо у касарни на стражи, и самоиницијативно проширили и ојачали покривку на свим заклонима. Пошто смо завршили посао, један заставник је прокоментарисао да што смо урадили није ништа посебно, и да би то томахавк лако уништио (тад нисам могао да га отерам у три лепе, али би га сад радо, и то са каматом).

Нас је вадило што смо имали једног резервисту који је ископао заклон за ваздушног осматрача за преподне (мислим да се ради о једно 6 кубика). Иначе је једном померио нашег водника (тежак 80 кила) подигавши га као дете испод мишки.
Мени је теже падало копање него ношење акумулатора, агрегата и технике везе.

Да ли је могуће да од некога ко не зна ништа, па и о димензијама, тражиш да буде креативан. Па нешто се мора знати да би се применило и поправило. Ново знање се "наслања " на старо. Нико нормалан није давао војницима да уче напамет као што се уче песмице у школи. То се ради непрекидним понављањем и пропитивањем током обуке и разних других активности, па и на пример, јутарње смотре. Познавање димензија ашовчића то омогућава да мериш, чак и као код куће заборавиш зидарски двометар. Па наравно да ће свако копати заклон према себи, али су димензије које зна неки орјетир у томе да је нешто добро урадио. Те димензије су "добра пракаса". 

А ако погледаш ова "савремена" правила (страна) она се у бити не разликују од оних у "црвеним корицама са црном петокраком". Камо лепе среће да су их се, посебно разни "специјалци" придржавали током свих ових ратова. Било би мање губитака.

Војска хиљадама година почива на сличним правилима, међу којима је и "непотребно" познавање којекаквих података,а посебно оно што се често зове "дрил". И у будућности ће тако да функционише јер је то "добра пракса". Зашто? Зато што је човек само једна "зверчица" код које, као и код других важи "павловљев рефлекс".

Slažem se ja s vama i o "specijajcima i o drilu i svemu" Ali ovo bi ja sad mogao da širim nadugačko i naširoko, verujte ima nešto i iz iskustva i knjiga i tuđih mišljenja u mom stavu. Jedna stvar naša pravila nemaju, a to je zanavljanje. Mrski nam meprijatelj ima adresu na prvim stranama pravila na koju SVAKO može da predloži neku promenu ili dopunu.
Iz kog pravila i po kojim dimenzijama su Vijetnamci kopali one tunele silne? I mislim da je sve povezano na ovom svetu, ako neko u školi za ... starešinu, dokazuje svoje znanje pamćenjem i papagajskim ponavljanjem nekih znanja ,sve mi se čini da će to morati da radi i njegov podčinjeni.
 Često se zakloni uništavaju ,"čiste" ručnim bombama, jel tako?   Mrski nam neprijatelj, ima neku caku u zaklonu da umanji dejstvo bombe, što to i mi ne preuzmemo?
 Tu dolazi čuvena rečenica" sad kopaj kako ti kažem (za prikaz i papagajsko ponavljanje) a kad zapuca kopaj kako možeš/ hoćeš".
Ne teram ja kontru ... a jbg ako do sad nisam bio jasan, onda bolje da ne objašnjavam dalje


[attachment=1]

Ма јасан си мени. И слажем се око креативности и промишљања свугде и у свакој ситуацији. Шта више не може ни замислити колико сам се лично (као и многи други) трудио да будем креативан у смислу који описујеш. Међутим, грешиш у једном (као и ја у почетку). Велика већина људи то не може и неће. Само 5-20% људи су такви како ти желиш. До 5% су способни да се креативно понашају, посебно у стресној ситуацији као што је рат. Још 15% ће да их следи, остали ће "по свом плану". За такве треба "присила" у виду: "Која је димезија ашовчића...", "Копај када ти кажем.... Они уче по принципу, да се нико не увреди, павловљевог рефлекса.

То о чему ти причаш је имератив за официра и подофицира. За војника и није баш,а као што реко и не може.

[attachment=1]

[attachment=1]

Još malo nemačke poljske fortifikacije.

[attachment=1]

[attachment=2]

Ovaj kanalic za vodu u tanseju je dobra stvar, jer kad se napravi blato to je muka :angel:

Vidi se prvi zaklon i levo od njega drugi. Grudobran nije maskiran.
[attachment=1]

Jel može neko da uradi skicu pešadijskog voda u odbrani. Raspored zaklona, saobraćajnice (tranšeje) , skloništa za živu silu (zemunice), možda neki put za dotur i sta već tu ide.

[attachment=1]

Zbijen raspored na malom prostoru. Mogli bi pokriti do 100 metara širine.

Ovo je verovatno namesteno za slikanje, da je ovakav borbeni raspored, jedna granata bi ih sve pobila.

Pozerska, definitivno.

Evo gotove iz prirucnika. Samo je potrebno da neko malo pojasni skicu, ne vredi da prepisujem teoriju iz prirucnika.

[attachment=1]

А шта да објасни? Како се копа заклон? :laugh: Уз шему је легенда која објашњава шта је шта. Ипак, ево објашњења за скраћеницу ПГ ПГОВ, мада то нема директне везе са "пољском фортификацијом". То је "предњи граница појаса главне запречне втаре". Бар се тако звало у "моје време" јер видим да има слово "О" умесо "З" па ће бити, можда "одбрамбене". Појас се одређује на око 400 м испред предњег краје и унутар тог појаса сво расположиво оружје својим ватреним дејством ствара "запреку". Та линија се одређује (и покаже на земљишту) војницима и командирима одељења како би знале одакле сами отварају ватру. То је и "орјентир" командирима одељења да изведу одељења на положај, јер док траје ватрена припрема напада непријатеља они су углавном у заклонима.

Зону дејства (леву и десну границу) добијају јединице (одељења у овом случају), док правце дејства добијају оруђа - митраљези, пушкомитраљези и лансери ПО оруђа (ручни бацачи). Овај вод на шеми је ојачан одељењем митраљеза.

Ја претпостављам да је Хамер жело да се прикаже нешто као "тлоцрт" (као када се гледа из ваздуха) заклона за ватрено дејство, спојних ровова, склоништа и сл.

Polozaj
[attachment=1]

okrenuo slem naopako :)

Lepo si to zapazio , ipak ne treba da se grebe petokraka.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

[attachment=1]
[attachment=2]

[attachment=1]
Zaklon za RRB, doduse ovo je za gadjanje...
[attachment=2]
[attachment=3]

A što mora šatorsko krilo da se prebaci na "puškarnicu" ?

Blato, vlaga, komocija, smanjeno vreme pranja odeće.

Minobacački položaj
[attachment=1]

На првој слици у овом посту : https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=19603.msg276624#msg276624 су два питомца Ва КоВ из моје класе (30.класа). Овај што се види је Цветковић. Сликано је у трећој години током гађања из митраљеза. Има једну или две слике са тог гађања али се на њој не виде оруђа и заклони већ ја и један колега. Где нађе ову слику?

Sama ispade dok sam guglao.

Izgleda da je neko bio lenj i nije menjao travu na grudobranu. :)
[attachment=1]

Dobre slike :klap Upravo gledam po forumu i vidim da nemamo temu o Browingu, pa ako bi mogao neko da otvori.

Zemunica
[attachment=1]
[attachment=2]

Moram priznati da meni kao nekadašnjem mornaru, ova pripadnost
pješadiji je dosta Zaj... :rtfm .
Nije vam lako... ;)

Svaki zanat ( vid, rod) ima svoje gušte.

Malo od amera.
[attachment=1]
[attachment=2]

More, niste vi T-55 ukopavali.

Pozdrav, Boris

[attachment=1]

rusi
[attachment=1]

[attachment=1]

[attachment=2]

Valjda to kod Amera rade samo rovokopači.

Осим када се на обуци наредник наљути... ;D

[attachment=1]
[attachment=2]

Streljačko odeljenje u odbrani. Šema je jugoslovenska, a ilustracija ruska?

I šema i ilustracija je jugoslovenska , slučajno su se našle ove dve slike u istom postu , gore jesu rusi.

још као дериште сам од ћалета инжењерца научио једну ствар - ров живот значи. међутим, касније сам научио још нешто - треба га ископати ;D да зло буде грђе, имали смо оне преклопне ашовчиће који нису за никакав ђаво. покушај укопавања у панчеву на оном полигону иза стевицине касарне завршио се са неколико поломљених ашовчића а да земља није била ни огребана, па се то оставило за кад се оде у пешчару. е сад се видла разлика између родова. док су водови којима су командири били пешадинци попадали на нос од трчања, ми противоклопњаци имали смо срећу. наш капетан гидра, артиљерац, држао се за стомак од смеха и кроз сузе говорио: "господо, ово што видите најбољи је начин да се погине. најбитнија ствар коју морате да научите је да се добро укопате". мислим да је био у праву. није га мрзело да се неколико сати шета од једног до другог и да нам показује где грешимо. надам се да ми никад више неће требати то знање, али фала му од свег срца што нас је томе научио.

Još jedna šema iz jugoslovenske literature.
[attachment=1]
Najbolja slika do sada na kojoj se vidi konstrukcija zemunice.
[attachment=2]

[attachment=1]
[attachment=2]

Rusi
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Pripadnice lepseg pola izradjuju zaklon  ;)
[attachment=1]

оно америчко ашовче из другог рат је сто пута боље направљено него ово на слици :rtfm

Mi smo vojsku učili izradu zaklona u ležečem položaju.

 :) Nema dobrog fortifikacijskog položaja bez dobre pozadine.

ssekir , mislisš na ovo ?
[attachment=1]

баш на то. ено ми га у колима и шта је све јадно код мене преживело, а у служби народу не смем ни да замислим... а ови нови су пуцали на мало јачи притисак.

[attachment=1]

[attachment=1]
[attachment=2]

[attachment=1]

[attachment=1]

Odlicna slika, koje godine je nastala pretpostavljam 1960/1963?

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

Osmatračnica
[attachment=1]

[attachment=1]

moze objasnjenje za ovu sliku ?

U rovu su Rusi , grad na vidiku je Grozni , slika je specificna posto ovaj ruski vojnik nosi nemacki slem iz WW2.

[attachment=1]

http://youtu.be/P0lCv_tly5A

Malo fotki iz DSR sa područja pred Kursku bitku..
Rov ..[attachment=1]
Povezivanje rovova i saobraćajnica sa odelenjskim skloništem..[attachment=2]
Zakloni za dejstvo sa MB-120mm kod Prohorovke..[attachment=3]
Uvežbavanje PO borbe pred Kursku bitku sa nabacivanjem bombi na tenk iz zaklona ..[attachment=4]
I jedna moja lična fotka sa obuke rezervnog sastava u izradi odelenjskog skloništa za deset vojnika ..[attachment=5]

Nikad mi nije bilo jasno kako rjesavaju odvod vode iz rovova u ravnicama, to je vjerovatno potop ako se negdje pogrijesi.

poz.

Kopa se kolektor, to ako imaš sreće  ;)

Okolina Krnješevaca i Vojke i slično je na primer tragedija, tu je voda na 700-800 mm.

(Kopali smo za nas kanal za popravku kola, pokušali smočak i sa pumpom i oziđivanjem, na kraju odustali).

Položaji za mitraljez ili PT pušku.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

Копа се када се има времена. Ако не, стојиш у води. Као питомац сам имао лакше промрзиле као последицу стајања у води у рову, на једној вежби (јануар месец, температура око 0, укупно око 16 сати у рову са водом до глежњева). Док траје динамика (вежба, борба и сл.) то не осећаш у потпуности. Тек потом то осетиш. А посебно у овим годинама :'(.

Када има времена копају се дубљи или плићи канали у трашеју, праве дренаже, убацују балвани (дрвене талпе) и сл. Битно је и искуство оних који израђују ровове.

Solaris 1972
Pitanje je u SRIDU..
Radeći i u Vojsci na raznim poslovima a i po izlasku iz vojske sam se itekao sretao sa ovim problemom a kolega Džumba je dao najlepši odgovor.
"Битно је и искуство оних који израђују ровове".
Upravo to je poenta da se pri samom iskopu može prepoznati tip zemljišta i same pojave vode.
Ako se pri iskopu pojavi zelena glinovita ili žuta vodo nepropusna zemlja tad se mora gotovo obavezno izvesti kompletna HIDRO IZOLACIJA.Ista se izvodi sa raznim sredstvima od PVC folije do raznih modernih vodo nepropusnih membrana ili sa starim dobrim varenjem kondora...
Pa čak i pored sve ove aktivnosti je vrlo poželjno da se na najnižoj tački poda koji uzgred obavezno mora imati i manji podužni i poprečni nagib iskopa sabirni kolektor za sakupljanje vode ili kondenzata ispod ove Hidro brane.
Naravno ako se rade objekti stalnog tipa da se sve pobrojano preduzima  a ako je u pitanju privremeni objekat tada se najčešće za prevenciju bira i pogodno mesto objekta na nekom bočnom nagibu gde je veća ocednost zemljišta pa ponekad ni to nije garancija da će zaklon ili sklonište izdržati ovu prirodnu pojavu .

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

Objekat za PAM ili PT pušku.
[attachment=1]

Objekat za minobacač 50 mm.
[attachment=2]

Objekti za minobacač 81 mm.
[attachment=3]

[attachment=4]

Objekat za minobacač 120 mm.
[attachment=5]

A na koji nacin bi pesadinac mogao da zastiti izlozenost glave iz rova, obzirom da postoji opasnost od snajpera? Po meni....jedino da zavari metalne ploce visine 30 sm sa malim prorezom za puscanu cev u vidu kruga, npr. precnika 8 sm.

Najbolja drenaza (preventiva) ukoliko nije radjeni kosi rov gdje voda otjece gravitacijom, je natkriveni rov-opkop-saobracajnica-prometnica i natkriveni polozaj- bunker- otporna tocka.
Gledao sam mnogo KuK polozaja u krasu od Italije do Crne Gore i ukoliko nisu u stijeni tada su izbetonirani, sa vodom nikada nije bilo problema. Zemlja i ravnica, ilovaca i dr. zna biti hebeno!

Otvor prorez, šlic se zatvarao ciglama, kamenom, mitraljeskom kutijom punjenom kamenjem...

Na osmatračnicama su montirane perforirane ploče, a postoje i periskopski durbini.

Po pravilu kopalo se nekoliko otvora - šliceva za osmatranje, u istom momentu se otvori 3-4, kroz jedan se osmatra a na druge se montira šlem ili nešto kao mamac.

Šta ti bog dragi da.

Da.....ja verujem....ma koliko da si sposoban vojnik u ratu i da vodis racuna o svakom detalju.....Bog je taj koji odlucuje o tvom zivotu u ratu. Ne kazem da obuka i iskustvo nisu znacajni. Od velikog su znacaja....ali i najboljeg pronadje metak ili geler.

Rov za Nebelwerfer.

[attachment=1]

Artiljerijski rovovi.

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Rov za PT top 37 mm.

[attachment=5]

Gospodo ima li negde slika zimskih skloništa - fortifikacija ?

Položaj za 75 mm top.
[attachment=1]

Položaj za 150 mm top.
[attachment=2]

Položaj za 155 mm top.
[attachment=3]

Položaj za tešku artiljeriju.
[attachment=4]

Položaj za 210 mm top.
[attachment=5]

Барај пониско место на пример ако е 10 метра некаде ако имаа река ке биде под тие 10 метра или пак само закопаја цевката за дренажа подлабоко од ровото

[attachment=1]

Solaris je postavio ODLIČNO pitanje a skica od gore je jako uprostila i tako se može samo crtati ali se izvođenjem ovoga nemere postići.

Jedino rešenje je ŠIROKI otkop pa povraćaj slojeva nazad uz prethodno kompletno izvedenu HIDROIZOLACIJU kako voda koje dolaze odozdo tako i sa membranama propustljivim za vodu od gore koja stiže kao jedan od vidova oborina-padavina ili raznog kondenza i sl..
Tim se sistemom voda rešava i na svim modernim radovima u zemlji u zadnjih dvadeset i kusur godina..
Moj komp sa slikama gde ja u sadašnjoj firmi rešavam ove probleme je u kvaru pa se javljam sa sinovog laptopa inače bi ovo detaljno i prikazao u živim i stvarnim detaljima..

Војо, колико је то изводљиво за ратне (војне) услове...? рекао бих да има доста посла и улагања, а сутра те душманин истера из рова или мораш даље?

Za ratne uslove je izvodljivo samo ako imaš totalnu vazdušnu nadmoć,sva raspoloživa sredstva,mehanizaciju,ljudstvo a još pride i imaš kade(niko te ne ganja sa rokovima).. :)

Кад све побројано имаш онда ти ти ровови нису ни потребни  :D

Sklapajući ašov i iskopaš sebi rupu. Može da koristi da te zaštiti a možeš nekome olakšati posao oko svog pokopavanja. ;D

Kako se npr. odvodi voda iz rova ? Da li se ubacuju neke pumpe? Gledao sam neke snimke iz prvog sv. rata gde imaju neke rucne pumpe kojima izbacuju vodu iz rova.

У Првом светском рату  је боравак у рову увек био уско повезан са сталном водом, блатом, пацовима и болештинама. Није безвезе дефинисана дијагноза - "рововско стопало". А није било аспирина, пеницилина, конзервисана храна је била у повоју,  па није било ни свега оног што је нама данас нормално и свакодневно.

Pa sta se radi danas ako pada kisa u rov i puni ga vodom i pravi blato?

Isto što se je uvijek radilo, voda se odvodnjava drenažom u niže predjele, vodi u porozan teren, ili se vještački prave dublje prihvatnice, iz kojih se u slučaju potrebe može voda pumpati..

Zar nije logicnije da se stavi preko rova balvani i dzakovi sa peskom pa da nema kise :)

Kako brate mili, pa rov ide u dubinu, pešadijski, tenkovski, artiljeriski.....

Nešto je moguće zaštititi ali kratko.

Ценим да би онда то било склониште, а не ров.

Негде сам читао, и то давно, да је у српској војсци постојала саперска инжињерија.
Шта је била њена специјалност?

Inžinjerija divizije I poziva Narodne vojske se sastojala od jednog pionirskog polubataljona, jednog mostovnog trena sa mostom dužine 84 metra, inžinjerijsko-alatne kolone sa velikim pionirskim alatom i divizijskog telegrafskog odeljenja.

Saperi su uglavnom izvodili zemljane radove, odnosno kopali rovove i sape ispred i prema utvrđenjima. Posle su se pojavili pioniri koji su preuzeli i njihov posao, plus su krenuli da koriste i MES za izvođenje radova, odnosno rušenje.

На француском језику "saper" znači potkopavati a u modernijem smislu "sapeur" значи пионир, минер. Чак се тај термин користи и у ватрогаству sapuer-pompier у смислу ватрогасац спасилац.

Оваа што го нацртав го имам правено на еден куп куки што ги имам градено и то рачно ја имам копано дренажата од 20 метра ставаш цевки па потоа неколку метра на камења во висина од 50 см и повеке немаш вода во визбите или пак еве во случајот рововите   ви преставувам проверна работа што функцонира овој тип на дренажа   на запад ја викат француска дренажа


https://www.youtube.com/watch?v=stdBRIDYmDQ

https://youtu.be/DY5Hd5TXBdY

Црвената армија е една од првите армии која користи тенкови како постојани одбрабени точки или како бункер .Имало две причини една била тоа што имале доста тенкови како т-26 и мс-1 кој поради истекување на ресурисите биле не подвижни и затоа овие ги ги закопувале во земја и ги бетонирале околу на некои места правеле коцкест бетонски бункер и само ја користеле  куполата од тенкот во случајот т-26  Овие тенковски бункери биле поставувани по Сталиновата линија а подоцна од како ја растуриле таа линија се поставени околу линијата молотов во полска но и околу градот Москва .Резултатот од овој тип на одбрана е различен на пример една ваква одбрабена точка на патот од Брест до  Минск успеал да уништи цела колона на герамнски лесни тенкови .
[attachment=1]

[attachment=2]